Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Znělky a gongy na nádražích a ve vlacích » Archiv diskuse Znělky a gongy na nádražích a ve... do 21. 11. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse Znělky a gongy na nádražích a ve... do 21. 11. 2016dolů |
autor | příspěvek | |
---|---|---|
Vlakvedouci_471
|
||
Neregistrovaný host 37.221.241.221 |
Karel: jojo | |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 522 Registrován: 12-2008 |
Karel: Jak to vypadá v tom Šumperku, drží se stále Postler? A Hanušovice nejsou v seznamu tabulí, takže tam ještě bez INISSu? Dík za info, aktualizuji web.
Víte, kdo promlouvá z rozhlasu na "Vašem" nádraží?
Máte zajímavé nahrávky hlášení nebo fotky a videa pragotronů? NÁDRAŽNÍ HLÁŠENÍ - navštivte náš web, Facebook a YouTube kanál |
|
Vlakvedouci_471
|
||
Neregistrovaný host 46.135.79.253 |
Praha-Horní Počernice už mají HIS :-) | |
jkl
|
||
Neregistrovaný host 188.175.78.181 |
Baresm: Podle tohoto videa zatím bez INISSu, ba dokonce i bez reproduktorů na novém nástupišti.. Mám pocit, že od času 1:01 ve videu hovoří operátorka živě.. |
|
Karel
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 743 Registrován: 11-2003 |
V Šumperku je stále HAVIS. | |
Chovanecm
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 859 Registrován: 12-2007 |
"Pravděpodobně nejbizarnější incident, který ilustruje letošní výtržnosti brněnských turistů v Praze, se však odehrál na hlavním nádraží nedaleko Sherwoodu. Skupinka poutníků se tam nabourala do nádražního rozhlasu a místo mimořádných hlášení o zpoždění cestující poslouchali písně zpívané v hantecu." Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/uman-zide-ukrajina-chaos-rabin-nachman-dxa -/zahranicni.aspx?c=A161012_171430_zahranicni_kha |
|
jkl
|
||
Neregistrovaný host 188.175.78.181 |
Stanice a zastávky v úseku Bludov - Hanušovice-Holba přidány do seznamu informačních tabulí. | |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 3-2016 |
Kdyby byl zájem, Humoreska od ČD ve studiové kvalitě.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 530 Registrován: 12-2008 |
Adamov a Rájec-Jestřebí nově vypadá na Knopa, může někdo potvrdit? Díky.
Víte, kdo promlouvá z rozhlasu na "Vašem" nádraží?
Máte zajímavé nahrávky hlášení nebo fotky a videa pragotronů? NÁDRAŽNÍ HLÁŠENÍ - navštivte náš web, Facebook a YouTube kanál |
|
Arašídek
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 462 Registrován: 12-2007 |
@Sumecekbe: ano, ano, z toho videa o Vlakopedii mě to taky napadlo, ovšem chlap začíná mluvit moc brzy... Nedávno v televizi běžela reklama na zlevněné jízdné tuším Praha - Plzeň a tam znělka byla celá... Ovšem kde reklamu sehnat, že jo...
Když ti začne harašit, pomůže ti Arašíd :-)
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 803 Registrován: 11-2007 |
Takto pěkně nám hrálo v neděli v EC283 kdesi za Kolínem :-). Smyčka se opakovala asi tak 7x než to vl. četa vypnula.
Cestuji výhradně se psem v postroji :-).
!Nevykat! :-) 263.001-0 a 263.002-8 - nejkrásnější princezny z Brna Z historie: 363.087-8, 362.165-3 - nejzajímavější nereklamní esa |
|
Karel
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 744 Registrován: 11-2003 |
Baresm: Ano, HIS nově ve stanicích Adamov, Adamov zastávka, Rájec-Jestřebí, a dnes byl spuštěn i tam, kde by to asi málokdo čekal - v Čermné nad Orlicí | |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 532 Registrován: 12-2008 |
Karel: "Baresm: Ano, HIS nově ve stanicích Adamov, Adamov zastávka, Rájec-Jestřebí, a dnes byl spuštěn i tam, kde by to asi málokdo čekal - v Čermné nad Orlicí" Díky za zprávu, upravím na webu. Nově by měl být INISS i v Litovli předměstí a něco se dělalo okolo Benešova, netušíte někdo s čím (jakou stavbou) to souvisí?
Víte, kdo promlouvá z rozhlasu na "Vašem" nádraží?
