Diskuse K-report » Archiv 2016 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 11. 12. 2016

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 11. 12. 2016

dolů

autor	příspěvek
Orky	Čtvrtek, 08. prosince 2016 - 09:07:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13104 Registrován: 10-2004	Paes: "Trochu mi uniká požadavek na linku Palmovka - Sídliště Rohožník v intervalu 30 minut. Jednak autobusy na Českobrodské stejně stojí v zácpě a navíc se v Dolních Počernicích přestupuje ve stejné zastávce mezi linkami 109 a 163. Nevím, do jaké míry mají linky v oblasti zpoždění, ale skoro bych využil spojení s přestupem v Klánovicích, pak vlakem na nádraží Libeň a pak buď autobusem nebo tramvají. Těch divných požadavků je samozřejmě více." Ta tabulka je součástí nějakého procesu, kterému zřejmě přecházel nějaký úkol magistrátu. Je to potřeba brát tak, že je to nějaký soubor opatření, které požadují městské části, ze kterého se vybere tak možná 20-30%, protože skoro 300 milonů nikdo nedá. No a Újezd chce obnovit linku na Palmovku. Na tom bych neviděl nic až tak špatného. Linka takto jezdila snad od dob, kdy byl Újezd připojen k Praze a zřejmě ještě dříve. A pak přišel Jája s Pájou s tím, že tahle zažitá linka je přežitek a že je naučí jezdit na áčko a zlikvidují vazbu na trase původní 109. Dobře si pamatuju velké protesty proti této změně, stačilo si pročíst jejich web. Tehdejší linka 109 (jakožto nástupce původní 250) neměla po otevření metra na Černém Mostě vozit lidi na metro, tak by stejně většina cestující nejela a zvolila 250, ale spojení třeba do škol pod Táborem, spojení na severojižní tangentu, spojení na Jarov a přestup na tramvaje. Jája s Pájou tak potrestali nejen Rohožník, ale taky Štěrboholy, kterým zlikvidovali spolehlivost 163. Samozřejmě, je potřeba zdůraznit, že tenhle postup "posilování" MHD je špatný. Posilování je potřeba dělat na základě poznatků z provozu, nikoliv na základě toho, kdo si co řekne, mj. proto, že je aktivní. Bohužel v Praze jsou místa, které by potřebovaly posílit víc, ale ty v tom seznamu nejsou, protože městské části nebyly dostatečně aktivní.
Masinatmi	Čtvrtek, 08. prosince 2016 - 09:09:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 316 Registrován: 7-2010	Klavirista-budete si muset zvyknout že ty Vámi opovrhované T3 ještě nějakej čas uvidíte. 5735-V-N-N-N-V-O-O-O-V---chlape nastuduj si povinný volno mezi šichtama v turnusu a přestaň psát kraviny-přes tohle ZP nejede a firmě hrozí mastná pokuta
Pavhob	Čtvrtek, 08. prosince 2016 - 09:19:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 297 Registrován: 11-2008	Nechápu, co se tady se směnami tram řeší. Pokud je potřeba na polonočním pořadí souprava + rozumná délka směn, ať polonoc jede noční řidič se soupravou. Souprava: R výjezd 4:00 - 12:00; O 12:00-20:00; N 20:00-0:00 zátah Sólo: N výjezd 0:10-5:00 zátah
Orky	Čtvrtek, 08. prosince 2016 - 10:41:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13105 Registrován: 10-2004	Pavhob: To má jeden zásadní háček: Dojet do vozovny, uklidit tramvaj, vzít si jinou (nebo od ní odpojit vůz) a dojet s ní na linku není záležitost v řádu jednotek minut, ale ve valné většině případů úkon přesahující hodinu, klidně i 2, když to blbě vyjde. jak by bylo řešeno období, kdy by všcihni nočkaři měnili ve vozovnách tramvaje nebo odpojovali vozy?
