750371
Koukni jak lítají panteři. U vás je to spíš dáno tím, že 90% fírů asi nezná obsluhu, resp. kdy padne M automaticky a kdy se musí zadat ručně. Nebo volí nesprávný postup při obsluze - resp. rozjezdu, tj volba Mirel a pak rychlost, nikoliv obráceně.
=======================
Ty chytrolíne,když jedeš na "volno" a zastaví tě ten zázrak bez varování, tak můžeš mačkat co chceš. Tohle nemá s jízdou na manuál nic společného.Tyhle pindaly,kteří do všeho kafrají a přitom ví hovno mám nejraději...

Jirkaxxxl: to máš pravdu, já na těch 440 jen jezdím... nejspíš Mirel neznám, když mně na volno nespadl ani jednou. Spíš bych doporučoval návštěvu ušního lékaře, protože po určité vzdálenosti/čase Mirel na kodu - volno prověří bdělost a pokud někdo čumí do blba a myslí na to jaké má vlakvedoucí kozy, tak ten zvuk Mirelu přeslechne... chytrolíne...

ad 750371: klídek. Jirka popisoval chybu E15. Tu já si vysvětluji tak, že sice Mirel přijímá správný kód, třeba zelenou, ale něco se stane při příjmu (uletí frekvence?) a Mirel udělá pápá.
Zajímavé je, že to neodpráskne všechny mašiny stejně.
A tam opravdu není co mačkat.

Á Mirel:Nj tahle sračka sere řekl bych 95% strojvedoucích co s ní jezdí. vůbec nic to de fakto nezabazpečuje, jen to pořád otravuje. Akorát nechápu proč se to furt někam montuje a má to skoro všechno co je nový.

Měl bych jiný dotaz. Co se stane až se přestane používat TRS a bude místo toho GSM-R a dva vlaky pojedou proti sobě. Zatímco nyní jde vlak zastavit G-stopem, tak mě bylo řečeno že GSM-R toto neumí a že v takovém případě se bude strojvedoucímu volat na vysílačku či co. Jestli se toto zakládá na pravdě, tak je to krok o 20 let zpět před TRS(jen letos bylo 2 ciferné číslo takovýchto nehod kdy se zabránilo střetnutí protijedoucích vlaků, kde hrozily i fatální následky). Co znalejší na tohle?

Esox: pokud je to v dosahu signálu stuhy, která byla naposledy před GSM naladěná, tak tě to odbouchne, pokud jsi již mimo ní, tak se na displeji objeví velký červený čtverec s nápisem STOP+zvukový signál, (otestováno na vlastní kůži), není to uplně ideální to je jasný, jedná se o vylepšení aby to odbouchlo vždy, teď snad pro jistotu jedině vždy se vrátit na chvilku do TRS a přeladit, pak se zase vrátit do GSM, ale to asi nikdo dělat nebude

Asdf: Ked to dokazali napr. v takom Madarsku...
Právě že v tom Maďarsku to práská jenom na ztrátu červeného kódu, ztráta ostatních kódu nedělá nic.

Esox: jízdu vlaků proti sobě by měl ale zjistit výpravčí a vyvolat nouzový stop a tím zastavit všechny vlaky v příslušné stanici, úseku...

Portabohemica: No to není zrovna úplně dobrý teda, ale myslel jsem, že je to horší. Tak aspoň něco. Dík.

Mikulda: Medzi kodovanim LS a kodovanim EVM su rozdiely, ktore su prave v prospech padania na stratu cohokolvek (na LS je cas na vznik akehokolvek kodu oproti EVM prakticky konstantny). Ale teda budiz aby to padalo len po strate cerveneho kodu, vravim, ze to sem davam uz len na ilustraciu.

No, jak na to celkově reagovat?

Zkusím to drsně .

Chlapi, kurva, 50 let mačkáte tlačítko, jezdíte proti zdi, v hospodě při pivu pořád mlátíte do stolu, ještě před patnácti lety, když chtěl nákladní fíra vědět, co znamená zelená na návěstidle, tak musel otevřít Návěstní předpis a teď se můžete posrat z kamaráda MIRELa?

