| Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 19. 11. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 19. 11. 2016dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12419 Registrován: 5-2002 
|
V42: Ty vole, Hajnej, musíš víc jezdit vlakem. Sice jsem to nepočítal, ale mám za to, že toho najezdím víc vlakem než autem. A obávám se, že kdybych trval na tom, že manželka bude do lázní v Jeseníku jezdit vlakem, tak jsme loni tu stříbrnou svatbu neslavili... Mimochodem D11 po MUK Kukleny bude v provozu v srpnu 2017 Aspoň že tak, ale za Plotiště by to bylo lepší. na silniční síti chybí jediný souvislý úsek, dálnice a to je D35. Všechno ostatní buď je, není potřeba, nebo se podaří dokončit i s nulovým úsilím a objemem peněz. Kromě D35 ještě D0 a zrovna tam to na nějaké "nulové úsilí" nevypadá - to už by stavba 511 musela být zpola hotová... |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1102 Registrován: 9-2009 |
Koukám, že jsem na fóru fanoušků dálnic. Jasně, jen jsem chtěl ukázat, že jsme za posledních 15 let postavili přes 450 km dálnic a to je tak to, co nám chybí do roku 2030. Jednotlivosti (přeshraniční úsek D11, středočeskou D3) volně nahrazujte za své favority. Prosím ještě jednou: ČR, zmítaná krizí, vyměnivší asi 10 ministrů, zbídačená pod knutou EU postavila 450 km dálnic za 15 let. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12420 Registrován: 5-2002
|
V42: Koukám, že jsem na fóru fanoušků dálnic. Ne, jenom lidí, co se potřebujou občas někam dopravit (často celou rodinu). ČR, zmítaná krizí, vyměnivší asi 10 ministrů, zbídačená pod knutou EU postavila 450 km dálnic za 15 let I když bych připustil, že 30 km/rok je nějaké závratné tempo, tak mi tam nějak nesedí popis těch vnějších podmínek - zdaleka ne všechny trvají celých těch 15 let. |
|
host_z_čelákovic
|
|
|
Neregistrovaný host 195.113.39.64 |
Nechtěl Vláďa42 říct, že těch "závratných" 30 km/rok by neměl být problém postavit? Mám tu pocit, že to tu vysvětlovat dost jasně. Potom se už opravdu můžeme zaměřit z těch velkejch staveb na VRT. A k tomu musíme tu přípravu nasměrovat teď. |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7584 Registrován: 8-2003 
|
Tak já aniž bych chtěl tady diskutovat o konkrétních dálničních úsecích es chci pozastavit nad tím, jakou ukázku uvažování jsme tady mimoděk viděli. Mnozí považují za samozřejmou dálniční síť určitých parametrů mezi všemi většími městy v Česku i okolí, cokoli nedálničního považují za nedůstojnou okresku, zatímco u dráhy si všichni kladou otázku, jestli po tom bude jezdit dost lidí/nákladů. Dostáváme se tak do paradoxní situace, kdy tah z Budějovic na hranice, kde "přes čáru" jede cca 5 tis. vozidel za den, z toho pouhá tisícovka osobních, považujeme za prioritu a vlastně ani nechceme slyšet o variantě rekonstrukce stávající dvouproudové silnice, která by kapacitně postačovala (oné nákladní dopravě určitě), protože by to byla jen okreska, zatímco na dráze jsme tu okresku klidně nechali. OK, ta trať 196 není ani tak vytížená, ale co třeba koridorové úseky z rychlostí 70 - 80 km/h... Kralupy, Bílovice nS, které jsou mimochodem vytíženější než ta silnice u Mikulova. Proč na silnici bezvýhradně trváme na konktrukci na danou rychlost (mnohdy stůj co stůj) a na dráze k tomu přistupujeme stylem "nejde 160, tak tam necháme 150, nejde ani to - 120 je taky rychlost, až se nakonec dostaneme k výsledkům typu Praha - Děčín). Holt si přiznejme, že s někým ty emoce za volantem cloumají víc, než (si) je ochotný přiznat. A já zase chápu ty, kteří tvrdí, že pokud si má dráha udržet nějakou konkurenceschopnost, tak se trendu holt musí přizpůsobit.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
|
host_z_čelákovic
|
|
|
Neregistrovaný host 195.113.39.64 |
Bkp: přesně! Tesat! Zatímco chceme dálnice, kde je 5 tisíc aut (to má každá druhá okreska ve Stř. kraji), tak VRT považují někteří za "příliš odvážnou". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 110 Registrován: 8-2014 |
Bkp 7584 ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3017 Registrován: 5-2002 |
Bkp: něco na tom je, ale je potřeba si uvědomit, že I/3 na jih od Budějovic se za nějakou okresku nepovažuje, ona takovou je. To byla silnice vyhovující intenzitám pár set vozidel denně, víc jich přes čáru stejně nesmělo. Takže dneska je i těmi 5000 totálně přetížená. Ale uzavřít ji z důvodu nějaké rekonstrukce de facto nejde, není za ni náhrada. Samozřejmě, asi by šlo novou komunikaci postavit v polovičním profilu a zbytek dostavět později. Jinou věcí je, jak se k těm 5000 vozidlům za den došlo. Dovedl bych si představit, že v nějaký pošmourný všední listopadový den, jako dneska, je těch vozidel podstatně míň, ale v letní pátky, kdy mraky lidí míří na jih na dovolenou, je tohle číslo mnohonásobně překročené. Kralupy, Bílovice... Myslím, že u prvních úseků koridorů se projevilo odlišné myšlení u lidí zodpovědných za silniční a železniční stavby. Dálnice, jak je známe dnes, se i za komančů stavěly v takové podobě, jakou známe dnes, snad s výjimkou mizerných nájezdů na D10 a jiných úsecích, vesměs dříve rychlostních silnicích. Dráha se v osmdesátých letech soustřeďovala na pouhé přežívání a zavrhla jakékoliv, byť minimální ambice na zlepšení - pamatuju si na článek v Železniční technice, kde se psalo, jaká je blbost zvýšení rychlosti na 140km/h. A když se stavěl 1. koridor, tak v duchu těchto tradic. Dobré je, že se daří je opouštět, takže další stavby jsou velkorysejší - o tunelu u Krasíkova se taky nevěřilo, že by se postavil v té dlouhé variantě. A končí to víceméně novostavbou IV. TŽK na jih od Benešova nebo čtyřkilometrovým tunelem u Plzně. Mimochodem, ten úsek od Bílovic snad ani jinak řešit nejde: buď stávající stav nebo novostavba někde jinde. |
|
host_z_čelákovic
|
|
|
Neregistrovaný host 195.113.39.64 |
Naprostá většina silnic nejse řešit tak, že přistavíce 2pruh. Rovnou je staví v nové stopě. U železnice se to (až na 4. koridor) nedělo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6548 Registrován: 4-2003 
|
Nicméně, za roky 2000-2015 jsme postavili... 465 km Bohužel, čísla vždy drtí různé dojmologie. - Když si vyberu vhodný časový interval tak dokážu lecos. - Jak už bylo uvedeno, minulost není v tomto případě vhodným prediktorem budoucnosti. Viz ten člověk padající ze 40. patra a ve dvacátým patře hlásící "furt dobrý". Pokud má někdo pocit, že EIA není časovaná ![[bomba]](https://www.k-report.net/discus/clipart/bomba.gif "[bomba]") , ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") . - I/3 na jih od Budějovic je bezesporu okreska, na druhou stranu je to dost nebezpečný úsek významné tranzitní trasy, v některých odbdobích dne silně přetížený. Rozhodně mi přijde rozumnější ta mít tady dálnici, než dráty někde u Mikulova.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12423 Registrován: 5-2002
|
HzČ: Naprostá většina silnic nejse řešit tak, že přistavíce 2pruh. Rovnou je staví v nové stopě U těch silnic jde velmi často o ten problém, že původní stopa přespříliš kopíruje terén, čímž vznikají nepřehledná a tím i nesmírně nebezpečná místa, protože provoz je řízen podle rozhledu. To je fenomén, který na dráze prakticky neexistuje - podle rozhledu se tam rutinně nejezdí a naopak se vše potřebné předvěstí dostatečně předem. Ta nepřehlednost pak způsobuje, že silnice získá charakter přetížené už při poměrně malém denním počtu vozidel. Stačí nějakej ten pomalej kamion, kterej není kde předjet, a hnedle máme kolonu a řidičům v ní je houby platný, že je před tím kamionem třeba i několik kilometrů volno. |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7585 Registrován: 8-2003
|