Pavhob	Čtvrtek, 08. prosince 2016 - 11:25:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 298 Registrován: 11-2008	Pokud uvedené operace musí být na řidiči a trvají opravdu 2 hodiny, šli by noční řidiči na pořadí, která zajíždí do vozovny mezi 21. a 22. hodinou
Petr_k	Čtvrtek, 08. prosince 2016 - 11:57:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11732 Registrován: 4-2003	Někteří šefci jsou prostě moc rozmazlení. Na autobusech máme šichty pod 6 hodin běžně, zálohy mají 3 h, půlka šejdru od 1,5 - 5 h, většina zatahováků taky přes 5 hodin nejde. Zato máme hromadu směn, který se blíží k 12 hodinám. Orky - šefci v Praheee tramvaje neuklízí, protože §1. Od úklidu je přece specializovaná firma A měnit vlaky před začátkem provozu nočních linek je taky záležitost §1. Masinatmi - proč tak zhurta? 5735 ví, co píše, a že to jde, ví to proto, že to je jeho denním chlebem. Mezi noční a odpolední je den volna, tj. řidič má teoreticky volno víc jak 24 hodin. Tři noční totiž zaberou 4 pracovní dny. DIE VERGELTUNGSAFFE! Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich)
Orky	Čtvrtek, 08. prosince 2016 - 12:08:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13106 Registrován: 10-2004	Pavhob: Celková doba na výměnu = jízdní doba z konečné do vozovny + technologické úkony související s odstavem vozidla + technologické úkony související s odjezdem + jízdní doba z vozovny na konečnou + nějaká vata = kolik? Navíc celý tento návrh znamená nárůst výjezdů a zátahů, tudíž nárůst nákladů. Celé tohle by mělo eventuelně smysl za předpokladu, že by noční vystřídala denní na stejné soupravě, udělala 1 kolo a vraátila ji do vozovny a tam si vzala sólo vůz. To už by mi přišlo smysluplnější naučit se na některých konečných soupravy rozpojovat. Noční by vystřídala denní kolem 20 hodiny, část by odbezla soupravu do vozovny, přesunula se na konečnou, kde by od zbytku nočních vyfasovala druhý kus soupravy. Ale už slyším 150 důvodů, proč to nejde... Petr_k: "Uklidit tramvaj" jsem myslel splnit si povinnosti kolem jejího odstavení.
Pavhob	Čtvrtek, 08. prosince 2016 - 13:58:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 299 Registrován: 11-2008	Navíc celý tento návrh znamená nárůst výjezdů a zátahů, tudíž nárůst nákladů. Denní souprava se zatahuje do vozovny stejně jako noční sólo z ní vyjíždí. Někdo to udělat musí (v příslušný čas). U mne je souprava na lince nepřetržitě 4:00 - cca 0:00 (resp. 22:00 s ohledem na technologii odstavu); noční vyjíždí až v cca 0:10. Jediná změna je, že odpolední řidič se nepodívá do vozovny a noční nastupuje na linku a po cca 2 hod zatáhne soupravu a vyjede se sólem. Rozpojení na trase by bylo úplně nejlepší, ale nechtěl jsem zde být veřejně kamenován 100+1 důvody proč to nejde.
čítatel	Čtvrtek, 08. prosince 2016 - 14:17:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 118 Registrován: 4-2012	Orky 13106: ... + technologické úkony související s odstavem vozidla + technologické úkony související s odjezdem ... Nerýpu, ptám se: A toto opravdu musí dělat řidič? Nemůže na vrátnici depu "předat klíčky" a vzít si (u vrat již připravenou) sólo tramvaj? _________ Otázka čistě technologicko předpisová, do debaty o nejlepším řešení nočního provozu se (zatím) nazapojuju.
Orky	Čtvrtek, 08. prosince 2016 - 14:58:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13107 Registrován: 10-2004	Pavhob: Pavhob: " Rozpojení na trase by bylo úplně nejlepší, ale nechtěl jsem zde být veřejně kamenován 100+1 důvody proč to nejde." Ok, prve jsem asi špatně pochopil. Tohle by bylo funkční. čítatel: "Nerýpu, ptám se: A toto opravdu musí dělat řidič? Nemůže na vrátnici depu "předat klíčky" a vzít si (u vrat již připravenou) sólo tramvaj?" To samozřejmě může. Nicméně mezi "konečná - ukončení denní linky" - "konečná zahájení noční linky" je určitý čas, který je rozhodně v desítkách minut, proto není možný zátah v 0:00 a výjezd v 0:00. Tohle je reálně možné u řidičů, kteří by zatahovali ze souprav díky prodloužení intervalu z 15 na 20 minut někdy kolem 22 hodiny, jinak se to nedá stihnout. Na to jsem chtěl upozornit.
