Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » RegioJet » Archiv diskuse RegioJet do 12. 09. 2016 předcházející | další

Archiv diskuse RegioJet do 12. 09. 2016

dolů
   autor příspěvek
Neděle, 04. září 2016 - 22:29:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2142
Registrován: 5-2008
Ten 1016 má předepsanéch 141 brzdících % , kolik teda brzdí ten vyplé vůz?
Slim
Neděle, 04. září 2016 - 22:46:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5457
Registrován: 2-2005
déja vu: Na tuhle splácaninu hrušek s jablky se fakt ani reagovat nedá, snad bych jen podotkl, že jsem nikde nepsal, že dopravní obslužnost se týká výhradně vlaků. Takže jediné, co z toho má hlavu a patu, je, že nerentabilní lokálku samozřejmě busem nahradit lze.
Křivi
Neděle, 04. září 2016 - 22:52:48  
Neregistrovaný host
82.117.131.18
Koukal jsem, že současná V15 jeden vypnutý vůz umožňuje a umožňuje z tohoto titulu i snížení rychlosti z nácestné (nikoliv výchozí) stanice podle aktuálních brzdících %.
Manévry v Hranicích místo prostého odstavení vozu jsou stejně mimo mé chápání, neboť kvůli značnému úniku cestujících do jiných vlaků kapacita stejně patrně nebyla využita. Asi by přeprava správky stála nějaké peníze...[happy]
Neděle, 04. září 2016 - 23:55:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6947
Registrován: 5-2007
Křivi: Nepozerajte k ČD, V15 je predpis dopravcu (tj. Regiojet má vlastnú), takže v nej môžu mať čokoľvek, čo sa nebije so zákonom o dráhach a zmluvou o prístupe na dopravnú cestu (vrátane vyhlášok resp. predpisov nimi ustanovenými)
dohlib
Pondělí, 05. září 2016 - 03:28:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 262
Registrován: 8-2014
To je ale dlouhá souprava :
https://www.youtube.com/watch?v=HSxlot-J1s4
déja vu
Pondělí, 05. září 2016 - 07:58:12  
Neregistrovaný host
83.208.236.91
Na tuhle splácaninu hrušek s jablky se fakt ani reagovat nedá
Mrzí mě, že jste se dostal do argumentační krize a nedokážete z ní najít cestu ven jinak než napadením oponenta zesměšněním jeho příspěvku.
jsem nikde nepsal, že dopravní obslužnost se týká výhradně vlaků
"Bych si jen dovolil upozornit, že právě ty, co potřebují těch 95% a šly by do kytek, tvoří to, čemu tady třeba BoH říká dopravní obslužnost. Strategie státu, rozhodnutí státu umožnit svým občanům nějaké spojení i za cenu, že ho zaplatí z 95%."
"Běžte vyprávět někomu, komu kvůli neefektivitě zrušili vlak do Horní Dolní, že je super, že si mže mezi Prahou a Ostravu vybrat ze tří firem a má zadarmo kafe a vodu."
Křivi
Pondělí, 05. září 2016 - 09:06:53  
Neregistrovaný host
82.117.131.18
Asdf: nepředpokládám, že by se ustanovení mohla zásadně lišit. Stejná vozidla, stejná fyzika.
Jinak zajímavá otázka: ze Svinova do Hranic jel vůz přibržděn, nebo už neoficiálně vypnut a teprve cestou do Hranic někomu došlo, že u posledního vozu je to trochu průser?
Babilon
Pondělí, 05. září 2016 - 09:29:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3156
Registrován: 12-2007
Mohl by mi někdo vysvětlit, v čem se liší nebrzdící první vůz od posledního?
Pondělí, 05. září 2016 - 09:53:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2143
Registrován: 5-2008
Babilon: takovýmu vozu se říká "náběžník" a to proto , že by při jeho utržení od vlaku by "naběhl" na zabržděný předek vlaku, protože jeho samočinná brzda je vypnutá
Pondělí, 05. září 2016 - 09:59:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6238
Registrován: 4-2003
Babilon:Mohl by mi někdo vysvětlit, v čem se liší nebrzdící první vůz od posledního?

Liší se a to více než hodně - z hlediska bezpečnosti provozu, proto poslední vůz musí být VŽDY brzděn.