Máte zajímavé nahrávky hlášení nebo fotky a videa pragotronů? NÁDRAŽNÍ HLÁŠENÍ - navštivte náš web, Facebook a YouTube kanál |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13063 Registrován: 12-2007 |
ČD Speaker Roudnice nad Labem (7/2016): https://www.youtube.com/watch?v=TSp71tbr9wQ Všiml jsem si také, že v seznamu stanic s hlášením chybí Česká Kamenice (kde přinejmenším v 7/2016 byla nahrávka ČD Speaker s ženským hlasem, pravděpodobně stejným jako v žst. Děčín východ). |
|
Karel
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 745 Registrován: 11-2003 |
Další přesun HISu z letos CDPizované 010 do nové lokality: Golčův Jeníkov + Golčův Jeníkov město | |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13066 Registrován: 12-2007 |
Další přesun HISu z letos CDPizované 010 do nové lokality: Golčův Jeníkov + Golčův Jeníkov město Hm, takže další vymizení "vysočinské ČD Speakerky". Už nezbývá mnoho stanic, kde ještě hlásí (a jak vyplývá z dokumentace týkající se "Revitalizace trati Zastávka u Brna - Okříšky", tak nejpozději za rok zmizí i z Rapotic a Kralic; možná o něco dříve zmizí i ze žst. Studenec). Připomínám, že tou "ČD Speakerkou" je pravděpodobně výpravčí ze žst. Třebíč, srov. její živé hlášení z Třebíče vs. její nahrávka (dnes již nahrazená HISem) ze žst. Náměšť n/O.: https://youtu.be/KXGD5vGVm5Q?t=29s). Zast. Golčův Jeníkov město ještě s hlášením od "ČD Speakerky" (4/2016): https://www.youtube.com/watch?v=dqhZSQQRmyE Doplním, že (jak jsem si nyní všiml v jedné z těch stanic na trati č. 240, kde se toto hlášení ještě vyskytuje) z tohoto hlášení konečně zmizela nelogická formulace (kde druhá věta popírá první větu) "vlak zastavuje ve všech stanicích a zastávkách; zastávky Omice a Střelice dolní projíždí". Nově ta formulace zní pouze "vlak nezastavuje na zastávkách Omice a Střelice dolní". (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
Chovanecm
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 860 Registrován: 12-2007 |
Vzhůru do minulosti!, chce se říct. V rámci CDPizace stanice Český Brod došlo k následujícím „vylepšením“: 1) z tabulí zmizelo číslo linky (S1) 2) dříve bylo číslo nástupiště známé několik hodin dopředu, v rámci zlepšování kvality služeb se tento čas ale zredukoval na přibližně 5 minut (protože, co kdyby ten vlak s pravděpodobností 0,0001 % přijel k nástupišti opačného směru?) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 920 Registrován: 12-2007 |
Těch 5 minut znamená, že se číslo vypíše automaticky postavením vjezdové vlakové cesty. Kdo by se s tím přece vypisoval dopředu ručně, že? (Na to asi není na CDP čas.) | |
Chovanecm
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 861 Registrován: 12-2007 |
Martin_b: To bude ono. Cheche, zajímalo by mě, jestli na tohle mysleli a řekli si, že jim to je jedno, nebo jim to při plánování prostě uniklo. | |
Pavlinka
|
||
Neregistrovaný host 85.70.18.113 |
Nemáte někdo HIS s Knopem nebo aspoň zvukovou databanku prosím? | |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 921 Registrován: 12-2007 |
Chovanecm: Ono když má výpravčí nebo operátorka jen tu svoji stanici, tak si to pohlídají, nechtějí poslouchat jak se u pokladny každej druhej cestující ptá kam to pojede. Kdežto centrálně, při tom množství stanic a vlaků a nepravidelností v provozu, nutících improvizovat, se nedostatek lidí řídících provoz projeví. (Prej snad Benešovská trať ani nemá operátorku!) No a komu je pak nadáváno? Zaměstnancům v provozu a nikoliv někomu v Praze na CDP. | |
Karel
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 746 Registrován: 11-2003 |
INISS hlásí rozšíření na celou čerčanskou větev trati 210. Čili je všude od Braníka až po Čerčany, a dále v Měchenicích. | |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 534 Registrován: 12-2008 |
Karel: ...a také z Rokycan do Příkosic řízeno z Balabenky.
Víte, kdo promlouvá z rozhlasu na "Vašem" nádraží?