Fkam	Čtvrtek, 08. prosince 2016 - 14:59:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2551 Registrován: 3-2011	čítatel - určitě to není ono. Nemám jistotu, že ta tramvaj je opravdu připravená. Já osobně potřebuji 10-15 minut na přípravu sólo tramvaje. Některé záležitosti na voze kontroluji vícekrát, abych měl jistotu, že ten vůz je v pořádku. Už kolikrát se mi stalo, že mi přijela tramvaj na výměnu a nebyly ani zavřené pískovače, natož aby bylo zapnuté topení apod. Těch 20 minut na přípravu vozu není pro srandu králíkům. (Příspěvek byl editován uživatelem FKam.) Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
Káem	Čtvrtek, 08. prosince 2016 - 15:11:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19153 Registrován: 8-2005	Krásná přehlídka NIKDY SE TO NEDĚLALO, DYCKY SE TO DĚLALO TAKHLE, NENI NA TO PŘEDPIS . ADEPTI: 21,24,14 do Vys.,20 do DŠ,25n.16 na Leh.,5 do UDDP, 11 v soupr., ADEPTI: 2,20,108,151
čítatel	Čtvrtek, 08. prosince 2016 - 21:09:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 119 Registrován: 4-2012	Fkam, Orky: díky za reakci tramvaj jsem nikdy neřídil takže v tomhle mám minimální představu. Co "může" udělat depo a co "musí" udělat řidič?M ůžete nastínit (klidně stručně) o kolik se to liší od půjčení cizího auta? Vezmu klíčky - nasednu - srovnám sedačku - nastavím zrcátka - jedu?
Fkam	Čtvrtek, 08. prosince 2016 - 21:50:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2552 Registrován: 3-2011	Depo doplní písek a úklidová firma umyje, vyčistí Já provedu vnitřní kontrolu - označovače, dveře, zadní krabičku zkontroluji, doplněný písek, znamení k řidiči, projdu vůz jestli není nijak poškozen, sedačky v pořádku, informace pro cestující ,informační systém Vnější kontrola - světla, blinkry, varovná světla,zajištěná spřáhla , brzdiče, kontrola pohledem na pantograf, vnější informační systém, kontrola dveří, pohledem zkontroluji jestli není vůz poškozen, srovnám si obě zrcátka V kabině - sedačka, klíny, tyč na výhybku, lékárnička, koště, správně nakóduji Apex, pořadovky, kolejnicová brzda, záchranná brzda, zvonec, navolím revers a zkusím popojet, samozřejmě stav baterie též kontroluji. Asi tak nějak zhruba, snad jsem na nic nezapomněl, pro mě je to už rutina a mám postup jak to kontrolovat všechno Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
netak	Čtvrtek, 08. prosince 2016 - 22:24:10
Neregistrovaný host 78.102.222.16	Proč se uměle při životě udržují 50 let staré klavíry?
Demon3	Čtvrtek, 08. prosince 2016 - 22:47:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6921 Registrován: 2-2006	netak: Nemyslíte spíš klavíristy ? čítatel: "Vezmu klíčky - nasednu - srovnám sedačku - nastavím zrcátka - jedu?" To můžete udělat u auta, tady máte řádově vyšší zodpovědnost, takže je třeba všechno osobně překontrolovat. KM: "NIKDY SE TO NEDĚLALO, DYCKY SE TO DĚLALO TAKHLE, NENI NA TO PŘEDPIS" Zvykej si, v souvislosti s amerikanizací zákonů a ztrátou logického myšlení soudů to bude už jen horší. Pavhob: "Jediná změna je, že odpolední řidič se nepodívá do vozovny a noční nastupuje na linku a po cca 2 hod zatáhne soupravu a vyjede se sólem. " Jediná, zato velmi podstatná změna, která bude znamenat vyšší potřebu řidičů, tj. vyšší náklady. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Bobik	Pátek, 09. prosince 2016 - 06:28:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3363 Registrován: 7-2011	K tej kontrole vozu - já ještě kontroluju, zdali pískovače opravdu sypou. K tomu rozpojování na konečných - jo, teoreticky by šlo, že by noční nastoupil někde cestou, na konečný by se to rozkuplovalo, denní by zatáh s jedním vozem a noční by s druhým odjel noční. Jenže to je teorie. Jednak jsou nějaký standardy kvality, takže v tom voze je potřeba minimálně uklidit, pak je potřeba si ho zkontrolovat - a co když se objeví nějakej problém? Spojit či rozpojit tramvaje není jako přicvaknout k autu přivěs. Další věc je, co když z nějakýho (jakýhokoli) důvodu řidič nedorazí? Ve vozovnách a na střídacích bodech jsou zálohy. V nejhorším řidič pokračuje a záloha ho někde dohoní. Jenže pokud se z jedný soupravy maj udělat dvě tramvaje, co s řidičem? Má se taky rozkrojit, s jedním vozem zatáhnout a s druhým jezdit noční dokud ho nevystřídaj? Nebo jet noční s obouma a pak to rozkuplovat až ho někdo vystřídá (a s tím jedním vozem se odkudsi vracet)? Mimochodem tenhle nápad už v minulosti byl, tramvaje se na koncích jeden čas rozpojovaly. Pak se od toho upustilo, schválně hádejte proč asi...