Vysvětlení je celkem jednoduché: V případě roztržení soupravy mezi posledním a předposledním vozem by sice při vypnuté brzdě posledního vozu došlo k odvětrání hlavního potrubí a k zabrzdění přední části vlaku. Ale co ten poslední vůz? Ten by se akorát při brzdění na přední část vlaku namáčkl a při zabrzdění by pružiny nárazníků uvedly do pohybu poslední nebrzděný vůz opačným směrem, než se pohybovala souprava celého vlaku. Jel li by vlak na trati bez stoupání, poslední vůz by tedy odjel tak daleko zpět, co by jízdní odpory dovolily. Na klesání by to dopadlo o něco hůře - vůz by se po odjetí začal k vlaku vracet a výsledek by nemusel být příliš dobrý - poškozená vozidla vlaku. Ovšem na stoupání by to bylo ještě zajímavější - vůz by se od vlaku po zabrzdění přední části soupravy začal vzdalovat, stoupání (ve směru opačného pohybu vozu ovšem klesání) by vůz urychlovalo a časem by došlo k tomu, že by strojvedoucí vlaku jedoucího za roztrženým vlakem byl hodně překvapen, co to vidí a mohlo by se také stát, že by utržený vůz byl úplně to poslední, co by v životě viděl.

Snad jsem to napsal dost polopatě, ale při troše uvažování k podobnému závěru dojde i člověk, který s technikou (natož železniční) neměl nikdy co do činění [wink].
Babilon
Pondělí, 05. září 2016 - 10:02:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3157
Registrován: 12-2007
Parmezano, Bram: Díky.
Babilon
Pondělí, 05. září 2016 - 10:34:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3158
Registrován: 12-2007
Jinak tedy aspoň něco pozitivního, v čase pravidelného příjezdu do Prahy byla vyplacena 100% kompenzace zpět na kredit.
Pro srovnání uvidíme, jak dlouho bude trvat reklamace neprojeté jízdenky u ČD.
Němec_z_ova
Pondělí, 05. září 2016 - 12:17:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3406
Registrován: 4-2009
takovýmu vozu se říká "náběžník" a to proto , že by při jeho utržení od vlaku by "naběhl" na zabržděný předek vlaku, protože jeho samočinná brzda je vypnutá

Pane kolego, tak to je velice svérazný[biggrin] výklad tohoto pojmu.
Náběžníkem se označuje vůz, jež rozsahem či povahou závad neumožňuje přepravu ve vlaku za obvyklých podmínek.
Např. poškozené tažné a narážecí ústrojí (vůz bývá řazen na konec vlaku), poškození jízdní plochy či dvojkolí (jízda sníženou rychlostí, vůz řazen kdekoliv a stav brzdy dle povahy závady) nebo přeprava dlouhodobě odstavených vozů s propadlou revizí (jízda sníženou rychlostí, brzda dle stavu rozkradení[crazy], vůz řazen kdekoliv).
Za jistých podmínek lze přepravit na konci vlaku i vůz s vypnutou brzdou (jízda sníženou rychlostí, obsazená a funkční ruční brzda; na pořádací se v takovém případě samozřejmě nebere zřetel).
Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice.

Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!!
Pondělí, 05. září 2016 - 16:38:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 578
Registrován: 6-2005
Situace kolem brněnských expresů je stále nejasná.
Trance 4 ever[pozor] www.mixcloud.com/LubosNovak[blesk]



Slim
Pondělí, 05. září 2016 - 22:06:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5459
Registrován: 2-2005
déja vu:
No ona někdy argumentační nouze vznikne i tak že buď není na co reagovat nebo je zřejmé, že reagovat je marné...Zde, myslím, kombinace obojího.
Páč pokud si výrok že právě ty, co potřebují těch 95% a šly by do kytek, tvoří to, čemu tady třeba BoH říká dopravní obslužnost
interpretujete jako
"pouze a jenom ty, které..."

jsem fakt v argumentační nouzi co do další diskuze s Vámi.
Pan_zababa
Úterý, 06. září 2016 - 07:06:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 183
Registrován: 7-2010
For 471015: Nechápu, co se pořád na Třebové řeší. Expres je vlak pro cestování na dlouhé vzdálenosti v rámci České republiky i do zahraničí zastavující pouze v nejvýznamnějších stanicích[happy]
To jaksi Česká Třebová od dob, kdy skončila doba páry, již není. A jen do mě [masinka]
Úterý, 06. září 2016 - 07:58:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6252
Registrován: 4-2003
Slim:jsem fakt v argumentační nouzi

