| Diskuse K-report » Archiv 2016 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 25. 11. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 25. 11. 2016dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
watslaw
|
|
|
Neregistrovaný host 193.29.76.37 |
Když se se stěnou bude dopředu počítat, nevidím důvod, proč by to nešlo udělat hezky. A dělat polofunkční nebo zastaralá řešení jen kvůli "krásnu", které se stejně líbí jen někumu, je blbost. Architekt má vycházet z funkčních požadavků, a ne opačně. Navíc nové stanice na A, Černý Most a Střížkov za hodnotnou architekturu nepovažuju a tam žádné stěny nejsou. Většina stanic Háje až Nádraží Holešovice mě taky nijak neoslovuje. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13066 Registrován: 10-2004 |
MettP: Lepší je bezpečnost, než hodnotná architektura. A hlavně u déčka asi nikdy nebude taková poptávka, aby se tam uplatnily 5 vozové soupravy. Pokud to má jezdit bez strojvedoucích, je lepší uplatňovat kratší soupravy s kratšími intervaly. A to umožňuje taky budovat kratší, tudíž i levnější, nástupiště. A řešit linku D tak, aby zvládla párměsíční výluku C, mně přijde nesmylné, zvlášť pokud by to mělo znamenat významné navýšení nákladů. watslaw: Domnívám se, že "hodnotná architektura" je spíše subjektivní dojem, každému se líbí něco jiného. |
|
watslaw
|
|
|
Neregistrovaný host 193.29.76.37 |
Orky: No v mimošpičkovém období jsou určitě kratší soupravy a intervaly lepší (akorát v etapě 1 bude zaplněnější spoj navazující na C). Ale minimální špičkový interval bez strojvedoucích o mnoho kratší nebude. A tady jde o to, abychom v budoucnu nezjistili, že to nezvládá. A pokud to dojede aspoň na to Náměstí Republiky, tak bych si netroufnul tvrdit, že bude třeba za 30 let stačit 70m dlouhá souprava. Ideál bych viděl tak cca 3x30m, mimo špičku rozpojovat a zachovat krátký interval. A to už se vyplatí mít rovnou 3x33m a v budoucí perspektivě (po automatizaci C) sdílet zálohy s ostatními trasami (když ještě bylo stejné zabzař na všech trasách, tak se přesouvání vozů mezi trasami hojně využívalo). "hodnotná architektura" je spíše subjektivní dojem - souhlas, a právě i proto bych ji neupřednostňoval před bezpečnějším a provozně výhodnějším řešením. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 756 Registrován: 1-2015 |
Zkrátit nástupiště už nejde kvůli územnímu rozhodnutí. Když už jsme byli u tý Budapešti, tam místo stěn hlídají infračervené senzory, při pádu to vlak okamžitě zastaví. Ty stěny nebudou až do stropu, stejně půjdou přelézt, senzor je větší bezpečnostní přínos. Stěny jsou hnus a když je možnost modernějšího zabezpečení, proč ji nevyužít. A co se týče automatizace ostatních tras, to jako chcete říct, že byste bez mrknutí oka vrazili stěny na I.A/I.B? I to C má docela hodnotu, vzhledem k těm materiálům atd... |
|
watslaw
|
|
|
Neregistrovaný host 193.29.76.37 |
Mettp: Mě teda přijde bezpečnější mimořádné události zabránit, než ji jen detekovat (vlak nezastaví okamžitě, má brzdnou dráhu). A senzor bude mít i falešné poplachy (noviny, apod.) Stěna se jednak dá udělat až ke stropu, a i když není, zabrání neúmyslným pádům (ano, není jich tolik, ale byly takové) a i když ji někdo bude přelézat, je delší čas na reakci. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5736 Registrován: 6-2004 
|
Orky: Že D nebude mít takovou výtěžnost jako jiné trasy je čistě subjektivní... Najednou u Písnice vyroste sídliště velikosti Černého mostu a my si budeme drbat hlavu, že máme na D krátká nástupiště.... Ono až se dohrade do Prahy D3, tak taky vše může být jinak... Je tam obrovská spousta "ale". Za mě rozhodně počítat stavebně s nástupišti pro 5 vozovou soupravu.... Zkracovat se může vždy, ale prodlužovat už je sakra drahé. Bezpečnost... Co si budeme nalhávat, co zmůže fíra nyní, když mu tam někdo skočí před čelo soupravy. Architektura. Upřímně se děsím co vznikne z té soutěže... Mě se "sovětské" metro líbí jak je... Ani si nemyslím, že by metro mělo mít místem, kde se budou vybíjet "moderní" architekti se svými výtvory... |
|
Ploki
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 497 Registrován: 2-2012 
|
Kratší soupravy s kratším intervalem na D budou nutnost. A to zejména večer a o víkendech v případě realizace větve na Modřany. Už vidím večer, jak by zde byl interval 20 minut na každé z větví.