Mouser	Pátek, 09. prosince 2016 - 09:23:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 720 Registrován: 4-2006	Už sem moc nechodím, ale dnes musím udělat výjimku, protože jsem zjistil, že Ropid zrušil 173 a místo toho protáhl na Točnou 113. Ropide ty fakt na co šáhneš, to posereš, to je neskutečný. Já vim, že to tak jezdilo při výluce a pár lidí zas řikalo, že by to tak mohlo zůstat, ale to neznamená, že je to správně. To je právě ono, Ropid přikládá strašnou důležitost hlasům, který jsou jakkoliv v rozporu se současnym stavem, ale vůbec nevnímá jejich (malou) váhu v porovnání s tim, co už dnes funguje, a o čem proto nikdo nemluví. Kdyby na Točnou jezdila odjakživa 113 a při výluce místo ní 173, tak by se zase našlo pár hlasů ať to tak zůstane, a Ropid by dnes slavně rušil 113 a zaváděl 173. Osobně přesně tenhle příklad, to prodloužení 113 na Točnou, používám jako ukázku, jak "optimalizuje" někdo, kdo tomu nerozumí a nemá potřebné místní znalosti. Ono se to na pohled nabízí v mapě, ale je to blbost. Cholupice s Točnou maj v Modřanech veškerou občanskou vybavenost, školy, polikliniku, kvantum obchodů a služeb. V Písnici neni ale lautr nic. A pro spojení do centra je z Točný důležitá vazba na tramvaje v Modřanech a s přestupem vazba na Béčko (253). Spojení na Céčko je významem až za nima, protože C je daleko, centrum stejně jenom lízne a člověk se k němu musí prokousávat kolonama v Krči. A hlavně spojení na C existuje i dnes, s přestupem na 150 Na Beránku, se stejnou jízdní dobou jako bude mít ta 113 přes Písnici. Takže spojení na Beránek zajišťuje všechny tyhle vazby naráz, zatimco 113 z toho nabídne jen to nejmíň důležitý Céčko, a zbytek fuckoff. A nejhorší je, že i to spojení od Céčka na Točnou se zhorší. Zatimco dnes pojede člověk 150 na Beránek, odkud to jede relativně furt (vzhledem k velikosti Cholupic a Točný), tak nově si bude moct hodit hostkou, jestli jet málo častým spojením přes Modřany nebo přes Písnici. Zejména půvabný to bude mimo špičky, kdy místo intervalu 30 z Beránku bude interval 60 z Beránku a interval 60 z Písnice. Fakt amatéři. Jděte si radši hrát piškvorky, tyvole. I am the passenger, and I ride and I ride...
Petr_k	Pátek, 09. prosince 2016 - 10:19:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11733 Registrován: 4-2003	Takhle to vyznívá, že zrušením 173 se velkoměstům Točná a Cholupice sebralo veškerý spojení směr Modřany. Jenže nesebralo. Takže si svůj pseudohejt můžeš... víš kam DIE VERGELTUNGSAFFE! Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich)
watslaw	Pátek, 09. prosince 2016 - 10:35:18
Neregistrovaný host 193.29.76.37	Ale pravda je, že když člověk jede z centra, tak je opravdu lepší spojení jednou za 30 minut z jednoho místa, než po 60 minutách z různých míst. Viz podobně Žernosecká.
watslaw	Pátek, 09. prosince 2016 - 10:37:09
Neregistrovaný host 193.29.76.37	Fkam: "Já provedu vnitřní kontrolu - označovače, dveře, zadní krabičku zkontroluji, doplněný písek, znamení k řidiči, projdu vůz jestli není nijak poškozen, sedačky v pořádku, informace pro cestující ,informační systém Vnější kontrola - světla, blinkry, varovná světla,zajištěná spřáhla , brzdiče, kontrola pohledem na pantograf, vnější informační systém, kontrola dveří, pohledem zkontroluji jestli není vůz poškozen, srovnám si obě zrcátka V kabině - sedačka, klíny, tyč na výhybku, lékárnička, koště, správně nakóduji Apex, pořadovky, kolejnicová brzda, záchranná brzda, zvonec, navolím revers a zkusím popojet, samozřejmě stav baterie též kontroluji." A když v poledne střídáš na trati, tak toto vše také děláš? Proč by to stejně jako na té trati nemohlo jít zorganizovat ve vozovně?