Nic nového pod sluncem, jde v tvém případě o setrvalý stav obecně, ne jen v jednom případě [crazy].
Úterý, 06. září 2016 - 08:54:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 682
Registrován: 5-2014
471015: Skvělé. Ať to dopadne jakkoliv, bude to výhra pro zákazníka [happy]
Priapos
Úterý, 06. září 2016 - 09:20:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1045
Registrován: 10-2012
BoH:
"471015: Skvělé. Ať to dopadne jakkoliv, bude to výhra pro zákazníka [happy]"

Protože dojde k rozšíření zastavování v ČT, je to pro nás cestující opravdu velmi dobrá zpráva. Který dopravce to nakonec dostane, je třeba mně osobně už naprosto lhostejné, hlavně že tam zastaví.
Úterý, 06. září 2016 - 09:40:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 684
Registrován: 5-2014
Priapos: [ok]
Practicus
Úterý, 06. září 2016 - 15:02:49  
Neregistrovaný host
89.103.184.177
Priapos - záleží pro které cestující - pro ty, co zde chtějí nastoupit/vystoupit ano, pro ty, co tu potřebu nemají dojde k prodloužení jízdní doby cca o 7 min.
Practicus
Úterý, 06. září 2016 - 15:17:02  
Neregistrovaný host
89.103.184.177
dohlib - To je ale dlouhá souprava

ono se smí jezdit s osobním vlakem, který má přes 60 náprav víc, jak 120 km/h?
Priapos
Úterý, 06. září 2016 - 15:54:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1046
Registrován: 10-2012
Practicus:
"Priapos - záleží pro které cestující - pro ty, co zde chtějí nastoupit/vystoupit ano, pro ty, co tu potřebu nemají dojde k prodloužení jízdní doby cca o 7 min."

O 7 min ani náhodou.
Priapos
Úterý, 06. září 2016 - 15:55:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1047
Registrován: 10-2012
Practicus:
"ono se smí jezdit s osobním vlakem, který má přes 60 náprav víc, jak 120 km/h?"

A proč by se nesmělo, kdo nebo co to zakazuje?
Practicus
Úterý, 06. září 2016 - 16:10:41  
Neregistrovaný host
89.103.184.177
Priapos - O 7 min ani náhodou. papír a realita jsou dve rozdílný věci, obzvlášť ve stanici velikosti ČT
Practicus
Úterý, 06. září 2016 - 16:11:34  
Neregistrovaný host
89.103.184.177
A proč by se nesmělo, kdo nebo co to zakazuje? - myslíte, že jsem si těch 60 náprav vycucal z prstu?
Pezos
Úterý, 06. září 2016 - 17:25:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 289
Registrován: 4-2014
Jeho Vysost:
"Nejde ani tak o cas, skor to, ze viaceri do nakladov na auto pocitaju len benzin poistku a to je vsetko. Ze to auto casom straca hodnotu, nove bude tiez nieco stat, nahradne diely, ktorym sa viaceri vyhybaju az do krajnosti a nedbaju na odporucania vyrobcov o zivotnosti atd., to uz do nich nepocitaju. Plus samozrejme parkovanie, dialnicne znamky atp. "
Jistě, že jde (i) o čas. Třeba když denně strávíte dojížděním dvě hodiny místo 30 minut. Nebo když o víkendu nejede nic.
Úterý, 06. září 2016 - 18:52:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30
Registrován: 10-2009
Délka vlaku nesmí překročit největší stanovenou hodnotu pro dané úseky tratě, která je
uvedena v TTP. Délkou vlaku uvedenou v TTP se rozumí celková délka vlaku, včetně činných hnacích
vozidel.
V TTP je pro dané traťové úseky vždy uveden normativ délky vlaku (nevyžaduje stanovení
zvláštních podmínek pro jízdu takového vlaku) a největší povolená délka vlaku, která nesmí být
překročena.
Jízda vlaku delšího, než je TTP stanovený normativ délky vlaku, může být povolena
v PND7 nebo zpracovatelem jeho jízdního řádu.
V ostatních případech musí dát k jízdě vlaku delšího, než je TTP stanovený normativ délky
vlaku, souhlas provozní dispečer, a jízda takového vlaku bude organizována tak, aby nedocházelo
k narušení přidělených tras, které jsou přiděleny jiným dopravcům, kromě tras přidělených ve zbytkové
kapacitě dráhy, nebo si dopravce požádá o nové přidělení kapacity dráhy s odpovídající délkou
vlaku.
déja vu
Úterý, 06. září 2016 - 18:55:14  
Neregistrovaný host
83.208.236.91
myslíte, že jsem si těch 60 náprav vycucal z prstu?
Z prstu jste si je nevycucal, ale na otázku jste neodpověděl - kdo nebo co zakazuje vlaku o 61 a více nápravách jet rychlostí vyšší než 120 km/h (pokud skutečné brzdicí procento vyhoví stanovenému výpočtu br%)?
(Tohle už i České dráhy vyřešily před deseti lety a novelizace 7/2015 Sb. Dopravního řádu drah to taky definuje jednoznačně.)
dohlib
Středa, 07. září 2016 - 01:26:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 263
Registrován: 8-2014
Ve světě jezdí i delší osobní vlaky než Regiojet...
Priapos
Středa, 07. září 2016 - 09:30:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1049
Registrován: 10-2012
Practicus:
"O 7 min ani náhodou. papír a realita jsou dve rozdílný věci, obzvlášť ve stanici velikosti ČT"

