Diskuse » Tramvaje a metro » Tramvaje v Praze » Archiv diskuse Tramvaje v Praze do 19. 2. 2021 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse Tramvaje v Praze do 19. 2. 2021dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1436 Registrován: 10-2012 |
Viky59: Dokonce je ještě na rohovém domě nalepená dispečerská kukaň.
Strach - oslabuje.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9344 Registrován: 5-2002 |
Jef: Nebylo u té informace, že nebudou současně uvedeno stavající nasazení retro do 14.2. a nové od 15.2.? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 97 Registrován: 3-2020 |
Takže obě retro dvojčata jak 6921 tak druhá 6892 jezdí na lince 18. taky jsem zahlédl, ale ještě jsem nestačil fotit. |
Jef
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6057 Registrován: 5-2002 |
Já na odkazy Omh zpravidla neklikám, tak možná bylo... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1064 Registrován: 7-2017 |
Tady jsem našel jednu železárnu z 06.10.1994 kdy se souprava 6942 a 6458 potkala na křižovatce Černokostelecká a Starostrašnická s 8012. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2239 Registrován: 12-2007 |
Jef: Jé, také jsem ho včera zachytil a to na skoro stejném místě. "Včera bylo nejméně jedno "retro-dvojče" normálně v akci " Ale také jsem omrkl "retro-sólo" na 30. No a když už máme v Praze ten sníh, tak jsem se podíval i na nějaký ten "běžný" provoz. |
Jef
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6058 Registrován: 5-2002 |
Jé, také jsem ho včera zachytil a to na skoro stejném místě. No jo, minimálně první fotka je na úplně stejném místě jako moje druhá (ta zezadu). Jen se od rána vyměnila řidička za řidiče... |
adjarda
|
|
Neregistrovaný host |
ad Jarda Černý: To nebyla dispečerská kukaň, ale stanoviště příslušníka dopravní služby SNB, který v místě řídil dopravu |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1437 Registrován: 10-2012 |
adjarda- díky za upřesnění, Jarda
Strach - oslabuje.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9345 Registrován: 5-2002 |
Inteligenci toho příslušníka SNB, který ručně řídil semafory nejen na této křižovatce, bohužel dnešní elektronická náhrada na křižovatkách nedosahuje. Jen málokterý příslušník měl v hlavě tak blbě naprogramované cykly a preference, jako dnešní "automticky řízené" semafory s "preferencí" .-) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 242 Registrován: 8-2020 |
Jakože policista neukazoval ručně, ale přepínal semafory? |
T3
|
|
Neregistrovaný host |
Daarzyn67: Přesně tak"Jakože policista neukazoval ručně, ale přepínal semafory?" |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1114 Registrován: 7-2010 |
Škodu za více jak 60 tisíc způsobily vandalové za poslední týdny v retro tramvajích. Pražský dopravní podnik musel nasadit hlídače do zadních vozů retrosouprav. Od pondělí 15. února budou střešovické retro tramvaje jezdit jen na sólo linkách. Zadní vozy retro tramvají hlídají průvodčí bez vandalismem. Od pondělí střešovická retra jen v sólech xxx.cz/2021/02/12/zadni-vozy-retro-tramvaji-hlidaji-pru vodci-bez-vandalismem-od-pondeli-stresovicka-retra-jen-v-solech/
► www.MHD86.cz ◄ Dopravní magazín o městské hromadné dopravě. Dopravní akce. Komentáře, názory.
► www.OMH86.cz ◄ Osobní web vašeho oblíbeného komentátora. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6537 Registrován: 7-2011 |
Borovička: Souhlasím. "Inteligenci toho příslušníka SNB, který ručně řídil semafory nejen na této křižovatce, bohužel dnešní elektronická náhrada na křižovatkách nedosahuje. Jen málokterý příslušník měl v hlavě tak blbě naprogramované cykly a preference, jako dnešní "automaticky řízené" semafory s "preferencí" .-)" Jenže, bohužel, "doba pokročila" (čti "utrpěli jsme pokrok" ), takže dneska by to nešlo, protože inteligence policajta nedosahuje ani toho mizernýho programu (viz třeba Palačák, kde, když to nedejbože musí řídit ručně, to maj policajti vždycky s "dispečerským upgradem", který jim radí kdy, co a kam maj pustit). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9347 Registrován: 5-2002 |
Pro ty, co to nepamatují, na místech kde se předpokládala dlouhodobjěší služba u semaforu byly vybudovány vyvýšené stanoviště - viz ta křižovatka Hybernská x Dlážděná nebo Letenské náměstí. Jinde, třeba na křižovatce u Národního divadla, to byl jen sloupek na chodníku. Už tehdy tam jezdila 18. Právě tam si vždycky uvědomím, jak je ta počítačem řízená křižovatka nedokonale řízena proti tomu, když to přepínal ten policajt. Nevím, zda by někdo popsal systém jak a které předpřipravené režimy přepínal, to bylo na každé křižovatce nastaveno individuálně. Určitě uměl přidržet volno pro tramvaj a opravdu se většinou i snažil. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8783 Registrován: 6-2004 |
Bobik:Tohle bylo hodně zbytečný.... Ono IQ řidičů tram taky kleslo, aby dali najevo blinkrem, kam pojedou jim moc neříká.... Je potřeba brát , že policajti jsou mnohdy mimo Prahu a tak fakt netuší co kam jede a někdo jim to musí říct a pak to odsýpá.... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1741 Registrován: 10-2010 |
On je taky dost rozdíl mezi tím řídit samostatně ručně jednu křižovatku a mít elektronické SSZ, které je naprogramované v závislosti na okolních křižovatkách. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2382 Registrován: 6-2004 |