Brr: Ano, v letní pátky je ta silnice přetížená, ale kolikrát do roka je letní pátek? O tom to je, nic víc. Ano, je považována za nebezpečnou, protože máme zafixováno, že po silnicích první třídy se jezdí 90, v praxi 110, a kde to nejde, tak to ne prostě nebezpečné. A zde se dostávám k dalšímu velkému rozdílu mezi vnímáním silnice a železnice, protože na železnici se prostě použije rychlostník 70 a je po nebezpečí. Naopak kdyby se ta silniční logika použila na dráze, tak taková trať 225 musí být nejnebezpečnější v zemi, protože tam i těch 70 je jen málokde a přitom je to drážní ekvivalent silnice první třídy. Ano, u těch Bílovic to prakticky jinak nejde a jsme zase u výhod nových tratí. Upřímně, já si od nových tratí neslibuju ani tak dosahování závratných rychlostí, ale právě vyřešení kapacitních problémů a ne vždy vyhovujícího trasování, takže pokud si něco slibuju od VRT Praha - Lovosice, tak třeba zkrácení o prakticky 30 km a vytvoření nových možností třeba pro Neratovice a Mělník. To jestli nová trať bude na 200, nebo 300, je už do značné míry vedlejší. K ekonomické nutnosti zmíním ještě jednu věc - Praha (i Brno) se nám dost rozvíjejí, tzn. česky řečeno jsou zahušťovány. Jestli před třiceti roky nebyl problém autem plynule zajet a zaparkovat třeba na Malostranské náměstí, tak před deseti roky se takto plynule dojelo max. do Holešovic a dál už tramvají, teď už ani Ládví není ono a možnosti parkování na okraji Prahy jsou limitované a upřímně, přes tamní obyvatelstvo jsou nějaké přestupní terminály a záchytná parkoviště dost těžko prosaditelná, takže přesunutí přestupu k začátku cesty, ne cíli, považuji za nutné. Jinak řečeno, aby se z Libochovic (třeba) nejezdilo ani do Holešovic, ani na Ládví, ale k Roudnici. Pokud se z nových tratí podaří "jen" Praha - Lovosice, Praha - Hořovice, Brno - Přerov a Brno - Vranovice, tak to budu považovat za důležitý úspěch a považuji to za ekonomicky důležité a to ne ani tak kvůli dálkové dopravě a "hezkým" rychlostníkům, ale kvůli dopravě v Praze a Brně. Ostatně, takových 30 mld. (cca 600 mil./km) do Lovosic sice vypadá dost hrozně, ale odpovídá to 0,75 násobku jednoho šestikilometrového tunelu Blanka, nebo 1,5 násobku pár kilometrů metra do Motola.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3018 Registrován: 5-2002 |
Kolikrát do roka je letní pátek... Skoro jsem to čekal. Takže mezi Českým Brodem a Prahou nejsou kapacitní problémy, vždyť špička je jen pár hodin ráno a trochu odpoledne a ve dvě v noci se tam nehne kolo? Jenže infrastruktura musí být schopna obstojně zvládnout i ty špičky. Tu silnici na Dvořiště bych spíš přirovnal k trati, kde byla telefonika, která místní provoz zvládala, ale teď se tam valí jeden vlak za druhým a výpravčí neví, kde jim hlava stojí. Jde o to, že i když to za přísného dodržování předpisů zvládají, tak jakákoliv nepozornost může mít fatální důsledky, a udržovat 100% pozornost dlouhou dobu jde dost těžko. Pokud je silnější provoz, tak na té I/3 si člověk opravdu neodfrkne. A pak přijede od jihu před Budějovice a odtud se do města jede přískoky vpřed. Ale co, obchvat Budějovic je taky potřeba jen "skoro". S hlavním účelem nových tratí bych souhlasil, s posledním odstavcem taky, ale s tím, že, ať se nám to líbí nebo ne, silniční doprava bude vždycky o kus významnější, než železniční. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1352 Registrován: 8-2010 |
ad Bkp: Ostatně, takových 30 mld. (cca 600 mil./km) do Lovosic sice vypadá dost hrozně... A věříte, že ani ne ?... ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") Ona totiž ta cena - dle zpracované ÚTS - byla (zatím !) predikována na - tuším - 61,0 - 68,0 mld. Kč (*), resp. v krapet velkorysejším provedením (= to by se Vláďovi42 líbilo..) asi 80,0 mld. Kč, takže jsme na nějakých 1,0 - 1,2 mld. Kč/km. Ale klid, počkejme, co nám ukáže nějaká ta další budoucí Studie proveditelnosti, jestli teda se ji podaří někdy SŽDC s.o. opravdu vysoutěžit (?), je možné, že i při v pořadí snad 4 pokusu vtrhne do jejich objektů opět Policie ČR... ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") A mimochodem - údržba VRT - dle MD - stojí cirka 1,9 mil. Kč/km, takže do Lovosic při cirka 59 km délky trati nějakých 112 000 000,- Kč/ročně (= radši to napíšu s těma nulama, ať to nevypadá, že to je nějaké zanedbatelné číslo a ať si někdo podle své měsíční hrubé mzdy, nevím kdo (?)...snad učitel, možná, že lékař nebo mladý perspektivní policista může pěkně spočítat, jak dloouuhhhooo by na to vydělával... ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]") ...) (*) - 60 mld. Kč je navrhovaný schodek státního rozpočtu na rok 2017 - to jen tak pro optické porovnání viz třeba http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/analytici-pro-schodek-rozpoctu-2 017-nejsou-ekonomicke-duvody/1395470 (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 190 Registrován: 7-2015 
|
Kolikrát do roka je letní pátek? Silnice se navrhují na intenzitu 50. hodiny, takže bohatě stačí, když je letní pátek 17krát do roka a trvá tři hodiny, aby to byla rozhodující intenzita.
Tolik ve stručnosti.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11261 Registrován: 8-2004 
|
 Brr:"S hlavním účelem nových tratí bych souhlasil, s posledním odstavcem taky, ale s tím, že, ať se nám to líbí nebo ne, silniční doprava bude vždycky o kus významnější, než železniční." Mibl:"Já bych za úspěch považoval, kdyby za 10 let stála D0 511, byla hotová Radlická radiála a MO vedl z Troje po Balabenku."
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2242 Registrován: 10-2009 
|
Ad P. R. A.: ...údržba VRT - dle MD - stojí cirka 1,9 mil. Kč/km, takže do Lovosic při cirka 59 km délky trati nějakých 112 000 000,- Kč/ročně... No, pokud je to opravdu pořádná údržba, tak to není snad až tak zlý, ne? ;-) Tohle Vaše číslo představuje cca 5200 Kč/(km.den). Kdyby po té trati projelo pouze 100 vlaků denně, tak si holt připlatí 52 Kč/km v poplatku za dopravní cestu; když pojede vlaků dvakrát tolik, zaplatí půlku. A propos, kdesi (v ŽM?) jsem nedávno viděl numero 1,7(?) miliardy Kč/rok jakožto předpokládané náklady na provoz a údržbu švýcarského GBT... Ad Hajnej: ...lidí, co se potřebujou občas někam dopravit (často celou rodinu). Bohužel poslední dobou také narážím na realitu, která totálně bourá vize o tom, že automobil má sloužit jako lokální přibližovadlo a na delší vzdálenosti je výhodné použít vlak. A je mi dokonce prd platný, že ten vlak není v požadované relaci pomalejší než to auto. Naopak nechápu, proč malý děcka neplatěj za přepravu vlakem nic, resp. pozdějc půlku, když objemem (a hmotností) přepravovaného "příslušenství" většinou předčí kdejakého dospělého... :-) A k VRT/RS - pod tímhle odkazem jsou přístupné prezentace z konference Záměry výstavby a využívání RS v ČR, pořádané nedávno TP IŽI... ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") ![[masinka]](https://www.k-report.net/discus/clipart/masinka.gif "[masinka]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2303 Registrován: 5-2002 
|