Máte zajímavé nahrávky hlášení nebo fotky a videa pragotronů? NÁDRAŽNÍ HLÁŠENÍ - navštivte náš web, Facebook a YouTube kanál |
|
Chovanecm
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 862 Registrován: 12-2007 |
Martin_b: Kdyby fungovalo automatické stavění cest, byla by ta pravidelná kolej někde uložená a na té tabuli by se mohla vypsat... Když už to teda nedělá INISS i sám bez ASVC. | |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 922 Registrován: 12-2007 |
Chovanecm: Jak funguje ASVC netuším, ale INNIS by si pamatovat kolej mohl. Jinak v mém předchozím příspěvku jsem operátorky asi přechválil, co jsem si dnes tak všiml u nás na jihu, tak koleje moc dlouho dopředu na tabulích nebyly. | |
Prachoš
|
||
Neregistrovaný host 82.117.130.27 |
ASVC není všude, ale ani to není řešením neb INISS dostáva ze zabzař jen psotavené vlakové cety a odjezdy. A koleje je možné mít i dopředu dosazné podle plánu, jak máme v Budějovicích, ale vedení si to globálně v lokalitách kde komunijke zabzař s INISS nepřeje. Proto je vypsáno až kdy je.... | |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 923 Registrován: 12-2007 |
Prachoš: vedení si to nepřeje Tomu nerozumim, vždyť přeci je v "předpisu" stanovena nějaká minimální doba před vlakem, kdy musí být cestující informován kam vlak přijede? Na co se tedy sestavují plány obsazení kolejí, když se pak nesmí použít? |
|
Chovanecm
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 863 Registrován: 12-2007 |
Což o to, předpis (jsou to myslím 3 minuty?) asi dodržován je. Ale přijde mi opravdu legrační, že se v Českém Brodě prodloužil podchod, aby lidé nemuseli na nádraží chodit složitě oklikou. Udělala se tam i nová odjezdová tabule (která teda zřejmě funguje "jak kdy"). No a podle představy SŽDC mají ti lidé, co nejdou přes nádražní budovu (a čekárnu, kde jsou lavičky) stát pod tou novou tabulí u nového vstupu do podchodu třeba 10 minut a čekat, až se tam laskavě to číslo nástupiště objeví. Anebo mohou projít na druhou stranu nádraží, sednout si na lavičku, a až se ohlásí to správné nástupiště, můžou jít zase tím podchodem zpátky na peron. Chtěl jsem původně napsat přímo na SŽDC, ale nechci, aby to vypadalo, že je to jen můj názor. Chci prokázat, že takovéhle směřování je (nejen v ČB) problém a lidem to vadí. (Příspěvek byl editován uživatelem chovanecm.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 924 Registrován: 12-2007 |
Chovanecm: 3 minuty se týkají hlášení, u zobrazení na panelu je myslím 15 nebo 20 minut, musel bych to najít. | |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 369 Registrován: 4-2014 |
Mám dotaz, odkud se prosim vás řídí hlášení v žst.Praha-Kačerov a jak dlouho by tam mohl vydržet Václav Knop? Děkuji předem za odpověd. | |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 535 Registrován: 12-2008 |
Vydra98: Z Vršovic a změna IS mě nepadá jedině po rekonstrukci v rámci stavby Hostivař-Vršovice.
Víte, kdo promlouvá z rozhlasu na "Vašem" nádraží?
Máte zajímavé nahrávky hlášení nebo fotky a videa pragotronů? NÁDRAŽNÍ HLÁŠENÍ - navštivte náš web, Facebook a YouTube kanál |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7185 Registrován: 5-2007 |
Chovanecm: Tam je to o tom, či je väčším nasraním konštantné hlásenie koľají tak akurát, alebo občasná zmena nástupišťa na poslednú chvíľu... (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
|
Chovanecm
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 864 Registrován: 12-2007 |
Asdf: No chtěl bych zrovna v Českém Brodě vidět tu pravděpodobnost, že osobák od Kolína bude na takto vytížené trati přejíždět přes 0. kolej a protisměr... V tom případě předpokládám, že na jednokolejné zastávce Rudná zastávka ta kolej není uvedena proto, kdyby před vlakem náhodou přijel bagr a vybagroval tam prostor pro druhou kolej? | |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7186 Registrován: 5-2007 |
Chovanecm: To isté som si vravel aj o Chocni a pri výluke Pardubice-Přelouč bolo skôr výnimkou, keď zastavoval vlak na správnom nástupišti... Na jednokoľajnej zastávke Rudná zastávka hlavne nechápem, prečo sa vôbec nejaká koľaj hlási. | |
Chovanecm
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 865 Registrován: 12-2007 |
Asdf: Nevím, jestli se kolej v Rudné zast. hlásí, třeba ne. Uvádím to proto, že systematicky se to do toho IS nepřenáší ani tam, kde se to změnit nemůže. Ad Choceň: Pokud mám přistoupit na systém „priposratého“ plánovače (tj. radši neplánovat, co kdyby se to náhodou změnilo), navrhuji odstranění přesných časů odjezdů z jízdních řádů. Protože kolikrát má vlak zpoždění a lidi jdou zbytečně na nádraží dřív. A abychom zabránili co nejvíce anomáliím, časy se jednoduše nahradí symboly vycházejícího a zapadajícího sluníčka, případně sluníčka na nadhlavníku. Pro noční vlaky zavedeme symbol měsíčku. Pro (již nejezdící) Avalu by byl zvláštní symbol "otazník a pokrčená ramena". Pokud může mít vlak v jízdním řádu na minutu přesně uvedený čas příjezdu, může tam mít i pravidelnou kolej. Uznávám, že svět nestojí na tom, zda je tam ta kolej vypsaná 5 nebo 60 minut dopředu. Ale jak může někdo obhajovat zhoršování stavu (když už nelze ani použít zákon "nikdy se to tak nedělalo"), to si opravdu ťukám na čelo. Vyvolává to ve mně filozofické otázky. |
|
Chovanecm