9001	Pátek, 09. prosince 2016 - 10:38:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5787 Registrován: 6-2004	Petr_k : Tak to možná někdo měl takto komunikovat... Při současné prezentaci bych ROPID taky poslal do háje...
watslaw	Pátek, 09. prosince 2016 - 10:39:58
Neregistrovaný host 193.29.76.37	Demon3: "Jediná, zato velmi podstatná změna, která bude znamenat vyšší potřebu řidičů, tj. vyšší náklady." Tak se solo linky v poloviční intervalu o víkendu nahradí soupravami se standardnim intervalem, a ty náklady se tím zase sníží :-).
Orky	Pátek, 09. prosince 2016 - 10:40:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13110 Registrován: 10-2004	Mousere, dneska snad odevšad je základní požadavek na přímé spojení k metru. A není divu, že přišel i odtud. Jestli to tak Točná chtěla, tak není důvod ji významně přesvědčovat, že je to špatné. Mně se na tom spíš nelíbí to, že díra o pár set obyvatelích dostala jen tak navíc linku za 5 milionů, které těch pár spojů 173 sotva mohlo pokrýt a že ty lidi natečou do už tak přetížené 113, která se už od roku 2010 úspěšně likviduje intervalové i vazbami na metro o víkendech. 9001, ty máš přesné informace o tom, jak jednání probíhalo, že tohle můžeš říct?
9001	Pátek, 09. prosince 2016 - 11:00:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5788 Registrován: 6-2004	Orky: odkaz Info z DPP... odkaz Info z ROPIDu... Kdyby tam bylo uvedeno, že 341 je posílena ani tuk... Ne každý má čas chodit na schůze, akce, jednání atd.
Demon3	Pátek, 09. prosince 2016 - 11:54:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6922 Registrován: 2-2006	watslaw: "Tak se solo linky v poloviční intervalu o víkendu nahradí soupravami se standardnim intervalem, a ty náklady se tím zase sníží" Náklady zůstanou stejné a zhorší se interval. To neodprezentuješ jako změnu k lepšímu ani kdyby ses přetrh... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
watslaw	Pátek, 09. prosince 2016 - 12:34:48
Neregistrovaný host 193.29.76.37	Demon3: "watslaw: "Tak se solo linky v poloviční intervalu o víkendu nahradí soupravami se standardnim intervalem, a ty náklady se tím zase sníží" Náklady zůstanou stejné a zhorší se interval. To neodprezentuješ jako změnu k lepšímu ani kdyby ses přetrh..." Narážím na to, že když jde o sola versus soupravy, tak náklady na řidiče údajně nehrajou roli, a když jde o večerní provoz v dobytčácích, tak najednou hrajou roli. Nicméně nezpochybňuje příjemnost krátkých intervalů (které by ale o víkendu byly příjemné i u busů) si myslím, že řešení přeplněných spojů by mělo mít přednost před luxusním intervalem.
Mouser	Pátek, 09. prosince 2016 - 14:12:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 721 Registrován: 4-2006	Petr_k: Ale nevyznívá, píšu jasně, že zůstane paralelně nahouby spojení z Beránku a z Písnice. Spojení do Modřan se nesebere, ale omezí ve prospěch něčeho jiného zbytečného (a ještě bude výsledek dražší). Přesně jako ta zmíněná Žernosecká. Nemusíš obhajovat neobhajitelné jen protože je to práce MŠ. Orky: Spojení k metru? Ale prosím, jak tvrdím už léta: Půlku 253 prodloužit do Břežan (se zachováním městského odbavení na území Prahy). Pod jakým označením je jedno. 173 zrušit, Babu bych klidně nechal bez obsluhy, tamější obrat je v řádu jednotlivců za celý den. Z dnešní 341 pak nechat jen zbylý úsek Břežany-Libeř-Jílové. A důvod přesvědčovat samozřejmě je - pokud nějaká přání MČ (nebo kohokoliv) budou fungovat hůř, tak je tam přece organizátor právě od toho, aby to řekl. Vlastně skoro k ničemu jinému tam není. :-) Podívej, do těch pěti milionů nárůstu se já se svou 253 vejdu taky, a bude to řešení všestranně přínosnější. A to je přesně role Ropidu. Říkat, jak by to za daných podmínek šlo nejlépe. Říct Cholupicím "ta vaše 113 je nesmysl, ale když už tedy tolik posilovat, tak takhle s 253". Ale to on neplní. Jinak určité posílení Cholupic je podle mě na místě, třeba o víkendu tam mělo být čistých 30 už dávno. I am the passenger, and I ride and I ride...