Já si říkal, že bude psina... Takže teď si pěkně všichni opravdu sáhněte do svědomí, jestli to, co jste tu předvedli, skutečně odráží vyrovnaný přístup k silnicím a železnicím. Já přece neříkám, že se dálnice nemají stavět. Já jen říkám, že - až na těch pár výjimek typu (jižní polo)okruh Prahy nebo třeba Opatovice - Litomyšl apod. - nejde o jevy "tragické" (pod čímž si představuju nějaké stojící dlouhé kolony apod). Nepopíprám ovšem, že by dálnice nebyly komfortnější, nebo z jiných důvodů, řekněme vhodné. Podobně, jako by se hodily dvoukolejky pro případy výluk, nebo MÚK na hlavních tratích apod. na dráze. Tak proč v případě dráhy je - i tady! - pohled ve stylu "no nevím, a fakt se bez toho neobejdete?" na každou drobnost? Zatímco u prakticky jakéhokoli silničního čtyřpruhu s mnohonásobnou jednotkovou cenou, který kdy někoho napadl, vyvolá sebemenší zmínka na téma zpochybnění jeho "totální potřebnosti, priority, tragického chybění" apod. úplnou hysterii. A výsledkem je nekonkurenceschopná železnice, což je dále používáno jako doklad priority silnic. A vůbec - co kdyby si dráha taky udělala nějaké normy, že od (očekávaného) počtu vlaků X bude dvoukolejka, od Y čtyřkolejka, při Z kříženích denně (resp. nějakého obsazení zhlaví) MÚK, že novostavba musí mít parametry vždy na třeba 200 km/h nebo víc, počet předjízdných kolejí na 50 km v kažédm směru celkem Fň... to by bylo pak v pořádku? Co třeba srovnání "přece nebude tranzit PL - A jezdit jižně od Pohořelic po okresce" a "přece nepojedeme půlku cesty z Prahy do Rakouska elektrifikovanou koňkou"? Přičemž to první je vlastně malý kousek, to druhé 130 km. První se bere jako zcela samozřejmé, a druhé je (zatím) 20 let u ledu. Nebo třeba "řešení" Domažlic versus D5. Fakt to vidíte jako spravedlivé, správné, jako něco co má dráha prostě v tichosti trpně snášet, bo přece "silnice priorita, jasný ne"? Nemyslím. Podívejte, já tvrdím toliko, že: a) Dálnice se tu staví nějakých 45 let, a už předtím se řešily některé kapacitní městské komunikace. Takže to "fakt úplně základní" (mnohdy nejen) je prostě takřka hotovo. Tak by snad nemělo nikoho urážet, že by za nějakých 10 let mohla konečně přijít na řadu železnice, jejíchž "dálnic" se zatím postavilo přesně nula kilometrů. Což, jistě uznáte, není opravdu mnoho. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Takže chybí nejen to "fakt úplně základní", a to zcela, dokonce chybí i "totálně absolutně superprioritní" (např. kapacitní výjezdy z hlavních uzlů). Nic takového jako "zákos" se neřeší už vůbec, pominu-li izolovanou a koncepčně nedotaženou záležitost Nové spojení (týká se ovšem jen Prahy), zaústěnou do hlavního nádraží se zmenšeným počtem kolejí... Na železnici jsme nyní asi na úrovni silnic v 1. polovině 60. let! b) Kolem roku 2025 bude čas začít narovnávat zaostávání železnice za silnicí - třeba tím, že poměr investic bude řekněme 70:30. Neříkám vůbec, že se má D/S zastavit, ale opravdu si myslím, že pak už nebude žádný hřích další výstavbu o něco zpomalit. Protože to, co bude tou dobou zbývat, už toho přinese podstatně méně, než ty hlavní úseky. Odmítám prostě čekat na Godota stylem "hele VRT/RS mohou přijít, až budou dálnice všechny a nejmíň půlka obchvatů na jedničkách, které budou mít skoro všude stoupací třípruh". V takovém případě železnice zahyne, resp. definitivně bude dotovaným skanzenem životně závislým na libovůli politiků. A pokud se někdo považuje za železničního fandu, nebo ho dokonce dráha živí, tak by měl tento nebo podobný postoj přinejmenším velmi pečlivě zvažovat. Tak nějak správné by asi bylo dálnice sice stavět, nic proti, ale vždy současně zařídit, aby vlak byl schopen alespoň na hlavních relacích daného směru přinejmenším zachovat původní míru konkurenceschopnosti. Takže CEDOP je ve svých návrzích ještě velmi při zdi, viz třeba D4 nebo návrh na vyřešení situace směrem na západ až severozápad od Prahy. Jde to samozřejmě i bez toho. Ale pak je třeba říct zcela upřímně zhruba toto: "Žádný přesun lidí a už vůbec ne zboží na koleje vlastně nechceme, to jsou jen takový eurokonformní žvásty. My chceme rozvíjet silnice, jezdit autama, a co se stane s vlaky tak nějak tušíme: Budou z dočených směrů postupně mizet, stane se z toho socka, nebude to použitelný už ani jako alternativa, protože většina se na to definitivně vykašle. Jsme si toho vědomi a je nám to totálně jedno. Nebýt EU fondů, pracovali bychom na tom daleko rychleji, až by za pár let přežila jen příměstská ve 3 aglomeracích a nákladní doprava na 2-3 koridorech. Škoda, no, mohlo se těch dálnic udělat ještě podstatně víc/rychleji." Ne že by se mi to líbilo nebo že bych s tím souhlasil, ale aspoň by to bylo upřímné. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 295 Registrován: 3-2009 
|
správné by asi bylo dálnice sice stavět, nic proti, ale vždy současně zařídit, aby vlak byl schopen alespoň na hlavních relacích daného směru přinejmenším zachovat původní míru konkurenceschopnosti Jak vylepšit D10+I/35 při stavbě nějaké té VRT do Liberce, aby byla "zachována míra konkurenceschopnosti? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 348 Registrován: 5-2002 |
Ad TZ:Já bych to tak tragicky neviděl. To co píšete na konci Vašeho příspěvku vesměs platí spíše ke Slovensku. Tam jim upřímně závidíme aktuální množství rozjetých stavebních akcí v rámci dálnic a R silnic. Vlastně budou mít vyčerpané EU zdroje dřív než v polovině rozpočtového období. Ale co ta železnice? Je tam opravdu jedna hlavní trať a ta ani z poloviny není upravena na přinejmenším 160km. A proběhlá "koridorizace"? Běžte se podívat např. do Leopoldova nebo T.Teplé. Upravené/nové peróny, ale co ty neopravené staniční budovy??? Jak se za Mečiara "mrcasila" výstavba dálnic (legendární úsek do Pov. Bystrice se stavil skoro deset let) tak teď mi příjde, že se Slováci mrcasí s těmi železnicemi. Než aspoň do té Žiliny bude kompletní koridor, to možná bude již hotová dálnice BA-KE (a to silničáře čeká ještě rozhodnutí jakou variantu udělají kolem Velké Fatry v úseku Turany - Hubová). Neviděl bych to opravdu tak tragicky. Na sobě uvádím příklad, že relaci Praha-Brno téměř zásadně, jsem převedl na vlak. Naopak Brno-Ostrava jezdím autem. Ale o tom tady proběhlo již x desítek příspěvků, kdy se hodnotila konkurenceschopnost časová/ekonomická. Domnívám se, že pokud v budoucnu skutečně do Brna povede nějaká ta VRT, tak myšlení lidí jaký dopravní prostředek na přesun do cílové destinace použít bude podobné jako teď mají Ostraváci/Pardubáci, kteří se chtějí dopravit do Prahy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6553 Registrován: 4-2003
|
Já si říkal, že bude psina... Takže teď si pěkně všichni opravdu sáhněte do svědomí Tomáši... smutný je to, že Ty nechápeš, že k-report je zkušební střelnice, kde si lze snadno a zdarma otestovat určité názory. Možná by se dal teda podojit nějaký grant a získat je pomocí dotazníku na lidech z ulice, to je fakt(-: A za druhé, potřebu seriozně se zabývat VRT a obecně modernizací drážní sítě tady NIKDO z diskutujících nezpochybnil.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1103 Registrován: 9-2009 |
potřebu seriozně se zabývat VRT a obecně modernizací drážní sítě tady NIKDO z diskutujících nezpochybnil. Ne? Mám jmenovat, nebo stačí jen odkázat na archiv diskuze? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5439 Registrován: 6-2005 
|
Souhlas s RadkemŠ. Tady jde především o to, jak by "proVRT" kruhy měly svou práci komunikovat. Místo potřeby se vymezit, jít naopak cestou hledání synergie. Obsah při tom může zůstat téměř totožný.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
mic
|
|
|
Neregistrovaný host 193.85.202.132 |
Haha. Který z následujících politiku získá větší popularitu? A: "Rozšířili a opravili jsme D1 a zvýšili na ní rychlost na 150kmh." B: "postavili jsme VRT po které do Brna dojedete za 57minut." |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1104 Registrován: 9-2009 |
A jak kruhy proVRT komunikují? Je třeba odlišit skutečnou práci a například moje občasné poslání do někam zdejších rozumbradů. Jinak že je za kupříkladu CEDOPem kus práce je poznat. VRT už prostě bere jako realitu nejbližších let naprostá většina lidí od fochu. |
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 191 Registrován: 7-2015
|
Jistě že by si železnice mohla zavést normy pro kapacitu jako platí pro návrhy silnic. Existence normy ale nezaručuje, že se něco postaví, pokud zároveň musí být splněny požadavky na výnosové procento. Problém bude asi mj. v tom, že výnosy např. z vyvedení tranzitní automobilové dopravy na obchvat města jsou srovnatelnými drážními stavbami nedosažitelné.