Chápu kolegy z osobky, nad 120 km/h se dají opravdu zažít věci nevídané, ale to ať si Taurusáři užijí.

Do rychlosti 120 km/h nemám s Mirelem sebemenší problém na tratích Dě - Uhři, Uhři - CETR - BrVaj, DěV - Ko - HB - BMa.

A ostatně podle veselých papírů SŽDC do roku 2020 jezdíme na ETCS nejenom v kontrolním motoráku AŽD. Otázkou je, kolik aplikací to vůbec v ČR bude mít. Zatím je to jasné. 4 ve třech vozidlech ČD a 6 u METRANSu a 2 u LTE. Vývoj u ÖBB přesně neznám, ale předpokládám, že všechny 1216 budou taky vybaveny ETCS?

tak je to krok o 20 let zpět před TRS
Vzhledem ke spolehlivosti G-bodu, totiž G-stopu, to zas takový "návrat" nebude - GSM-R má taky "SMSku" k vyvolání signalizace STOP na radiostanici. Ano, vyžaduje to sice spoluúčast strojvedoucího (ony totiž jiné železniční infrastruktury mají skutečné zabezpečovače, nikoli jen ukazovače barviček *) ), ale zas vám tu informaci doručí spolehlivěji (ani v Praze na hlavním nádraží se G-stopem nepodařilo vlak zastavit).

*) je mi jasné, že zas dostanu pojeb za znevažování LVZ, počínaje železničním nacionalismem (je to "naše" a po padesáti letech diskuzí) přes poklonkování fujfuj čužáckému Západu, speciálně Němcům ("tam na to mají"), až po mé tričko ("chce to, protože je to na jejich mašinách"). No, počkám, až vychladnou vášně.

jasně, kdo nemá g-stop a ukazovátko, bude furt tvrdit, že sou zbytečný.........

T_._H_.: zase mám s kým souhlasit, sice je to o zvyk, že mi to nepřenáší, ale pokud v Německu přehlédnu návěst, která předvěstí snížení rychlosti a nevybavím PZB -> stojím, pokud neobsluhuju SiFu -> stojím, ale nic víc mě svojí nedokonalou činností nezastaví (myslím tím výpadky přenosu kódu a "slovenskou pomstu"). T_._H_. současné době bych řek, že PZB+SiFa není co do bezpečnosti překonána.

Bobo: Děkuji za připomenutí, na 3. možnost v negativní variantě "nemají (na) to, tak to haní" jsem zapomněl.

T.H. Ale pojeb ne, sice mají v D,AT PZB, ale výpadky tohoto jsem jako cestující zažil mnohokrát, řekl bych skoro při každé odhadem 5 jízdě aspoň jednou, kdy to prostě hodilo rychlobrzdu a stáli jsme. Nevím jestli je to pro někoho hodně často, ale pro mě je. A nebylo to jen při vjezdech do stanice ale i na širé trati a třeba na volno. Tak nevím co to je jestli taurusům padá VZ nebo rakušáci jezdí blbě a překračují rychlost a zaúčinkuje jim PZB nebo to prostě vypadne a ono to zastaví vlak bezdůvodně. Další věcí je, jak je teda možné že když tam mají tenhle zabezpečovač, že i přesto dochází k tomu že se srazí třeba 2 vlaky jako ne zcela dávno kdesi v Bavorsku.
Zkrátka by mě zajímalo jestli existuje zabezpečovač který by zvládal následovné:

1)zastavit vlak před návěstí stůj tak aby nedošlo k jeho projetí
2) před návěstí snižující rychlost do odbočky pokud není strojvedoucím snižována vlak taktéž zastavit
3) při návěsti volno strojvedoucího neotravuje mačkáním tlačítka ať už nožního nebo ručního
4) zastavit vlak při překročení maximální traťové rychlosti o více jak třeba 5 km/h
5) zabezpečí při režimu posun nepřekročení 40 km/h rychlosti ať je to kdekoliv