Jevec patří do Bohnic!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 691 Registrován: 1-2012 |
A napadlo Dolínka, že: - pokud někde povede metro a nebude tam stanice, budou majitelé pozemků žádat ještě víc, protože budou vědět, že Praha už nemá kam ustoupit a nemůže třeba změnit trasu? - že majitel vlastní nejen ten trávník nahoře, ale i vše pod ním, "až do středu Země"?
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2136 Registrován: 12-2007 |
Řekl bych, že problém výkupu pozemků pro dopravní stavby je v tom, že majitelé těch pozemků dostanou málo. Jen odhadní cenu pozemku nebo nemovitosti. Např. ve Švédsku to dělají tak, že vlastníkům při výkupu dají tržní cenu pozemku (včetně nemovitosti na něm) plus 20 procent jako bonus. A řeknou jim to s dostatečným předstihem, aby si mohli něco najít nebo postavit jinde. A prakticky nikdo tam nedělá problémy. Jo, veřejné rozpočty by to sice stálo víc peněz, ale zase by zmizely problémy s letitými soudními tahanicemi, jako tehdy s tou bábou na D11 u Hradce Králové. (Příspěvek byl editován uživatelem Antar.)
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7456 Registrován: 5-2002 |
Antar: Ale to s těmi pozemky nebudete hospodařit s náležitostí péče řádného hospodáře. V Kocourkově platí že 1+1=3. Pokud máte melouna na právníka, tak se to občas podaří zvrátit.... holt právníci nejsou matematici (a už fuj vůbec né absolventi technických škol), ale postupují na rozdíl od Švédska podle právního výkladu, ano To je věc právního názoru. Jedna dáma mi řekla, já se s vámi o tom (naprosto jasná technická záležitost) nebudu bavit, když 2 kolegové právníci (bez technického vzdělání) budou mít stejný názor, tak mám prostě pravdu já. A bohužel to tak funguje. |
|
Patvor_
|
|
|
Neregistrovaný host 85.70.237.155 |
Tak město vysoudí věcná břemena. To bude s "tubusem pod" snadnější. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2137 Registrován: 12-2007 |
"S náležitostí péče řádného hospodáře... O jaký rozpor s péčí řádného hospodáře se tady jedná? Z pohledu města? Město prostě chce a má záměr postavit metro, tak vykoupí pozemky, zbourá to, co na nich stojí a překáží, a následně hrabe tunely a staví stanice a vestibuly. Co je tady v rozporu? A pokud jde o vlastníka, ten dostane při výkupu za tržní cenu + 20 % zcela adekvátní náhradu i s "odškodným" za nepříjemnosti, protože pokud bude chtít pozemek koupit jinde nebo postavit barák, zaplatí za něj právě tu tržní cenu, a ne nějakou nižší odhadní podle nějakého blbého "právního" výkladu. Takže v případě výkupu za tržní cenu s bonusem by tady měla být taky spokojenost. To, že se to takto neděje, je právě ten problém.
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
|
|
jentak
|
|
|
Neregistrovaný host 78.102.222.16 |
což rozhodně následné tahanice a zpoždění stavby tu tržní původní tržní cenu nepřevýší. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2138 Registrován: 12-2007 |
Jenomže to je věc politické vůle. Pokud budu město (municipalita), tak: 1. Buď chci (opravdu) stavět metro, a chci ho v dohledné době, mám to naplánováno, a pak musím být ochoten to těm lidem, co jim "beru" pozemky, pořádně zaplatit, aby nedělali problémy. 2. Anebo tvrdím, že "chci" stavět metro, ale jsem škrt, odvolávám se na "právo" a kdesi cosi, nabídnu vlastníkům jen odhadní cenu, abych "ušetřil", a budu riskovat ty soudní tahanice. A budu čekat 5, 10 let, jak dopadnou soudy a odvolání, pak možná dojde k nějakému vyrovnání a tak za 10-12 let, když to relativně dobře půjde, můžu konečně začít stavět. Mezitím mě stojí majlant provozování a neustálé posilování a úpravy povrchové MHD, kterou to metro mělo nahradit nebo zredukovat, a lidé se dál cpou v narvaných busech a nadávají na mizernou dopravu... Opravdu to s tím metrem myslím vážně?