Ad Borovička': u těch nejstarších systémů nebylo nic naprogramováno a tehdejší příslušník SNB světla přepínal "just in time" podle toho, jak viděl dopravní situaci. Např. žlutá před změnou svítila do všech směrů celou dobu současně a mohlo se tak vyčkat, dokud se křižovatka nevyklidila. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9352 Registrován: 5-2002 |
Semafory na křižovatkách fungovaly kromě nejstarších dob bez lidké obsluhy. To znamená, že byly naprogramované. Třeba měly jen 3 stavy - zelená v jednom směru, zelená v druhém směru a žlutá a tyto stavy semafor pravidelně střídal. Někdy na samém konci šedesátých let se v Praze začaly objevovat semafory se šipkami (odlišilo se tak odbočení vlevo) a přibyly i čočky pro tramvaje a taky panáčci pro chodce. Takové křižovatky už měly stavů víc. Tyto stavy měl zřejmě k dispozici policajt, když řídil křižovatku ručně. Mohl některé stavy nechat déle, některé případně přeskočit (např. nikdo se nechystal odbočit). Příliš chytrá elektronika k tomu nebyla třeba. |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15937 Registrován: 3-2007 |
No..já si to tedy pamatuju a že by to příslušníci VB nějak dobře řídili..většinou preferovali auta, ne tramvaje a drželi velmi dlouhé intervaly přepínání, takže jim fronta "přetekla" na křižovatku sousední či jinak se blokoval provoz. Jistě byli machři, co to uměli bezvadně, ale já vždycky viděl, že když křižovatku řídil policajt "ze sloupku", tak se stálo déle a byl to větší zmatek (protože třeba na odbočení vlevo stálo moc aut v křižovatce ap). Jinak ovládat to nebylo (technicky) těžké, přepínaly se oba směry případně "šipkové cykly" a dala se (pro vyprázdnění křižovatky) mezi to vrazit červená ze všech směrů (též pro případ jízdy soudružské vládní delegace z letiště/Hradu/ÚV ). Standardně se to používalo při poruše automatiky (což bývala mnohem častější věc, než dnes, také ty řadiče bývaly mechanické s vyřezaným spínacím programem, asi jako na automatické pračce). |
Břevnovák
|
|
Neregistrovaný host |
U sloupku jsem to ještě rel nedávno ... tak 10 let??? ... občas viděl na Vypichu. Jinak mi nejvíc zůstala v paměti ta chaloupka na kuří nožce:-) na Letné, ta se mi jako špuntovi vždy hrozně líbila. Tu mohli nechat jako atrakci pro veřejnost:-). Jinak s tím řízením ... je jasné, že někomu to šlo/jde lépe, jinému hůře, stejně tak jako je jasné, že když v té kukani někdo seděl denně, tak to měl lépe zmáknuté než když někoho jednou za čas při poruše naženou k tomu sloupku. A úplně jiná liga je situace, kdy ten dopravák tu křižovatku řídí osobně. To už z nich neumí prakticky nikdo a z řidičů valná část neví, která bije. Obojí pochopitelně, když se s tím obě strany setkají jednou za x let. Já nejsem výjimkou, sice jsem už starší ročník, ale jestli jsem to za posledních 15 let zažil 3x, tak je to moc. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9353 Registrován: 5-2002 |
Mladějov: Já pamatuji u toho Národního divadla toho lepšího, co umožňoval přidržet pro tu 18 světla. Ale jinak souhlas, mnohde příslušník preferoval ta auta. Jinak takový hit sedmdesátek v Praze byly semafory naprogramované do zelené vlny. Například na Evropské (Leninova) a pak Plzeňská, to byl naprosto antitramvajový systém. Protože tramvaj po zastavení stihla až další vlnu. Sice už dávno zmizely ty semafory s navrhovanou rychlostí pro auta (byly tam rychlosti 40,50 a 60), občas se to dalo stíhat i na kole .-). Ale zelená antitramvajová vlna se tam drží snad dodnes. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8784 Registrován: 6-2004 |
Borovička: No nevím, ale spousta řidičů tady nadávala, že Evropská je ted docela peklo a zlatá zelená vlna, kterou hlavně vokovičtí uměli projet s grácii :-) Za to dnes, je sice všude dynamika, ale stojíte u každého patníku... Viz Vršovice.... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 243 Registrován: 8-2020 |
Tak snad mají zelenou vlnu aspoň ty tramvaje |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3506 Registrován: 3-2004 |
Ale zelená antitramvajová vlna se tam drží snad dodnes. Nikoliv, poté, co se zavedla preference i u Thákurovy, je Evropská průjezdná luxusně. Nejvíc zdržují čočky na výjezdu ze smyčky. Už před nějakou dobou se zprovoznila preference i ve Vršovicích. Až na občasné excesy (pozlobit umí např. K-i-N) a křižovatku u Slavie to tam funguje velmi dobře, konečně rozumně jede i výjezd z Kubáně, který byl dřív děsivý. Ono se to ostatně odrazilo i v JŘ, nějaká ta minutka tam zmizela a stabilita výrazně vzrostla. Tradičně je zde zvykem nadávat na všechno, ale faktem je, že po létech stagnace se v posledních řekněme dvou letech podařilo stran preference udělat poměrně dost - odpadlo hodně dřív velmi problematických míst. Já teď tolik nejezdím, takže ani zdaleka nedám z hlavy dohromady všechno, ale přibyly minimálně tyto křižovatky: zmíněná Thákurova, Průběžná, Kubáň, obě strany Bohemky, u vršovického nádraží, pod Nuselskou radnicí, Blanická, výrazně se zlepšila Želivárna, opravdu výborně teď šlape Palačák, což je vzhledem k jeho složitosti obdivuhodné... A další místa se chystají. V pravidelném provozu to šetří opravdu hodně nervů a minut. Jinak v Optimalizaci probíhalo nějaké předběžné brblání nad organizací výluky metra, tak hlásím z terénu, že jsem problémy fakt nezaznamenal. |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15941 Registrován: 3-2007 |