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 866 Registrován: 12-2007 |
Btw dal jsem si tu práci a prošel jsem záznamy hlášení z "nejvytíženějšího nádraží Evropy", Zürich HB, kde jsou samozřejmě koleje plánovány rok dopředu. Ve sledovaném období 26.8.2016 12:00 až 28.8.2016 24:00 z nádraží odjelo přibližně 4200 vlaků (nepočítáme tedy končící vlaky), z toho 346 krát proběhlo hlášení o změně koleje, tj. zhruba v 8 % případů. Není to zas tak málo, ale je vidět, že i na tak velkém nádraží se to dá. (Data jsou volně přístupná na webu SBB a opendata.ch). (Příspěvek byl editován uživatelem chovanecm.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7192 Registrován: 5-2007 |
Chovanecm: Snaha dotiahnuť to do absurdity asi chvályhodná, ale ja myslím, že definitívnym podnetom na uvedenie cestujúcich do pohybu je tá koľaj, nie čas. Ten je naopak identifikátorom toho vlaku. Takže porovnávate dve naprosto neporovnateľné záležitosti. Navyše prevádzkový koncept nádražia vôbec nesúvisí s jeho veľkosťou, a tak napr. vo väčšom Brne môže byť tých zmien menej (napr. za cenu postávania pri vchode), než v menšej Chocni (kde by som tým blokoval tranzit). A obdobne k Chocni potom Český Brod. Veľkorozsahová DOZ urobí svoje. Kam by sa skôr dal smerovať vývoj je vyriešenie nejakého ergonomického riešenia na krátkodobé plánovanie, ktorým by sa dalo zabezpečiť informovanie cestujúcich skôr, v rámci možností na základe zložitosti aktuálnej dopravnej situácie. Toto riešenie by naviac pri vhodnom prepojení s ASVC mohlo zasa trochu práce dispečerom ubrať. |
|
Chovanecm
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 868 Registrován: 12-2007 |
V prvním odstavci bych se trochu hádal. Třeba když jedu z Prahy-Libně směrem na východ, je pro mě identifikátorem ta kolej. Ve špičce už jsou ty intervaly takové, že mi je vlastně jedno, jestli to je linka S1 nebo S7 a jestli odjíždí v :10 nebo :18. Podobně jako v metru jdu prostě na to "správné" nástupiště. V posledním odstavci se shodneme. Předpokládám, že tím systémem je GTN. Otázka je, proč se výstupy z jeho prognóz zatím nepoužívají. Tady se rád nechám poučit, co současné GTN umí. Znám pouze RCS, resp. jeho komponentu RCS hot. Ta umožňuje "naklikat si budoucnost", tj. kde chci, aby se mi vlaky předjely, vykřižovaly atp. Navíc dokáže vypočítat sníženou rychlost, aby moje budoucnost vyšla bez zbytečných prostojů a ušetřila se elektrická energie. A co se mi docela líbí, je, že když ten systém vidí, že něco nevychází, oznámí to a nabídne obsluze alternativní řešení dopravní situace. Díky tomu je možné si tu dopravu předpřipravit a neměnit nic až pár minut před odjezdem. Ale předpokládám, že aspoň něco z toho umí i GTN… |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7194 Registrován: 5-2007 |
Chovanecm: Do GTN nevidím, takže to radšej komentovať nebudem, ak sa tu zastaví užívateľ "Ziki", možno nám k tomu povie niečo viacej. Akurát teda z toho, čo viem, sa domnievam, že modul predikcie GTN-V zatiaľ nie je na príslušnom CDP nasadený. Každopádne riešenie takýchto predikcií nie je tak úplne úloha GTN, ale skôr systému ISOŘ (čo je svojim postavením obdoba práve toho RCS). Ten to zatiaľ nevie (resp. už niečo vie, len sa zatiaľ v rozosielaných predikciách obmedzuje na časovú korekciu trasy vlaku a koľaje zatiaľ nerieši), ale vo veľmi dohľadnej dobe by to už zvládať mal. V prípade GRADO potom existuje nejaký samostatný aparát na krátkodobé plánovanie koľají, ale vyžaduje manuálnu obsluhu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13095 Registrován: 12-2007 |
Před dvěma týdny jsem zde psal: z tohoto hlášení (pozn. z hlášení "ČD-Speakerka") konečně zmizela nelogická formulace (kde druhá věta popírá první větu) "vlak zastavuje ve všech stanicích a zastávkách; zastávky Omice a Střelice dolní projíždí". Nově ta formulace zní pouze "vlak nezastavuje na zastávkách Omice a Střelice dolní". Zde je dokumentace upraveného hlášení ze žst. Luka nad Jihlavou: https://youtu.be/X54UrhgL2wg?t=32s Všiml jsem si také, že v přehledu nádraží a jejich hlášení chybí právě stanice Luka nad Jihlavou, ale i (pokud se nic nezměnilo od září t. r., kdy tam toto hlášení ještě bylo) Mikulov "na Moravě"; pokud si dobře pamatuji, tak toto hlášení je i v žst. Bransouze. |
|
Karel
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 747 Registrován: 11-2003 |
Náchod a Doudleby nad Orlicí obsadil HIS | |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3304 Registrován: 5-2005 |
Neměl by někdo z Náchoda nahrané nové Knopovo hlášení? | |
Chovanecm
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 869 Registrován: 12-2007 |
Asdf: Pro zajímavost: Praha-Běchovice zastávka, vlak má 15 min zpoždění, už tu měl i být, ale na displeji nic, ani zpoždění, furt nesvítí. Fakt paskvil. | |
Jan262
|
||
Neregistrovaný host 85.70.249.49 |
Mimochodem v Klánovicích je teď už asi 2 týdny drobná změna hlášení: místo ...přijede ke druhému nástupišti" se hlásí "...přijede k nástupišti u druhé koleje". Už se začíná sjednocovat? Paradox je, že na tabulích jsou číslovaná nástupiště nikoliv koleje | |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7202 Registrován: 5-2007 |
Chovanecm: To je boj Chapsu. Údaje majú... | |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 536 Registrován: 12-2008 |
Asdf: Chaps je provozovatelem dráhy?