Esox: co si pamatuju tak v Bavorsku to bylo při výluce a PZB bylo vypnuto, takže vina buď strojvedoucí nebo výpravčí - to se může stát i u nás
Jinak k tvým bodům:
1) to asi neumí žádný kromě ETCS a LZB, jinak PZB tě zastaví tak abys nevjel do výhybek za návěstidlem
2) PZB hlídá snižování rychlosti podle navoleného programu a křivky, jinak umí LZB i ETCS
3) není kontrola toho, zda je strojvedoucí naživu - takže proti bezpečnosti
4) traťovou rychlost umí hlídat jen LZB a ETCS
5) umí mirel
Jestli jsem něco zapomněl, nechť někdo doplní

To Esox:
1) AVV
2) AVV(nedovolí ti překročit rychlost). Při mezikruží a nenamačkání jiné rychlosti ti automaticky jede do odbočky 40
3) AVV
4) AVV (nedovolí ti překročit maximální rychlost ani o kilometr)
5) O to se stará strojvedoucí a není potřeba to řešit

Corllin: jen to AVV mít na všech strojích

To Lukys1987: Užasné na tom je, že AVV spolupracuje s ETCS

Díky chlapi za osvětlení situace. Jen to AVV na moc tratích není používáno/má ho jen malá část vozového parku jak psal Lukys1987. Což by ale nemusel být problém to do těch mašin namontovat. Jenže SŽDC by zase muselo namontovat zařízení pro AVV na tratě, což asi neudělá.
Jinak bod 3 je samozřejmě diskutabilní ale osobně si myslím že když jedeš na volno, dodržuješ tím pádem rychlost tak není potřeba ještě něco kontrolovat, stejně by tě pak zastavilo buď stůj nebo to že bys překročil rychlost. Je sice fakt že kdybys dostal infarkt, tak ten vlak může jet třeba 50km na volno a nikdo ti tím pádem nepomůže, protože nebude vědět že je něco v nepořádku. Ale ono upřímně i kdyby to zjistil dispečer tím, že stojíš už 5 minut na místě, tak pomoc dorazí už pozdě.

To Esox: Co se týká rozšiřování AVV, tak je to přesně naopak než píšeš:
„Rádi bychom jej co nejdříve dodělali především na koridorech, míříme ale i na další tratě,“ řekl deníku E15 ředitel Správy železniční dopravní cesty Jiří Kolář. Železničáři momentálně na instalaci AVV vypsali dva tendry za celkem 180 milionů korun, což by mělo stačit na 26 tratí. Větší suma, přes 150 milionů korun, půjde na hlavní tahy.
Více na: Železnice rozšiřují autopilota, zatím ho mají hlavně vlaky City Elefant

Mne se jen líbí, jak nikomu nevadí, že klidně strojvedoucí dostane náhlou srdeční příhodu třeba někde u Poříčan a umře jenom proto, že až za Pardubicema vlakvedoucí nebo cestujicí strhne záchranou brzdu. Přitom kdyby ten vlak zastavil v rozumném čase (obsluhování TB nebo pedálu na jakýkoliv kód), tak trochu inteligentní vlakvedoucí zavolá fírovi co se děje, ten mu to nevezme. Tak se tam vypraví a případně zavolá záchranku, ale prostě ji zavolá dřív o ujetou vzdálenost Poříčany-Pardubice.
Při neustálém mačkání TB je prostě větší šance na záchranu mne jako strojvedoucího při zdravotních potíží než je nyní. Ano já osobně bych na tom nevydělal, protože jezdím na nákladech...
I jeden zachráněný život mě osobně stojí za mačkání tlačítka bdělosti nebo uvolňování pedálu, protože nikdy nevím, kdy zrovna mojí maličkosti tahle "buzerace" může zachránit život.
Martin
P.S. já vím o jednom takovém případu, i když na osobáku, takže ujetá vzdálenost je menší. Bohužel to není posuzováno jako mimořádná událost, takže se to nedostane do statistik.

