| Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 28. 10. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 28. 10. 2016dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 271 Registrován: 4-2006 
|
K těm cílům Bílé knihy si neodpustím přidat tenhle klasický citát: "Definice šílenství je dělat stejnou věc znovu a znovu a očekávat jiné výsledky". Ačkoli bych si skutečně moc přál, aby na tom dráha byla tak dobře, aby ty cíle byly reálné, tímhle se fakt ke kýženému výsledku nedostanem. Proklamace o tom, že je potřeba přesunovat dopravu ze silnic se objevují v Bílých knihách odjakživa. Stejně tak to bylo cílem i dopravních politik na západě ještě před EU. Ve výsledku to ale bylo dobré víceméně jen k tomu, aby se odůvodnily penězovody do železnic a zakonzervoval SQ. Snad jediné co skutečně zafungovalo, byla liberalizace. Bez toho by na tom byla dráha většinou znatelně hůř. Čímž vůbec nepopírám to co tu napsal Mladějov o vztahu SŽDC vs. dopravci.
Velkou knihu přírody mohou číst jen ti, kteří rozumějí jazyku, jímž byla napsána. A tímto jazykem je matematika. (Galileo Galilei)
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 189 Registrován: 9-2008 |
Rychlotrať do Drážďan vyřeší nejlevněji Francouzi, chtějí necelých sedm milionů V případě vítězství Egis Rail a CEDOP nastane průlom zahraniční konkurence mezi české železniční projektanty, které reprezentuje hlavně Sudop Group. CEDOP dlouhodobě prosazuje výstavbu vysokorychlostních tratí v Česku a kritizuje výstupy českých projektantů. Více na http://zpravy.e15.cz/byznys/doprava-a-logistika/rychlotrat-do-dra zdan-vyresi-nejlevneji-francouzi-chteji-necelych-sedm-milionu-132 4530 |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7561 Registrován: 8-2003 
|
Něco takového už tu letos jednou bylo... Tak co si s tím SŽDC počne tentokrát...
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1042 Registrován: 9-2009 |
Tak kdepak jsou CEDOPbijci? Není to zvláštní že CEDOP podruhé vyhrál? Inu, ledy se pomaličku hýbou. I když reakce SUDOPu bude hysterická. S tím se počítá. |
|
FG
|
|
|
Neregistrovaný host 165.225.72.110 |
Tak vyhrála to firma plná odborníků: Centrum pro efektivní dopravu, o.s., je politicky neutrální, reprezentované seriozními a fundovanými osobnostmi a využívá odborného potenciálu progresivních odborníků ze zájmové oblasti. Kolik vlastně ta firma zpracovala projektů a které postavené stavby si mohu jít prohlédnout, abych se polepšil? Nemusí to být přesné číslo, stačí přibližně. ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1043 Registrován: 9-2009 |
A už jsou tu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1716 Registrován: 11-2005 
|
FG: Proč mluvíte tak arogantně, když o tom víte prd? A já vám na tu otázku odpovím a budete se sakra divit... CEDOP pouze pomáhá firně Egis Rail na český trh, protože bez česky mluvících lidí, kteří navíc danému oboru rozumí, to prostě v našem prostředí nejde. Podívejte se na toto prezetační video, tam je plno referencí: https://vimeo.com/118796325 - 50 let zkušeností s projektováním dopravní infrastruktury s pevnou jízdní dráhou - 144 mil. EUR obrat v roce 2014 - 12000 lidí ve světě v rámci skupiny - čtvrtá největší firma na světě v projektování dopravní infrastruktury: Přes 800 km tramvajových tratí, 750 km de metra a 12000 km železničních tratí vysokorychlostní tratě: - LGV Rhin-Rhône - LGV Sud Europe Atlantique - LGV Grand Projet Sud-Ouest - LGV Est - LGV Kénitra - Tanger - LGV Wuhan - Guangzhou - LGV Madrid - Galicia Egis Rail je od roku 2012 jediná soukromá firma ve Francii, která byla certifikována RFF (SNCF-Réseau) k projektování v její síti ve všech technických oblastech (komplexní koordinace projektu, koleje, náspy, mosty, tunely, budovy, trakční vybavení/energetika, zabezpečovací zařízení a telekomunikace). Egis Rail je rovněž autorizován k provádění všech typů projektů údržby, jak na vysokorychlostních, tak klasických tratích.
Donner au train des idées d'avance...
|
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1141 Registrován: 4-2015 
|
Sice neumím moc francouzsky, ale řekl bych, že reference sám sobě umí každý, respektive se nejedná o reference, ale PR. Reference jim musí dělat nějaká třetí strana. CEDOP pouze pomáhá firně Egis Rail na český trh, protože bez česky mluvících lidí, kteří navíc danému oboru rozumí, to prostě v našem prostředí nejde. A jste si jist, že zadavateli k tomu stačí společnost o jediném zaměstnanci (řediteli)?
West code was broken.
|
|
00_Hex
|
|
|
Neregistrovaný host 94.113.87.9 |
Reference: to jsou realizovaná díla, fuk jestli jen projekt nebo stavba |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1143 Registrován: 4-2015
|
O tom nepíšu, píšu o tom, že by je měla dávat třetí strana, ne sami sobě.
West code was broken.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7145 Registrován: 5-2007 |
Pružinskij: Vy ste ešte nevidel ako fungujú referencie? Zoznam referencí a realizovaných zakázok je jaksi nutnou a dôležitou súčasťou PR aby vôbec potenciálny zákazník vedel, kde sa má na tie referencie informovať. SŽDC nebude predsa obosielať všetkých IM na celom svete, či pre nich niečo Egis projektoval... (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1144 Registrován: 4-2015
|
Já tvrdím, že je to PR video a ne reference. Konkrétní provedení neřeším, navíc asi zde nebylo nějaké multikriteriální hodnocení, ale jen cena, ne?