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
|
|
Petr_k
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11711 Registrován: 4-2003 
|
Jasnou prioritou je "vyčerpat dotaci", proto prĎolínek tlačí, aby si mohl připsat čárku ještě v tomto volebním období. V dalším volebním období, nestane-li se nějaký zázrak, už si nemá šanci ani škrtnout, natož si připisovat čárky za účast, zvoslil toho ve funkci víc než dost. Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich) |
|
Shraddha
|
|
|
Neregistrovaný host 46.13.171.203 |
Protože tady již několikrát padl názor, že trasování metra D je zastaralé, poplatné době před 20 lety, že vůbec neprochází obydleným územím atd., prosím ty dotyčné, kteří to tvrdí, aby se podělili o své, alternativní, lepší názory, kudy by Déčko vedli. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 208 Registrován: 7-2010 
|
To by mě taky zajímalo. Podle mě nejde D vést na jihu k potěše všech tamějších sídlišť, aniž by z toho buď nebyla obdoba chalupoidy, nebo by nebylo kde rozumně postavit Depo a/nebo P+R. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5738 Registrován: 6-2004
|
http://e.metro.cz/#strana=6 Zatím to vypadá, že Písnice místo metra dostane miliardu na koupi sídliště ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") Na Magistrátu už všem opravdu hráblo... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3331 Registrován: 7-2011 |
 9001:"Bezpečnost... Co si budeme nalhávat, co zmůže fíra nyní, když mu tam někdo skočí před čelo soupravy." Samozřejmě že to všechno směřuje časem k nějakýmu automatu, bo automat nevyžaduje plat a dovolenou, jenže má obrovský počáteční náklady. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7457 Registrován: 5-2002 |
Starosta Libuše (HN 23.11.2016): Bezúročná půjčka ve výši přes miliardu korun pro Libuš s ročním rozpočtem 40 milionů korun překonává i nápad postavit metro D bez stanic. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5739 Registrován: 6-2004
|
Bobik: To je právě to co si myslím, že je jedna z největších lží... Ona ta úspora bude minimální, bude li vůbec nějaká... Jak sám píšeš obrovskou náklady na zavedení, ale tak to pak někdo musí udržovat. "Armáda" techniků co musí být 24h k dispozici, zvýšený dozor ve stanicích a hlavně samotná údržba...Kolik těch čidel vydrží fungovat 20 let bez výměny? Kolik bude stát samotná údržba systému... Elektronika taky není nesmrtelná... Aby se jednoho dne nestalo, že fírové vyjdou levněji. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 692 Registrován: 1-2012 |
Z facebooku: "Pisnice a Libus se snazi vykoupit byty CEZu ... Cez hodla prodat nejvyssi nabidce. Dolinek jim tim mozna prave zdvojnasobil cenu, za kolik si svuj CEZtown budou moci koupit." A dál: https://zpravy.aktualne.cz/regiony/praha/pisnicke-sidliste-od-cez -kupte-sami-vyzvala-praha-mestskou-c/r~42d89814b0b811e6b026002590 604f2e/ Jestli on si soudruh Dolínek a soudružka Krnáčová trochu nezahrávají se soudruhem prokurátorem ...
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3645 Registrován: 5-2003 
|
Shraddha: "Protože tady již několikrát padl názor, že trasování metra D je zastaralé, poplatné době před 20 lety, že vůbec neprochází obydleným územím atd., prosím ty dotyčné, kteří to tvrdí, aby se podělili o své, alternativní, lepší názory, kudy by Déčko vedli." ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]")
Určitě to bude ňákej bandita, jenže moje paměť se stále ještě nechytá, film o sedmi statečných běží mou hlavou,
odkud já jenom znám ten jeho výraz, Calvera, no ne, buenos dias, odkdypak jezdíš městskou dopravou? P. Dobeš: Calvera |
|
Ploki
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 498 Registrován: 2-2012
|
Shraddha: "Protože tady již několikrát padl názor, že trasování metra D je zastaralé, poplatné době před 20 lety, že vůbec neprochází obydleným územím atd., prosím ty dotyčné, kteří to tvrdí, aby se podělili o své, alternativní, lepší názory, kudy by Déčko vedli." Zkusil jsem zde uveřejněné návrhy jiných uživatelů zakreslit do mapy, kde jsem kdysi před lety navrhoval prodloužení D severním směrem (i to doznalo aktualizace). Výsledek si můžete prohlédnout zde (nezapomeňte si aktivovat/deaktivovat jednotlivé vrstvy): https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=17GzYXe9oKoVTwfSpWPSsu1B mXSU&hl=cs&usp=sharing Zároveň zde všechny diskutující vyzývám, aby se podělili o své dojmy, postřehy a návrhy změn. Mohu je postupně do mapy zapracovat.
Jevec patří do Bohnic!
|
|
Ploki
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 499 Registrován: 2-2012
|
Pozn: vrstva Centra jsou rozdělena do dvou skupiny - tmavší jsou důležitější než světlá. Občas se překrývají s trasou, tak si nezapomeňte deaktivovat jiné vrstvy. A můžete také využívat veškerých funkcionalit mapové aplikace.