Tolik ve stručnosti.
|
|
JFP
|
|
|
Neregistrovaný host 185.99.176.2 |
Odbočka k futuramě - první reálná trať má být údajně ve spojených emirátech - http://www.teslafan.cz/clanky/prvni-hyperloop-mezi-abu-dhabi-a-du baji Odkaz na video, jak to má vypadat. Pro našince nejdůležitější informace: ono to má mít i hytlák! ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=fze5spdN3nU |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12430 Registrován: 5-2002
|
Brr: Tu silnici na Dvořiště bych spíš přirovnal k trati, kde byla telefonika, která místní provoz zvládala, ale teď se tam valí jeden vlak za druhým a výpravčí neví, kde jim hlava stojí. Když už se tedy motáme u té dvořišťské silnice, tak je zajímavý, že zatímco z Budějic do sedmitisícové Kaplice vede I/3 v podobě děs-běs, tak z Lince do jen nepatrně většího Freistadtu místo podobného děsu-běsu postupně došla dálnice přecházející v rychlostní silnici (A7/S10)... V42: VRT už prostě bere jako realitu nejbližších let naprostá většina lidí od fochu. Jo, my to tak berem, jenže to nestačí - aspoň tedy prostá aritmetika mi dává na vědomí, že i kdyby se všichni od fochu dohodli, tak to prostě neprohlasují. Je potřeba oslovit voliče a k tomu je dobré si ujasnit, jaké jsou jejich potřeby. A ty jsou v dopravě dvě-tři: 1) dojet ráno do werku a odpoledne domů, 2) dojet v pátek na chalupu a v neděli zpátky a případně 3) dojet v létě na dovolenou a zpátky. Běžnej Jouda přitom nejezdí do werku takový lajny, aby mu nějaká VRT pomohla, takže slyší nanejvejš na příměsto, na chalupu mu překážej náklaďáky a proto chce tím směrem dálnici, protože jenom tam je možné je jakž takž nerušeně předjíždět, a tu dovolenou už nějak přetrpí. Je potřeba nezapomínat na to, že v očích průměrného voliče je VRT pro "tamty nahoře" - prostě slušnej člověk nemá potřebu bejt za půldruha hoďky ve Vídni, to je jen pro kravaťáky a podobný lumpy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 528 Registrován: 10-2011 |
Brr: Obchvat Budějovic potřeba není. Tranzitní doprava, která by ho využila, tvoří dle sčítání méně než % provozu ulice Na Dlouhé louce (nejfrekventovanější komunikace v ČB). Naopak, vyvedení příjezdu do ČB na východ města způsobí větší přetížení silnic od východu, takže svým způsobem výstavba obchvatu může Budějovice ucpat ještě více, než tomu dosud je. Zásadní problém je v tom, že v Budějovicích radnice odmítá jakkoliv dopravu řešit s poukazem na to, že počkají až po dostavbě obchvatu, který (zřejmě nějakým mávnutím proutku) Budějovicím silně odlehčí. A lidi na to slyší a stání v kolonách mezi Májem, Vltavou a centrem svádí na neexistenci chimerické dálnice. Jinak dopravní intenzity se průměrují z různých sčítání v různých dnech, je to na to docela složitý algoritmus. Letos jsem sčítal třeba jižní obchvat Kaplice. Naprosto zbytečná komunikace - široká silnice s frekvencí 180 aut (osobáků + nákladních + traktorů, prostě veškerá doprava) v obou směrech dohromady za 4 hodiny špičky pracovního dne. To je jako kdyby někdo udělal novostavbu železnice pro dvouhodinový takt regionovy ve špičce. A takových zbytečných silničních staveb je. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3022 Registrován: 5-2002 |
Na S10 je tam mnoho tunelů, nejdelší Götschka má asi 4km. Některé z nich (částečně i ten nejdelší) jsou údajně z ekologických důvodů. To je zas jedna věc, kterou bych rád viděl i u nás - místo boje je snaha se dohodnout a obě strany trochu uhnou a dohodnou kompromis. U nás by se jen hádali. VRT pro "tamty nahoře" Já bych VRT prodával jako něco, co umožní udělat z Pardubic, Ústí nebo Plzně jakési předměstí Prahy. Tak, jako rychlíky nebo rychlé autobusy to udělaly z Berouna, Benešova, nebo až Příbrami. A tedy umožní obyatelům těchto měst si sáhnout na "pražský blahobyt", o němž mají oni možná až nereálné představy. A jak kruhy proVRT komunikují? Tím, že veřejnosti (z 99% mající auto) řeknou, že takové super důležité stavby, jako severní část okruhu nebo kompletní D35, jsou jen něco, co je potřeba jen tak nějak, si sympatie pro větší přidělení prostředků na železniční stavby nezískají. A mimochodem, ve větě "definitivně bude dotovaným skanzenem životně závislým na libovůli politiků." ten budoucí čas nemá co dělat. Tím se dráha už stala - i tom šotouši milovaném Šýcarsku by se bez peněz z eráru dráha zastavila. A přesun nákladů ze silnic na koleje žádné evropské direktivy nezařídí. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1599 Registrován: 5-2002 |
Kotec: Není to třeba tím, že ten obchvat Kaplice je hotový jen z poloviny a vede do nikam? A takových špatných příkladů je. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3023 Registrován: 5-2002 |
Kotec: jo jasně, tak to poskakování skrz Budějovice se mi o v pátek před sv. Václavem jen zdálo. Hlavně, že je velmi potřebný tunel do Ševětína. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1353 Registrován: 8-2010 |
ad Kotec: Letos jsem sčítal třeba jižní obchvat Kaplice. Naprosto zbytečná komunikace - široká silnice s frekvencí 180 aut (osobáků + nákladních + traktorů, prostě veškerá doprava) v obou směrech dohromady za 4 hodiny špičky pracovního dne. To je jako kdyby někdo udělal novostavbu železnice pro dvouhodinový takt regionovy ve špičce. Tak teda teď vážně nevím, jestli myslím tu stejnou Kaplici jako Vy, ale jestli myslíte tu pod Českýma Budějovicema, přes kterou vede od severu k jihu silnice I/3, tak tam je dle aktuálního sčítání intenzita dopravy v rozsahu 7 001 - 10 000 voz/24 hod.a ten dvoupruh je naprosté minimum, co se tam dá - jako myšleno s ohledem na stávající kategorii komunikace - vymyslet... a to de facto platí i pro silnici III. třídy - pouze s tím rozdílem, že jsou užší jízdní pruhy a nižší návrhová/směrodatná rychlost, vyšší podélné sklony a menší vzdálenost mezi křižovatkami a sjezdy. Další typ je pak už asi jen nějaká účelovka alias polňačka... A je tady nějaká taková obecná zvyklost (nejenom) v České republice - to pro případ, že tady na planetě Zemi delší dobu nežijete a neznáte už tak dobře bohužel naši rasu a zvyklosti - že mezi každou vesničkou (byť s 5 lidmi) to propojujeme obousměrnou komunikací - nejčastěji teda té III. třídy. Ale zas bacha (!) - i ta "pitomá neambiciózní trojka" umí přenést třeba v profilu S7,5/xxx - což je mimochodem právě realizovaná návrhová kategorie toho obchvatu dle ČSN 73 6101 jak teď koukám blíže na web - řádově 5 000 - 12 000 vozidel/24 hod. a vlastně tak skoro automaticky splňuje častý požadavek některých diskutérů na upřednostňování řekněme "velkorysejších řešení" v případu dopravních staveb... ![[jidlo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/jidlo.gif "[jidlo]") (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1354 Registrován: 8-2010 |
http://www.denik.cz/jihocesky-kraj/kaplice_pbchvat-m2h1.html |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11264 Registrován: 8-2004
|
Kreativec: "Existence normy ale nezaručuje, že se něco postaví, pokud zároveň musí být splněny požadavky na výnosové procento."