West code was broken.
|
|
00_Hex
|
|
|
Neregistrovaný host 94.113.87.9 |
@ Pružinskij Stágruje??? |
|
00_Hex
|
|
|
Neregistrovaný host 94.113.87.9 |
na vlastní tvrzení máte nárok, nikoliv už na vlastní fakta |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7147 Registrován: 5-2007 |
Pružinskij: Je to PR video so zoznamom referencí. ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") Prípadný zákazník si potom na základe toho zoznamu u príslušných zákazníkov referencie overí. Keď si napíšete životopis a doňho uvediete zoznam referencí na minulých zamestnávateľov, s ktorými ste sa rozišli v dobrom, tak je to tiež len Váš "PR dokument", a predsa sú to referencia ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1044 Registrován: 9-2009 |
Pružinskej: kde jste přišel na to, že v CEDOPu pracuje jen jeden člověk? Zkuste se podívat na jimi vydávané dokumenty, nebo třeba knihu. Napočítal jsem souhrnem 10 lidí. Že nejsou všichni uvedeni na webu s mejlem a adresou kde bydlí v našem prostředí celkem chápu. |
|
00_Hex
|
|
|
Neregistrovaný host 94.113.87.9 |
Vygooglete si EGIS Maj děsně širokej záběr, od urbanizmu po řízení letovýho provozu |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 272 Registrován: 4-2006
|
 Rail2005:"Egis Rail je od roku 2012 jediná soukromá firma ve Francii, která byla certifikována RFF (SNCF-Réseau) k projektování v její síti ve všech technických oblastech (komplexní koordinace projektu, koleje, náspy, mosty, tunely, budovy, trakční vybavení/energetika, zabezpečovací zařízení a telekomunikace)." Komu pomáhá vyvádět naše peníze z dalšího odvětví mimo Českou republiku?
Velkou knihu přírody mohou číst jen ti, kteří rozumějí jazyku, jímž byla napsána. A tímto jazykem je matematika. (Galileo Galilei)
|
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1145 Registrován: 4-2015
|
Asfd: Jo, až na takové drobnosti jako, že CV není PR to máte správně. PR se obvykle definuje pro právnické osoby, ne fyzické. kde jste přišel na to, že v CEDOPu pracuje jen jeden člověk? Zeptal jsem se (ne zde). Žlutý_petr: Přesně tak.
West code was broken.
|
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1045 Registrován: 9-2009 |
Petře, jestli někdo vyvádí VAŠE peníze mimo republiku, tak se obraťte na policii. Jinak tohle je slovník, jak z Haló novin. Rozkradli náš majetek, prodali naše továrny. Probuďte se, dneska je to trochu jinak. Můžete jet do Západního Německa tam si otevřít firmu a vyvádět německé peníze do České republiky. Nikdo vám v tom nemůže zabránit. Navíc v tomto konkrétním případě platí, že čím méně našich projektantů (kteří VRT nikdy nestavěli ani nenavrhovali), tím lépe. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 6-2016 |
žlutý_petr: 1) Když dovolíte, ta věta neznamená, že Egis je ve Francii jediný, kdo smí projektovat. Znamená že je jediný ze soukromníků, kdo má certifikaci na všechno. Ne že má monopol na všechno. Důležité je to slovo soukromý, protože ve FR je významný hráč, Systra, což je vlastně společný podnik SNCF a RATP. Touto větou tedy mluvčí myslel, že ze soukromníků má ve FR Egis největší záběr. Vaše narážka "ve Francii to nevadí" je tedy dost off topic. 2) Komu pomáhá vyvádět naše peníze z dalšího odvětví mimo Českou republiku? www.justice.cz: SUDOP Praha - Jediný akcionář: Sudop International B.V. 1071DV Amsterdam, Johannes Vermeerplein 11, Nizozemské království Registrační číslo: 24307132 Kdo tady vyvádí peníze? 3) Pružinskij: ono se dá někde zeptat, kolik má která soukromá organizace zaměstnanců? Legálně? 4) Jinak dnes se šéf vrátil z jednání v Praze a říkal že Sokolovská žije tím, že Egis+CEDOP si dovolili podat další nabídky. A podle něj křečovitá snaha bránit staré pořádky vyvíjená některými lidmi nevyhnutelně povede k další produkci zakuklenců v oné budově... |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1146 Registrován: 4-2015
|
Navíc v tomto konkrétním případě platí, že čím méně našich projektantů (kteří VRT nikdy nestavěli ani nenavrhovali), tím lépe. Fakt? Já mám tedy jenom stejnou Alma mater jako šéf CEDOPu, ale PŘINEJMENŠÍM je zvláštní, že francouzští špičkoví projektanti z EGISu (jejich fundovanost nijak neřeším a nezpochybňuji) mohou být levnější než "naši" (plus takový detaily jako jazykové rozdíly, vícenáklady z překladů, tlumočení, atd.). PeHo: Né, je to tresný!
West code was broken.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1717 Registrován: 11-2005
|
To je jak do dubu - někteří by se měli jít léčit: 1) Půlka z těch tratí skutečně existuje už nějakou dobu a bezproblémově slouží svému účelu a nebo byl úspěšně realizován jejich projekt a aktuálně jsou ve značném stavu rozestavěnosti (neplatí pro LGV GPSO, kde jsme stále u přípravné dokumentace). 2) Tady se zatím jedná "pouze" o studii proveditelnosti, takže to není něco, na čem by mohl kdokoliv zbohatnout. Důležité je, aby ta studie byla provedena kvalitně. A větší pravděpodobnost dobrého výsledku je, když to udělá někdo, kdo již má bohaté zkušenosti. 3) To, že Egis Rail je jediná soukromá firma, která může ve Francii budovat na železnici vše, svědší spíše o její kapitálové síle a širokému záběru, než o tom, že by to někdo podmáznul. Ve Francii buduje a připravuje LGV a jiné železniční stavby spousta dalších firem, ale nemají vždy všechny odbornosti. To ale není nic proti ničemu. O schopnostech Egis Rail dále svědčí, že pronikla i na tak uzavřené trhy, jako je španělský. 4) Možná, že prvních 6,8 mil. CZK odteče převážně mimo ČR, ale spousta miliard se v budoucnu ušetří, ptotože lze předpokládat, že ten návrh bude kvalitní. Až se bude projektovat a následně stavět a posléze udržovat, je věcí SŽDC (resp. MD), jakou cestu zvolí. Zda se budou jednotlivé části soutežit po kusech nebo v celku. Pokud to bude PPP jako LGV SEA, tak je to případ celku. Pokud to bude jako LGV Est, tam se šlo po kusech (nejprve projekt, pak výstavba) a trať si udržuje SNCF-Réseau skrze SNCF-Infra. Hlavní je, aby projekt a následný dozor nad stavbou prováděl někdo, kdo ví, na co si má dát pozor. To žádná česká firma nebude. Nicméně i kdyby řízení výstavby budoucí VRT vyhrál Egis Rail, tak nepředpokládám, že by v oblasti subkontraktorů bylo méně než 70% z ČR. Takže valná většina peněz by přes zpětné toky zůstala v ČR. Jen by se holt nikdo nemohl napakovat...