Jevec patří do Bohnic!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 693 Registrován: 1-2012 |
Už jsem to psal asi tisíckrát: - D postavit pouze větev do Modřan (jsem proti jakémukoli větvení metra - pokud někde chcete větvit, je to známka toho, že v dané lokalitě stačí tramvaj - může to fungovat ve špičkách, ale jinak máte problém) - postavit novou příměstskou železniční trať (na obrázcích červeně), fakticky větec benešovské trati, která se odpojí ve Strančicích směr Jesenice a Písnice, poté tunelem v plánované stopě D na Nové Dvory (přestup na D), pod Novodvorskou a obloukem do nádraží Krč (další přestup na D); na tuto trať převést polovinu benešovských vlaků, takže se na původní trati uvolní prostor pro vložené vlaky jen z/do Říčan a na nové zůstane prostor pro vložené vlaky jen z/do Jesenice. - depo: buď tam, kde je, s tím, že manipulující vlaky využijí železniční trať, která bude za tím účelem obojetná, nebo v krčském údolí. (Příspěvek byl editován uživatelem vizionář.)
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 154 Registrován: 1-2015 
|
Souhlas s vizionářem, jeho varianta je opět nejlepší. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1038 Registrován: 4-2004 |
Jinudy? Na jihu nevím, ale na severu tudy!  (body jsou vestibuly) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 757 Registrován: 1-2015 |
Stavět jen větev do Modřan je nesmysl, všechno je tam zastavěné, těžko se to tam bude nějak rozvíjet. Zato v Písnici a v Libuši je místa spousta, případně by se dalo uvažovat o prodloužení dál na jih. Vlak metro nenahradí. Ploki: K tomu severu, nějak moc se to kroutí, buď vynechat ten Stross nebo Dejvice. Ale to prodloužení tím směrem by to vážně chtělo, ukončení na Republice je nesmysl a vždycky by D byl jen cancour. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 209 Registrován: 7-2010
|
Pokud by měla Jesenici stačit železniční trať, která se jí jen dotýká, pak prohlásím, že do Modřan už přece koleje vedou, tak proč tam stavět metro. Takže tu železnici zakopat už před Jesenicí a stanici pěkně uprostřed. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 694 Registrován: 1-2012 |
Jesenice je sídliště na plocho. A v té stopě, kterou prosazuji, se plánovala tramvaj (+ rozvoj). Ve všech podobných lokalitách nenajdete střed, vždycky tam bude P+R nebo lokální vymeták. MettP: Nestavět metro tam, kde už je zástavba ... tak tomu říkám hodně blbý vtip. Sežeňte si někde železnou tyč a praštěte se jí vší silou do hlavy.
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
|
Nesni
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1192 Registrován: 6-2014 |
vizionář: Pozoruhodné řešení. Plánujete na Novodvorské zastávku, když už tam to "metro" bude? Rovněž to vypadá na zastávku "SAPA". Trať mimo Prahu mi taky připadá mimo osídlení a míjí i průmyslovou zónu Modletice, vidím, že už jste částečně odpověděl, ale plánujete zastávku i tam? |
|
Shraddha
|
|
|
Neregistrovaný host 46.13.171.203 |
Díky, říkal jsem si, zda to nejsou jen výkřiky zhrzených šotoušů teoretiků a ono nakonec ne... Pokud by byla jen Modřanská větev: kam tam chcete nacpat P+R a autobusové obratiště? Vlak z Říčan přes Jažlovice, Modletice, Jesenice a Písnici je krásný šotosen, ale reálně to vidím maximálně tak na tramvaj od Depa Písnice do Jesenice. Plokiho nápad je celkem fajn a zamlouvá se mi. Jen bych měl pár připomínek: Zelené údolí je předpokládám IKEM. Brumlovka zbytečná (jednu stanici busem od Budějovické), v Nuslích stačí jedna stanice. Stross stanici od Vltavské, taky navíc. U Hradčanské je Blanka, bude (snad) i zahloubená rychlodráha, bylo by to tam trochu kolizní, vedl bych to spíš přes Bubeneč. Zkusím sem příště zavěsit verzi svojí...lehce decentralizovanou (tzn.žádný Náměstí Míru). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 695 Registrován: 1-2012 |
Šotosen. S tímhle přístupem žijeme dodnes jeskyních. Ale když je třeba cokoli shodit, jako nálepka dobrý. Btw, funkcí metra se nikdy nemělo stát být lapačem cestujících ze středních Čech, od toho právě má existovat funkční příměstská železnice. Koncept, že metro má dorazit někam, kde bude obrovské autobusové nádraží a obrovské P+R, je špatný koncept, protože přesouvá funkce železnice na metro a to pak a) nezvládá , b) nikdy nepřijede tam, kam patří (např. do Modřan).