>Jinak v Optimalizaci probíhalo nějaké předběžné brblání nad organizací výluky metra, tak hlásím z terénu, že jsem problémy fakt nezaznamenal. Což se dalo očekávat, neb za tohoto počasí a korony.. Jinak zajímavé postřehy z těch křižovatek (Ústečák), ale i Borovička - jako klukovi se mi ten systém 40,50,60 dost líbil a opravdu se dala projet plynule halda křižovatek, až jste se dostali "za interval" a jeden jste odstáli (protože v navrhované rychlosti tam byla rezerva na rozjezd aut u předchozí křižovatky, abyste za nimi nemuseli brzdit). To byl hezký systém - proč že to už nejde ? Protože preference tram ? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2240 Registrován: 12-2007 |
Mladějov: Protože dynamické řízení. Stejný důvod proč nemůže být na křižovatkách odpočítávání času." To byl hezký systém - proč že to už nejde ? Protože preference tram ?" |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15945 Registrován: 3-2007 |
Dynamické řízení v podmínkách Prahy ale stejně znamená jen "tramvaj má přednost" ,ne ? Nějak jsem za volantem jiné změny cyklů nezpozoroval (možná se pletu). A jak je to s preferencí autobusů - funguje to ? Jsou tím vybaveny ? Třeba na Orionce jsem to návěstidlo nikdy blikat natož upřednostnit zelenou nikdy neviděl (a stejně bude mít přednost ta tramvaj kolmo ) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2241 Registrován: 12-2007 |
Mladějov: Určitě (viz dále). "Dynamické řízení v podmínkách Prahy ale stejně znamená jen "tramvaj má přednost" ,ne ? " Mladějov: V době slabého to pozoruji. Zejména při jízdě do/ze směru méně poptávaného. "Nějak jsem za volantem jiné změny cyklů nezpozoroval (možná se pletu). " Jen by to chtělo, aby "volno" padlo pro vše, co je vzájemně bezkolizní. Totiž stačí přijet o chvilečku později a zatímco jiný účastník jde/jede, tak já musím čekat ač s ním nejsem v kolizi. Ale to prý nejde kvůli jiným vyklízecím časům. Mladějov: Funguje. Samozřejmě nic není stoprocentní. "A jak je to s preferencí autobusů - funguje to ? Jsou tím vybaveny ? " Dlouho jsem jezdil s vozy, které preferencí vybaveny nebyly. Křižovatky o mně nevěděly a prostál jsem u nich spoustu času. Pokud mne dojel někdo s funkční preferencí, tak jsem čekal výrazně méně. Prostě jsem jel na to "volno", které si navolil ten za mnou. Nesmělo to být obráceně. Tam stačilo, že vjel do křižovatky, odhlásil se a hned padlo "stůj" a já měl zase smůlu. U vozů, které vybavené byly, jsem poznal, když něco přestalo fungovat. Buď jen některá křižovatka nebo všechny a to pak jasná závada na vozidle. Teď jsou vybaveny snad všechny busy DPP. Mladějov: Tam nevím. Ale ševci si stěžují, že třeba na křižovatce Černokostelecká x Úvalská je zdržují busy. "Třeba na Orionce jsem to návěstidlo nikdy blikat natož upřednostnit zelenou nikdy neviděl (a stejně bude mít přednost ta tramvaj kolmo )" Břevnovák: No, občas se s tím dá setkat. Ale opravdu jen zřídka. " U sloupku jsem to ještě rel nedávno ... tak 10 let??? ... občas viděl na Vypichu." Jeden čas takto řídili dopravu na Palackého náměstí. Jenže policistka neuměla poznat zda tramvaj má už odbaveno a tak je tam nechávala stát dlouho. V extrémním případě jsem k této křižovatce poskakoval v koloně tramvají už od nám. I.P.Pavlova. A pak ještě jednou jsem se s tím setkal na křižovatce Poděbradská x Kbelská. Tam to bylo velmi zajímavé. Policista mi tam dal třikrát "volno vlevo" a divil se proč nejedu. Musel jsem mu vysvětlit, že koleje vlevo už mnoho let nevedou a já tam tedy odjet nemohu. Řekl, že to má v signálním plánu a "volno rovně" dát neumí. Dohodli jsme se, že nechá všechno ostatní stát a já na to "volno vlevo" odjedu rovně. |
Břevnovák
|
|
Neregistrovaný host |
Ono to na té Evropské, kterou jsem znal nejlépe, spolu s tím rychlostním návěstím bylo hlavně velmi příznivé z hlediska životního prostředí. Protože plynulý průjezd celou trasou je samozřejmě z hlediska imisí výrazně lepší, než pokud je to co semafor, to rozjezd a u dalšího zase brzda. Hluk to samé. Podobná pakárna jsou z výše uvedených důvodů čím dál víc populární retardéry. U těch je navíc bonusem libovej jump u autobusů. A když je to kloub ... taková 167 od Kotlářky ... tak už to vůbec nemá chybu. Hlavně když má člověk ortézu od kotníku až k a/nebo berle. Což u špitálového vymetače není až tak výjimečné. |
Břevnovák
|
|
Neregistrovaný host |
Na tom Vypichu už jsem to taky léta neviděl. Tam v posledních letech jsou dvě možnosti. Buď tam nějakého chudáka pošlou za trest ... pro všechny:-))) ... a nebo, což už je poslední roky téměř vždy, se na to vyprdnou úplně a ať si řidiči poradí sami. To je rázem veselo. Ale furt je zlatý proti tomu, když nejdou semafory na Evropské. To je pak adrenalin jak sfiňa. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8865 Registrován: 2-2006 |
Mladějov: Dynamický řízení znamená, že ti zmáčkne tlačítko chodec nebo sepne smyčku auto a občas jde veškerá zelená vlna i preference tramvají do kopru... "Dynamické řízení v podmínkách Prahy ale stejně znamená jen "tramvaj má přednost" ,ne ? " Mladějov: Na Orionce ještě nebude preference spuštěná. Tipuju to na pevnej cyklus, maximálně to umí prodloužit volno pro MHD. Kamery nejspíš fungujou, protože se v noci dá probliknout a dá zelenou, ale tramvaj si odstojí i levý odbočení, přestože tam fyzicky nic neni. "Třeba na Orionce jsem to návěstidlo nikdy blikat natož upřednostnit zelenou nikdy neviděl (a stejně bude mít přednost ta tramvaj kolmo)" 5735: Teď nedávno tam měla proběhnout nějaká úprava, tak uvidíme jestli se tam něco zlepší, ale dost dlouhou dobu, tak tři roky určitě, tam byla absolutní preference autobusů - autobus co teprve přijel do Limuzský smáznul nárok tramvaje i těsně před stopčárou, takže tramvaj si klidně minutu počkala."...třeba na křižovatce Černokostelecká x Úvalská je zdržují busy."