Esox: bod 3) považuji za prohřešek proti bezpečnosti, byl bych naopak pro KBS funkční stále (můj oblíbený příklad s EC rozjetým z Lovosic na 160 km/h do zelené ulice); bod 5) má jaký důvod krom toho, že to vyhovuje specifikaci MIRELu?
Corllin: AVV není zabezpečovač (a teď se na mě vrhnou hoši, kterým tohle konstatování nedělá dobře). Ale pokud spolupracuje s ETCS, tak holt bude muset stačit to ETCS

A nyní dovolte jedno zamyšlení: v lednu 2011 se na trati Magdeburg-Halberstadt srazil u Hordorfu nákladní vlak s jednotkou LINT, bylo tam 10 mrtvých, 18 těžce zraněných, jednotka do šmelce. Strojvedoucí nákladního vlaku totiž projel stůj na návěstidle na konci dvoukolejného úseku a o půl kilometru dál došlo ke srážce. Navzdory dogmatu českých šotoušů, že "to tam mají" všude, na trati nebylo PZB ani jiný zabezpečovač (tak jak bylo v NDR obvyklé).
Následovalo (krom odsouzení strojvedoucího nákladního vlaku na jeden rok podmíněně) rozhodnutí, že do 31.12.2014 budou minimálně tratě s osobními vlaky o rychlosti vyšší než 50 km/h povinně vybaveny PZB. A protože teď bude následovat řev, kolik by to stálo a jak na to nemáme, tak na oné postižené trati Halberstadt - Magdeburg (52 km) činily náklady asi půl miliónu EUR (spočítejte si to sami, při vědomí, za jaké pičoviny se tu vyhazují peníze z projektů EU a kolik miliard se jich bude vracet).
Ještě než nastartujete, jakej jsem zaprodanec v žoldu německých fašistů, tedy doporučuji k zamyšlení jednu věc: na nějakých 20% tratí (jistě nejdůležitějších a s největšími objemy provozu) máme VZ, sice zrovna nic moc zabezpečující, ale alespoň napomáhající a napovídající strojvedoucímu. Jenže pak tu máme ještě 80% dalších tratí, kde není VŮBEC NIC (když vylezu z baráku, tak nejbližší trať s funkční traťovou částí VZ je asi 70 kilometrů daleko), maximálně jen kontrola bdělosti strojvedoucího (což je totéž, co ona vysmívaná SiFa). Mě to teda děsí daleko víc, než že barvičkovač pustí někde něco proti sobě anebo do pole.

P.S. Ten termín 31.12.2014 bude jistě zajímat i dopravce s českými vozidly, zajíždějícími do Německa (hlavně do Bad Schandau). Ano, bude to znamenat povinnost PZB na všech tam jezdících vozidlech (ovšem po nějakou přechodnou dobu se tomu ještě bude dát vyhnout dvoumužným obsazením HV).

To T_._H_.: Nejkompetentnější by se k tomu mohl vyjádřit Hajnej. Ten by o součinnosti AVV a ETCS mohl vědět víc

ad Corllin 3250: odpověď na bod 5 je naprosto šílená, ale bohužel všude v Evropě běžná. O posun se zabezpečovač nestará, od toho tam je fíra. To je naprosto zvrácená logika (myšleno obecně). Vyhazujou se obrovské prachy do ETCS, vývoje nové LSky, radiobloku, kde se řeší jízdě vlaku, aby byla tak nějak bezpečná. Ale to že se fíra špatně koukne na návěstidlo nebo špatně pochopí pokyn k sunutí(je pro někoho jiného) a uvede posunový díl do pohybu a vjede do postavené vlakové cesty nechává většinu lidí vcelku klidnýma. Nojo fíra udělal chybu.
Martin

To Martin2: Žádný zabezpečovač ti nezabrání projet modrou nebo červenou. A mačkání živáka při posunu je úplně na hovno, protože potřebuju obě ruce.

(Příspěvek byl editován uživatelem corllin.)

T.H.: Tak ono Indusi/PZB je asi tak zabezpečovač ako to AVV (SIL4 by to dnes už nedostalo ani omylom). Preberte si to ako chcete, stejne máte už názor vopred (ostatne, dokonca viete aj to aký máme názor my).