Donner au train des idées d'avance...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8052 Registrován: 9-2002 
|
Rail2005: "O schopnostech Egis Rail dále svědčí, že pronikla i na tak uzavřené trhy, jako je španělský. " No to bych trochu brzdil, bo po tech spanelskejch kolejich jezdi kdeco (Bombardier, Siemens, CAF, Mitsubishi aj.) a zabezpecuje se taky kdecim - Thales, Ericson... A nevim co vsechno este. Krom toho dosla k soudu kauza kartelovejch dohod ohledne predrazovani staveb VRT. Proti spanelskejm korupcnikum jsou ty cesky bridilove z okresniho preboru.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
antimolin
|
|
|
Neregistrovaný host 37.48.2.10 |
Krom toho dosla k soudu kauza kartelovejch dohod ohledne predrazovani staveb VRT. Proti spanelskejm korupcnikum jsou ty cesky bridilove z okresniho preboru. Hehe, španělské VRT jsou nejlevnější v Evropě. Takže jestli jejich cena zahrnuje i korupci, pak jsou VRT technicky ještě levnější. Pardon, ale takovouhle "korupci" si tedy rád u nás nechám líbit :-) |
|
antimolin
|
|
|
Neregistrovaný host 37.48.2.10 |
A už jen fakt, že tam mají více dodavatelů zabzař indikuje větší otevřenost trhu, než u nás s AŽse toDoučíme... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 910 Registrován: 4-2009 |
Musím něco sdělit - budeme mít v dohledné době jako ŽESNAD.CZ velké jednání s MD a se SŽDC a jedna z našich priorit je mít možnost, nějakou formou, být podružné připomínkové místo ke všem studiím, co SŽDC bude do budoucna rozesílat. Jinak ŽESNAD.CZ podporuje VRT proto, aby se uvolnily dnešní tratě od přehnaného objemu osobní dopravy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7149 Registrován: 5-2007 |
antimolin: Ja teda myslím, že nejaká otvorenosť trhu vôbec nesúvisí s AŽD (ona je na EU pomery aj tá AŽD pomerne malá organizácia), ale skôr ako kombinácia veľkosti trhu a toho, že sa tu behom rokov vyvinuli pomerne precízne požiadavky na činnosť ZZ vrátane napr. tak potrebného (a vo vnútri neuveriteľne zložitého a drahého) aparátu na jazdenie pri rôznych poruchách a medzistavoch, v podobe núdzových ciest, rizikových stránok atď. Na SIEMENSe v Trnave sa v takom prípade musí jazdiť vyložene "na hubu" a kým na koridoroch v ČR je rezanie výhybky z viny personálu riadiaceho dopravu neuveriteľná vzácnosť, na tom Slovenskom ani moc nie... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5894 Registrován: 5-2002 |
Já mám tedy jenom stejnou Alma mater jako šéf CEDOPu, ale PŘINEJMENŠÍM je zvláštní, že francouzští špičkoví projektanti z EGISu (jejich fundovanost nijak neřeším a nezpochybňuji) mohou být levnější než "naši" To jde, stačí že dotyční umí... Já to znám ze softwaru, pan "drahej němec" si na něco odhadne hodinu práce a vyreportuje 30 minut, a naši experti s tím válčí den dva... Nebo to tak reportují minimálně. A když vidím kvalitu projektů současných koridorů... ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1718 Registrován: 11-2005
|
http://ekonomika.idnes.cz/nejrychlejsi-vlaky-by-mohly-vyjet-i-za- penize-soukromniku-doufa-stat-129-/eko-doprava.aspx?c=A161027_115 210_eko-doprava_lve Takže bude potřeba firma, která má schopnosti připravovat a řídit projekty pod PPP.
Donner au train des idées d'avance...
|
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1147 Registrován: 4-2015
|
HK: Nerozumím, zkus nastínit, jak to chodí v tvém oboru. Předpokládám, že Češi jsou levnější než místní v zemi, kde má firma sídlo a proto část "výroby, produkce" mají tady v ČR.
West code was broken.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5895 Registrován: 5-2002 |
že Češi jsou levnější než místní v zemi Nejsou. Zapomínáš a efektivitu práce. Někde ve fabrice u linky se to dá hlídat jednoduše, ale u softwaru nebo třeba projektování to může ustřelit opravdu šíleně, zvlášť pokud máš - jak to říct - ne zcela zkušený management. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Pobočka se vyrobila tady protože v reichu už nebyl fyzicky dostatek lidí... Takže si představ že platíš levného člověka měsíc místo aby ten drahý to měl za den. (Jenom ukázka principu, ale opravdu to funguje, dostávám výstupy z obou stran hranice) |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1148 Registrován: 4-2015
|
Jenže to co píšeš, by v kontextu diskuze znamenalo, že francouzští projektanti budou levnější díky vyšší produktivitě práce. O čemž silně pochybuju, protože jednak znám Francouze z rodiny, jednak už dnes je v řadě oborů vyšší produktivita u nás než na západě (i díky odlišnému pracovnímu právu, vlivu odborů atd.). A vliv na produktivitu, potažmo obecně konkurenceschopnost má i odlišné jazykové prostředí. Spíš si myslím, že tady případně založí dceřinou společnost a najmou české, případně východoevropské zaměstnance na konkrétní projekt. To samozřejmě může fungovat a funguje, ovšem lidí takto kvalifikovaných je už silný nedostatek i u nás. A jak je přetáhneš? No, jedině penězi. A když je přeplatí, tak zase těžko budou nejlevnější (jo, v rámci proniknutí na trh, se to doleje odjinud, ale systémově to asi fungovat nebude). A pak je to také o kvalitě - jinak by už dávno projektovali, programovali a analyzovali vzorky Indové, Thajci nebo Číňani. Mimochodem nový nadnárodní majitel naší malé chemičky má fabriky v USA, GB a tuším Singapuru. Když byla žena naposledy v Londýně řešit něco s hochmanagory, tak je rovnou upozornila, že z Thajska chodily šílený bláboly a není zrovna moc rozumný svěřovat určitým zemím cokoliv složitějšího.