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 244 Registrován: 8-2020 |
Dobré by bylo, kdyby se semafory vypínaly, kdyby tam v dvou třech cyklech nic moc nejelo |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6539 Registrován: 7-2011 |
Takový kratší povídání na téma semafory, především v noci. Vypínání semaforů v době slabýho až nulovýho provozu je velkej boj. Už jsem slyšel různý oficiální vyjádření, jedno lepší než druhý - i slepec má právo přejít bezpečně (jo, třeba ve tři ráno je výskyt slepce kdekoli pravděpodoben výhře ve sportce), nechceme aby z města byla závodní dráha (ale vždyť stejně je - no právě, tak to takhle alespoň někde ty auta zbrzdí). Že je to logika i řešení ghounu je nevysvětlitelné... Co se zejména nočního provozu týče, tak to je kolikrát neštěstí. Mezi denními a nočními cykly existují diametrální rozdíly a není vyjímkou, že si noční řidič stěžuje na semafor, o kterém denní řidič vůbec neví a naopak. Navíc je to mnohde blbě nastavený, takže se lidi v noci na semafory naučili blikat dálkovejma (furt mi nějakej vocas šajnuje do očí) čímž se případný zpomalovací efekt pro auta smazává (a protože neví, na který semafory to funguje, blikají dálkovejma pro jistotu všude). Další variantou je trvalé volno po hlavní a pokud se zaregistruje něco z boku, tak ho to pustí (prakticky to těm z boku "padá do jízdy") - pochopitelně bez ohledu na to, zdali a jak daleko se na hlavní něco nachází (např. Orionka, Botanická, Zahr. Město sjezd ze Spojky, Červený vrch, Nad Džbánem, bývalo u OC Hostivař, ale tam je to poslední dobou naštěstí v noci vypnutý ...) plus pokud ten semafor usoudí, že volno po hlavní bylo už moc dlouho, tak sám o sobě pustí bok - opět, bez ohledu na to, zdali je to vůbec potřeba a pochopitelně bez ohledu na to, zdali a jak daleko na té hlavní něco je (a pokud se to něco navolí, řídící (ne)logika se s tím moc neumí poprat. Takže pak dochází ke "vtipným" situacím, výborná je na tohle např. křižovatka mezi Grošem a Hostivařskou, kdy se rozjedete z Groše, před váma volno, který se ovšem vzápětí změní na stůj a vzápětí opět na volno. Tedy, ono to zas tak "vzápětí" není, protože čočky jsou spojený s trojbarevkou a než proběhne "diskotéta" zelená, oranžová, červená, oranžová, zelená, tak to chvíli trvá. Tohle všechno vám před očima na totálně prázdný ulici. Bomba. No a třetí věc, kterou tyhle semafory umí je to, že pokud něco projede, tak to ukončí volno v daném směru a pustí boky. Opět, bez ohledu na to, zdali je to potřeba a zdali a jak daleko se na hlavní cokoli nachází. Čili vtipná situace dotřetice, kolem tramvaje projede auto, obvykle ji předjede (protože průměrná rychlost aut po městě není zákonných 50, nýbrž 60-70) a shodí jí semafor před očima. Takže tramvaj stojí a čumí na hromady vzduchu z kolizních směrů. Taky bomba. Pak jsou všelijací "duchové" a "paranormální jevy", zkrátka bere to nějaký stíny, odrazy či bůhvíco a pouští záhadný směry, do kterých není potřeba. Výborná je na tohle třeba Kohinorka DC, kde se sice tramvaj navolí vpravo, jenže právě tam to občas bere nějaký ty "duchy" a jako první to hodí zelenou šipku vlevo přes koleje (a podle řídící (ne)logiky vzápětí i zelenou/volno přímo), přestože široko daleko není nic, jen 57 vpravo a za ní 55 rovně. Naštěstí jsou v noci cykly obecně krátký, takže je to spíš akorát na vztek. Ale při zpoždění a čekačkách každá vteřina dobrá (čekající spoj taky nečeká věčně). Dále spousta křižovatek trpí nešvarem "pozdního navolení". Třeba již zmínění Kohinorka večer, jede 22 DC, jenže 22 ZC se "nestihla navolit včas", takže volno už jí nepadne, nejedou současně a křižovatka pustí jenom tu jednu 22 DC, zatímco ta ZC stojí a čumí na kolegu v protisměru, kterej vesele odbočuje. A poslední, co mě napadá, proč je vypnutá křižovatka kolikrát nejlepší možná preference jsou čekačky. Preference mnohde fungují a fungují dobře, ovšem jejich autoři jaksi vypouští noční provoz. Takže tramvaj přijede, semafor ji zaregistruje, krásně ji pustí kam potřebuje - a tramvaj nikam nejde, protože čekačka. Do přímých směrů to ještě jaš-takš jde, velmi problémová jsou ale odbočení. Existují dvě varianty, první horší (např. Průběžná, všechny směry) znamená, že