A mačkání živáka při posunu je úplně na hovno, protože potřebuju obě ruce.
A k čemu jsou dobré dvě ruce při posunu nad 20 km/h? Mne třeba MIREL naučil vybavovat tlačítko bdělosti i loktem

To Němec_z_ova: A co třeba mašiny, kde na tlačítko nedosáhneš? Já mám např. ve zvyku koukat při posunu z okna. A ještě, abych mačkal živáka. Mmch. pořád mi nějak uniká smysl toho, že to zabrání projetí návěstidla. Mačkání při posunu ztrácí smysl...

Asdf: ano, předem jsem věděl, že se mi někdo pokusí omlátit o hlavu, že v žoldu německých fašistů tu chci zavádět PZB/Indusi a nedbám 50 let debat, ze kterých vyplynul nejdokonalejší světový systém.

......mačkání živáka při posunu je úplně na hovno......
Podepisuju. Při posunu se mají zejména sledovat návěsti a návěstidla, postavení výměn, volnost posunové cesty a pohyb osob v kolejišti. Myslím že je to docela dost úkonů na to aby se člověk ještě otravoval s nějakým nedomyšleným zgarbem, který od výše uvedených povinností akorát odvádí pozornost......

.....mne MIREL naučil obsluhovat tlačítko bdělosti loktem......
Jj, není nad správnou pohodu při výkonu služby !!

A jinak všem přeji vše nejlepší do nového roku!

(Příspěvek byl editován uživatelem novotny.)

Corllin: Železničáři momentálně na instalaci AVV vypsali dva tendry za celkem 180 milionů korun, což by mělo stačit na 26 tratí
Jinými slovy - pořídíme za dlouhý prachy systém, který a) není zabezpečovací, b) není interoperabilní dle TSI (to neznamená, že se nesmí instalovat, ale že SŽDC - naštěstí - stejně nedokáže vymoci jeho přítomnost na všech vozidlech), c) je "prolobovaný" od správného výrobce. Já nevím; pořád mi připadá, že na to jdeme ze špatného konce (pouze čekáme, co Jediný Správný Výrobce vymyslí, a pak to namontujeme, i když je to zas jen rovnák na vohejbák).

Zeptám se k tomu rozšiřování AVV: To bude jako SŽDC na trati instalovat MIB-6, nebo se to udělá nějak moderněji (např. eurobalízou) ?

To T_._H_.: Ač není zabezpečovací, tak hodně usnadňuje práci zejména na osobních vlacích. Za další ti nedovolí vědomě projet návěstidlo. Musíš se hodně snažit, aby jsi ho projel. A pokud se ti zdá, že je AVV kontraproduktivní, tak si o tom něco přečti. AVV je k nezaplacení zejména v mlze. Co jsem o AVV četl, tak se dá použít i v nákladní dopravě s drobnými úpravami a na víc, SŽDC nikoho nenutí ho montovat do svých mašin. A ještě jedna drobnost. Pořizovací cena AVV se počítá v řádech sta tisíců, cena ETCS se počítá v řádech milionů.

T.H.: Ja proti Indusi/PZB nič nemám, a kľudne by som ho tu privítal. Len upozorňujem na fakt, že v rámci metrík posudovania bezpečnosti, ak považujete Indusi/PZB za zabezpečovacie zariadenie, potom by ste mali za zabezpečovacie zariadenie považovať aj AVV, a naopak, v prípade, že odmietate považovať AVV za zabezpečovací systém, nesmiete zaň považovať ani Indusi/PZB.

Corllin: A kde je psáno, že musíš mít Mirel při posunu zapnutý? Při posunu vypínám po posunu zapnu.
Test z "D1" otázka 30 s z nastavením na vlak minuta.

To 750.715:Já si Mirel při posunu vypínal taky..