Víte, kdo promlouvá z rozhlasu na "Vašem" nádraží?
Máte zajímavé nahrávky hlášení nebo fotky a videa pragotronů? NÁDRAŽNÍ HLÁŠENÍ - navštivte náš web, Facebook a YouTube kanál |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7204 Registrován: 5-2007 |
Baresm: Nie, ale po nich by to mal provozovatel dráhy chcieť a oni budú museť zabojovať s realizáciou. Prípadne ak už to majú, tak so zlepšením situácie, aby k takémuto prípadu nedochádzalo. | |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 537 Registrován: 12-2008 |
Asdf: No a teď jste si odpověděl. ale po nich by to mal provozovatel dráhy chcieť Jenže SŽDC i dopravcům to je u , zákazníku poraď si...
Víte, kdo promlouvá z rozhlasu na "Vašem" nádraží?
Máte zajímavé nahrávky hlášení nebo fotky a videa pragotronů? NÁDRAŽNÍ HLÁŠENÍ - navštivte náš web, Facebook a YouTube kanál |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7209 Registrován: 5-2007 |
Baresm: Verte mi, že nie. Ale všetko stojí peniaze, a tých sa koľkokrát nedostáva."Jenže SŽDC i dopravcům to je u " |
|
Prachoš
|
||
Neregistrovaný host 82.117.130.27 |
CHAPS asi nebdue dělat nic jen tak o své vůli (a předpokládám asi ani nemůže). Vždy když jsme chteli nějaké změny, tak jsme je museli specifikovat, tedy dělají jen to co se jim řekne. U nových staveb a modernizací po nás chtěli vyspecifikovat každou stanici jaké méme požadavky, A tak co se hlásí, je od někoho ze shora ... | |
Chovanecm
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 870 Registrován: 12-2007 |
To mi kdysi potvrdily i zdroje blízké Chapsu (dá-li se jim věřit). Může být naprosto zjevné, že SŽDC ve specifikaci něco vynechala, ale oni (Chaps) si (navzdory údajně dobrým vztahům se zákazníkem) prý nedovolí cokoliv namítat, neboť „zákazník má vždycky pravdu“ (resp. si u nich objednal realizaci, nikoliv konzultaci). Takže bych nespoléhal na to, že se v Brně někdo chopí iniciativy. Dodat a nechat si zaplatit, ano. Ale víc ani ťuk. SŽDC bohužel zřejmě zamrzlo v bodě „(ne)víme co chceme a jak toho docílit, tak jsme tady něco sesmolili a vy to naceňte a bezhlavě udělejte“ (Příspěvek byl editován uživatelem chovanecm.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 197 Registrován: 10-2007 |
Chovanecm: " je pro mě identifikátorem ta kolej. Ve špičce už jsou ty intervaly takové, že mi je vlastně jedno, jestli to je linka S1 nebo S7 a jestli odjíždí v :10 nebo :18. Podobně jako v metru jdu prostě na to "správné" nástupiště. V posledním odstavci se shodneme. Předpokládám, že tím systémem je GTN. Otázka je, proč se výstupy z jeho prognóz zatím nepoužívají. Tady se rád nechám poučit, co současné GTN umí. Znám pouze RCS, resp. jeho komponentu RCS hot. Ta umožňuje "naklikat si budoucnost", tj. kde chci, aby se mi vlaky předjely, vykřižovaly atp. Navíc dokáže vypočítat sníženou rychlost, aby moje budoucnost vyšla bez zbytečných prostojů a ušetřila se elektrická energie. A co se mi docela líbí, je, že když ten systém vidí, že něco nevychází, oznámí to a nabídne obsluze alternativní řešení dopravní situace. Díky tomu je možné si tu dopravu předpřipravit a neměnit nic až pár minut před odjezdem. Ale předpokládám, že aspoň něco z toho umí i GTN… (Příspěvek byl editován uživatelem chovanecm.)" Prognózu koleje GTN umí, ale podle dané situace ji může změnit, například zásahem člověka nebo změnou dopravní situace. A asi by se nikomu nelíbilo, kdyby se na tabuli objevilo že přijede na 1 nástupiště a 5 minut před odjezdem se najednou změní nástupiště. To slavné RCS jednak není provozní aplikace, takže jak už psal ASDF je to jen trochu jiný ISOŘ (ještě vůči našemu hodně očesaný), a jednak pracuje dle německého řízení provozu, který je v Čechách nepoužitelný. Nebo chcete aby stál vlak před stanici kde je sice 20 volných kolejí, ale zrovna ta moje plánovaná je obsazená a tudíž nepostavím vjezd a budu čekat dokud se kolej neuvolní. Německý systém totiž jezdí kromě výluky dané koleje, striktně dle GVD a žádná flexibilita se nepřipouští. Z toho důvodu se do ICS posílají jen potvrzené údaje, nikoliv jen předpoklady jak to asi pojede. |