čočky padnou 2x po sobě, pak navolení zmizí, křižovatka o tramvaji už neví a pokud chce řidič pokračovat, musí vylézt ven jít si zahrát kličkovanou. Druhá, lepší varianta znamená, že navolení sice nezmizí, křižovatka o tramvaji dále ví, ale jako by si řekla když nechceš jet, tak si trhni a mezi příslušnými cykly pro tramvaj proběhnou snad všechny světýlka do všech směrů, co ta křižovatka umí (např Otakarova). Řeší se to tak, že se čeká před kontaktem do křižovatky, což není moc uživatelsky fajn, protože to obvykle je v půlce zastávky. Pak je ještě třetí, nejlepší varianta, druhého kontaktu, kdy po odčekání u sloupku to dokáže padat do jízdy, ale tu jsem zaznamenal je na Kohinorce, kde je vzdálený přihlášení (a než proběhne čekačka, tak křižovatka o tramvaji už zase neví, čili systém viz Průběžná). Tam to dokáže fungovat dobře a dávat volno do jízdy, tedy pokud vše funguje jak má a nevezme to i nějakýho ducha. No a samostatnou kapitolou jsou chodecký čudlíky. To je mor snad nejhorší, protože běžné chování "chodecké ovce" je bohužel takové, že přijde k semaforu (v noci obvykle blikajícímu, leč není podmínkou blikání, dělaj to všude), zmáčkne čudlík - a jde. A pak záleží na nastavení křižovatky (odvíjející se od její složitosti a vyklizovacích časů), zdali zelenej pajdulák stihne chodce alespoň v půlce /ke konci přechodu, nebo padne až v době, kdy chodec už je dávno v prachu. A nastavení přechodu zpět do blikání je taky výživný, snad žádná křižovatka se neumí po ukončení zelené pro chodce okamžitě přepnout zpět do blikání (a někde proběhne i několik cyklu, než se zase přepne na blikačku). Snad nejvýživnější, co se čudlíkového moru týče, je Hradčanská ZC (v noci na blikačku celá), kde obvykle ve chvíli, kdy tramvaj zavře dveře a chce jet, tak akorát dojde nějakej trotl od zadních dveří k čudlu u zhaslýho semaforu, zmáčkne ho - a v tu chvíli se zhaslé čočky proberou a prásknou to tramvaji na stůj (chodec pochopitelně už dávno jde, leč tady je to alespoň rychlý, takže zelená ho stihne "už" v půlce kolejí). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8866 Registrován: 2-2006 |
Bobik: Puštěnýma světlama ve tři ráno v pustině ji ovšem přímo vytváříme. Jak jsi napsal, při průměrný cestovní rychlosti někde kolem 70 je potřeba "číst" světla před sebou a upravovat styl jízdy podle nich, takže někde se couráš 50, jinde zas musíš pedál trochu sešlápnout, aby ses do volnýho okna vešel. Není to nic o plynulosti, ale rozdíl v dojezdových časech je i víc než dvojnásobnej. "nechceme aby z města byla závodní dráha... " A pokud to tak město chce... A sorry za ty dálkový, je rozdíl jestli dostaneš volno do jízdy nebo si musíš před každou křižovatkou zastavit.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6541 Registrován: 7-2011 |
Demon3: Já vím. Jenže na patřičných místech, kde se o tom rozhoduje, to prostě nevysvětlíš... "Puštěnýma světlama ve tři ráno v pustině ji ovšem přímo vytváříme. " Demon3: Hele já to na jednu stranu chápu, jenže jsou řidiči a řidiči. Jedni si taknějak pamatují, kde to tak funguje a blikaj jenom tam, druzí blikaj "preventivně" raději všude. A to je potom mor." A sorry za ty dálkový, je rozdíl jestli dostaneš volno do jízdy nebo si musíš před každou křižovatkou zastavit." |
Břevnovák
|
|
Neregistrovaný host |
Vypínání semaforů v době slabýho až nulovýho provozu je velkej boj. Už jsem slyšel různý oficiální vyjádření, jedno lepší než druhý ... Zrovna u Evropské kdysi Dolínek natvrdo přiznal, že to tak prostě chce, bo kdyby to mělo zachránit jediný lidský život. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 855 Registrován: 4-2019 |
Při jízdě XC po Trojské jsem si všiml dopravní značky, která mi něco připomíná ... https://mapy.cz/zakladni?x=14.4478200&y=50.1218335&z=17&pano=1&pi d=69651414&yaw=4.930&fov=1.257&pitch=-0.158 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19925 Registrován: 8-2005 |
131 v Bubenečský si to podrží už odněkud ze sibiřáku. Krematorium Strašnice - odjede tramvaj zc a je jasný že pokud je u Vinohradskejch hřbitovů další, tak volno pro chodce nepadne. Nejlíp reagujou semafory na Hradčanský - po stisknutí tlačítka pro chodce jde HNED oranžová pro auta.