Tak si tu realitu změřte sám, je to velmi jednoduché, sám jsem tak několikrát učinil, jsou EC v ČT zastavující i projíždějící.
A vícekrát stupiditu o 7 min. nenapíšete.
Practicus
Středa, 07. září 2016 - 13:35:53  
Neregistrovaný host
89.103.184.177
Priapos - pane, ono je rozdíl, pokud tou stanicí projedete "po rovné" 60, nebo Vás vezmou "cik-cak" 40 i se zastavením a špatnými adhezními podmínkymi (stačí, když prší), tak těch 7 min. skutečně dá (vyzkoušeno na 380+9)
Středa, 07. září 2016 - 13:42:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 691
Registrován: 5-2014
Practicus: Já bych si jen dovolil poznamenat, že "cik-cak" nebo "jet po rovné" není dáno zastavením, mimimálně ne v ČT. Jak už mnohokrát proběhlo, celkové zpoždění díky zastavení v ČT je cca 2-3 minuty ... Ale o tom už ať si myslí každý co chce [happy]
Practicus
Středa, 07. září 2016 - 13:49:09  
Neregistrovaný host
89.103.184.177
déja vu - nezakazuje to nikdo, od novelizace V15 je stanoveno 61-80n s přepočtem k=1,2, (nad 120km/h), ale pro k=1,0 není nad 60n stanoveno nikde, tudíž není podle čeho brzdit (a ten peršan ty % sráží dolů dost - má jen 51%, pokud je brzda na něm zapnuta - ale to je na vyhřátí obručí - proto se ty mašiny při tažení z brzdy vypínají)
Practicus
Středa, 07. září 2016 - 13:55:52  
Neregistrovaný host
89.103.184.177
BoH - tak jo, Vy jste tady odborníci, moje zkušenost je průjezd cik-cak +2 min.
zastavení cik-cak +4 min. když se můžu rozjíždět max. na 40% Pt, schválně si to v sobotu znovu vyzkouším

páč je pravidlem, že jak mě neberou "na rovno" tak při jízdě na čas odjíždím z ČT +5 min. (se zastavením)
Practicus
Středa, 07. září 2016 - 14:04:13  
Neregistrovaný host
89.103.184.177
a vzhledem k tomu, že všechny vlaky, co zastavují v ČT tam dostávají rozkaz - a směrem na prahu to dost často bývá solidní plachta a já jsem jej povinnen celej přečíst, tak k tomu připočteme další 3 min.
Středa, 07. září 2016 - 14:50:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 693
Registrován: 5-2014
Practicus: Co to máte proboha za počty? Musíte počítat za stejných podmínek, nikolik si k tomu vymýšlet "jezdím cik-cak" a "musím něco číst". Prostě samotné zastavení + nástup a výstup je cca 2-3 minuty. Tady není o čem diskutovat.
déja vu
Středa, 07. září 2016 - 19:50:02  
Neregistrovaný host
83.208.236.91
déja vu - nezakazuje to nikdo, od novelizace V15 je stanoveno
Proč by Regiojet měla vzrušovat novelizace V15/I společnosti České dráhy? Pro něj (a jeho předpis) je důležitá akorát vyhláška 173/1995 Sb., kterou se vydává dopravní řád drah, v platném znění (tzn. v tomto ohledu hlavně po novele 7/2015 Sb.).
ale pro k=1,0 není nad 60n stanoveno nikde
Za prvé - není to k, ale κ (kappa). Za druhé se nevztahuje k počtu náprav, ale k délce v metrech, za třetí se nerovná 1,2, ale postupně klesá, za čtvrté se jím nenásobí potřebná procenta z tabulky (aby se zvýšila), ale celý výpočet skutečných br% (ty se snižují). Prostě čas oponou trhnul a změněn svět, č.j. 60573/2005-O12 se může odebrat do historie.
tudíž není podle čeho brzdit
Ale? Platný dopravní řád drah, příloha 2, tabulka I.10.