|
Chovanecm
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 871 Registrován: 12-2007 |
Ziki, velmi děkuji za Váš příspěvek! Bohužel se zdá, že je zde rozšířeno mnoho omylů, polopravd a mýtů o řízení železničního provozu. Pojďme je nyní postupně probrat: 1) RCS jednak není provozní aplikace ve videu (https://www.sbbrcs.ch/en/family/) se říká: „RCS počítá celou železniční síť každé 2 sekundy s generováním prognózy na 2 hodiny. Každý den rozpozná a vyřeší milion* konfliktů“ (*asi ve smyslu „hodně“) Něco, co se stavuje prognózu provozu a detekuje potíže (m.j. to čekání na průjezd jiného vlaku) není provozní aplikace? Tak co to tedy je? 2) chcete aby stál vlak před stanici kde je sice 20 volných kolejí, ale zrovna ta moje plánovaná je obsazená Jak jsem uváděl před dvěma týdny na tomto fóru, po prozkoumání záznamů z Zürich HB, ze 4200 odjíždějících vlaků v průběhu 2,5 dnů jich z různých důvodů 346 odjelo z jiné koleje (a tím pádem podobný počet vlaků musel i na jinou kolej přijet). Předpoklad, že „tudíž nepostavím vjezd a budu čekat dokud se kolej neuvolní“ je tudíž mylný. To se mi ovšem stávalo poměrně často v Itálii. Jedete 300 km/h a pak čekáte 5 minut na vjezdu do nádraží… Abych se neomezoval na Švýcarsko, které je RCS domovem, přikládám obrázek z Vámi zmiňovaného Německa, kde jsem i já osobně nejednou změnu koleje zažil: http://www.bahnbilder.de/bilder/muenster-westf-hbf-gleisaenderung -besonders-316234.jpg Tedy i Vaše tvrzení, že se v Německu jezdí „striktně dle GVD a žádná flexibilita se nepřipouští“ není (naštěstí) pravdivé. Organizace železničního provozu není zdaleka dokonalá, zejména s ohledem na poměrně častá zpoždění. Ve Švýcarsku se té dokonalosti celkem blíží. Zažil jsem tam leccos - odřeknutí, ujetí přípojů kvůli zpoždění i změny kolejí, ale hlavně velmi dobrou komunikaci ze strany železnic k cestujícím, počínaje aktuálními informacemi na webu, od vlakového doprovodu, ba dokonce od řidičů náhradní autobusové dopravy. Ano, i řidič NAD při mimořádnosti (žádná plánovaná výluka) dokázal cestujícím dvojjazyčně zahlásit, na které koleji nás čeká náhradní souprava. Opravdu mi nikdy nezměnili kolej 5 minut před odjezdem, a pokud ano, bylo to vždy ze stejného nástupiště. Nechť si na to každý udělá svůj názor. Mrzí mě ale, pokud se vlivem šíření nějakých mýtů znehodnocuje potenciál dopravy i u nás. |
|
Chovanecm
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 872 Registrován: 12-2007 |
Oprava: *Organizace železničního provozu v Německu není zdaleka dokonalá | |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 200 Registrován: 10-2007 |
Chovanecm: "Ziki, velmi děkuji za Váš příspěvek! Bohužel se zdá, že je zde rozšířeno mnoho omylů, polopravd a mýtů o řízení železničního provozu. Pojďme je nyní postupně probrat: 1) RCS jednak není provozní aplikace ve videu (https://www.sbbrcs.ch/en/family/) se říká: „RCS počítá celou železniční síť každé 2 sekundy s generováním prognózy na 2 hodiny. Každý den rozpozná a vyřeší milion* konfliktů“ (*asi ve smyslu „hodně“) Něco, co se stavuje prognózu provozu a detekuje potíže (m.j. to čekání na průjezd jiného vlaku) není provozní aplikace? Tak co to tedy je? 2) chcete aby stál vlak před stanici kde je sice 20 volných kolejí, ale zrovna ta moje plánovaná je obsazená Jak jsem uváděl před dvěma týdny na tomto fóru, po prozkoumání záznamů z Zürich HB, ze 4200 odjíždějících vlaků v průběhu 2,5 dnů jich z různých důvodů 346 odjelo z jiné koleje (a tím pádem podobný počet vlaků musel i na jinou kolej přijet). Předpoklad, že „tudíž nepostavím vjezd a budu čekat dokud se kolej neuvolní“ je tudíž mylný. To se mi ovšem stávalo poměrně často v Itálii. Jedete 300 km/h a pak čekáte 5 minut na vjezdu do nádraží… Abych se neomezoval na Švýcarsko, které je RCS domovem, přikládám obrázek z Vámi zmiňovaného Německa, kde jsem i já osobně nejednou změnu koleje zažil: http://www.bahnbilder.de/bilder/muenster-westf-hbf-gleisaenderung -besonders-316234.jpg