Diskuse » Železnice » 380 a nové lokomotivy ze Škody Plzeň « předcházející | další »

380 a nové lokomotivy ze Škody Plzeň

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři

   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (23)   
 
Předchozí roky: 2020 | 2019 | 2018 | 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 30. 1. 2020 Petr_Šimral 60 30. 1. 2020 17:53
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 28. 2. 2020 Tom350 60 28. 2. 2020 16:27
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 02. 4. 2020 Honnzok 60 02. 4. 2020 00:21
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 28. 4. 2020 Hon 60 28. 4. 2020 08:12
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 21. 6. 2020 Qěcy 60 21. 6. 2020 10:40
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 13. 7. 2020 Keram 60 13. 7. 2020 09:20
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 17. 9. 2020 Dj_tiësto 60 17. 9. 2020 10:03
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 25. 9. 2020 Jenki 60 25. 9. 2020 19:51
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 13. 10. 2020 S4991023 60 13. 10. 2020 11:15
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 16. 10. 2020 registrovaný_jk 60 16. 10. 2020 11:56
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 05. 12. 2020 Honnzok 60 05. 12. 2020 21:20
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 21. 4. 2021 Hajnej 60 21. 4. 2021 22:30
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 21. 7. 2021 Honzasl 60 21. 7. 2021 05:23
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 29. 9. 2021 Jamessn 60 29. 9. 2021 19:17
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 27. 1. 2022 wallybasher 60 27. 1. 2022 15:43
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 05. 5. 2022 Qěcy 60 05. 5. 2022 15:26
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 13. 5. 2022 Agent 60 13. 5. 2022 10:50
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 22. 10. 2022 Stašek 60 22. 10. 2022 21:15
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 28. 2. 2023 Aleš_Liesk. 60 28. 2. 2023 08:25
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 06. 5. 2023 Practicus 60 06. 5. 2023 09:01
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 31. 3. 2024 Honnzok 60 31. 3. 2024 14:09
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 02. 7. 2024 Miram 60 02. 7. 2024 13:37
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 13. 9. 2024 El_Barto 60 13. 9. 2024 08:43
   autor příspěvek
Tajemný_em
Pátek, 13. září 2024 - 09:09:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4799
Registrován: 5-2002
Brzdový systém byl zcela vypuštěn z hmotnostních důvodů, beztak se počítalo s tím, že asák bude mít vždy zelenou cestu a že každý fíra má paty, kterými to ubrzdí (v nouzi bude brzdit i očima). Ale pak se zjistilo, že by po sériové výrobě asynchronů nestačily zásobovací sklady ČSD vybavovat lokomotivní čety polobotkami velikostí 44-46 (Baťa totiž slíbil zvýšení dodávek až na 11. pětiletku), tak se tam kompresory a všechny ty zohýbaný trubky okolo nakonec domontovaly...
"Čelím pokušení tím, že mu podlehnu." Jára da Cimrman
Pátek, 13. září 2024 - 11:58:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9368
Registrován: 9-2011
byť konstrukce toho souvětí může naznačovat, že se toto přídavné jméno týká jen motorů a převodovek.
Na asynchronu jsem se svezl jak s pomaloběžnými motory (hrůza!), tak s rychloběžnými.
Při změně se vyměnily celé podvozky (jinak to ani nešlo) - namísto podvozků s pomaloběžnými motory obepínajícími nápravu (mmch, každý pomaloběžný podvozek byl jiný - testovaly se dva systémy přenosu krouticího momentu z motoru na nápravu, jeden podvozek byl s ojničkami a druhý s pružnými pasy) se daly podvozky s plně odpruženými motory umístěnými vedle náprav a s převodovkami), ale EDB, ruční brzda i tlaková brzda zůstaly stejné.
Nicméně i kdybych to slovo "novými" ignoroval, tak je to stejně špatně, protože příslovce "později" se vztahuje na celou větu. Věta teda má končit těmi "převodovkami".