Navíc ani víc jak 60 náprav neodporuje tomu, aby se brzdění takového vlaku rozkládalo do dvou prostorových oddílů při splnění podmínek podle §37 odst. 8 téže vyhlášky (přenos návěstí VZ na vozidlo).
cestujici z Blavy
Čtvrtek, 08. září 2016 - 00:38:49  
Neregistrovaný host
128.0.179.99
to se mi líbí

http://www.playtvak.cz/vlakem-z-bratislavy-do-prahy-za-8-minut-dh 5-/best-of-slowtv.aspx?c=A160907_163559_bestofslowtv_kuko
Practicus
Čtvrtek, 08. září 2016 - 20:01:03  
Neregistrovaný host
89.103.184.177
BoH - no, tak pak nenadávejte, že se furt jezdí pozdě, když nejste schopni pochopit, že na to, aby navýšení jízdní doby vlivem zastavení v ČT byly jen 2-3 min. musí být splněna řada podmínek, které ovšem záměrně ignorujete
Practicus
Čtvrtek, 08. září 2016 - 20:48:47  
Neregistrovaný host
89.103.184.177
déja vu - ale V15 z té vyhlášky vychází, jen je v něm navíc uvedena omáčka okolo zkoušek brzd, druhů brzd a přestavovačů jejich režimu

maximální délka vl. os. dopravy je 700m (dle V15 buď 700m nebo 100 náprav), což při délce vozu 26,4m vychází na 25 vozů + 2 lok.
ano, to k je kappa a do délky 400m je rovno 1 pro vlaky osobní dopravy (do 60 náprav) a do délky 500m pro vlaky nákladní

ale pro vlaky os. přepravy s rychlostí nad 100km/h a délky nad 400m (60n) bržděné I. zp. brždění a zábrzdnou vzdáleností 1000m, je ještě jedna tabulka (od 61 do 80 náprav) s přepočtem na hodnotu k=1,2 (a tam se třeba pro rychlost 160km/h na rozhodném spádu 0%o uvádí potřebných 222 br.%, při stejné rychlosti a zábrzdné vzdálonosti ale rozhodném spádu 15%o je už potřeba 255%)
déja vu
Čtvrtek, 08. září 2016 - 21:50:38  
Neregistrovaný host
83.208.236.91
V15 z té vyhlášky vychází
To nepochybně musí. Když je to zákonná norma, tak by s ní těžko mohl být v rozporu.
Na druhou stranu to ale neznamená, že Regiojet musí vycházet z V15 - beruška je brouk, ale ne každý brouk je beruška.
maximální délka vl. os. dopravy je 700m (dle V15 buď 700m nebo 100 náprav), což při délce vozu 26,4m vychází na 25 vozů + 2 lok
To nikdo nezpochybnil, nechápu smysl této odbočky. Vámi vyvolaná diskuze se točila okolo 60 náprav, což rozhodně není ani 700m, ani 25 vozů + 2 lok.
pro vlaky os. přepravy s rychlostí nad 100km/h a délky nad 400m (60n) bržděné I. zp. brždění a zábrzdnou vzdáleností 1000m, je ještě jedna tabulka (od 61 do 80 náprav) s přepočtem na hodnotu k=1,2
Zřejmě jsem ten hloupý já, tak mi tu tabulku prosím v té vyhlášce ukažte.
Platné znění je např. zde: http://www.dicr.cz/uploads/dokumenty/173_1995.pdf
Pátek, 09. září 2016 - 08:28:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 699
Registrován: 5-2014
Practicus: Ne, Vy si nepleťte pojmy a dojmy. Opakuji to znova a doufám, že pro Vás jasně.