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5740 Registrován: 6-2004
|
vizionář: V tomhle je super příměsto u Barcelony... Nastoupíte na "vesnici" a vystupujete na společné stanici s metrem v centru Barcelony. Otázka jak to nacpat do Prahy... |
|
Ploki
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 500 Registrován: 2-2012
|
iDnes: Nechci pražský expres. Metro D bude mít stanice vizionář: "- D postavit pouze větev do Modřan (jsem proti jakémukoli větvení metra - pokud někde chcete větvit, je to známka toho, že v dané lokalitě stačí tramvaj - může to fungovat ve špičkách, ale jinak máte problém) " vizionář:"- depo: buď tam, kde je, s tím, že manipulující vlaky využijí železniční trať, která bude za tím účelem obojetná, nebo v krčském údolí. " Kde v Krčském údolí? Prostor u zámku je příliš stísněný a navíc zalesněný. Prostor mezi Branickou a Jižní spojkou také nepřichází v úvahu kvůli softballovým a jiným hřištím. Leda v průmyslovém prostoru západně od Sulice (a jižně od Jižní spojky). Jenže zde může být problém svažující se terén. Spíše vybudovat spojku na A a využívat Hostivař. MettP:"K tomu severu, nějak moc se to kroutí, buď vynechat ten Stross nebo Dejvice. Ale to prodloužení tím směrem by to vážně chtělo, ukončení na Republice je nesmysl a vždycky by D byl jen cancour." Stross - pokud bude III.D ukončena dle návrhu Územního plánu (obratové tunely zhruba v ose Nám. Republiky - Petrské nám.), s daným obloukem se nic neudělá. A navíc je to dnes významný nejenom přestupní uzel. Dejvická - zastávka Hradčanská je téměř nutnost kvůli možnostem přestupu na vlak a tramvaj. Když už je Hradčanská, nějaká zastávka v ose k Nádraží Podbaba se také hodí. Kvůli tunelům metra A a Blanky je těžké stočit oblouk někam k ose ulice Charlese de Gaula. Variantou by bylo vybudovat zastávku vlaku poblíž Letenského stadionu a zároveň stanici metra D, jenže kromě přestupu a fotbalu by měla velmi malé využití. O přestupu na Jiřáku jsem také uvažoval při kreslení alternativní trasy přes Kačerov a Brumlovku. Další zastávka by byla Nádraží Vršovice, oproti tvému návrhu blíže k nádražní budově (druhý vestibul na straně Nuslí) Svobodnik18:"Pokud by měla Jesenici stačit železniční trať, která se jí jen dotýká, pak prohlásím, že do Modřan už přece koleje vedou, tak proč tam stavět metro. Takže tu železnici zakopat už před Jesenicí a stanici pěkně uprostřed." Mapu je možné si přiblížit. Při pojmenování zastávek bych se raději řídil místopisných názvů. Jeden vestibul bych směroval k severně od křižovatky Vídeňská - K zelené louce, druhý poblíž autobusové zastávky V Lískách Shraddha:"Brumlovka zbytečná (jednu stanici busem od Budějovické), v Nuslích stačí jedna stanice. Stross stanici od Vltavské, taky navíc. U Hradčanské je Blanka, bude (snad) i zahloubená rychlodráha, bylo by to tam trochu kolizní, vedl bych to spíš přes Bubeneč. " Náměstí Bratří Synků a "Klouboučnickou" (= Nusle) jsem v návrhu ponechal pouze pro napojení na zbytek trasy směr Náměstí Míru. Raději bych místo obou volil Nádraží Vršovice s jedním vestibulem před nádražní budovou ve Vršovících a druhým na straně Nuslí. U Hradčanské jsem trasu navrhl tak, aby k žádné kolizi nedošlo. Alespoň ze zcela amatérského pohledu (nejsem architekt ani žádné podobné povolání). Rychlodráha by měla být zahloubena pouze velice mělce (okolo 3-5 metrů), tudíž pod ní by prostor měl ještě být. Mám však dojem, že jsem všude viděl zastávku Hradčanskou (=Dejvice) jako nadzemní.
Jevec patří do Bohnic!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1033 Registrován: 12-2007 |
Vizionář: Metro by na svých koncích mělo být lapačem autobusů a aut, které míří do Prahy. Je tomu tak prakticky na všech linkách metra. Železnice má být lapačem autobusů a aut na místech vzdálenějších od Prahy, anebo tam, kde metro nevede jako jsou Radotín nebo Klánovice. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 696 Registrován: 1-2012 |
''Metro by na svých koncích mělo být lapačem autobusů a aut, které míří do Prahy.'' NE! Za takový názor by měl být zostřený trest smrti. ''Je tomu tak prakticky na všech linkách metra.'' To je právě ten průser a debilita stávající koncepce.