Tedy i Vaše tvrzení, že se v Německu jezdí „striktně dle GVD a žádná flexibilita se nepřipouští“ není (naštěstí) pravdivé. Organizace železničního provozu není zdaleka dokonalá, zejména s ohledem na poměrně častá zpoždění. Ve Švýcarsku se té dokonalosti celkem blíží. Zažil jsem tam leccos - odřeknutí, ujetí přípojů kvůli zpoždění i změny kolejí, ale hlavně velmi dobrou komunikaci ze strany železnic k cestujícím, počínaje aktuálními informacemi na webu, od vlakového doprovodu, ba dokonce od řidičů náhradní autobusové dopravy. Ano, i řidič NAD při mimořádnosti (žádná plánovaná výluka) dokázal cestujícím dvojjazyčně zahlásit, na které koleji nás čeká náhradní souprava. Opravdu mi nikdy nezměnili kolej 5 minut před odjezdem, a pokud ano, bylo to vždy ze stejného nástupiště. Nechť si na to každý udělá svůj názor. Mrzí mě ale, pokud se vlivem šíření nějakých mýtů znehodnocuje potenciál dopravy i u nás." Ad1) Tomu se u nás říká ISOŘ. Jak sám píšete, tak to stanovuje prognozu a detekuje potíže na základě informací, které přichází od provozních aplikací. Ad2) Zase jak píšete změna koleje jedině taková, že je to od stejného nástupiště. Zkuste ale toto provozovat např. v Praze hl.n., tak daleko nedojezdíte. Uvádíte 346 změn kolejí u 4200 vlaků, tj. necelých 9% vlaků. Např. v Praze na hl.n. je zhruba 80% procent všech vlaků bráno na jinou kolej než stanovuje GVD. To je dost velký rozdíl. Naopak toto čekání na volnou kolej už jsem zažil v Německu několikrát a jednou dokonce byla obsazena pouze jedna jediná kolej v celé stanici a vlak stál u vjezdu a čekal až se ta daná kolej uvolní. Takže to, že jste několikrát zažil změnu koleje u jednoho nástupiště je spíše vyjímka než pravidlo. U nás je to opačně. A raději se nebudeme bavit ani o ceně celého RCS, protože o ceně jakou za to SBB zaplatilo se může zdejším firmám jenom zdát. |
|
Chovanecm
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 873 Registrován: 12-2007 |
Německo, pokud vím, ale konkrétně RCS zatím nepoužívá - nebo ho teprve zavádí. :-) Takže dobrá zpráva - máme ISOŘ => Můžeme koleje na tabule vypisovat aspoň ve stanicích jako je Český Brod, kde naopak většina vlaků jede na koleje plánované koleje dle JŘ. problematika Prahy hl.n. - nabízí se otázka, proč tedy těch 80 % jede na jinou kolej než stanovuje GVD, respektive zda by těch 80 % vlaků nešlo odhadnout dřív než těch 5 minut před příjezdem (jsem přesvědčen, že většina by šla)… Myslím, že by bylo vhodné uspořádat odborné veřejnosti nějakou exkurzi do míst, kde jezdí dost vlaků a zvládá se to spravovat (byť uznávám, i za cenu investic do infrastruktury) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 201 Registrován: 10-2007 |
Chovanecm: "Německo, pokud vím, ale konkrétně RCS zatím nepoužívá - nebo ho teprve zavádí. :-) Takže dobrá zpráva - máme ISOŘ => Můžeme koleje na tabule vypisovat aspoň ve stanicích jako je Český Brod, kde naopak většina vlaků jede na koleje plánované koleje dle JŘ. problematika Prahy hl.n. - nabízí se otázka, proč tedy těch 80 % jede na jinou kolej než stanovuje GVD, respektive zda by těch 80 % vlaků nešlo odhadnout dřív než těch 5 minut před příjezdem (jsem přesvědčen, že většina by šla)… Myslím, že by bylo vhodné uspořádat odborné veřejnosti nějakou exkurzi do míst, kde jezdí dost vlaků a zvládá se to spravovat (byť uznávám, i za cenu investic do infrastruktury)" Pokud chcete zobrazovat ve stanicích koleje dle GVD, tak na to nepotřebujete vůbec nic. Riskujete, ale že do toho člověk 5 minut před jízdou vlaku sáhne a postaví si to kam chce a budete přebíhat z nástupiště na nástupiště. Koneckonců je to jen o práci operátorky na CDP. Až budou jezdit všechny vlaky dle GVD, tak to problém nebude, ale pokud máte zvládnou třetinu vlaku co v Zürychu (s 5 stanicemi o celkem 30 kolejích s hranou) v jedné stanici s 17 kolejemi s hranou, a ještě s vlaky se zaústěnými tratěmi typu Praha - Beroun (v rozkladu), tak žel musíte improvizovat a nebo stát na vjezdech. Ty operátorky to na ty tabule dávají hned jak je jasné kam vlak pojede. |