1) Jestli pojedete rovně nebo "cik-cak" nezáleží na tom, jestli ve stanici zastavíte nebo ne. To je naprosto irelevantní věc, protože pokud je kolej volná, pojede rovně v obou případech. Pokud není, pojede "cik-cak" i pří průjezdu stanicí. Takže tato záležitost NEOVLIVNÍ čas zastavení ve stanici.

2) Souhlasím s tím, že čas pro zastavení / rozjetí OVLIVNÍ čas potřebný pro obloužení stanice. Čas strávený tímto úkonem se pohybuje v rozmezí 40s - 90s (uznávám, nemám tyto hodnoty podloženy přesnými výpočty, ale pochybuji, že se nějak zásadně pletu) podle povětrnostních podmínek a typu lokomotivy. Uznávám, že někteří strojvedoucí (především ČD) vjíždějí do stanice jako slimáci. Samozřejmě je to jen několik málo případů, takže snad si to nebude nikdo brát osobně.

3) Doba pro nástup výstup cestujících se pohybuje v rozmezí 1-2 minuty podle frekvence.

Takže výsledná rovnice činí, že zastavení ve stanici = 1:40 - 3:30 minuty.

Věřím, že nyní by tato relativně zbytečná diskuse o dobách zastavení by mohla skončit [happy]

(Příspěvek byl editován uživatelem BoH.)
Practicus
Pátek, 09. září 2016 - 17:25:08  
Neregistrovaný host
89.103.184.177
BoH - já jsem si měl onehdá natočit, jak se brzdí s IP za deště.... -20% Pt a pak smyk - to se to panečku brzdí ze 150-ti, to Vám ani ty 2 km na to zastavení nestačí, a pak prej slimák - ne, jen jsem to nemínil okovat, jak někteří dyletanti, co se za strojvedoucí jen vydávaj
Pátek, 09. září 2016 - 17:55:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24
Registrován: 6-2016
Practicus: on ten InterVehement nemá protismyky? Nebo se stejným způsobem sklouzlo naráz všech dvacet náprav?
Železnice z první ruky. [ok]

www.facebook.cz/vblondyn
Pátek, 09. září 2016 - 19:24:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 702
Registrován: 5-2014
Practicus: Podívejte, opět se každý baví úplně o něčem jiné.

1) Nejde o zpomalování z rychlosti 150 km/h na 0, ale z 60km/h na 0.
2) Jak jsem napsal, záleží na počasí. Nicméně pokud 500 metrů před stanicí jede vlak 40 km/h, tak je něco špatně.
Pátek, 09. září 2016 - 20:59:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1263
Registrován: 8-2010
ad déja vu, Practicus:

Aktuálně platná Vyhláška č. 173/1995 Sb. v aktuálním znění je třeba zde:

http://www.zakonyprolidi.cz/cs/1995-173

V Příloze č.2 je "krátká" tabulka pro vlaky do 400 m délky, I.způsob brzdění a zábr. vzdálenost 1 000 m a do V = 160 km/h a rozhodného spádu 25 promile - je to tabulka označená jako Tabulka I.10.

Pokud je vlak do 400 m délky (mimo činná HV - mašiny se do délky v tomto případě nepočítají), tak se prostě normálně spočítá br. % a to se porovná s touto "krátkou" tabulkou. Pokud je vlak delší jak 400 m, a to až do délky 700 m včetně, tak se spočítané br. % vynásobí ještě navíc korekčním ("snižujícím") koeficientem kapa podle skutečné délky vlaku a tato hodnota se opět porovná s "krátkou" tabulkou. To je celé.

Regiojet pochopitelně zajímá jenom tato vyhláška jako poslaneckou sněmovnou schválený legislativní akt - to zaprvé. A za druhé - právě vlaky regiojetu mají všechny vozy v 99% případů v poloze R+Mg, takže br. % pro soupravu Vectronu (řada 193) a 4 vozů Ampz a 3 ABmz = 7 vozů jsou 198 br. % při délce cirka kolem 200 m. I kdyby souprava byla 20 vozová a byla seskládaná z 20 vozů ABmz (například), tak má nějakých 208 % a cirka 550 m délky - po násobení kapou o hodnotě 0,866 má "redukovaných" 180 br. %, přičemž potřebných na V = 160 km/h je (dle směru jízdy vlaku) 153 resp. 146 br %.