A že idea pomaluběžných motorů (navíc při napájení motorů z proudového střídače) byla slepou uličkou dokazuje i to, že nikdo jiný (ani Škodovka sama) se do toho pak už nepustil.
Ono to mimo jiné má souvislost s vnitřním momentem motoru a tedy i výkonem a mechanickou velikostí motoru.
Všichni jste volové. Servít
Pátek, 13. září 2024 - 12:41:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6558
Registrován: 7-2007
Aleš_Liesk. Zajímavá informace, prostě slepá ulička, tak se to vyzkoušelo a ověřilo, že tudy cesta nevede. Taky to nikdy nebyla lokomotiva, ale jen funkční prototyp. Můžeš se o tom praktickém zkoušení rozepsat více? Já si jen pamatuji, že se jim to nechtělo rozjíždět a muselo se do toho strčit. Když jsem to občas zhlédl v Bene, tak tam bylo lidí jak much..
Pátek, 13. září 2024 - 13:00:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5294
Registrován: 3-2004
Mimochodem, to nové čelo ala Asynchron našlo uplantnění jen na ř. 184, nebo ještě byly nějaké další?
Ythomas_ct
Pátek, 13. září 2024 - 13:33:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3341
Registrován: 10-2009
Ad A. L.:

A že idea pomaluběžných motorů (navíc při napájení motorů z proudového střídače) byla slepou uličkou dokazuje i to, že nikdo jiný (ani Škodovka sama) se do toho pak už nepustil.

Když už se tady výše slovíčkařilo, tak takhle obecně pojatá formulace, kde není třeba specifikováno, že se to týká lokomotiv (byť i tam na papíře zrovna v té Plzni něco je), není pravdivá. Co třeba tramvaje 15T? Co třeba Syntegra, která jezdila (nebo ještě jezdí?) zkušebně někde (v Mnichově?) na metru?
Pátek, 13. září 2024 - 13:37:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12123
Registrován: 9-2002
Honzasl:
"Mimochodem, to nové čelo ala Asynchron našlo uplantnění jen na ř. 184, nebo ještě byly nějaké další?"

Max. na papíře.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Úterý, 17. září 2024 - 21:55:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 380
Registrován: 3-2007
Nějaké 380 z března.

Úterý, 17. září 2024 - 22:10:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 381
Registrován: 3-2007
A další z května a srpna. Bohužel moje poslední fotka čtverky,je jí škoda...







Pondělí, 23. září 2024 - 09:59:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 741
Registrován: 10-2010
S Dovolením sem přidám koment uživatele Stereocz z YT ohledně " vyzrálosti" loko 109E.

umí traxx, taurus, vectron topit soupravu napětím 3000V 50Hz, či 1000V 50Hz na střídavým systému? - ne, nemusí se AFB vypínat při změně systému? - ne musí, pokud nějakou automatizaci vůbec mají, umí AFB používat průběžnou (pneumatickou) brzdu vlaku pro regulaci jeho rychlosti? (nikoli pouze rychlobrzdu) - ne, mají snad takovou základní věc hygieny, jako je umyvadlo a nádrž na vodu, aby si člověk mohl umýt ruce, když musí řešit problémy kolem vlaku? - ne, dokáží změnit systém napájení (AC/DC a naopak) do 30-ti vteřin? (povel od zvednutí sběrače/zapnutí hlavního vypínače po zadání výkonu) - ne, mají tyto lokomotivy hodinový výkon 7200kW? - ne, umí tyto lokomotivy používat elektrodynamickou brzdu při zákazu rekuperace, či staženém sběrači? - ne, mají automatické vedení vlaku? - ne, mají možnost nouzového vytápění kabiny, když selže klimatizace? - ne

pro mě, jako strojvedoucího, jsou Vámi zmiňované lokomotivy návratem do 60. let minulýho století, především, co se pracovních podmínek týče

Neuvěřitelné, co dokázali " noví škodováci" vyprojektovat a postavit od nuly. Souhlasím s komentem pana strojvedoucího.
Němec_z_ova
Pondělí, 23. září 2024 - 11:19:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4710
Registrován: 4-2009
Krimitz: [biggrin][biggrin][biggrin]

umí traxx, taurus, vectron topit soupravu napětím 3000V 50Hz, či 1000V 50Hz na střídavým systému? - ne

Zná Stereocz vytápěcí soustavy dle UIC? - NE[pozor][pozor][pozor]
I kdybyste se oba dva postavili na hlavu, tak 1000V/50Hz je historickou záležitostí MÁV a 3000V/50Hz je pak místním pozůstatkem po ČSSR - tedy ČSD. Nebo se od mého vozmistrovského rychlokurzu v roce 1995 změnilo?