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7459 Registrován: 5-2002 |
Nevidím v tom žádný rozdíl mezi dráhou a metrem, včetně toho že kolem stanic jak metra tak železnice kolikrát na žádné auta a autobusy není místo a to i na té konečné metra. |
|
Modřany
|
|
|
Neregistrovaný host 194.228.223.242 |
Metro do Modřan je možné, až nebudeme vědět co s penězi. Modřany budou mít na jednu stranu tramvaj do centra na druhou stranu tramvaj k Déčku. Rozvojové území je minimální. Oblast Lhotecké ulice zůstane na busech, které dojedou na metro do cca 10 minut. Libuš a Písnice jsou rovněž sídliště, je zde možnost další výstavby a nechybí vazba na rozlehlé předměstské oblasti. Libuš a Vídeňská je přehlcená auty, která komunikace ve špičkách nepobírají. V Modřanech jsem provoz na stupni 5 prakticky neviděl (kromě kopce z Beránku dolů, který zacpávají Ti, co se chtějí Libuši a Vídeňské vyhnout). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1034 Registrován: 12-2007 |
vizionář: Debilitou je spíše váš názor. Kromě trojkolejného úseku do Poříčan musí jedno nebo dvoukolejné tratě zajistit nejenom dopravu na příměstských tratích, ale také dálkovou vnitrostátní a mezinárodní osobní dopravu a nákladní dopravu. Nemá smysl vymýšlet přetěžování tratí do Prahy, už teď je s tím problém např. na trati č. 171. Takže místo radikálních názorů se pokuste nad stavem a kapacitní schopností našich tratí trochu zamyslet. Ke všemu, tím, že na koncích úseků metro poberou cestující např. ze středních Čech, tak dochází k lepšímu využití kapacity vozidel, protože nedochází tolik k tomu, že na koncích je metro poloprázdné a v centru Prahy narvané. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10673 Registrován: 5-2004 |
No: 1) pokud je metro "dlouhý až za město" (Zličín, Letňany) a nedejbože vede klikatě protože ze své podstaty obsluhuje (resp. by mělo...) hustě osádlená místa, prodlužuje cestu do centra. Prostě staví - li co kilák je na dlouhý cesty pomalý. 2) pokud je metro plný už z konečný "protože dojelo několik busů" (viz třeba v neděli Černý mošt) tak je plný pro všechny přistupující cestou a to až do centrálního přestupního trojúhelníku. Neboli zatáhne další lidi do centra podobně jako se to děje u povrchovky rušením tangent (19, 12, 217) a tím centrum narve a tlačí na posilování, což vede k nevyužití na okrajích a různejm pásmům. 3) to že se staví železniční infrastruktura v kdejaký prdeli světa zatímco u Prahy se na to víceméně dlabe není problém železnice jako takové ale těch co o tom rozhodují. Viz memento zvaný Buštěhradka a občasné kretenizmy v podobě úvah o končení všeho/části na Velekravíně. |
|
Shraddha
|
|
|
Neregistrovaný host 46.13.171.203 |
Ok, takže moje verze linky D. Modřanská větev není, místo ní jsou tramvaje (od Polikliniky až ke Kačáku v trase 150, dále přes Brumlovku a Budějovickou). Bohdalecká je křižovatka u Kauflandu, Prokopova je někde u Prokopova/Tachovského/Havlíčkova náměstí. Konečná v ZOO, do Bohnic z Podbaby přes ZOO posílám opět tramvaj. Jinak proč jsem napsal o vlaku na jih, že to je krásný šotosen...nechtěl jsem ho tím nijak srážet, mně by se i líbil, jen si prostě nemůžu nevšimnout, že v našich končinách se takovýmto vlakovým spojením moc nepřeje, viz. třeba dosud chybějící rychlodráha na Letiště, o který se ještě za deset let bude jenom mluvit...v našich končinách se prostě železnice buď úplně ruší, anebo optimalizuje a narovnávaj se oblouky, ale až na výjimky, jako je letiště Mošnov, se nic nového nestaví, bohužel... |
|
Ploki
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 501 Registrován: 2-2012
|
Trasa D nám do trojúhelníku zanese další trasu. Tato trasa by se od Modřan měla centru vyhnout více východním směrem. Já bych to trasoval maličko jinak než Shraddha. Za chvíli přinesu v mapě.