West code was broken.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2279 Registrován: 5-2002 
|
Aniž bych jakkoliv hodlal komentovat konkrétní nabídky, minulost či budoucnost VZ apod., tak zapomínáte ještě na jeden parametr: Požadovaný zisk/marži. To, upozorňuji že píši obecně, nemusí být vůbec v nějaké "trojčlenkové korelaci" s přímými nebo celkovými náklady na realizaci projektu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1719 Registrován: 11-2005
|
Pokud se podíváme např. do letecké výroby a projektování, tak ČR má sice velkou a slavnou minulost, ale dnes (bohužel) je produktivita na západě výrazně vyšší a to o několik řádů. Proto si mohou dovolit jak vyšší ceny, tak vyšší platy. No a v tom specializovaném stavebnictví to bude patrně podobné.
Donner au train des idées d'avance...
|
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1046 Registrován: 9-2009 |
http://zpravy.e15.cz/byznys/doprava-a-logistika/projekt-budoucnos ti-sasko-chce-urychlit-stavbu-rychlodrahy-mezi-prahou-a-drazdany- 1324627 Sasové bojují jako lvi. Na rozdíl od nás. A zvláště pak ne instituce, která by to měla mít v popisu práce. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 853 Registrován: 1-2006 |
Vláďa42: Jen abych stále netápal. Ještě pořád je CEDOP think-thank, jak jste na tomto fóru tvrdil v červnu, nebo už se může říkat, že je projekční firmou? Nebo firmou, která tu v posledních letech svými aktivitami připravovala prostředí buď pro vstup svůj nebo pro vstup zahraniční firmy na projekční trh u nás? Je to nějaké nepřehledné, když think-thank soutěží projekční práce, tedy chová se jako projektant... Ač to možná bude znít divně, držim CEDOPu palce, aby se k těm zakázkám dostal. Sice je skoro neřešitelné prokázat, že dílo ve stupni studie stojí za houby (to pozná až zpracovatel dalšího stupně), natož jej reklamovat, ale aspoň tu bude srovnání kdo jakou práci je schopen odvést a jestli na tom místní firmy jsou odborně opravdu tak špatně jak bylo ze strany lidí kolem CEDOPu a jejich fans naznačováno. Zajímá mne zejména, jestli to udělají vlastními silami nebo to jen rozprodají - na výraznou kooperaci z Francie při té ceně tak nějak nevěřím. Myslím si, že pro VRT u nás udělali podstatně více (a jsou schopni to dát dohromady, protože velmi dobře vědí, o čem je řeč i v dalších stupních) a upřímněji lidé, kteří jsou nyní v barvách Mott MacDonald. Pokud někdo se zázemím ze zahraničí, věřil bych v úspěšnou aplikaci VRT na naše poměry spíše těmto. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 273 Registrován: 4-2006
|
Rail2005: "3) To, že XYZ je jediná soukromá firma, která může ve Francii budovat na železnici vše, svědší spíše o její kapitálové síle a širokému záběru, než o tom, že by to někdo podmáznul. Ve Francii buduje a připravuje LGV a jiné železniční stavby spousta dalších firem, ale nemají vždy všechny odbornosti. To ale není nic proti ničemu."
Velkou knihu přírody mohou číst jen ti, kteří rozumějí jazyku, jímž byla napsána. A tímto jazykem je matematika. (Galileo Galilei)
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11205 Registrován: 8-2004 
|
Vhd_sl: "Sice je skoro neřešitelné prokázat, že dílo ve stupni studie stojí za houby (to pozná až zpracovatel dalšího stupně), natož jej reklamovat, ale aspoň tu bude srovnání kdo jakou práci je schopen odvést a jestli na tom místní firmy jsou odborně opravdu tak špatně jak bylo ze strany lidí kolem CEDOPu a jejich fans naznačováno."
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1047 Registrován: 9-2009 |
http://domaci.ihned.cz/c1-65494520-cesko-se-blizi-rozhodnuti-o-vy sokorychlostnich-tratich-vlada-dostane-studii-jeste-letos |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2282 Registrován: 5-2002
|
Hroch: Aneb "neházels vexle v Tanvaldu, tak nerozumíš dráze". Naprosto stejná blbost. Vhd_sl (a další za poslední týdny/měsíce): jestli na tom místní firmy jsou odborně opravdu tak špatně jak bylo ze strany lidí kolem CEDOPu a jejich fans naznačováno Tak pozor, tady by mělo být v jednom jasno: CEDOP tohle určitě netvrdí. Odbornou (ve smyslu "profesní") erudici velké většiny projektantů zpochybňovat by mě v životě nenapadlo a jestli to někdy někde někdo od nás tvrdil, o čemž tedy silně pochybuju, není to postojem organizace a případně jsem připraven to jasně dementovat nebo se omluvit. To je skutečně tu a tam nějaká výjimka, kde je to tzv. špatnější (nebo to aspoň říkají lidé, o nichž mám důvod se domnívat, že to umí posoudit v otázkách, kde já ne), jako vždy a všude, nic co by bylo tématem. Problém je de facto pár jednotlivců o patro (nebo několik) výše (na obou stranách smluvních vztahů), kteří tu však zvládli opanovat pole takovým způsobem, že to rozvoji škodí (a nejde zdaleka jen o VRT - tam je to jen asi takové nejviditelnější). Ono jaksi je málo platné, je-li byť dokonale naprojektovaná věc, která je koncepčně špatně. A jakákoliv koncepce tu prochází například dopravním modelem, který je vlastně totální blackbox, generující spolu s EH palec nahoru nebo dolů bez jakékoliv vnější, neřkuli veřejné, kontroly. A zároveň víme (někdy), že jsou nějaké zájmy a pak určité zvláštní řekněme náhody a překvapivé výsledky, s nimi v zajímavé shodě. A dále víme, že "hodně vysoko" jsou lidé, kteří obvykle železnici naprosto nerozumí (ač si to někteří z nich myslí a těžce