V souhrnu mu ještě chybí hliníkové brzdové kotouče - další slepá vývojová větev[lol]

Hygienický koutek lze do Vectrona dodat. Jelikož to dosud nikdo nepožadoval, tak si to první vážný zájemce tvrdě zaplatí (včetně homologace) - tak to aspoň bylo v době nákupů prvních Vectronů u ČDC.

Už jste 2, zkuste se složit a od Macechy těch 19 prototypů kupte. Já se pak na šichtách přestanu budit hrůzou[satan], že je můj zaměstnavatel koupí (bude nucen koupit) pro nějaké dobrodružství na Balkáně[uhoh] Jakoby nestačily nákupy jiných (léty prověřených) šrotů[crazy]
Mufloni nepatří na koleje[pozor][pozor][pozor]
Pondělí, 23. září 2024 - 19:13:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 742
Registrován: 10-2010
Hlásím střet zájmů. Jsem z Plzně a spjatý se Škodovkou.
To samé vidím u Vás dle jména - "němec" a je jedno odkud😁😁.
Kdo je další? 👯
Úterý, 24. září 2024 - 13:50:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1720
Registrován: 8-2017
Němec_z_ova - tak 1000V/50Hz je historickou záležitostí MÁV - a rakouský lasičky mají to napájení po průběžným kabelu jaký?

3000V/50Hz je pak místním pozůstatkem po ČSSR - P = UxI, proto jej na vnitru používáme pořád, pokud to souprava dovoluje
Mladějov
Úterý, 24. září 2024 - 14:48:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22482
Registrován: 3-2007
>P = UxI, proto jej na vnitru používáme pořád, pokud to souprava dovoluje

Rozhodně kvůli tomu ne..
Úterý, 24. září 2024 - 14:48:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9396
Registrován: 9-2011
rakouský lasičky - tipnul bych 1000 V, 16,7 Hz a 1500 V, 50 Hz.

UxI, proto jej na vnitru používáme pořád, pokud to souprava dovoluje
což ale není v rozporu s tím, že 3000V/50Hz je pak místním pozůstatkem po ČSSR
Jinde v Evropě to totiž nemají (ještě možná exJugoslávci, ti taky měli v jednom státě 3 kV ss a 25 kV 50 Hz).

Jinak systém 1,5 kV, 50 Hz je danej tím, že holt Francouzi měli ty dva systémy dřív než my, a měli právě 1,5 kV ss a 25 kV 50 Hz. Tak jim dalo rozum těma 1500 V topit i střídavě, topnýmu odporníku to je jedno. Naopak 3 kV 50 Hz pro ně nemělo žádnej význam.
Všichni jste volové. Servít
Úterý, 24. září 2024 - 17:13:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1721
Registrován: 8-2017
Aleš_Liesk. - - tipnul bych 1000 V, 16,7 Hz a 1500 V, 50 Hz. - opravdu? podívejte se pořádně na bočnici - je to 1000V jak 16,7, tak 50 Hz
Úterý, 24. září 2024 - 17:22:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1722
Registrován: 8-2017
Krimitz, Němec_z_ova - practicus a stereo cz je jedna a ta samá osoba - nevím proč YT zobrazuje zrovna tohle