Takže zrovna o ně bych se já osobně nebál...spíš jde o to, že při těch 20 ABmz má vlak dopravní hmotnost (mimo činných HV) 1060 tun, a to už možná by na tu 160-ku i ten Vectron malinko se nám "zadejchal"...[rofl][biggrin]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Priapos
Pátek, 09. září 2016 - 21:12:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1053
Registrován: 10-2012
Practicus:
"BoH - já jsem si měl onehdá natočit, jak se brzdí s IP za deště.... "

Řešili jsme zastavování EC v ČT. Pokud jezdíte na IP, tak se na 380 nebo Tauruse nedostanete a nemůžete se proto k tomu zasvěceně vyjadřovat. Nebo se mýlím?
Priapos
Pátek, 09. září 2016 - 21:22:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1054
Registrován: 10-2012
Paul_red_adair:
"Takže zrovna o ně bych se já osobně nebál...spíš jde o to, že při těch 20 ABmz má vlak dopravní hmotnost (mimo činných HV) 1060 tun, a to už možná by na tu 160-ku i ten Vectron malinko se nám "zadejchal"...[rofl][biggrin]
"

Zvládl by to, stejně jako Taurus nebo 380. I stará 350 rozjede 800t na 160 km/hod.
Pátek, 09. září 2016 - 22:42:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1264
Registrován: 8-2010
ad Priapos:
Zvládl by to, stejně jako Taurus nebo 380.

No, já jsem k tomu chtěl vědět víc, tak jsem si to rovnou namodeloval na Taurusovi 1216 OBB a 20 vozech řady Bmz-OBB.

Vlak jsem nechal rozjet z V = 0 km/h na V = 160 km/h od 3. peronu v Pardubicích (ani se tam celej nevlezl) no a udělal 2 scénáře - první je levá výkonnová páka na maximum a ve druhém na polovině (50%).

V prvním scénáři se vlak rozjížděl s rozjezdovou silou 300 kN, při rychlosti 90 km/h byla 250 kN, při rychlosti 120 km/h byla 200 kN a při 150 km/h byla 150 kN. Ve druhém scénáři byla síla téměř celou dobu konstantní, a to 150 kN.

Pro ověření - víme, že všechny mašiny řady Eurosprinter 6,4 MW mají de facto úplně stejné trakční charakteristiky - liší se pouze typem TM, převodu, proudem, napětím a momentem apod. použitým na konkrétní řadě.

Na obrázku níže je trakční charakteristika řady 189 a modrou čárou je vyznačen průběh tažné síly /trakční hyperbola/ platná pro stejnosměrné napětí 3 kV a výkon 6 MW na tomto trakčním systému dle info výrobce (SIEMENS). Červenou čárou je pak vynesena moje tažná síla platná pro první scénář.

Vidíme, že průběhy i křivky (tvarem i hodnotami) odpovídají - to, že je červená mírně nad modrou zanedbávám, neboť předpokládám využití funkce BOOSTER (= krátkodobý výkon 7 MW) strojvedoucím na řadě 1216 a její povolení řídícím systémem mašiny, která v této trakční charakteristice není standardně zakreslena...[nene]



A teď to hlavní - výsledky:

a) V prvním scénáři souprava ujede dráhu cirka 5500 m (to je "na krev", výborná adheze apod.)
b) Ve druhém scénáři mašina ujede dráhu cirka 10 500 m (cirka průjezd žst. Kostěnice)