nesou, když je někdo usvědčí z neporozumění jimi používaných frází), a mají tendenci vybírat cokoliv co se jmenuje "střed" nebo tak podobně, skoro automaticky zamítat "maximum"*** a někteří obzvlášť vypečení jedinci pak mimo síť TEN-T jsou takřka automaticky pro variantu "minimální" čehokoliv a kdykoliv. Jaký byl doslova až fyzický odpor k tzv. "malým projektům" v rámci OPD-průjmu, jen aby se náhodou neukázalo, že na železnici jde něco zlepšovat i mimo koridory. A tak podobně. V rámci porad je někdy velmi zajímavé, jak se v různých případech velmi odlišně vyhodnocují podobné situace, jaká je někdy snaha marginalizovat určité vstupy, a tak. Čili si třeba můžeme říkat, že by stačilo napravit toto. Inu, takové pokusy jsme dělali iks let, a výsledek? Podařilo se změnit politické klima v dané věci, posunout názory "odborné veřejnosti", podařilo se přesvědčit hlavní dopravce, aby to chtěli, podařilo se prolobbovat rozpočet na přípravu RS (jehož čerpání je a zejména bylo brzděno patami ze strany antivrt mocných, aby mohli říkat, že se nečerpá a je tam toho zbytečně moc), podařilo se přesvědčit Vysočinu aby viděla hlavně přínosy a nejen negativa, atd. Nepodařilo se ale zlomit prokletí koncepčních diskusí, postavených na axiomu "VRT nám sem netahejte, akorát komplikují a 'ekonomicky ohrožují' jiné stavby". Primárně je samozřejmě toto (už snad ne úplně oficiální, stále však v realitě intenzivní) postoj vedení "macešského" resortu (kde navíc pak hraje roli "boj o zrno" mezi dopravními módy - nejen přímo o množství peněz na stavby, ale, poslední dobou možná hlavně, "válka o přínosy" aneb "když bude támhle a trať moc rychlá, tak už pak neodůvodníme v daném směru tu dálnici, co jí přece všichni chceme, no ne?"), ale bohužel i nemálo jedinců na SŽDC. A tihle to přenáší na některé projektantské firmy, které (jejichž vedení) mají asi pocit, že - jak je dlouhou českou tradicí - musí jít v předklonu přání vrchnosti napřed, a tak jsou někdy řekněme proaktivní v naplňování legendárního příkazu "pozor na rychlost". Aneb cokoliv pro "hladký průběh kontraktu". Jenže tím se to zacykluje, protože pro ty nezbedné úředníky je "doporučení projektanta" (které se jim hodí) vynikající argument. Zkrátka nyní je to tak, že cesta nejmenšího odporu je pro všechny až příliš lákavá. Někomu z těch "vyšších pater" se samozřejmě velmi hodí nám podsouvat "ziskuchtivý útok na projektanty", aby tím zakryli, že terčem jsou (jen) oni resp. jimi vytvořený systém. Pak samozřejmě dobře funguje "mobilizace proti vnějšímu nepříteli". Přitom se vsadím, že většina těch projektantů (osob) by s radostí dělala na pořádnějších věcech. Je samozřejmě mrzuté, že to po dobrém nešlo, a tak nyní, když už se blíží skutečně závazná rozhodnutí, nezbývá, než to zkusit po zlém. A jako každá léčba i tohle má, bohužel, nevítané vedlejší účinky. Jenže jsme pochopili, že reálná rozhodnutí se pečou ne v nějakých koncepčních dokumentech a diskusních fórech, nýbrž v diskusi státní správa - projektant konkrétní studie. A nedaří-li se k takovým rozhodovacím procesům promlouvat z vnějšku, musíme to zkrátka zkusit zevnitř, ač je to pro všechny (včetně nás) mrzuté. Čím dřív tohle "druhý břeh" pochopí, tím dřív bude zase dobře... Mimochodem - takové ty pseudokonspirační teorie o tom, co si kdo připravil za prostředí, aby pak na něm vydělal, mě přivádějí někdy k zuřivosti a jindy k záchvatu smíchu. Vlastně to ale ukazuje na jedno: jejich autoři a šiřitelé opravdu neumí uvažovat o jiné motivaci, než "prachy, prachy, ještě víc a honem". Z pohledu řekněme rodinných rozpočtů zúčastněných je prosazování VRT (či obecněji "kvalitních řešení na železnici") asi tak ten úplně nejblbější způsob živobytí. Daleko jednodušší a výnosnější by bylo držet hubu a krok, jenže to se člověku holt tak nějak příčí. Asi i proto, že pak ty výsledky - na rozdíl od mnoha "víc cool a nad věcí, rozumných, umírněných" atd - reálně používá. ***) Nechte si třeba od někoho vyprávět peripetie se schvalováním kompletní dvoukolejky Pardubice - Hradec, přitom to je takový úplně exemplární případ... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 854 Registrován: 1-2006 |
TZ: Pokud něčemu nerozumím, ptám se jestli to chápu správně. I proto, že je tu dlouhodobě tvrzeno, že jsou věci nějak (think-thank), ale dlouhodobě se to chová (PR) jinak, a člověk jen čeká nakolik je jeho odhad správný a co z toho vypadne. Neznáme se, proto se ptám touto cestou. Ptám se proto, že si nejsem jist, jestli nejde o kroky, které mohou rozmetat obor na úrovni dostupnosti odborných kapacit a předávání know-how, z čehož tu mám obavu. Možná i trošku rejpu, ale s tím, co tu dlouhodobě předvádí Vláďa42, se asi jinak nedá. Že v tom někdo vidí pseudokonspirační teorie je věc druhá. CEDOP nechápu dlouhodobě. To, že jste něco zkoušeli a zjistili, že to je běh na velmi dlouhou trať, chápu. V dobách, kdy byl CEDOP iniciátorem diskuze a šiřitelem osvěty, jsem sice s vyvozovanými závěry nesouhlasil, ale pobral jsem to. Pokud by ten projekt byl podporou projekčním firmám v diskuzi s investorem o koncepci železnice u nás, vnímal bych jej jako přínos. Ale velice brzy jsem začal z PR mít pocit vymezování se proti projekcím. Od té chvíle to nechápu, resp. dává mi to smysl jen tak, že je potřeba se něčím živit a ukájet nenaplněné ambice. I proto, že projektant podle mého