OPTIMÁLNÍ VYUŽITÍ VOZŮ T2 A T3 - V ZIMĚ LINKA 41, V LÉTĚ LINKA 42: Pohořelec - Prašný most-Stross-Nám.rep.-VN-ND-Starom.-Malostr.-Hrad-Pohořelec
|
Emil Švec
|
|
Neregistrovaný host |
Já zase nechápu semafory,kdy auta dostanou volno a já chodec v souběžném směru mám červenou. Nebo pokud zmáčknu tlačítko příliš pozdě, zelená se nerozsvítí. Většinou to má za následek,že na známých křižovatkách chodím na červenou a u neznámých zmáčknu tlačítko a pak stejně jdu na červenou, protože mě nebaví stát u poloprázdné silnice |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15972 Registrován: 3-2007 |
>Já zase nechápu semafory,kdy auta dostanou volno a já chodec v souběžném směru mám červenou. Já ano - změna na kolizní směr může být v případě aut třeba za 4 vteřiny, kdežto při skočení červeného panáčka je třeba čekat, než chodci dojdou na chodník - vyklizovací doba je násobně delší. |
Jahu
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 969 Registrován: 8-2005 |
...A nastavení přechodu zpět do blikání je taky výživný, snad žádná křižovatka se neumí po ukončení zelené pro chodce okamžitě přepnout zpět do blikání... Není to tak nikým (kdo do toho má na rozdíl od tramvajáků co mluvit) požadováno. ... (a někde proběhne i několik cyklů, než se zase přepne na blikačku). U křižovatky by to mělo být po 4 minutách, u přechodů po 2 minutách po zapnutí z FBŽ. Pak jsou všelijací "duchové" a "paranormální jevy", zkrátka bere to nějaký stíny, odrazy či bůhvíco a pouští záhadný směry, do kterých není potřeba. Nic záhadného to není. Město požaduje používat pro auta videodetekci, u které se toto stává. Stačí stín větví stromu zasahující do detekční plochy a foukající vítr, nebo např. nějaká blikající reklama. Žádný způsob detekce není 100% dokonalý a bezchybný. Další variantou je trvalé volno po hlavní a pokud se zaregistruje něco z boku, tak ho to pustí (prakticky to těm z boku "padá do jízdy") - pochopitelně bez ohledu na to, zdali a jak daleko se na hlavní něco nachází Detekční plochy pro auta jsou dlouhé max. 50 metrů. Pokud se auto nachází dál, křižovatka o něm ještě neví. Navíc je to mnohde blbě nastavený, takže se lidi v noci na semafory naučili blikat dálkovejma To není "blbým nastavením křižovatek", to je videodetekcí a délkou detekčních ploch (viz výše). Lide se naučili, že tento způsob funguje. Hlavně u křižovatek s noční celočervenou. Preference mnohde fungují a fungují dobře, ovšem jejich autoři jaksi vypouští noční provoz. Takže tramvaj přijede, semafor ji zaregistruje, krásně ji pustí kam potřebuje - a tramvaj nikam nejde, protože čekačka. Nikdo relevantní dosud nepožadoval toto řešit. Jak má autor poznat, která tramvaj bude čekat a která ne? Obzvlášť v době smíšeného provozu denních a nočních linek. Křižovatka ví o směru, kam chce tramvaj jet. O čísle linky a případném čekání dle jř neví. Existují dvě varianty, první horší (např. Průběžná, všechny směry) znamená, že čočky padnou 2x po sobě, pak navolení zmizí, křižovatka o tramvaji už neví... Standardní řešení u volna vybíraného na výzvu. Volno se dvakrát vybere a pokud se tramvaj neodhlásí ani po druhém výběru, nárok se smaže (a nastaví se porucha odhlašovacího detektoru). ...a pokud chce řidič pokračovat, musí vylézt ven jít si zahrát kličkovanou. ...když není DPP schopen nahradit kontaktní zámek zmáčknutím tlačítka v kabině řidiče a navolením směrového nároku rádiově... A jak je to s preferencí autobusů - funguje to ? Jsou tím vybaveny ? Třeba na Orionce jsem to návěstidlo nikdy blikat natož upřednostnit zelenou nikdy neviděl (a stejně bude mít přednost ta tramvaj kolmo [lol]) Výzvové návěstidlo pro autobusy nebliká. Funguje úplně jinak než výzvové návěstidlo pro tramvaje, kterému je vzhledově podobné. Ono to na té Evropské, kterou jsem znal nejlépe, spolu s tím rychlostním návěstím bylo hlavně velmi příznivé z hlediska životního prostředí. Protože plynulý průjezd celou trasou je samozřejmě z hlediska imisí výrazně lepší, než pokud je to co semafor, to rozjezd a u dalšího zase brzda. Hluk to samé. Na Evropské jsou vzhledem k rozmístění zastávek a počtu tram spojů dvě krajní možnosti. Buď vyladěná preference pro tramvaje a auta zastavující na (skoro) každé křižovatce, nebo naopak. Případně něco mezi, na co budou nadávat všichni. Od doby zrušení rychlostních návěstidel zde navíc několik SSZ přibylo a některé zastávky tram byly přemístěny. (Příspěvek byl editován uživatelem Jahu.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6542 Registrován: 7-2011 |
Jahu Ale ono řešení v mnoha případech existuje a je levné - FBŽ. Problém čekačet, falešných stínů a podobné lze řešit velmi jednoduše, prostě v době slabého provozu ty semafory vypnout. Stejně nic neřeší, jsou s nimi akorát problémy a lidi se je naučili všelijak občůrávat. A původní záměr, tedy zklidnění provozu, se rozhodně nenaplnil. Spíše naopak, lidi kvůli zbytečným zastavováním k ničemu pak jedou o to rychleji. Mám zkušenosti z dob, kdy se Evropská v noci pravidelně na cca 10-15 min "resetovala" (asi) a šla tu zhruba čtvrthodinu na blikačku celá. Oproti zapnutému stavu nebe a dudy. Lidi sice v úsecích mezi křižovatkami v obou případech jezdili těch zhruba 60-70, jenže před každou blikajicí křižovatkou zpomalili, protože neměli jistotu, jestli jim tam něco nevyjede z boku. Zatímco při svítících semaforech bylo běžné zrychlování kvůli honění zelené a různé průjezdy na "tmavě oranžovou", samozřejmě kvůli stihnutí ve vyšších rychlostech. Ostatně ono je to vidět po celé Praze, kdy jsou lidi nervózní, že je v prázdným městě furt něco zdržuje a pak maj snahu ten zbytečně ztracenej čas dohánět. A začíná se vyskytovat čím dál tím víc borců, kteří se na přehledných křižovatkách nějakými světýlky vůbec nezabývají - přijede, zpomalí, rozhlídne se, nikde nic, tak jede. A co kde svítí ho vůbec nezajímá. Jak v (bohužel) ani ne velké nadsázce říkám už delší dobu, tak tímhle "systémem" jsme akorát naučili nezabývat se nějakými světly chodce už prakticky všechny, řidiči aut už se to pomalu učí taky a jenom ti tramvajáci furt nějak odolávají. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8867 Registrován: 2-2006 |
Bobik: Bohužel potvrzuji a bohužel jsem se k takovým musel přidat i já, jinak bych se v některých časech nedostal ani od domu... "A začíná se vyskytovat čím dál tím víc borců, kteří se na přehledných křižovatkách nějakými světýlky vůbec nezabývají - přijede, zpomalí, rozhlídne se, nikde nic, tak jede. A co kde svítí ho vůbec nezajímá." Jahu: No a to je právě ta chyba. Správně to musí nastat ihned po vybrání nároku. "U křižovatky by to mělo být po 4 minutách, u přechodů po 2 minutách po zapnutí z FBŽ." Jahu: O tuhle situaci nejde. Stává se to i když je prostředek MHD na stopčáře. Prostě je v noci mnohde veškerá preference když už ne vypnuta, tak zásadně potlačena."Detekční plochy pro auta jsou dlouhé max. 50 metrů. Pokud se auto nachází dál, křižovatka o něm ještě neví."