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7230 Registrován: 5-2007 |
Mira: Len poznámka, "legendárny úsek do Pov. Bystrice" nebol o nejakej pomalej príprave, ale o klasickom spore "establishment vs. aktivisti", tak ako je známy z modernizácie trate z Prahy na Kladno alebo rekonštrukcie uzlu Brno. A to s variantami jedna óbrestakáda skoro stredom mesta (establishment) vs. obchvat mesta s 2 estakádami a 2 tunelmi (aktivisti). Koridor na Slovensku je dobrý o.i. v 100% rušení priecestí, bohužiaľ sa ukazuje, že to neuveriteľne spomaľuje jak prípravu, tak stavbu, takže ono je naopak dosť možné, že ČR bohužiaľ vďačí za súčasnú sieť koridorov práve onomu kontroverznému rozhodnutiu niektoré priecestia ponechať... |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1105 Registrován: 9-2009 |
Já bych tu vypíchl některé postřehy, co mě tak napadly četbou posledních příspěvků. Mimochodem, jsem celkem rád, že se to tu zde podařilo pročistit od trollů. 1. dálnice do Čech z Rakous: No právě proto, že ty úseky, milej Hajnej, jsou úplně nepodstatný. Jeden jak druhej. Ale protože už v Rakousku mají své důležité úseky hotové, včetně těch přes Alpy, mohou si dovolit stavět dálnici do Hercynského lesa. Které jsou z části úlitbou místním, z části mezinárodním dohodám, o kterých předem vědí, že na ně druhá strana kálí. poznámka: povšimněte si přeshraničních úseků z Rakouska do Švýcarska... že je nevidíte? 2. ceny staveb Bývám tu označován za fandu maximálních maxim. Ne přátelé. Uvažuji takto: Pokud se mám rozhodnout mezi opravou za xx miliard, která přinese 0 zvýšení propustnosti, zrychlení o 2 minuty a výluku v trvání yy měsíců, nebo mezi novostavbou, která bude sice stát třeba třikrát více, ale přinese mi takové detaily, jako že dostaneme mezi dvěma jihočeskými městy na systémové jízdní doby, čím se docílí obrovského zefektivnění celého systému, který jen díky tomu bude schopen konkurovat dálnici a jen díky přestupům dosáhneme všech možných indukcí a synergií (o čemž ty slavné studie taktně mlčí), volím variantu dvě. poznámka: jakkoli jsem přesvědčen, že výjezdy z Prahy budou na VRT těmi dražšími špásy, jsem bytostně přesvědčen, že zde pozná i naprostý člověk z lidu, že to opravdu pomáhá a že to není pro horních zzz kravaťáků. O to víc se musíme snažit, abychom se vyhnuli průserům, jakých jsem se dopustili u Úval, kde už dnes koukáme, jak bychom tu kolej přidali, ale nejde, bo bychom byli za idioty. Jen co nás bude stát peněz přidání zmíněné koleje, kolik peněz ztratíme tím, že ji ještě bůhvíkolik let nebudeme mít. Jak bychom mohli zahušťovat S-Bahn... 3. VRT tvořící "předměstí" Prahy z Mostu... Boha jeho! Kdybyste se ráčil dostavit na libovolnou přednášku někoho z CEDOPu, věděl byste, že právě toto je jeden z efektů RS. Stejně jako fakt, že D35 fakt chtěj. poznámka 1 pod čarou: nejsem zastánce VRT vždy a všude. Ostatně se domnívám, že NBS mezi Řeznem a Domažlicemi vygeneruje tak 1-2 páry vlaků do hodiny. Kolik nákladky si netroufám říct. Zde (na rozdíl od celého úseku Praha-Brno) budou asi muset přijít na řadu politické důvody, nebo něco takového. poznámka 2 pod čarou: K té D0. Jste si jisti, že okruh pomůže dopravě v PRG? Máte pocit, že většina aut, co dneska poskakuje po Strakonické (doplň libovolně) je tranzit? Zuřivý dojížděč z Mníšku pod Brdy do Mělníka? poznámka 3 pod čarou: Myslím si, že jakýkoliv jiný přístup, než ten můj, či třeba TZ, tedy tvrdě jít dneska jednoznačně a bez keců, je jediná cesta, jak neubít železnici k naprostému zmaru. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3024 Registrován: 5-2002 |
Poblíž rakousko-šýcarské hranice vede dálnice A14, která je propojená několikrát se švýcarskou dálniční sítí. Ale z Vídně a okolí se do Švýcarska jede přes Německo, je to kratší. Mimochodem, v Rakousku nejdřív dostavěli dálniční síť (s výjimkou Pyhrnautobahn) a pak začali se zkapacitňováním tratí, přičemž si ten nejnáročnější úsek u Vídně nechali nakonec. Jedním z problémů Cedopu je právě v jejich tvrdošíjném prosazování variant 2, aniž by byli ochotni připustit variantu 1.5, která by přinesla za velký kus úspor skoro všechny benefity varianty 2. Příkladem je návrh rychlodráhy do Kladna s nádražím pod letištěm (na okraj: mají oni vůbec zjištěné, že letiště takhle podvrtat jde, a že si letiště nechá podkopávat ranvej?). Přitom zdvoukolejnění trati 120 vykoná, až na to napojení Kladna a letiště, tu samou práci. VRT tvořící předměstí... Kdybyste si ráčil přečíst můj příspěvek, tak byste zjistil, že tohle se nemá prodávat jako "jeden z efektů", ale jako hlavní přínos. Jste si jisti, že okruh pomůže dopravě v PRG? Na 100%. Stejně, jako otevření okruhu u Jesenice pomohlo Jižní spojce od Kačerova na Barrandov, teda pokud se tam zase v něčem nerýpou, jako třeba teď. Pomůže to třeba zuřivému dojížděči z Benešova na Ládví: teď mám možnost buď poskakovat mezi kamiony po Jižní spojce až k Průmyslové, přes krokem centrum magistrálou nebo Mrázovkou, Strahovským tunelem a Blankou. Po dokončení okruhu z D1 odbočím u Průhonic na okruh, dojedu za Prosek na křižovatku s D8 a odtud už je to jen kousek. Ale hlavně, uleví to Jižní spojce a Štěrboholské radiále od kamionů. Severní část okruhu umožní lidem z východní části se dostat např. do oblasti Dejvic jinak, než přes centrum a Blankou, která je už dnes vytížená na maximum (špičkově až 100 tis. vozidel denně). Konečně, ten severní okruh je koncipován do jisté míry jako městská komunikace. (Podotýkám, že do práce jezdím většinou vlakem, a to převážně Arrivou.) tvrdě jít dneska jednoznačně a bez keců Já si naopak myslím, že je potřeba nečekat na to, až se podaří vyjednat a najít peníze na tu 100% variantu, ale nějaký kompromis se udělat musí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6558 Registrován: 4-2003
|
KOtec: Obchvat Budějovic potřeba není. Na jakých drogách jedete?
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1106 Registrován: 9-2009 |
Co si tím kompromisem představujete? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 570 Registrován: 10-2004 
|
Pardon že ruším snění, ale ještě tohle: http://byznys.ihned.cz/c1-65522400-od-roku-2020-bude-mene-evropsk ych-penez-na-silnice-a-stat-resi-jak-je-nahradit-pomoci-by-mohli- soukromi-investori Zejména pak věta: Úředníci připouští, že projekty typu dostavby dálnice D3 směrem na České Budějovice, rychlostní silnice D35 přes Hradec Králové, vysokorychlostní železniční tratě nebo proměna nádraží v Brně mohou být v budoucnu za stávajících podmínek složitě financovatelné. (podotýkám, že tohle není nic, co by nebylo známo před 2-3 roky). |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1107 Registrován: 9-2009 |
Podívejte se na zdroj, kdo to tvrdí. To je ten rozdíl v tom, kdo jen čte noviny a kdo trochu tuší. Ten pán a spol. si chtějí nahrabat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12434 Registrován: 5-2002
|
PRA: i ta "pitomá neambiciózní trojka" umí přenést třeba v profilu S7,5/xxx - což je mimochodem právě realizovaná návrhová kategorie toho obchvatu dle ČSN 73 6101 jak teď koukám blíže na web - řádově 5 000 - 12 000 vozidel/24 hod. a vlastně tak skoro automaticky splňuje častý požadavek některých diskutérů na upřednostňování řekněme "velkorysejších řešení" v případu dopravních staveb. Ono dost záleží i na konkrétním vedení komunikace krajinou - pokud tam chybí pár přehledných rovin nepřerušených křižovatkou, tak se tam nedá předjet kamión a tudíž to požadavek na velkorysejší řešení nesplňuje. V42: povšimněte si přeshraničních úseků z Rakouska do Švýcarska... že je nevidíte? Vidím tam asi 25 km dlouhý blízký souběh rakouské A14 se Švýcarskou A13. Žádná několik desítek kilometrů dlouhá hrůza plná zatáček a padáků se tam nevyskytuje... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6559 Registrován: 4-2003
|
rozdíl v tom, kdo jen čte noviny a kdo trochu tuší. No já čtu noviny a na tohle nepotřebuju tušit, to je prostě objektivní fakt násobený tím, že v budoucnu bude daleko větší tlak ze strany důchodového a zdravotního systému, který bude potřebovat většina voličů. A uvědomte si prosím jednu důležitou věc: v ČR je nízká míra urbanizace, většina lidí bydlí v malých a středních městech a žádný vlaky a natož vysokorychlostní nepotřebuje, protože prostě z Prahy do Brna a nebo Vídně necestuje a na cestu do fabriky v sousední obci a nákupy mají auto. To je setsakramentský rozdíl proti tomu, když se v Praze před více jak 40 lety stavělo metro - stálo to majlant, všude bordel, ale na konci to bylo fatální každodenní zlepšení pro milion lidí. Ještě jedna věc - před víc jak 20 lety jsem byl přítomen veřejnému projednávání SZ okruhu kolem Prahy - nejdřív pan projektant lidem začal kázat, že "lidi musí pochopit", pak jim začal nadávat do "bolševických šmejdů a opozičníků vůči ODS". Výsledek byl ten, že byl ve čtvrti bílých límečků málem lynčován a okruh nestojí dodnes.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1108 Registrován: 9-2009 |
Ještě jedna věc - před víc jak 20 lety jsem byl přítomen veřejnému projednávání SZ okruhu kolem Prahy - nejdřív pan projektant lidem začal kázat, že "lidi musí pochopit", pak jim začal nadávat do "bolševických šmejdů a opozičníků vůči ODS". Výsledek byl ten, že byl ve čtvrti bílých límečků málem lynčován a okruh nestojí dodnes. Tož nejen tam. To je takový přístup, který tu maličko taky kritizuju. Že to není o nějakém ekoterorismu. Takové Úvaly. Kdyby pitomci netrvali na normách a dalších modrogumních dogmatech. Ten pán se jen nechtěl koukat do 4m betonového monstra. |
|
Ondrej Kucera
|
|
|
Neregistrovaný host 147.231.236.7 |
V42: S10 do Freistadtu (alias Cáhlova) není úlitba místním ani důsledek mezinárodních dohod, ale reakce na totální přetíženost původní silnice. Zejména okolo sedmé ráno to tam vypadalo jako na I/3 od Olbramovic ku Praze. |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7586 Registrován: 8-2003
|
OK, takže zkusme se na to podívat jinak. Nemluvme o VRT obecně, ale o jednotlivých úsecích. Začněme těmi příměstskými: - Praha - Hrobce/Lovosice - 50 km - Praha - Hořovice - 50 km - Praha - Otice/Strančice - 30 km - Brno - Přerov - 70 km - Brno - Vranovice - 25 km - Plzeň - Chotěšov - 15 km Celkem 240 km Pokud se má Praha a okolí rozrůst o dalších 300 - 500 tis. obyvatel a příslušné množství komerčních záležitostí, je posílení regionální dopravy dost nutné, zmíněné úseky tu budou mít podobný význam, jaký mají tramvaje v širším centru a metro ve stávajících hranicích města. Obdobně kolem Brna a jedna trať i u Plzně. To není kvůli kravaťákům, to je kvůli "obyčejným lidem jezdících každý den do práce". Potom tu máme dotažení kapacitních železnic až na českoneměcké hranice, tam kde chybí - Ústí - st. hr. N - 15 km - Plzeň (Chotěšov) - st. hr. N - 50 km Celkem 65 km Důvody jsou jasné, značnou roli v hraje nákladní doprava. Snad jediný úsek, kde dálková doprava má hrát prim a kde to má význam v tom, "aby se kravaťáci dostali rychle do Vídně". Strančice - Brno - 180 km No a potom tu máme pár úseků, které mají jen menší vliv na jízdní doby a hodí se až v případech, kdy stávající tratě budou na hranici kapacity: - Lovosicko - Ústí - 20 km - Hořovice - Ejpovice - 30 km - Přerov - Ostrava - 80 km - Vranovice - Břeclav - 30 km Celkem 160 km Jak vidíme, z celkových cca 650 km je 160 do značné míry hezký nadstandard, a ze zbytku prakticky polovina patří do sféry příměstské dopravy "pro obyčejné lidi"... Z určitých důvodů nehodnotím odbočku do Mostu a trať z Prahy přes Hradecko do Polska, spadaly by někam mezi a na celkovém poměru moc nezměnily...