Esox:
všecky tyhle požadavky splňuje ETCS. Taky to splňují ostatní pořádné zabezpečovače, třeba LZB nebo Ebicab (to je sice boďák, takže nezaručí neprojetí Stůj, ale na druhou stranu když se s tím počítá při vybavování infrastruktury a navrhnou se prokluzové vzdálenosti, tak to nevadí)

Martin2:
že klidně strojvedoucí dostane náhlou srdeční příhodu třeba někde u Poříčan a umře jenom proto, že až za Pardubicema vlakvedoucí nebo cestujicí strhne záchranou brzdu. Přitom kdyby ten vlak zastavil v rozumném čase (obsluhování TB nebo pedálu na jakýkoliv kód), tak trochu inteligentní vlakvedoucí zavolá fírovi co se děje, ten mu to nevezme. Tak se tam vypraví a případně zavolá záchranku,

No a když se udělá fírovi blbě někde v Tatenicích, tak je lepší, aby vlak dojel do Třebový, nebo aby zastavil uprostřed tunelu, odkud se mobilem nedovoláte a kam sanitka nedojede?
Si nevyberete.

tahle "buzerace" může zachránit život
anebo ho může o život připravit.

O posun se zabezpečovač nestará, od toho tam je fíra. To je naprosto zvrácená logika (myšleno obecně).
ETCS hlídá při posunu rychlost a nevyjetí z obvodu stanice. Chtít po něm (či jiném zabezpečovači) více je běh na hodně dlouhou trať, protože posun se od jízdy vlaku velmi liší, ať již třeba brzdovými schopnostmi nebo tím, že se vlastně pořádně neví, kde je čelo soupravy (pos. dílu). Né že by to systémově nešlo, ale v současném rámci, včetně doložení bezpečnosti všeho možnýho i nemožnýho, to moc reálně nevidím.

TH:
a teď se na mě vrhnou hoši, kterým tohle konstatování nedělá dobře
Na ty jsem taky zvědavej.

50 let debat
Naučil ses nový obrat, tak ho dáváš do každého druhého příspěvku?
No, pořád lepší než když jsi se stejnou kadencí používal "Chrchle" nebo "chucpe".

Desiro:
MIBy.

AVV je za současného stavu tratí kravina. PF 2014

Corllin: pokud se ti zdá
Dovolím si tvrdit, že vím líp než vy, co se mi zdá.
Asdf: opravdu není směroplatné, co považuju a nepovažuju za zabezpečovací zařízení JÁ.

Jirkaxxxl: AVV je za současného stavu tratí kravina.
Které tratě máte konkrétně na mysli?

A mačkání živáka při posunu je úplně na hovno, protože potřebuju obě ruce.

V civilizaci se živák mačká nohou. Má to kromě volných rukou ještě tu výhodu, že pedál je na všech lokomotivách stejně - na podlaze. Pedálů může být víc (třeba další pod oknem).

Esox
1) PZB (projet je sice možné, ale staniční zabzař s tím počítá, vytváří prokluzovky)
2) PZB
3) PZB (kontrole bdělosti není součástí zabezpečovače)
4) LZB

To T_._H_.: Dovolím si tvrdit, že vím líp než vy, co se mi zdá.
Bylo už hodně alkoholu, jinak si tuto odpověď neumím vysvětlit....

Esox: Bod 3 je diskutabilný v prípade, že VZ nestráži traťovú rýchlosť. Napr. taký prepad 160km/h na 50km/h v ÚnO. To pravda do určitej miery zabezpečiť ide (na LS by šlo pred týmto miestom kódovať medzikružie, na PZB praštiť zodpovedajúci magnet), len sa to väčšinou z rôznych dôvodov nepoužíva. On si (ako píše Aleš Liesk.) človek nevyberie, ale podľa mňa osobne je rozumnejšie, keď VZ pýta obsluhu aj na zelený kód.

T.H.: opravdu není směroplatné, co považuju a nepovažuju za zabezpečovací zařízení JÁ. Chvalabohu.

Jirkaxxxl: A čo tomu stavu chýba do stavu vhodnému pre použitie AVV?

No nič, pome oslavovať, pokračovanie až zajtra. Všetko dobré v novom roku 2014.

To Asdf: Napr. taký prepad 160km/h na 50km/h v ÚnO. To pravda do určitej miery zabezpečiť ide (na LS by šlo pred týmto miestom kódovať medzikružie
Taky to tak bude zabezpečeno. Už se na tom pracuje...

AVV je za současného stavu tratí kravina

Tak potom jsi vůl.