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá... |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15973 Registrován: 3-2007 |
Jahu: " A jak je to s preferencí autobusů - funguje to ? Jsou tím vybaveny ? Třeba na Orionce jsem to návěstidlo nikdy blikat natož upřednostnit zelenou nikdy neviděl (a stejně bude mít přednost ta tramvaj kolmo [lol]) Výzvové návěstidlo pro autobusy nebliká. Funguje úplně jinak než výzvové návěstidlo pro tramvaje, kterému je vzhledově podobné. " A můžete nám to tady povědět nějak podrobněji ? Nejsem sám, koho by to zajímalo. Děkuji. |
Jahu
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 970 Registrován: 8-2005 |
No a to je právě ta chyba. Správně to musí nastat ihned po vybrání nároku. Takhle to požaduje TSK ve svém metodickém pokynu. Názory na to, co je "chyba" a co je "správně", jsou vždy otázkou úhlu pohledu. (Příspěvek byl editován uživatelem Jahu.) |
Jahu
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 971 Registrován: 8-2005 |
Mladějov: Výzvové návěstidlo (VN) pro busy je propojeno přímo s jednotkou pro preferenci bus umístěnou na křižovatce. Není připojeno do řadiče a pro jeho svícení / blikání není v řadiči naprogramován žádný algoritmus (jako v případě VN pro tram). Po přihlášení bus se VN pro příslušný směr rozsvítí, po odhlášení zhasne. Svícení VN tedy neznamená, že křižovatka na bus čeká, aby stihl projet na aktuálně svítící volno. V praxi se tedy může bus přihlásit v době svícení volna do příštího cyklu (tj. přihlásil se tak pozdě, že by ani při prodloužení volna do maximální zadané hodnoty délky volna nestihl projet, a proto na něj křižovatka nečeká, volno ukončí, vybere kolizní směry, které se bude snažit zkrátit tak, aby se volno pro příslušný směr mohlo znovu rozsvítit co možná nejdříve) a VN bude svítit po celou dobu od přihlášení až do odhlášení bus. V případě přihlášení tram do příštího cyklu se VN nerozsvítí hned při přihlášení tram. Mělo by se rozsvítit až po převodu přihlášené tram z příštího do aktuálního cyklu, tedy po skončení volna. Řidič tram je tak informován, že o něm křižovatka ví a že se mu volno zapne (tj. nemusí chodit na kontaktní zámek). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6544 Registrován: 7-2011 |
Jahu: A to je zase co, za "vychytávky"? Jednak by bylo dobrý o tom řidiče informovat (pouze konstatuju, nehodnotím, čí přesně je to chyba, že řidiči nevědí) a jednak proč tohle? Vlastně "odjakživa" u stromečků platily tři základní pravidla, dle mě naprosto dostatečná a zároveň jednoduchá: 1) Stromeček se rozsvítí(svítí) do určitého směru = došlo k navolení, křižovatka o tramvají ví, příslušné volno udělí. 2) Stromeček se nerozsvítí vůbec = z nějakého důvodu k navolení nedošlo, křižovatka o tramvaji neví, k udělení volna nedojde, je třeba se přihlásit jinak (kličkou). 3) Stromeček svítí trvale do všech (přípustných) směrů = křižovatka je v pevném cyklu. " V případě přihlášení tram do příštího cyklu se VN nerozsvítí hned při přihlášení tram. Mělo by se rozsvítit až po převodu přihlášené tram z příštího do aktuálního cyklu, tedy po skončení volna. Řidič tram je tak informován, že o něm křižovatka ví a že se mu volno zapne (tj. nemusí chodit na kontaktní zámek)." Pak se z nějakých důvodů začalo se všelijakými "vychytávkami", které v tom akorát dělají bordel, do toho různé neřešené závady, výpadky a podobně a ve výsledku se v tom ani nevyzná - stromeček se po navolení/přejetí kontaktu rozsvítí, volno padne - stromeček se po navolení/přejetí kontaktu nerozsvítí, volno nepadne - stromeček se po navolení/přejetí kontaktu nerozsvítí, volno stejně padne - stromeček svítí, volno nepadne, po proběhnutí cyklu zhasne, dojde k odhlášení (obvykle vinou závady, zhusta zablokovaný vexle, jenže na tohle musí řidič přijít až "praxí", kdo to nezná, tak si dle svítícího stromečku myslí, že je normálně navolen, ovšem někde volno padne, i když je vexle v trvalém bloku) - stromeček se po navolení/přejetí kontaktu nerozsvítí, pokud už svítí volno do požadovaného směru, do příslušného směru se rozsvítí až když se volno ukončí a zároveň nedojde k odhlášení (tedy tramvaj nestihla projet). No a teď si, ševče, pamatuj, která křižovatka jak funguje. A protože řidičům se kdysi akorát řekla ty výše zmíněná tři pravidla a od té doby nic, tak výsledkem je akorát chaos, kterej zdržuje a po zkušenostech, kdy se řidič hrabal s kličkou ven, protože zhaslej stromeček, načež mu čočky stejně padly a než se stačil vrátit, tak zas utekly (a v "lepším" případě i došlo k odhlášení, aby musel ven znova), tak dneska se nejdřív sedí a čeká co bude. A ven se leze až když teda dlouho nic. Přičemž co se odstraňování závad týče, tak na vlastní podnik si nemůžu stěžovat. Pokud je to v silách podniku (různý zablokovaný vexle, ulomený brnkačky apod.) tak závady řeší promptně a bez ohledu na denní dobu. Pokud ovšem závada není v gesci podniku, pak je to problém. Už se mi taky stalo, že po nahlášení závady (šlo o přechod na Dejvické, nešlo navolení, muselo se s kličkou) mi dispečer s politováním oznámil, že o závadě ví, už to prověřovali, leč závada není na straně podniku a tudíž s ní nedokážou nic dělat - a po straně soukromě dodal, že už to posílali "vejš", ale bohužel, je sobota večer, nejsou to žádný spadlý světla na důležitý křižovatce a dřív než v pondělí se tím bohužel nikdo zabývat nebude. Takže - proč, proboha, nemůže fungovat nějakej jednoduchej, jasnej a hlavně a především všude stejnej systém? Ale asi tuším proč - nikdo to nepožadoval, nebylo to v zadání. (Příspěvek byl editován uživatelem bobik.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2444 Registrován: 9-2005 |
Tak mne napadá - je někde k přečtení nebo ke stažení nějaká závazná norma či předpis k projektování semaforů? Teď nemyslím "doplňkové požadavky TSK na konkrétní místo, ale ty základní, obecné jako např. kde umístit návěstidla, výpočet vyklizovací doby apod.