Jevec patří do Bohnic!
|
|
Ploki
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 502 Registrován: 2-2012
|
Náhled k dispozici zde: https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=1n4pb4TCYQgSlYptWsSr xwkqT00o&hl=cs&ll=50.07016938933192%2C14.432513449999988&z=12 Je to ve více vrstvách (možno aktivovat/deaktivovat vlevo). Hlavní varianta modře. Návrh vychází z mého konceptu Modřany - Čimice. Vede přes několik přestupních uzlů (+ většinou návaznost na tramvaj): Podbaba (vlak), Hradčanská (metro, vlak), Vltavská (metro), Křižíkova (metro, vlak), Flora (metro), Nádraží Vršovice (vlak), Kačerov (metro, vlak). Doplněno stanicemi "někde na trase, kde něco je": Lipanská, Kodaňská a Brumlovka. Pozn: u Vltavské jsem neuvedl vlak, protože na daných tratích realizováno ve stanicích Podbaba a Hradčanská. "Východní alternativa 1" (modro-zelená) zachovává přestup na Nádraží Vršovice, ale stanice je umístěna mezi nádražím a tramvajovou zastávkou Horky. Dále vede východním směrem přes Eden (vlaková zastávka nebude vybudována) na Želivského, kde je jeden vestibul blíže k nemocnici. Poslední stanicí je rozvojové území poblíž Nákladového nádraží. "Východní alternativa 2" (hnědá) se inspiruje uživatelem Shraddha a neopisuje mírný oblouk k vršovickému nádraží. Všimněte si jižní prodloužení někam do oblasti Lahovic mimo záplavovou zónu, kde by bylo možno vybudovat velkolepý jižní terminál (ukončení dálkových i příměstských busů, parkoviště pro 10 000 aut). Výhoda je blízká přítomnost D0 a D4. Případně je možnost přesunout na druhou stranu Berounku nebo poblíž stanice vlaku Velká Chuchle.
Jevec patří do Bohnic!
|
|
Ploki
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 503 Registrován: 2-2012
|
Opravil jsem sdílení. Nyní by měli mít přístup všichni, kdo znají výše uvedený odkaz. Pokud by byl problém, dejte mi vědět.
Jevec patří do Bohnic!
|
|
Shraddha
|
|
|
Neregistrovaný host 46.13.171.203 |
Ty Lahovice/Radotín/Chuchle vůbec nejsou špatný nápad :-) |
|
bim
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 1-2013 |
Lahovice hezké :-). Pravidelným zácpám Strakonické by to mohlo ulevit. Ale!, to celé území na obou březích Berounky je průtočná povodňová zóna. V roce 2002 byla zaplavena i Strakonická výpadovka a nad hladinu koukal jen most přes Berounku. Dále, v plánech je tam budování rekreační zóny, velkých jezer. No a ty velké zásoby štěrkopísku holt bude muset někdo odtěžit a něco na tom vydělat. Nějaká těžební povolení už jsou vydána. No a nebo na to zvednout o pár metrů tak, jako se zvyšoval terén při stavbě Hornbachu mezi Chuchlemi. Ale velká voda by ho stejně zaplavila. A jak píšu, plány jsou jiné. https://cs.wikipedia.org/wiki/Radot%C3%ADnsk%C3%A9_laguny |
|
Ploki
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 504 Registrován: 2-2012
|
O lagunách vím, ale měl jsem dojem, že mají být na levé straně Berounky (Zbraslavské). Navíc se odtěžená zemina může použít na zvýšení terénu, který nechci mít zatopený - terminál. Část P+R nemusí být na asfaltu a betonu. Pokud se bude jednat o zpevněnou půdu, případně částečně podbetonovanou, nemuselo by tolik vadit (ani finančně), pokud by jednou za x let jej zalila voda. Pro parkoviště si představuji opravdu velikou plochu - však také navrhuji 10 000 míst. Menší parkoviště než 3 000 míst je pouze výsměch řidičům dojíždějících do Prahy a nemá je smysl vůbec stavět (viz. https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=3612432)
Jevec patří do Bohnic!