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1109 Registrován: 9-2009 |
Děsím se těch 1,5 variant, co prosazuje Brr. Co to je? Jednokolejka do Strančic? NS2 v nezávislé trakci? Ne, děkuji. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3027 Registrován: 5-2002 |
Ne, ale místo novostavby z Ruzyně přes letiště do Kladna zdvoukolejnění + částečné narovnání stávající trati. Třeba. VRT do Berouna ne tunelem, ale podél dálnice po povrchu, jen s krátkými tunely pod Barrandovem, u Vráže a u vjezdu do Berouna, zato se sklony přes 30 promile, což pro osobní vlaky bude postačovat a náklady dostanou modernizovanou trať podle vody. NS2 považuju za projekt z říše snů. Ne, že by to nebylo pěkné, ale nevěřím na jeho realizaci. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12439 Registrován: 5-2002
|
V42: Ten pán se jen nechtěl koukat do 4m betonového monstra. Vždyť by na to monstrum skrz bordel na parcele stejně neviděl... Dtto ti manželé s neprůhledným plotem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3028 Registrován: 5-2002 |
Bkp: já bych to ještě rozdělil na úseky, co vedou celku nenáročným terénem a na ty, kde by stavba byla obtížná. Začal bych těmi nenáročnými, už proto, že na ně se snadněji získají peníze. A proto by měly sloužit jako reference pro stavbu náročnějších úseků. Osobně bych tedy začal úsekem Praha - Poříčany (podél D11), který umožní okamžité uvolnění trati 011 od rychlíků a třeba i převedení hradeckých rychlíků sem a uvolnění úseku Lysá - Nymburk. Jistě, k tomu by bylo hodné mít doukolejku Poříčany - Nymburk. Na tenhle úsek jste zapomněl nebo ho nechcete? Podle mě bude dálková a rychlá regionální doprava z Prahy do Kolína/Pardubic/Hradce pořád dost silná a bude vhodné mít dvě koleje pro ni, dvě pro Sbahn a nultou pro náklady. Brno - Přerov by se taky dalo postavit co nejdřív. I když, já bych to dělal jinak ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") : VRT Brno - Olomouc podél dálnice okolo Prostějova a pak Olomouc - Ostrava zase podél dálnice. To proto, aby se všechna tři významná moravská města (+Slezská Ostrava napojily na jednu lajnu. Ale je mi jasné, že tohle se neplánuje. Praha - Hrobce, fajn, ale tady zas není tak silná doprava. Praha - Hořovice je v tunelové variantě asi neprosaditelná, Praha - Strančice nemá smysl bez následného brzkého dokončení až do Brna (těch rychlíků do Budějovic zas tolik není) Brno - Vranovice by asi šlo, ale je potřeba vyřešit, jak se vyhnout Rajhradu a samotným Vranovicím. Jestli by pak nebylo lepší mít novou trasu až do Zaječí podél dálnice. Přerov - Ostrava bych ale dal taky sem - po dokončení VRT z Brna by tady taky mohl vzrůst provoz natolik, že by tu vzniklo hrdlo. Kromě toho, mezi Přerovem a Hranicemi (a nejen tam) zas ta trať není nijak skvěle vedená. Plzeň - Chotěšov: varianta 1.5: dvoukolejka s přípravou na 200km/h, elektrizace jen, pokud si to vyžádá příměstská doprava. A tlačit na Němce, ať se vymáčknou, jestli a jak chtějí řešit nákladní dopravu z ČR do Bavorska. O úseku z Ústí k hranicím platí totéž - bez Němců to nepůjde. Vranovice - Břeclav: var. 1.5: stačila by úprava trati na 200km/h. Zato by se mi líbil "obchvat Břeclavi a Kút", aby těch 200 bylo z Modřic až do DNVsi. To by mělo větší přínos, než nějakých 300 do Břeclavi a pak čtyřicítkou přes stanici. Ale to nemá takovou prioritu. Lovosicko - Ústí bude strašně drahé, to jinak než dlouhým tunelem nepůjde. Strančice - Brno možná odložit na dobu, kdy už budou z kratších úseků zkušenosti. A je otázka, kdo se o ty VRT bude starat. Když vidím, jak trať 221 po koridorizaci zarůstá, že se už tvoří souvislé zelené plochy, odvodnění je už zanešené a místy není ani vidět, křoví okolo trati se nechalo narůst zase až k trolejím, takže pak musely být výluku, samozřejmě, že denní, propadlý lepený izolovaný styk byl u Strančic snad půl roku, než to spravili, a šlo by pokračovat. |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7587 Registrován: 8-2003
|
Kterou tratí začít je vždycky hezká otázka, a já na ni mám jednu hezkou odpověď - začít tam, kde je příprava nejdál. Brno - Přerov má studii proveditelnosti a vypsanou soutěž na zhotovitele DÚR, což je náskok nějaké čtyři až pět let před stavbou Brno - Vranovice. Praha - Hrobce má vypsanou soutěž na studii proveditelnosti, což v praxi je náskok nějaké (minimálně) tři roky přes stavbou Praha - Hořovice, nebo Praha - Kolínsko, kde zatím je jen velmi mlhavá představa, kudy tu trať vést. Ta trať na Kolínsko, hele fakt nevím... Pokud by se nyní podnikly nějaké kroky, tak to bude znamenat praktický konec pro přípravu modernizace minimálně do Lysé. Stejně tak si nedokážu představit, jak moc je šestá a sedmá kolej tímto směrem potřeba. Praha - Lovosicko podle mě řeší hodně věcí, už jen její nejnáročnější část, výjezd z Prahy, kromě směru do Roudnice a Německa řeší všechny ty Neratovice, Mělníky, Vodochody (zejm. bude-li tam letiště) a na jejím křížení s budoucí D0 si dokážu představit velkokapacitní P+R. Povrchová varianta z Prahy na Beroun (podél dálnice) už tu jednou byla. Obsahovala teda výstupní tunel pod Barrandovem, ale jinak to byla povrchová varianta. Postupně, jak bylo okolí dálnice zastavováno, docházelo k požadavkům na další a další tunelové úseky, až jsme se dostali k těm 24 km... Obávám se, že pokud nechceme další memento jako je na dráze z Prahy do Berouna, nebo na dálnici z Prahy před Tábor, tak tady nic moc jiného, než tunely, nevymyslíme.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
|
Josef Švejk
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.180.38 |
Kdyby pitomci netrvali na normách Že je V42 duševně na úrovni poručíka Duba je zjevné už dávno...ale tohle je výrok hodný kadeta Bieglera . Zřejmě kulturní antropolog vystudovaný dálkově... |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1110 Registrován: 9-2009 |
„Nížepodepsaní soudní lékaři bazírují na úplné duševní otupělosti a vrozeném kretenismu představeného komisi výše ukázané Josefa Švejka, vyjadřujícího se slovy jako ,Ať žije císař František Josef I.', kterýžto výrok úplně stačí, aby osvětlil duševní stav Josefa Švejka jako notorického blba. Nížepodepsaná komise navrhuje proto: 1. Zastaviti vyšetřování proti Josefu Švejkovi. 2. Odpraviti Josefa Švejka na pozorování na psychiatrickou kliniku ku zjištění, jak dalece jest jeho duševní stav nebezpečný jeho okolí.” |
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 192 Registrován: 7-2015
|
Vláďo, ale divíte se Švejkovi, že měl potřebu projevit se jak se projevil? U vás je každý hned pitomec protože "trvá na normách", proti tomu je dálkově vystudovaný kulturní antropolog mírný štulec (mch. viděl někdy někdo nějakého a byl to takový nebezpečný blbec jak klišé předpovídá?) Možná jsou "pitomci a modré gumy" občas nuceny postupovat v duchu zásady "Ať není dokonalost nepřítelem dobré věci." Rozhodování, jestli navzdory kolizím s normami prosazovat provozně lepší variantu, nikomu nezávidím.