Nabízím seriózní zaměstnání v oboru železniční zabezpečovací techniky v oblasti Praha. Stačí elektrotechnické vzděláni a řidičák, zbytek Tě už naučíme - napiš na mail pod nickem
|
Jahu
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 974 Registrován: 8-2005 |
Houmr: Závazné jsou zejména technické podmínky TP 81 "Navrhování světelných signalizačních zařízení pro řízení provozu na pozemních komunikacích" a dále vyhláška 398/2009 Sb. upravující zásady pro bezbariérové užívání staveb (z této vyhlášky hlavě ustanovení pro navrhování prvků pro nevidomé), technické podmínky pro vodorovné a svislé dopravní značení, technické podmínky pro výpočet kapacity křižovatek a vybraná ustanovení technických norem pro navrhování pozemních komunikací, křižovatek, průjezdné průřezy tramvajových tratí apod. Technické podmínky (TP) lze stahovat např. zde: http://www.pjpk.cz/technicke-podminky-tp/ |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1067 Registrován: 7-2017 |
Pár muzejních tramvají v letech 1991 až 2019 |
Jahu
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 975 Registrován: 8-2005 |
Takže - proč, proboha, nemůže fungovat nějakej jednoduchej, jasnej a hlavně a především všude stejnej systém? Ale asi tuším proč - nikdo to nepožadoval, nebylo to v zadání. Správná odpověď je trochu jiná. Během posledních cca 15 let se zadání asi dvakrát (nebo už třikrát?) měnilo a změna (nová verze) se vždy začala používat na nově postavených / obnovených SSZ. Poslední verze zadání je od TSK, předchozí pocházely buď od MHMP, nebo od PČR (to už nevím přesně). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3873 Registrován: 5-2003 |
Viki59: moc fotek zachycujících tramvaj přímo na spojce na Malostranském náměstí asi není,co?
Určitě to bude ňákej bandita, jenže moje paměť se stále ještě nechytá, film o sedmi statečných běží mou hlavou,
odkud já jenom znám ten jeho výraz, Calvera, no ne, buenos dias, odkdypak jezdíš městskou dopravou? P. Dobeš: Calvera |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1068 Registrován: 7-2017 |
218: Na téhle fotce je to vidět lépe. Jinak je to rok 1992. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2530 Registrován: 1-2010 |
Viki: |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2445 Registrován: 9-2005 |
Jahu - dík, prostuduji. Zajímají mne hlavně rozhledové poměry na návěsti.
Nabízím seriózní zaměstnání v oboru železniční zabezpečovací techniky v oblasti Praha. Stačí elektrotechnické vzděláni a řidičák, zbytek Tě už naučíme - napiš na mail pod nickem
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1121 Registrován: 7-2010 |
Dopravní podnik hl. m. Prahy (DPP) nechal v Ostravě zrenovovat další tramvaje určené pro retro provoz. Tentokrát do závodu Ekova Electric poslal vozy T3M ev. č. 8042 a T3SUCS ev. č. 7269. Oba vozy už jsou zpátky v Praze a na jaře se chystají svézt cestující. Na jaře vyjedou v Praze dvě nově zrenovované retro tramvaje: xxx.cz/2021/02/19/na-jare-vyjedou-v-praze-dve-nove-zreno vovane-retro-tramvaje/
► www.MHD86.cz ◄ Dopravní magazín o městské hromadné dopravě. Dopravní akce. Komentáře, názory.
► www.OMH86.cz ◄ Osobní web vašeho oblíbeného komentátora. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1069 Registrován: 7-2017 |
Budoucí retro vůz v minulosti (2003 a 2016) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8785 Registrován: 6-2004 |
https://fb.watch/3LId99RM8u/ Tramvaje 1969 :-) P.S. Bezpečnost práce mi přijde styl "Drápalík" :D Třeba v těch halách to docela mastí.. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6547 Registrován: 7-2011 |
Tak 5km nad jámou to asi není, ale je otázka, nakolik to bylo "zdramatizováno" kvůli natáčení. Třeba ta situace, kdy teta, co si v klidu bez hnutí brvou šudlá tramvaj, zatímco jí těsně za promastí jiná, mi moc reálná teda nepřijde. |