Dobrou noc.[vypravci]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Pátek, 09. září 2016 - 22:43:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 703
Registrován: 5-2014
Priapos: Uff, toto vážně nemá smysl. Hezký den.
Practicus
Neděle, 11. září 2016 - 00:17:22  
Neregistrovaný host
89.103.184.177
Priapos - na tauruse se nedostanu (ani na to nemám papír), na 380 ano, páč Brno hlavní má na nich 2 směny (578/877 mimo sobotu, v sobotu pak 578/581, a pondělí až pátek 576/573)
Practicus
Neděle, 11. září 2016 - 00:23:48  
Neregistrovaný host
89.103.184.177
a jelikož jsem letmo, tak se dostanu jak na 380, tak na pantery (esa, plecháče, panťáky, když se podaří tak i máša/dáša, žehlička, či nějakou zálohu, nebo na přetahy na motorech)
Practicus
Neděle, 11. září 2016 - 00:40:35  
Neregistrovaný host
89.103.184.177
Big_Blond - má, a právě že účinkují - z toho máte pak na displeji pěknej koncert, ale dobrý strojvedoucí se tomuto snaží vyhnout, neb. jak to klouže moc, odpadne EDB a brzdí čistě vzduch i na hnaných podvozcích - a pár okovaných panterů už jsem taky zažil - ono totiž neznamená, že jak mám protismyk tak stím můžu jet jak z hnojem, právě naopak, jakmile začnou účinkovat, vím, že mám brzdu trochu povolit - a o to dřív musím začít brzdit, jinak Vám do brzdy hrábne mirel a jste jasnej
Practicus
Neděle, 11. září 2016 - 00:48:43  
Neregistrovaný host
89.103.184.177
Priapos - jde o to, že do toho času musíte započítat jak brždění, tak i rozjezd, a je rozdíl vjíždět a odjíždět od peronu 60 a vjíždět a odjíždět 40 (protože jedu cik-cak) neboť těch 40 jedu už od vjezdovýho návěstidla, na odjezdu až do chvíle, dokud poslední vozidlo nemine poslední pojížděnou vyhýbku - a to ty minuty jen přiskakují

třeba dnes jsem s 581 v Záboří objížděl náklad (stál na 1. koleji kvůli délce já jel po 3.) - takže místo 160km/h jsem mohl vjet a odjet jen 60km/h - a hned z toho bylo cca 5 min.
Priapos
Neděle, 11. září 2016 - 15:51:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1063
Registrován: 10-2012
Practicus:
"třeba dnes jsem s 581 v Záboří objížděl náklad (stál na 1. koleji kvůli délce já jel po 3.) - takže místo 160km/h jsem mohl vjet a odjet jen 60km/h - a hned z toho bylo cca 5 min."


Záboří zvýší zpoždění tak o 2,5 min, ale dvě odbočky ve stanicích za sebou už klidně udělají u EC i 6 min. To nechtěl pochopit ani Petr Šimral, když jeden jeho dlouhý vlak tehdy nenechali výpravčí předjet v Chocni. A druhý v protisměru pak dílo dokonal.
Neděle, 11. září 2016 - 16:40:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7288
Registrován: 5-2002
To nechtěl pochopit ani Petr Šimral, když jeden jeho dlouhý vlak tehdy nenechali výpravčí předjet v Chocni. A druhý v protisměru pak dílo dokonal.

Koukám, že jsem zlo celé osobní dopravy.
Priapos
Neděle, 11. září 2016 - 23:05:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1064
Registrován: 10-2012
Petr_Šimral:
"Koukám, že jsem zlo celé osobní dopravy."


Nic takového jsem nenapsal. Chyba je totiž u SŽDC, která stanovuje takovou maximální délku vlaků na jednotlivých tratích (bez dalších striktně omezujících podmínek), že se tyto pak mnohdy vejdou ve stanicích pouze na hlavní kolej.
Pondělí, 12. září 2016 - 00:08:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7289
Registrován: 5-2002
ad Pripaos: mimo jiné - pokud jsem nic nepřehlédl, nebyl to náš vlak.

Dále: SŽDC se zavázala k umožnění vozby vlaků délky 740 metrů. Takže pro vás bude jen hůře.

A pokud někdo umožní v měřítku 1:1 provoz na oválu modelového kolejiště, musí to logicky skřípat.
Kdybyste jel z Kolína včas, tak ten náklad asi před vámi do Záboří nedojel :- )
Pondělí, 12. září 2016 - 10:34:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2881
Registrován: 11-2008
Kolikrát je problém s kratším vlakem jiných dopravců. S vlaky METRANS já osobně problém nemám. S nima se dá domluvit. Je na ně spolehlivé spojení (GSM-R) jezdí vždy "naplno" a když se domluvíme, tak se dá většinou i mezi těma rychlíkama s těma dnešníma cca 660 m "prokličkovat".[vypravci] Zatím nám to na CDP ( aspoň v mojí směně) vychází. Jasně, pokaždé to nejde, ale tak často to zase není. [andel] ..... Malá technická: Nic není stoprocentní, už i u vás jsem narazil na "nevrlého strojvedoucího".[andel]