Tolik ve stručnosti.
|
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1111 Registrován: 9-2009 |
Tak už jsem udělal tu chybu, že jsem reagoval na trolla. Zamyslete se nad tím, jestli by třeba nepomohlo, kdyby se "státní mašinerie inženýrů" (a jsem jedním z nich) zachovala v případě Úval, Havránkové a jiných více... empaticky. Vždyť z nich by se ta arogance dala stáčet po PET lahví! A pak brečej, když jim soud smete jejich "děcko" a chovaj se jak uražené primadony. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1112 Registrován: 9-2009 |
Přečtěte si ještě jednou komentář RadkaŠ: Ještě jedna věc - před víc jak 20 lety jsem byl přítomen veřejnému projednávání SZ okruhu kolem Prahy - nejdřív pan projektant lidem začal kázat, že "lidi musí pochopit", pak jim začal nadávat do "bolševických šmejdů a opozičníků vůči ODS". Výsledek byl ten, že byl ve čtvrti bílých límečků málem lynčován a okruh nestojí dodnes. Jestli chceme stavět... cokoliv... takto, přátele, ne. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 296 Registrován: 3-2009
|
Mimochodem, jsem celkem rád, že se to tu zde podařilo pročistit od trollů. Jistý anonym Vláďa42 odtud s pár nohsledy svým chováním hodným malého spratka vyštval oponenty a teď oslavuje. Kam jen to ten K-report spěje. ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 277 Registrován: 4-2006 
|
...by se ta arogance dala stáčet po PET lahví Jestli chceme stavět... cokoliv... takto, přátele, ne. No, Vláďo, to byste musel v té vaší empatii hodně přitvrdit, oproti vašemu zdejšímu standardu. ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]")
Velkou knihu přírody mohou číst jen ti, kteří rozumějí jazyku, jímž byla napsána. A tímto jazykem je matematika. (Galileo Galilei)
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2304 Registrován: 5-2002
|
Kreativec: Jistě že by si železnice mohla zavést normy pro kapacitu jako platí pro návrhy silnic. Existence normy ale nezaručuje, že se něco postaví, pokud zároveň musí být splněny požadavky na výnosové procento. Já samozřejmě myslel tak, že by nesplnění normy znamenalo "pardon" z ERR, resp. pokud by se nenašlo jiné řešení, že by se tedy vzalo to, co má tu hodnotu "nejméně nevyhovující". Nějak takhle se občas zdůvodňují nebo zdůvodňovaly nějaké stavby ohledně bezpečnosti, nebo to bylo "splnění evropských nařízení" u ETCS nebo některé z jeho tzv. doprovodných staveb (třeba ty všelijaké "úpravy SZZ a TZZ pro ETCS" nebo "EMC A-B" nebo jak se to všelijak jmenovalo)...? Nicméně to byla spíš nadsázka, netřeba dál polemizovat. Kapitán Stejskal: Jak vylepšit D10+I/35 při stavbě nějaké té VRT do Liberce, aby byla "zachována míra konkurenceschopnosti? Auto dveře-dveře řekněme 1:15 dle zdroje/cíle. Vlak "VRT" v ideálním případě cca 40 minut, půl hodiny na nádraží v jednom a 15 min. ve druhém městě, 15 min. zdržení při intervalu 30 minut, celkem asi 1:40. Takže žádné drtivé vítězství, spíš "konečně solidní alternativa". Kamkoli jinam než kde by stavěl přímý Ex, pak ještě podstatně hůř (krom přestupu na další VRT třeba do Brna). A to samozřejmě pomíjím, že i kdyby ten vlak nějakým způsobem byl rychlejší (dejme tomu zácpy ve špičce apod), tak se pouze konečně napraví situace na stav před D10. Miro: To co píšete na konci Vašeho příspěvku vesměs platí spíše ke Slovensku. To já nepíšu jako že dnes, to je o trendu, kam by to bez VRT při pokračujícím rozvoji dálnic jednou dospělo. Plus je to takové "nastavené zrcadlo" těm, co jsou deklaratorně proželezniční, ale "nechtěj to přehánět". RadekŠ: Ty nechápeš, že k-report je zkušební střelnice, kde si lze snadno a zdarma otestovat určité názory. No to bych ani neřekl. Sem chodí velice vybraná "veřejnost". Spíš mi to tady přijde jako prostor, kde lze oslovit nemálo (píšících i nepíšících) "rodičů a přátel dráhy". A pokusit se jim vysvětlit, že bez VRT se fakt dlouhodobě neobejdou a být o chlup rychlejší než nějaký bus je celospolečensky nezajímavé. A že takové ty "organizačně-provozně-vozidlové" věci, které se tu zmiňovaly výše, jsou podmínka pro konkurenceschopnost a tedy přežití nutná, nikoli však postačující. A že by tedy podporovat pořádné investice do železniční infastruktury by rozhodně neměla být ostuda, ba naopak je v jejich životním zájmu tvořit v tomto zcela jednotný blok. Ne jak dneska, když se nalomený politik optá pár různých lidí z oboru, že dostane odpovědi od nadšených přes "hezké, ale nereálné" až po zuřivě odmítavé. To je totiž největší neštěstí "dráhy" ve vztahu k zajištění politické podpory: na rozdíl od třeba ŘSD je v tomhle absolutně nejednotná, nejistá si sama sebou a bohužel mnozí v domnělé snaze se tak zalíbit "nahoře" (nebo kde vlastně) jsou schopni aktivně přicházet s návrhy různých redukcí nebo neřešení něčeho. Ono je kolikrát jednodušší vysvětlit některé věci politikům, kteří na to koukají "silničníma" očima a tak jim třeba novostavby přijdou jako zcela přirozené. Kdežto nádražníci po desítkách let kastrovaných investic to vidí jako nedostižný sen a nechtějí "se takovými požadavky znemožnit". Takže o to tu jde, ne o nějakou (širokou) veřejnost. Problém je v první řadě dráha sama. Kdyby nebyla, nastaly by normální poměry, kdy se resortní organizace samy snaží prosadit, samy iniciativně vše připravují, o peníze ýádají atd., a žádný CEDOP by tím pádem vůbec nemusel existovat /pokud jde o RS, ony jsou samozřejmě i jiné věci/. A za druhé, potřebu seriozně se zabývat VRT a obecně modernizací drážní sítě tady NIKDO z diskutujících nezpochybnil. Tak to mě těší, že došlo k takovému posunu. Já až na pár posledních dnů nemám čas sem chodit nějak soustavně, ale když vzpomenu, co zde zaznívalo ještě tak 1-2 roky zpátky... Mibl: Místo potřeby se vymezit, jít naopak cestou hledání synergie. Na veřejnosti (v pravém smylu) nebo vůči politikům? Ale samozřejmě. Tady, resp. mezi železničáři? Ne, tady je třeba "pěstovat morálku", třeba i šokovou terapií varovat před následky pohodlnosti, zkrátka aktivizovat, nadchnout pro věc, co možná omezit "interní" nejednotnost. mic: Který z následujících politiku získá větší popularitu? A: "Rozšířili a opravili jsme D1 a zvýšili na ní rychlost na 150kmh." B: "postavili jsme VRT po které do Brna dojedete za 57minut." A co z toho mají prosazovat železničáři, resp. šířeji osoby se zájmem na rozvoji VHD? Nebo má dráha sama sebe přesvědčovat, že B je vlastně blbost resp. může to chtít "někdy za 50 let"? Nebojte, ostatní obory se o sebe postarat dovedou, není třeba je altruisticky pouštět do dveří. Je-li třeba někde výše diskutovaný stav I/3 kolem Kaplice nazýván "děs běs" nebo "tragédie" apod., každému přijde jako správné řešení to narovnat/zkapacitnit. Úplně stejnými, ne-li snad horšími slovy lze doufám bez velkých sporů nazvat souběžnou koňku. A řešení dle mnohých železničářů? Nejezdit tam. Nebo se vzájemně přesvědčovat, že je to vlastně dobrý (dle naturelu). Proč se stejnou naléhavostí není vyvíjen alespoň od dráhy tlak na řešení (= novostavbu), když