|
|
bim
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 1-2013 |
Myšlenka je to v každém případě hezká . Jen mi dovolte ještě pár nesouvislých poznámek. Pro místní obyvatele by z toho byla zastávka metra někde v polích. Bez návazných autobusů nepoužitelné. Takže pro jiné zdejší diskutéry přesně odmítaná varianta metra do polí s velkým P+R. Blízko je železniční trať. Radotínští o její preferenci vědí své. Tudíž přijdou i argumenty zastánců železnice na úkor metra do polí. Pěšky na nádraží do Radotína je to z toho našeho parkoviště či terminálu daleko. Zastávka v Chuchli se při případné rekonstrukci a koridorizaci spolu s rušením chuchelského přejezdu asi posune blíž k místu stávajícího přejezdu, dokonce tuším i za něj. Takže to bude taky daleko. A popojíždět busem na nádraží a vlakem se teprve dostávat do civilizace, rozuměj alespoň na Smíchov? To mi nepřijde moc přitažlivé. Takže vlastně nevím, zda by to metro bylo obhajitelné. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 758 Registrován: 1-2015 |
Vzhledem k trase D by to moc plusů nenabídlo. Na Hlavák a Masaryčku jede vlak, akorát by se to spojení dublovalo. Naopak by měl smysl severní terminál v Čimicích, C centrum míjí, D na Republiku by bylo atraktivnější. Pomalu by se ale daly vytvořit dvě trasy, D dle územního plánu a F Komořany - Modřany - Lhotka - Nové Dvory - Nemocnice Krč - Kačerov - Michle - Vršovice - Flora - Žižkov - Křižíkova - Dělnická - Bulovka - Ládví. Je to hodně šoto a vzdálená budoucnost, ale terénní rozdíly Žižkov --- sever povrchová doprava nikdy nepřekoná a město se bude pořád rozvíjet, především tam, kde by ta nová linka vedla. |
|
badger
|
|
|
Neregistrovaný host 89.103.132.99 |
MettP: V žádnym případě přes Dělnickou, jedině přes Maniny! |
|
Rostislav Adam
|
|
|
Neregistrovaný host 185.112.167.104 |
Něco z jiného soudku. Na 348 se teď má pohybovat kloub. (https://ropid.cz/wp-content/uploads/ke-stazeni/zpravodaj/Info_PID _2016-21.pdf) Jestli to tak je ale nevím. Že by snad příprava na zakloubování místních linek, když jsou tu modré zóny? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 419 Registrován: 1-2007 |
Ano. Vznik parkovacích zón na území Prahy 8 a 9 způsobil vyšší zájem o přepravu linek z oblasti Neratovicka směrem do Prahy. Proto došlo k zavedení kloubového vozidla, jakož i vzniku nových spojů na této lince. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5741 Registrován: 6-2004
|
Paes: Obávám se jak dlouho to lidem vydrží... Běžné zpoždění je cca 20-40 minut... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 697 Registrován: 1-2012 |
Správně, Bim. Lidi z Dobříšska ať se navážejí na berounskou trať. Která vede do centra přímo a ne oklikou.
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 698 Registrován: 1-2012 |
Shraddha a další: Vynechat na D Pankrác - potenciální pražský Manhattan - považuji za nesmysl.
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
|
Shraddha
|
|
|
Neregistrovaný host 46.13.171.203 |
Z Pankráce přes Dvorce a Smíchovské nádraží povede přece linka E |
|
Ploki
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 505 Registrován: 2-2012
|
bim: "Jen mi dovolte ještě pár nesouvislých poznámek. Pro místní obyvatele by z toho byla zastávka metra někde v polích. Bez návazných autobusů nepoužitelné. " pouze pro návaznou dopravu, aby investice byla návratná. Kam by ze Smícháče vedla dál? Všude v okolí pouze vilová čtvrť. Opačným směrem to není o moc slavnější, protože nejdůležitější oblasti jsou už pokryté. Leda Brumlovka - Spořilov - Trojmezí - Košík - Hostivař. To by však dříve v Praze přistáli Marťani, než by došlo k realizaci další trasy. Tam je místo leda na tři až čtyři další budovy, z nichž se dvě aktuálně staví - obytný mrakodrap a nižší konferenčně kancelářská budova. Na hraně docházkové vzdálenosti poblíž kruháku Pujmanové - Hvězdova je ještě prostor pro jeden větší kancelářský komplex. Já jsem spíše pro myšlenku mít přestupní uzly na dopravně-strategických místech (Hradčanská, Kačerov), než na místech s velkým výskytem lidí (Pankrác). Důvodem je to, že prvních míst je minimum, zatímco druhých máme velké množství. V delším horizontu si vážím míst, která mají větší dopravní potenciál. Na Pankráci může být navíc pouze tramvaj, ale Kačerov má vynikající železniční spojení (Vršovice, Zahradní Město, Modřany, Radotín)
Jevec patří do Bohnic!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13067 Registrován: 10-2004 |
Ploki: Význam Kačerova jako železničního uzlu nikdy nebude vysoký a ohýbat kvůli tomu metro je nesmysl. Tangenciální železniční linky nemají potenciál vozit tisíce cestujících. U současné varianty takový přestup je na Nádraží Krč, navíc cestující z jihu spíše ocení spojení na Pankrác než Kačerov s fakticky nulovou cílovou dopravou. |