(PS.: stereo cz mám z counter-strike, páč kdysi hrál jakejsi mono, ta já byl stereo a to mě zůstalo)
Mladějov
Úterý, 24. září 2024 - 17:32:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22486
Registrován: 3-2007
Samozřejmě, přece si jednotka (a to je důležité!) nebude vyrábět dvě různá napětí v topném kabelu a pak ještě přepojovat ve vozech topnice a zdroje na něm navěšené.
Středa, 25. září 2024 - 08:37:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9398
Registrován: 9-2011
Mla: no jo, ona je to jednotka, to mi nějak nedocvaklo. Za tu se fakt nebudou pravidelně přivěšovat nějaký další vozy, nanejvýš další lasička.
Všichni jste volové. Servít
Středa, 25. září 2024 - 12:57:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1723
Registrován: 8-2017
No, ona to jednotka není - rakouská lasička je něco na způsob patrovýho sysla s patrovejma vozama - dá se to běžně v provozu rozpojovat, či dávat do ní jiný vozy, jakože to v provozu i dělaj
Středa, 25. září 2024 - 13:37:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9402
Registrován: 9-2011
Nicméně to nic nemění na faktu, že to je neinteroperabilní, podobně jak byly neinteroperabilní naše Bai & spol., co uměly jen 3000 V ss a 3000 V 50 Hz.
Lamina + 5x Bai topila 3000 V 50 Hz, kdyby k tomu ale přivěsili jedinej RICovej vůz, tak se topit nemohlo.
Všichni jste volové. Servít
Středa, 25. září 2024 - 13:56:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1724
Registrován: 8-2017
Československý RICový vozy umí 3000V 50Hz už od výroby, problém by byl se zahraničníma
Němec_z_ova
Středa, 25. září 2024 - 14:43:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4715
Registrován: 4-2009
Practicus: Aby mohl být nějaký československý vůz v RIC musel umět mezinárodně schválené napájecí systémy. Ty střídavé 3kV jsou naší "podivnou" nadstavbou. A na tom nic nemění ani Vaše nepochopení.
Abyste se mohl dovzdělat svého času sesbíral Ing. Jiří Adamovský souhrn podkladů k Elektrickému vytápění vlakových souprav na motorových lokomotivách. Jeho práci si můžete stáhnout na Prototypy.cz jako soubor pdf tady. K probírané tématice zejména doporučuji stránky č. 3 a 8. Víc pro Vás nemůžu udělat.

PS: Já tušil, že dehonestující text na Traxxe, Taurusy a Vectrony odněkud znám[wink]
Mufloni nepatří na koleje[pozor][pozor][pozor]
Středa, 25. září 2024 - 17:03:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1
Registrován: 9-2024
Aleš Liesk.:
Ještě k Asynchronu. To si teda soudruzi chtěli jen vyzkoušet, že tento pohon zvládnou jakou první? Ale reálný provoz ukázal něco jiného. Takže vyhozené peníze. Když jsem četl v knize vzpomínky pan Palíka, tak v Kanadě okukovali model podvozku, včetně pánů ze Siemensu. To na tom Západě neuměli něco takového vyrobit, nebo už věděli, že je to slepá ulička? U mně Asynchron z těchto důvodů vzbuzuje takové rozpačité hodnocení celého projektu...
Středa, 25. září 2024 - 17:23:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12197
Registrován: 9-2002
Ono to nebylo úplně prvně, co někdo zkoušel pohon bez převodu. Ale bylo to prvně, kdy se k tomu použily polovodiče. Uplně vyhozený prachy to taky nebyly, ale to se týká hlavně až toho druhýho pokusu (pohon s převodem) - zkušenosti z Asynchrona se částečně využily při vývoji Ešusů a Messerschimdtů.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Středa, 25. září 2024 - 22:24:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1725
Registrován: 8-2017
Němec_z_ova - hele, já vím, že co je český, to je fuj, a 3000V 50Hz není podivná, ale praktická věc - třeba právě kvůli ztrátám, - ano, je to dáno historicky, protože odporové spirále je jedno, jestli do ní teče 3000V DC, nebo AC, problém mají polovodiče, protože za usměrňovačem na kondenzátoru je 4,5kV - ale to je zas jeden z ukazatelů kvality - sice je to v servisu každej týden, ale hlavně, když je to pořízeno levně

Jinak, první el. mašina, která měla motory přímo na nápravách, je americká ep-2
Středa, 25. září 2024 - 22:58:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31701
Registrován: 5-2002
Pract: problém mají polovodiče, protože za usměrňovačem na kondenzátoru je 4,5kV
Jednak ne 4.5, ale jen 4.2 kV, jednak jen naprázdno. Se zatížením to klesne, obzvlášť když je tam ještě tlumivka.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 26. září 2024 - 04:54:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1727
Registrován: 8-2017
Hajnej - a jaká je tolerance napětí na kabelu?