názoru nemá příliš možností vyprojektovat něco jiného než je přáním zákazníka zhmotněném v zadání. Nerozumím proč se CEDOP cpe tam, kde ostatní projektanti podle jeho názoru neuspěli, a nezůstal tam, kde to mělo smysl. Proč zanechal práce a šel se s ostatními přetahovat včetně medializace emocí z toho, že není snadné dostat se mezi projekční firmy s referencemi s firmou bez referencí. Pro pocit, že jsou ostatní příliš opatrní? Nebo odmítali poslouchat? Pro upoutání pozornosti s cílem nabídnout se těm, kteří v budoucnu budou na pozici s vlivem hledat někoho, kdo tomu rozumí? O Vás konkrétně, a o dalších jménech, které kolem projektů CEDOPu vidím, nepochybuji. Vzpomínka na některé sice budí úsměv, ale to je o tom, že nevím (možná radši nevím, protože mi jeden dva výstupy jejich práce stačily), čím se posledních 15 let zabývají mimo svou hlavní činnost. Jste snílek, který jde za tím, čemu věří, a u těch nejsou hlavní motivací peníze. Jen si nejsem jist tím, jestli rozhodnutí jít do toho bez osobnosti, která má zkušenost s řízením projektů, které byly realizovány, bylo optimální. A nerozumím rozchodu s tou osobností, i když chápu, že by dotyčný pod CEDOP nešel. Založit to na člověku, který se profiluje jako politik, na PR tvrdícím, že všechno je špatně a jedině my máme správné řešení, mi nepřijde rozumné. Optimální by mi připadla kombinace schopné projekční firmy se znalostí místního prostředí a se zázemím v zahraničí a CEDOPu jako organizace pro popularizaci tématu. Se zázemím v zahraničí proto, aby lidé od nás chodili do světa a vraceli se s jiným náhledem, který jako součást zdejší výrobní linky nezískáte. Můj názor směrem k VRT je odvoditelný z toho, co jsem psal v jiných tématech. Po odborné stránce mne to hodně zajímá, i když profesně spíše zůstanu u toho, co dělám - proto, že mám rád pocit, že vím co dělám, a zpětnou vazbu z realizovaného. Odhadem budoucího vývoje jsem ale spíše pesimistou ve směru, zda tu dráhu u nás budoucí generace ufinancují. Namísto VRT bych spíš preferoval bypassy kapacitně nevyhovujících úseků v parametrech VRT, které budou zárodkem budoucí sítě, kterou dokončí další generace. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12246 Registrován: 5-2002 
|
TZ: Tak pozor, tady by mělo být v jednom jasno: CEDOP tohle určitě netvrdí. Potíž je v tom, že v houští anonymních nicků se nepozná, kdo je CEDOPo-člen a kdo CEDOPo-milec (abych parafrázoval Vláďova CEDOPo-bijce). Tím spíš, že se CEDOP dost často chová jako skupina Všechnošpatně II. Vhd_sl: Ještě pořád je CEDOP think-thank, jak jste na tomto fóru tvrdil v červnu, nebo už se může říkat, že je projekční firmou? A co teprve, až se bude moci úplně normálně říkat, že je lobbystickou skupinou (a nebude to znamenat nic urážejícího, ale běžně fungující věc)... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1323 Registrován: 8-2010 |
ad Tomáš_záruba: a mají tendenci vybírat cokoliv co se jmenuje "střed" nebo tak podobně, skoro automaticky zamítat "maximum"*** a někteří obzvlášť vypečení jedinci pak mimo síť TEN-T jsou takřka automaticky pro variantu "minimální" čehokoliv a kdykoliv. Tady je asi zakopaný pes v tom, že Vy konkrétně, potažmo asi i CEDOP jste - jak to říct - "stavebně-techničtí maximalisti" a pokud výsledné řešení modernizace čehokoliv není hned ve variantě VRT na V = 350 km/h - i kdyby to byla třeba neelektrifikovaná jednokolejka z "horní" do "dolní" - tak je to prostě špatně... ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") Jenže v reálu je to tak - a to předpokládám samozřejmě víte - že konkrétně ve všech železničních projektech rozhodují jednom dvě věci, a to: a) celkové investiční náklady (CIN) b) přepravní poptávka A další - neméně důležitá věc - je pak řekněme finanční stabilita projektu. A z toho pak vyplyne realizované řešení a je jedno, jestli se jmenuje "střed" nebo "maximum". Platí a platit vždycky ale bude - a já osobně říkám Díky bohu, že s malým kašpárkem (malá přepravní poptávka, vysoké CIN) nemůžete nikdy hrát velké divadlo (V = 200 km/h a víc, mosty, tunely...).. ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") Zrovna Vámi zmiňovaná modernizace Pardubice - Hradec se celkem pěkně "svezla" na tom, že stávající trať byla jednokolejná (= nevyhovující stav) a lze zde počítat s budoucím růstem přepravních výkonů ( = kvalitnější dopravní nabídkou) a zároveň CIN se obejdou díky příznivé morfologii terénu bez nákladných staveb jako jsou mosty a tunely, takže varianta maximální stojí "pouze" cirka dvakrát tolik (2,3 mld. Kč versus 4,9 mld. Kč ve spočítaných cenách - rok 2013), co optimalizace stávající jednokolejky a navíc ještě už to "něco", co je realizované teď - dvoukolejka Stéblová - Opatovice na Labem-Pohřebačka má samo o sobě vnitřní výnosové procento (ERR) = 16,23 %, když minimum je 5,5 % a tedy i kdyby se už tady v důsledku neočekávaných a obtížně řešitelných problémů - jako např. výkupy pozemků - dalších 1 000 let nekoplo, tak se to vyplatí a je to téměř bez rizik. Až se to dodělá komplet, tak ekonomika se bohužel zhorší na výsledných ERR = 7,27 %. Je škoda, že bohužel jiné žel. stavby tohoto "výhodného provedení" alá Pardubice - Hradec nemáme... Kdežto třeba v projektu modernizace mezi Plzní a Domažlicemi je ten poměr mnohem horší - varianta č. 2b znamenající optimalizaci s elektrizací tratě a varianta č.5 znamenající novou dvoukolejku na V = 200 km/h - rozdíl CIN je téměř trojnásobný (optimalizace je za bratru 6,5 mld. Kč versus 18,4 mld. Kč). (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