|
Chovanecm
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 874 Registrován: 12-2007 |
Riskujete, ale že do toho člověk 5 minut před jízdou vlaku sáhne To se samozřejmě stát může a předpokládám, že v nějakém odůvodněném případě. Koneckonců je to jen o práci operátorky na CDP. Operátorka tam není od toho, aby do každé zastávky zadávala údaje o koleji, i kdyby se změnila. To si mohla dovolit na nádraží, ne když řídí dlouhou trať. Až budou jezdit všechny vlaky dle GVD Nebudou. Praha - Beroun (v rozkladu) I tak věřím, že vlaky např. mezi Radotínem a hlavním nádražím jedou většinou předem prediktovatelnou dobu. Vlaky se přeci v prostoru nepohybují náhodně https://www.youtube.com/watch?v=6VdMp46ZIL8 Já jsem (jen) uživatel. #NejsemSubstrát. O tom, že něco fakt nejde, se chci přesvědčit jinak, než brainstormingem na k-reportu, nic ve zlém. Problém podle mě není, že by něco nešlo, ale že není vůle, a to jsem ještě napsal zdvořile. P.S. Věděli jste, že EZOPy na hlavním nádraží nemají monitoring stavu? Takže když se něco pokazí (a to se stává nezřídka), zjistí se to, až když to někdo nehlásí. Tomu říkám řízení IT služeb 21. století… (Příspěvek byl editován uživatelem chovanecm.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 202 Registrován: 10-2007 |
Samozřejmě, že se dlouho dopředu ví, že se na jednom nástupišti rozjede vlak o 2 minuty déle, protože někdo dobíhal, nebo se samozřejmě dopředu plánují lomy kolejnic, strhané dráty, nefunkční lokomotivy atd. Takže je sice hezké že si to naplánujete a napíšete na tabuli, ale tisíce věcí vám to mžikem rozhodí. A v čím horším stavu je infrastruktura, tím těch faktorů je víc. Takže jsou dvě možnosti. Vezmu to jinam (SŽDC) a nebo budu čekat v tunelu (SBB). Pokud by jste se chtěl přiblížit počtem rizikových faktorů jako ve Švýcarsku, musel by jste do infrastruktury dát i stejné investice jako dávají oni. Svědčí o tom i to, že jsou schopni nalít do vývoje jedné aplikace tolik co u nás za servis na 200 let. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7248 Registrován: 5-2007 |
Ad "mýty": 1) On je to skôr terminologický problém. Ak vezmeme ten Švajc, je "provozní aplikací" napr. ILTIS. 2) Na prezentácii RCS spomínali niečo o superzložitom a superdrahom module pre plnohodnotné ASVC, ktorý je nasadený len na Zürich HB. Takže je asi stran RSC nutné rozlišovať medzi Zürich HB a "zvyškom sveta". 3) Ja som už párkrát stál v Drážďanoch pred Hbf a ako som potom zistil, tak na konto toho, že na tej koľaji, ktorú má určenú pražské EC sa obracal (možno ešte obracia) nejaký osobák. A inam asi "nelze". Ostatne už ten Váš obrázok o spôsobe informovania o zmene koľaje naznačuje, že je to mienené skôr na prípady, keď koľaj nejde použiť, nie na nejaké 5 minútové zdržania... Ale možno na to SŽDC ide zle, a v prípade, že sa podarí lepšia informovanosť, bude sa trpieť aj zhoršenie riadenai dopravy. Ono to ide urobiť ako v tom Švajčiarsku, ale znamená to zmeniť konštrukciu GVD, prideľovanie kapacity, organizáciu výluk, požiadavky na dáta od dopravcov, a mnoho ďalších vecí. A to v dvoj až trojkoľajnej organizačnej štruktúre SŽDC sú desaťročia... Navyše roky rokúce bežala (a v podstate ešte beží, ale stran riadenia dopravy sa už dá pár rokov považovať za ukončenú) nejaká tá transformácia SŽDC (skončila v roku 2012) nasledovaná hľadaním nejakej rozumnej štruktúry riadenia dopravy v rámci SŽDC (dobieha práve teraz). Takže nejaké koncepcie sa robili viac než ťažko. To všetko za neustáleho boja rôznych záujmov (tu na K-Reporte bolo prezentované, že sú v súčasnej dobe snahy vytrhnúť uzly z CDP), ktorý to ďalej sťažuje. P.S.: Vyčleniť/zamestnať/zaplatiť ľudí, ktorí na monitoringy stavu u týchto vecí pozerajú, sa na príslušnom úseku SŽDC podarilo vyčleniť vlani, v súvislosti s rozširovaním CDP (do tej doby takíto ľudia existovali len v rámci energetiky a počítačových sietí). Teraz sa im postupne vybavujú pracoviská a obstarávajú/zapájajú tie monitoringy. Tak sa snáď dočkajú aj tie EZOPy. |
|