PS.: Včera na bymce jsem se díval na CZE, a tam to psalo 4,275kV
Čtvrtek, 26. září 2024 - 09:13:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31704
Registrován: 5-2002
Pract: a jaká je tolerance napětí na kabelu?
A je té spirále opravdu jedno, jestli je na ni připojeno 3000 V nebo 3200 V...?
Mimochodem - to, co do ní teče, nejsou volty, ale ampéry.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 26. září 2024 - 09:57:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9403
Registrován: 9-2011
s.m.:
To si teda soudruzi chtěli jen vyzkoušet, že tento pohon zvládnou jakou první?
Ne, ale připadalo jim to jako celkem dobrej nápad. A tuším, že kdyby tu už tenkrát "soudruzi" nebyli, tak by to možná probíhalo stejně.

Ale reálný provoz ukázal něco jiného.
To už bývá úděl průzkumu neotřelých řešení.

Takže vyhozené peníze.
Jak se to vezme. I slepé uličky je třeba prozkoumat, aby se pak do nich místo jednoho žebřiňáku nevrnula celá obrněná divize.

v Kanadě okukovali model podvozku, včetně pánů ze Siemensu.
Okukovali pány ze Siemensu, umístěné na modelu podvozku? [happy]

To na tom Západě neuměli něco takového vyrobit,
Ti to uměli vyrobit už daleko dříve, ale nevýhody - zvlášť u motorů vyšších výkonů - převažovaly nad výhodou ušetřené převodovky.

U mně Asynchron z těchto důvodů vzbuzuje takové rozpačité hodnocení celého projektu...
Post pugnam omnes miles generalisimus est.
Všichni jste volové. Servít
Čtvrtek, 26. září 2024 - 10:16:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9404
Registrován: 9-2011
Pract:
3000V 50Hz není podivná, ale praktická věc - třeba právě kvůli ztrátám,
Vzhledem k tloušťce kabelu, který je dimenzovaný na 800 A a teče v něm jen nějakých 80 (@3kV) nebo 160 (@1,5kV) ampér (8 vozů á 30 kW), jsou ty ztráty malé.

Jinak, první el. mašina, která měla motory přímo na nápravách, je americká ep-2
Něco jsem kdysi našel (ale nevím, jestli to byla zrovna tahle loko). Měla dvojpólové motory - aby rotor mohl mezi póly "cestovat" nahoru a dolů bez podstatné změny vzduchové mezery - póly byly umístěny svisle, tj. "vlevo" a "vravo" od rotoru a ten tak mohl cestovat "nahoru a dolů". No a dvojpólové motory nejsou pro trakční účely zrovna nejvhodnější, a při bezpřevodovkovém provedení tím tuplem.
Všichni jste volové. Servít
Vechtr
Čtvrtek, 26. září 2024 - 10:54:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 549
Registrován: 12-2015
Jako že stator neobepínal rotor, ale byl plochý a rotor v něm mohl cestovat? To muselo mít hrozně velké rozptylové pole, ne? Na wiki píšou, že to opravdu mělo motory přímo na nápravě, ale kdyby mi toto někdo vykládal, tak si budu myslet, že kecá.