27
|
|
|
Neregistrovaný host 178.255.168.55 |
Paul: Optimalizace Plzeň - Domažlice znamená tu trať zazdít v současné pomalosti a postupem času její naprostou (již nyní značnou) nekonkurenceschopnost ![[angry]](https://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif "[angry]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7339 Registrován: 5-2002 |
ad Paul: Plzeň - Domažlice - to vše za předpokladu, že studie nevzala v potaz potenciál D5 a řešila pouze 1/26. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5897 Registrován: 5-2002 |
Asi by bylo vhodný od SŽDC zjistit která trať má vlastně konkurovat D5 - jestli nějaký nový koridor z Boru na Wieden nebo co teda ty experty napadlo... Nebo jestli v hlavně drážního úředníka D5 neexistuje. To přece musí být skoro až trestný zkreslovat ekonomiku dopravních staveb naprosto libovolně, mizením dálnic dle vlastní úvahy... |
|
antimolin
|
|
|
Neregistrovaný host 37.48.39.125 |
Vhd_sl: Myslím si, že pro VRT u nás udělali podstatně více a upřímněji lidé, kteří jsou nyní v barvách Mott MacDonald. Co udělali pro VRT lidé, kteří jsou nyní v MottMacDonaldu? Pokud někdo se zázemím ze zahraničí, věřil bych v úspěšnou aplikaci VRT na naše poměry spíše těmto. A on CEDOP nemá to zázemí v zahraničí ať již v podobě EGISu nebo ADIFu (viz dřívější zprávy medií)? O Vás konkrétně, a o dalších jménech, které kolem projektů CEDOPu vidím, nepochybuji. Vzpomínka na některé sice budí úsměv, ale to je o tom, že nevím (možná radši nevím, protože mi jeden dva výstupy jejich práce stačily), čím se posledních 15 let zabývají mimo svou hlavní činnost. Konkrétně? Jinak z vyznění Vašeho příspěvku bych tipoval že jste sám pan Babič nebo někdo jiný z MMD, když tolik mluvíte o důležitosti lokální znalosti a zkušené a silné nadnárodní skupiny. Přesně to, co má vedle MMD i CEDOP s Francouzi nebo Španěly. A MMD (který se z důvodu rychlého vykázání nějaké cashe do Británie) spojil se SUDOPem, toto náramně konkurenčně vadí. Pardon, ale aspoň p. Záruba se pod své příspěvky podepisuje. |
|
antimolin
|
|
|
Neregistrovaný host 37.48.39.125 |
Paul_red_adair: Tady je asi zakopaný pes v tom, že Vy konkrétně, potažmo asi i CEDOP jste - jak to říct - "stavebně-techničtí maximalisti" a pokud výsledné řešení modernizace čehokoliv není hned ve variantě VRT na V = 350 km/h - i kdyby to byla třeba neelektrifikovaná jednokolejka z "horní" do "dolní" - tak je to prostě špatně... Vy nic nechápete! Důležité je při návrhu řešení začít od opravdu maximální varianty, od velkorysejší než v dřívějších diskuzích kohokoliv napadla. A když tato nevyjde, tak můžu parametry snižovat. A ne rovnou kalhoty stáhnout před brodem, prtože "to by přece nevyšlo", "takhle rychle nemůžeme na téhle trati jezdit, když je to víc než leckde na koridoru apod.". A i když CEDOP jak říká pan Záruba nechce kritizovat odbornou úroveň "vyvolených" českých projektantů, tak si myslím že si to sakra zaslouží. Sice umí naprojektovat stavbu, která nespadne (i když březenský tunel...), ale jejich koncepční vyprázdněnost je do nebe volající. Na pana Tv...ka, který se podepsal na třetím koridoru, se vyprávějí vtipy. A to už nemluvím o antipřínosech z hlediska cestujících. Je tedy na výběr, zda jsou příslušní projektanti hloupí, omezení či navedení (zkorumpování - viz dále): Petr Šimral: přesně. Nebo Brno-Přerov: vhodná kolaborace projektanta s MD, nevzetí do úvahy že za Brnem ani Přerovem není konec zeměplochy, ignorování Olomouce a vymyšlení úvratě VRT v Přerově a odůvodnění toho, co mělo vyjít je na světě. |
|
antimolin
|
|
|
Neregistrovaný host 37.48.39.125 |
H-k: stejně tak u trati Plzeň - České Budějovice, kde železnice nesmí být moc konkurenceschopná, aby nevykradla přínosy pošumavské dálnice, která se přece chce. |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1150 Registrován: 4-2015
|
Plzeň - České Budějovice, kde železnice nesmí být moc konkurenceschopná, aby nevykradla přínosy pošumavské dálnice, která se přece chce. Hm, konspirace větší než by jsme čekali. A co na to Jan Tleskač? Sice umí naprojektovat stavbu, která nespadne (i když březenský tunel...), ale jejich koncepční vyprázdněnost je do nebe volající. Projektanti neřeší koncepce, ale projektují. PRA: Do černého! Kdyby to byl Think Tank, tak z této "báze" vychází, ovšem oni rovnou lobbují. Tím spíš, že se CEDOP dost často chová jako skupina Všechnošpatně II. ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") Hele, je to normální lobystický spolek, akorát nějak chybí gule to přiznat. Vždyť to není nic špatného nebo zlého. Nerozumím proč se CEDOP cpe tam, kde ostatní projektanti podle jeho názoru neuspěli, a nezůstal tam, kde to mělo smysl. Proč zanechal práce a šel se s ostatními přetahovat včetně medializace emocí z toho, že není snadné dostat se mezi projekční firmy s referencemi s firmou bez referencí. Pro pocit, že jsou ostatní příliš opatrní? Nebo odmítali poslouchat? Pro upoutání pozornosti s cílem nabídnout se těm, kteří v budoucnu budou na pozici s vlivem hledat někoho, kdo tomu rozumí? IMHO tam někdo leje prachy a něco za to očekává. Jinak by na některé věci neměli peníze.