ne dnes tak aspoň zítra, nejpozději pozítří? Proč naopak sama hledá důvody typu, že jinde je ještě hůř. To je přece u té I/3 taky tak... Hajnej: Jo, my to tak berem, jenže to nestačí - aspoň tedy prostá aritmetika mi dává na vědomí, že i kdyby se všichni od fochu dohodli, tak to prostě neprohlasují. Jenže to je jedno. Rozhodují politici, takže stačí přesvědčit je + zajistit, aby veřejnost aspoň nebyla nějak jednoznačně proti. A to je myslím na velmi dobré cestě. Mám dojem, že se v zásadě čeká jen na to, až úředníci MD donesou nějaký papír, že teda jako ta a ta stavba by byla schválitelná, když budou peníze. A tenhle proces se za 5 let prakticky nepohnul, protože proč? Protože je vyvíjen malý tlak "zdola doprostřed", tedy z oboru samotného na to ministerstvo. Toho nebýt, mohla být trať Praha - Brno v core TEN-T, někdy touhle dobou by se znal výsledek SP a probíhala by změna ZÚR a ÚPn od Tužínky po Velké Meziříčí, v rámci čehož by se řešily ty různé kompromisy z hlediska NIMBy apod. Možná by probíhala EIA. Řekněme 2022 mohlo být připraveno na úrovni PD a výkupů, rychlost dalšího postupu už by pak závisela hlavně na možnostech financování, což je asi tak ten nejmenší problém (aspoň v současnosti). Úseky Praha - Benešov a od nějakého provizorního napojení Brna po VelMez (plus napojení na trať 250) se snad daly zahájit ještě v rámci OPD II (= s výhledem dokončení do 2023) nebo možná aktuálního CEFu. A kdyby ne, tak holt těsně pak. Jenže to my ne. My si radši pomalu 30 let po 1989 budeme libovat, že se nám podařilo omezit údržbu z národních zdrojů o nějaké jednotky miliard, a koneckonců ten dlouhý seznam "investic" typu rekonstrukce koleje od km do km v úseku nebo nějakého mostu apod. opticky vypadají hezky, je jich hodně, dají se rozprostřít do krajů rovnoměrně, obvykle nemají zásadní zádrhele a ta blbá Evropa to přece platí, takže čerpáme jak gerojové. Protože to je dnes to hlavní, že, jakápak budoucnost. A VRT Praha - Brno si dáme na rok 2050, do té doby budeme v důchodu a je od toho pokoj, že ano. Brr: ve větě "definitivně bude dotovaným skanzenem životně závislým na libovůli politiků." ten budoucí čas nemá co dělat. Tím se dráha už stala No samozřejmě, tady jde o to, zda resp. kdy a jak se z toho vymanit. Kdybyste si ráčil přečíst můj příspěvek, tak byste zjistil, že tohle se nemá prodávat jako "jeden z efektů", ale jako hlavní přínos. To přesně děláme, a celkem úspěšně. Jen obvykle v kuloárech, protože na různých přednáškách apod. nebo v prezentacích (jejichž tvorbu tedy úplně nesnáším) se obvykle bere za součást bontonu to "tak nějak uvést v kontextu všehomíra", takže to může třeba být i vnímáno trochu jinak. Ale zajímavý postřeh, asi stojí za zvážení tu "obrácenou" logiku víc zdůrazňovat, díky! Já si naopak myslím, že je potřeba nečekat na to, až se podaří vyjednat a najít peníze na tu 100% variantu, ale nějaký kompromis se udělat musí. V principu jistě. Ale jsme v situaci, kdy to vůbec není o vyjednávání variant nebo že by se hledaly peníze. Pořád ještě je potřeba prolomit bariéru "VRT prostě ne a hotovo, nebo aspoň co nejpozdějc a co nejpomalejší ať si tím nezpochybníme ty zbylé dálnice a ať si nenaběhnu ohledně lobbistů" v myslích pár jedinců na MD a - což je na tom nejsmutnější - u vybraných projektantů. Osobně bych tedy začal úsekem Praha - Poříčany (podél D11), který umožní okamžité uvolnění trati 011 od rychlíků a třeba i převedení hradeckých rychlíků sem a uvolnění úseku Lysá - Nymburk. Jenže to byste právě zvolil tu asi nejméně potřebnou novostavbu ve vnitrozemí a nevyřešil skoro nic. Základním předpokladem je projet z Libně, takže 4 koleje do Běchovic + MÚK (nejen pro směr Malešice!) pro náklady v Libni. Pak by stačilo je dostat jen z Blatova do Klánovic, a pak až do Poříčan lze i velmi hustou dopravu (včetně třeba 7,5 min. S-Bahnu po Úvaly) hezky provozit po kolejích třech jen za cenu "drobností" typu paralelní (a popř. urychlená) zhlaví vybraných stanic. Mnohem potřebnější novostavba v tomto směru je Poříčany - Pardubice / HK, pokud tedy pominu možnost pokračovat nalepováním úsekové tří- až čtyřkolejky na 011/010 a především dvoukolejnou 060. Vidíte, že nejsem zas takový maximalista. Právě tohle (plus předpokládaná technologie samotné Prahy) nás vedlo k naprosto jasné preferenci brněnské tratě kolem Benešova. Praha - Hořovice je v tunelové variantě asi neprosaditelná No vidíte, a tady jsme zrovna jeden kompromis zkusili rovnou vymyslet. Ta trasa přes Skuhrov p. B. (= s krátkým tunelem) sice dělá z Berouna jen odbočku, ale to podle mě nijak zvlášť nevadí. Ale ukázalo se, že umí být zase velmi zajímavá pro směr Příbram, i kdyby jižně od Lochovic došlo jen k mírnému pokroku v mezích zákona. I když, já bych to dělal jinak[wink]: VRT Brno - Olomouc podél dálnice okolo Prostějova a pak Olomouc - Ostrava zase podél dálnice. To proto, aby se všechna tři významná moravská města (+Slezská Ostrava napojily na jednu lajnu. Ale je mi jasné, že tohle se neplánuje. Tak doufám, že názor nezměníte, když napíšu, že nakonec jsme k tomuto dospěli i my. ;-) To co je v knize (podle D1) jsme nakonec přece jen nevyhodnotili jako lepší, resp. riziko že nebude postaven také "sjezd do Přerova" v úseku cca Vyškov - Přerov jako menší a méně zásadní, než že nevznikne cca Vyškov - Prostějov. A ta trasa "N1" je navíc v ZÚR všech krajů. Vranovice - Břeclav: var. 1.5: stačila by úprava trati na 200km/h. Zato by se mi líbil "obchvat Břeclavi a Kút", aby těch 200 bylo z Modřic až do DNVsi. To by mělo větší přínos, než nějakých 300 do Břeclavi a pak čtyřicítkou přes stanici. Ale to nemá takovou prioritu. No vidíte, třeba bychom se i shodli. Tedy až na tu čtyřicítku, Břeclav je nakonec průjezdná nějakých 120 res. na SK 80 km/h. Jenže já jsem přesvědčen, že ač jistě bude trvat desetiletí přesvědčit k tomu Rakousko, než nějak dále zkapacitňovat KFNB je lépe jet od cca Vranovic rovnou na jih a přes čáru někde východně Hrušovan n. J. Vnitrostátní výhody jsou jasné: zatímco o něco málo rychlejší Brno - Břeclav žádný velký přínos není, Brno - Znojmo někde kolem 40 minut by byla bomba a snad ještě líp to vyjde pro Brno - Mikulov. Bratislava je podstatně méně významný směr, zvlášť když by Brno - Budapest bylo rychlejší přes Vídeň (ať už s úvratí při zaústění NBS někde do staré "Laaer Ostbahn" nebo se tam nějak dostat od severozápadu spolu s Neue Westbahn. Určitě mi to přijde smysluplnější, než nějaké zečtyřkolejňování Nordbahn přes Břeclav, což je vlastně solidní oklikou [zdravím tímto tragicky potřebnou D52 ], aby se třeba v Süssenbrunnu do nejdelší smrti jezdilo šedesátkou a přínos pro zrychlení směrů dnes zcela nekonkurenceschopných = nula. Bkp: Nechci moc polemizovat o tom seznamu, poslední dobou jsem zastánce přístupu "je úplně jedno kde se začne nejdřív, ale hlavně někde a daší se pak už prosadí samo". Ale přece jen jedna věc je asi dost zásadní: Přerov - Bohumín patří jednoznačně mezi první, max. druhou prioritu. |