Jinak ta ulička zas tak moc slepá nebyla, dnes se motory s přímým náhonem používají v dopravě běžně, akorát se muselo počkat na silné permanentní magnety.
Veliká divoká zvířata, jako lvi, vlci, medvědi, velbloudi, sloni, hroši, krokodili a pod., přepravují se jen ve zvláštních vozech.
Čtvrtek, 26. září 2024 - 11:11:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31708
Registrován: 5-2002
Vechtr: dnes se motory s přímým náhonem používají v dopravě běžně, akorát se muselo počkat na silné permanentní magnety
No jo, ale to jsou motory zhruba takovýho výkonu, jaký má mašina ve větráku...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 26. září 2024 - 16:32:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2905
Registrován: 11-2012
Ještě si vybavuju Kálmána Kandá a jeho elektrický osobní vůz s 3f motorama a přímým pohonem. Tam byly aj fotky, ale už nevím kde. Počátek 20. století. Regulace přes vodní odpor a 1f/3f měnič fází.
Její veličenstvo princezna Ája II. při výuce hraní na klávesy.
Čtvrtek, 26. září 2024 - 17:26:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 9-2024
A.L.
Ti to uměli vyrobit už daleko dříve, ale nevýhody - zvlášť u motorů vyšších výkonů - převažovaly nad výhodou ušetřené převodovky.
Takže socialistické hospodářství si takový vývoj mohlo finančně dovolit, na rozdíl od západních firem. [crazy] Proto moje rozpačité hodnocení.
Ti pánové ze Siemensu, opravuji, se zajímali dle publikace o asynchronní lokomotivu v r. 1988 v Hamburku. Citace z publikace: "Podivovali se, že Škodovka má již lokomotivu s asynchronními pohony bez převodových skříní." Ptali se, jaké jsou výsledky měření tažné síly atd.
Pak by mě zajímalo, jak to bylo s tou certifikací Asynchronu? Měla by hypoteticky vůbec šanci na úspěch? Nebo s příchodem modernějších (IGBT) technologií po převratu se vývoj lokomotiv ubíral už o level vejš???
Co vlastně má společného řada 169 a 380? Podobnosti v podvozku, sekundární vypružení? A dál?
Díky za názor.
Čtvrtek, 26. září 2024 - 18:03:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12202
Registrován: 9-2002
Když to hodně zjednodušim, tak Asynchron v2.0 i Messerschimdt se regulujou v principu stejně. Rozdíl je v tom, že na Asynchronu se musely nějak relativně složitě řešit tyrystory, zatimco na IGBT výzbroji tyhle problémy nemáš - takovej měnič je pak mnohem jednodušší. Asi takovej rozdíl, jako starý Eso a Pětieso.

Co se týká schválení nebo neschválení řady 169, tak by se k tomu muselo přistupovat jako k nový a neschválený lok., což by stálo nemálo peněz. Navíc pochybuju, že kdyby teoreticky někdo chtěl ten stroj zprovoznit, že by k tomu použil komponenty el. výzbroje z 80. let. - ořezaný měniče převzatý z Messerschmidta udělaji stejnou službu: Poloviční výkon - půlka komponent.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Čtvrtek, 26. září 2024 - 18:43:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 534
Registrován: 7-2020
Mám dotaz: Mohou být lokomotivy 19 380 po vyřazení z CD v budoucnu odeslány na Slovensko nebo půjdou do CD Cargo? Slyšel jsem různé zprávy a v průběhu historie je 380 pro Škodu promarněná příležitost (pokud se nepletu), tak jsem zvědav, jak to nakonec všechno dopadne.

Mimochodem, zajímalo by mě, jak by se 109E srovnávala s E4MSU?
Mladějov
Čtvrtek, 26. září 2024 - 19:11:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22489
Registrován: 3-2007
>Navíc pochybuju, že kdyby teoreticky někdo chtěl ten stroj zprovoznit, že by k tomu použil komponenty el. výzbroje z 80. let. - ořezaný měniče převzatý z Messerschmidta udělaji stejnou službu: Poloviční výkon - půlka komponent.

..no to taky můžu dát na 380 skříň z Asynchrona - tohle nějak nechápu jaký má smysl - prostě je to slepá ulička a to vozidlo patří někam pod střechu muzea.

midar: A čo je to podle vás presně taká certifikácia, Kefalín?

Jinak Škoda Plzeň prostě chtěla držet krok s vývojem ve světě - a někdy ho i trochu předběhla, jen tu myšlenku, případně prototyp, nedokázala dotáhnout do sériové realizace nebo to mělo nějaké mouchy - třeba to bezpřevodovkové provedení mělo problém s malou (nebo žádnou [proud]) tažnou sílou z nuly, takže se pak používaly ty druhé podvozky s převodovkou.

Jinak to mělo věci, co konstrukce odkoukala jinde - strojovnu za plexi, hlasový výstup (to byla tehdy bomba - lokomotiva mluví, to neměla ani auta) a samozřejmě asynchronní měniče.