West code was broken.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6475 Registrován: 4-2003 |
Petr Šimral:Plzeň - Domažlice - to vše za předpokladu, že studie nevzala v potaz potenciál D5 a řešila pouze 1/26. Patrně něčí záměr, ale celkem dosti průhledný ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") . |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1048 Registrován: 9-2009 |
Pro všechny: s CEDOPem jsem nikdy neměl nikdy nic společného. Ale jsem rád, že se tu vyjadřuje přímo pan Záruba. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 6-2016 |
Vhd_sl napsal: Nerozumím proč se CEDOP cpe tam, kde ostatní projektanti podle jeho názoru neuspěli, a nezůstal tam, kde to mělo smysl. Proč zanechal práce a šel se s ostatními přetahovat včetně medializace emocí z toho, že není snadné dostat se mezi projekční firmy s referencemi s firmou bez referencí. Prosím do čeho se CEDOP hlásil a neměl na to reference, to mě zajímá? Pokud komisi pro posouzení kvalifikace něco uniklo, můžu to posunout správným směrem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12248 Registrován: 5-2002
|
am: Pardon, ale aspoň p. Záruba se pod své příspěvky podepisuje. To říká ten pravej... Pruž: Hele, je to normální lobystický spolek, akorát nějak chybí gule to přiznat. Vždyť to není nic špatného nebo zlého. Asi tak. Mimochodem, to ve FG-ově příspěvku "Centrum pro efektivní dopravu, o.s., je politicky neutrální, reprezentované seriozními a fundovanými osobnostmi a využívá odborného potenciálu progresivních odborníků ze zájmové oblasti." je jeho ironická nadsázka a nebo citace z jejich vlastního P.R. ? Ta druhá varianta by mě totiž docela děsila... V42: s CEDOPem jsem nikdy neměl nikdy nic společného. Budeme se tomu snažit věřit, ale občas to jde dost těžko... (Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.) |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1049 Registrován: 9-2009 |
Pány znám a až na některé detaily s nimi souhlasím a podporuji je. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 855 Registrován: 1-2006 |
antimolin: Zklamu Vás. Zaprvé s MMD nemám jako fyzická osoba žádný smluvní ani osobní vztah. Myslim že mé konstrukce vyjadřování by Vámi jmenovanému daly zatraceně zabrat - tak zamotávat umim jen já. :-P Zadruhé tu diskutuji jako soukromá osoba bez vazby na svého zaměstnavatele. Pokud diskutuji o své profesi, většinou se pohybuji v obecné rovině norem, předpisů, obecně známých skutečností. Zatřetí asi nečekáte, že se zde budu navážet do práce svých spolužáků +- rok dva (tuším, že tam někde byl i TZ a možná i ten politik...) na základě toho, že jsem viděl kdysi dávno výstupy, pro které, pro zachování obrázku o lidech z kdysi, radši snad nechci vidět nic dalšího. A za poslední, anonymita na internetu je relativní. Za posledních 854 příspěvků zde většina těch, kteří mne znají, ví kdo jsem nebo si to domysleli, případně dohledali. Někteří hledači dokonce před lety obtelefonovávali moje kolegy pro potvrzení, že jsem to já... :-/ Ostatním do toho nic není stejně jako mně nic není do identity Vaší. Zajímá mne zde názor, ne to, jak bych se danému člověku mohl dostat na kobylku. V tom se zdá se lišíme. Co se týče VRT a jejich popularizace, možná posledních 15 let špatně sleduji, ale většinu, nepočítám-li pana Sůru a PR články a rozhovory, jsem četl od Ing. Babiče. Pak pár materiálů CEDOPu a možná sem tam článek od CEDOPu, které jsem ale z nějakého důvodu vnímal s rezervou + spíš neměl energii na jejich studování. Každý máme svého favorita. Pro mne jím je Ing. Babič, protože jej mezi managery projekčních firem považuji za jednoho z mála, kteří mají dar na úrovni srozumitelně vysvětlit komukoliv cokoliv, zkušenost, že se zanedbání detailu nemusí vyplatit, a zájem vnést sem něco z venku a trochu to tady posunout nejen kvůli kšeftu, ale z přesvědčení. Pro mne je tento člověk nejvýraznější osobností managementů projekčních firem, která disponuje vším co je potřeba na to, aby byl výsledek zajímavej a funkční. Ale naštěstí každej vnímáme jinak a já jsem jen pěšákem, zbytným článkem jedné výrobní linky. ;-) Btw. že do toho šel se SUDOPem je pro mne novinka - nezajímal jsem se o to. Asi má SUDOP dobrej vkus. ;-) Jak jsem psal dříve, u CEDOPu nevím co si mám myslet. Může to být tak, že většinu udělají zahraniční firmy a CEDOP bude v roli pošťáka, může to být i tak, že to chlapi z CEDOPu pod dozorem udělají sami (profesně bych jim moc přál, protože je to výzva), nebo to může být tak, že to tu CEDOP rozprodá po kuchyňkářích a jen odhipuje... Žádná zkušenost v tomto s CEDOPem není, takže to, že má kvalifikaci od francouzů a kontakt se španělem je sice fajn, ale také to může být jen PR jako ostatně většina kolem CEDOPu. Nic, uzavřel bych to tím, že držim palce, aby to CEDOP dosoutěžil a zvládl. Nezvládne-li, budou mít ti, kteří to po nich budou rozpracovávat, těžké problémy. Pokud to nechcípne už cestou k dalšímu stupni... PeHo: Nerozporoval jsem, že by CEDOP neměl kvalifikaci (od francouzů). ;-) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1324 Registrován: 8-2010 |
ad Petr Šimral: Plzeň - Domažlice - to vše za předpokladu, že studie nevzala v potaz potenciál D5. No, nemáme bohužel z celostátního sčítání dopravy (zatím) aktuálnější data než z roku 2010, nicméně když se kouknu třeba sem, tak vidím, že někde od exitu 107 (Ostrov u Stříbra) k hranicím mi jede v obou směrech nějakých 10 - 15 000 vozidel za 24 hodin, což je v porovnání s tím, co mi jezdí dneska mezi Plzní a Prahou (cirka 25 - 45 000 vozidel za 24 hodin) nějaká 1/3 vozidel a ta intenzita sama je celkem k smíchu - to mi dneska převede a ještě s obrovskou rezervou (dle ČSN 73 6101) - pouhopouhá dvoupruhová silnice kategorie S 11,5/XXX se zpevněnou krajnicí... Kolik z těch současných 10-15 000 sil. vozidel/24 hodin převedu na železnici ? Osobně tipuju - odhadem - maximálně 1/3, což je nějakých bratru 3000 - 5000 vozidel - to teda abych stavěl (pro jistotu) tu trať z Plzně do Domažlic už nejlépe 3-kolejnou... ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1325 Registrován: 8-2010 |
ad antimolin: Důležité je při návrhu řešení začít od opravdu maximální varianty, od velkorysejší než v dřívějších diskuzích kohokoliv napadla. A když tato nevyjde, tak můžu parametry snižovat. Klídek, to se přece děje už teď...u VRT Brno-Přerov se zkoumalo ve finále 7 variant, u projektu Plzeň - Domažlice dokonce 11 variant, to Vám přijde málo ?... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7342 Registrován: 5-2002 |
Kolik z těch současných 10-15 000 sil. vozidel/24 hodin převedu na železnici ? Osobně tipuju - odhadem - maximálně 1/3, což je nějakých bratru 3000 - 5000 vozidel - to teda abych stavěl (pro jistotu) tu trať z Plzně do Domažlic už nejlépe 3-kolejnou... 3 227 vozidel nad 10 tun hmotnosti a 185 autobusů. Sčítání vozidel 2016 ještě na net bohužel nedorazilo. K tomu je možné připočítat těch pár vlaků, které jezdí do Bavorska přes Kubici, Děčín a Passau. Pouhopouhých převedených 20% (a to si myslím, že Bavorsko má větší potenciál) znamená cca 13 000 zboží denně. Tedy 26 průměrných nákladních vlaků denně. U autobusů je to podobné: 7 400 osob denně, při 20ti % je to dalších přeshraničních 1 500 lidí denně. |