Peníze to byly fabriky a za bolševika bylo těžké konstruovat a vyrábět nové konstrukce, výrobky, protože plno komponentů bylo dostupných jen na Západě za valuty, o které se muselo byrokraticky žádat, přičemž byl tlak každý takový uzel. součástka atd. nahradit nějakým tuzemským. Pokud to šlo, tak to často bylo větší, těžší (což je u lokomotivy pro někoho paradoxně dost problém), nebo poruchové.

Třeba jako příklad na 163,363 velké VN kondenzátory v měničích, kdy se původně použitý kapitalistický KAPSCH musel nahradit slovenským ekvivalentem a tomu praskaly při natřásání v mašině průchodky a celý obsah oleje s PCB (pěkné svinstvo), asi 40 litrů, vytekl do strojovny a následoval zkrat toho kondu.

Pak to dílenští vytírali - hadrem, ždímáním hadru do kýblu, maximálně gumové rukavice.
Dneska by to asi dělali hasiči v izolačních maskách.
Na ten kafrový smrad nezapomenu.

Mimochodem moc hezky tyhle problémy vývoje v socialistické zemi popisuje seriál Inženýrská Odysea (1979), jistě to někde na youtubku apod. lze nalézt.

Včetně toho, že odběratelé většinou žádné novoty nechtěli a dělníci ve vlastní fabrice také ne, protože to pro ně znamenalo změnu, nepohodlí, přestavbu linky, problémy a třeba si i nějaký čas méně vydělali.
Mladějov
Čtvrtek, 26. září 2024 - 19:17:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22490
Registrován: 3-2007
Odeslány - no tak někdo by o ně musel mít zájem je koupit, ne? Máte takové informace?

ČDC je nejspíš bude donuceno koupit od matky, i když pro něj bez ETCS a v malé sérii jako atypické moc smysl mít nebudou, to je spíš taková politická a účetní věc řešení a umlčení finančního průseru zvaného 380.

Pro soukromé dopravce je to moc složité, Poláci pořád preferují elektrické trakaře typu 182,3 anebo pak už rovnou pronájem či koupi interoperativních lokomotiv - kupovat sérii 380 nemá ekonomicky smysl a jednu dvě loko tím spíš.
Čtvrtek, 26. září 2024 - 20:33:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12203
Registrován: 9-2002
Jjjjo... zapomněl jsem, že Asynchron by asi neprošel přes aktuální TSI na pevnost kastle.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Čtvrtek, 26. září 2024 - 20:38:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14725
Registrován: 4-2003
Citace z publikace:

Autorovi výroků je 90 a buďte proto k těm výrokům shovívavý.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Mladějov
Čtvrtek, 26. září 2024 - 20:41:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22494
Registrován: 3-2007
A: Já se teda přiznám, že zrovna tohle zprovozňovat považuju za hloupost i kdyby to na nějakou výjimku z TSI šlo.
Omezené využití (tratě bez ETCS stejnosměrně elektrizované), nejspíš stejně nepůvodní strojovna - zrovna u vozidla, co je jedinečné a jedno na světě by mělo mít přednost teplé místečko v muzeu bez rizika poškození či zničení.
A ocení ho jen fajnšmekři - pro veřejnost je to moderní elektrika.
Mladějov
Čtvrtek, 26. září 2024 - 20:44:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22495
Registrován: 3-2007
RŠ: Myslíš toho Palíka?
No já jsem si ho (tuším po tvé anonci) docela složitě sehnal, protože mne zajímaly vzpomínky šéfkonstruktéra - a měl z něho i té knihy teda trochu rozpačitý pocit.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Mladějov
Čtvrtek, 26. září 2024 - 22:10:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22497
Registrován: 3-2007
No a ke 169 jsem si právě v novém Mišmaši přečetl o dokončené renovaci a vystavení na pomník, uvnitř je to prázdná skořápka, čímž jaksi diskuse o zprovoznění ztrácí smysl.
Přivítal bych nějakou fotodokumentaci pův. strojovny a stanoviště - já na ní byl jednou v životě, náhodou a foťák jsem bohužel zrovna u sebe neměl.
Díky.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Čtvrtek, 26. září 2024 - 22:54:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12206
Registrován: 9-2002
Panel to mělo zhruba stejnej, jako měly Perše.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.