Fkam	Pátek, 09. prosince 2016 - 14:55:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2553 Registrován: 3-2011	watslaw - když střídám na trati, tak na nejbližší konečné provedu rychlejší kontrolu vozu, třeba bez kontroly dveří (to vidím cestou :D), nicméně ano označovače, pískovače, spřáhla, vnější kontrola vozu, to kontroluji pořád. Stejně jako před zatažením třeba doplním pískovače, aby ve vozovně nemuseli. Bobik - jo já věděl, že jsem na něco zapomněl, ale jestli písek sype, to kontroluji až na dvoře a ne nad jámou :-) Jinak rozpojování vozů v minulosti v Praze se už zkoušelo ale docela rychle se od toho upustilo. Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
113	Pátek, 09. prosince 2016 - 15:05:12
Neregistrovaný host 194.228.223.242	Podle stejného principu je nevhodné pro D.Břežany spojení z Kačerova i z Modřan (hlavně mimo špičky). Z Kačerova mají mimo špičky spojení po půl hodině a z Modřan po hodině (o víkendu po 3 hodinách). Nebylo by lepší mít v sedlech PD interval 20 minut jen z Kačerova? + o víkendu zahustit spoje v nejpoptávanějším období? Ano, je to nesmysl. Cholupice a Točná budou výhledově spádovat k metru D. 113 je toho náznakem a obyvatelé si mohou začít tvořit vazbu na Prahu 4 (zaměstnání/školy/hobby...)
Mouser	Pátek, 09. prosince 2016 - 17:52:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 722 Registrován: 4-2006	Autor se ozval? Ano, princip je stejný, a proto jsou možná překvapivě stejné i výsledky. V odbobí dlouhých intervalů skutečně bylo pro Břežany nevhodné mít paralelně spojení v dlouhém intervalu z Modřan i z Kačerova. Píšu bylo, protože mám na mysli ještě relativně nedávnou situaci, kdy měly Břežany o víkendu 33x po 90 minutách a k tomu pár spojů 341. Tehdy by bývalo bylo opravdu lepší se na 341 vykašlat a mít radši i=60 na Kačerov. Se zkracujícími se intervaly na obou větvích se situace mění. Hypotetický případ s 341 i 333 po 60 už je tak na hraně, a 333 po 30 plus 341 po 60 už je určitě lepší než 333 po 20. Jak se pozná, kde je ta mez? Každá větev (333 i 341) zajišťuje spojení do "své", samostatné oblasti, a mez je dána jejich "odlehlostí", resp. dobou potřebou na "přejezd" mezi nimi. Když jsou intervaly dlouhé, třeba ta 341 po 180 a 333 po 90, vyplatí se i z "Modřan" stejně přejet do Krče nebo na Libuš na 333 než čekat na 341 v tříhodinovém intervalu, a bylo by tak lepší mít radši jenom 333, ale po 60. Zatímco situace "341 po 60, 333 po 30" už je pro cestu z Modřan výhodnější než "jen 333, ale po 20", to už je rychlejší a pohodlnější počkat na svůj spoj 341 než se nuceně nabližovat na 333, kde by byl díky tomu interval kratší jen o deset minut. A přesněji, nejde jen o cestu z Modřan, ale z celé oblasti, kam má smysl jet spíš 341 než 333 (což může být třeba nábřeží nebo levý břeh). Je to ještě složitější v tom, že obě větve by měly mít dostatek cestujících, ale pro zjednodušení stačí takto. Souhrnných a pravidelných mimošpičkových 30 do Modřan je v Cholupicích jednoznačně lepších než 60 do Modřan a 60 na Kačerov. Ve špičkách by mi ta 113 dejme tomu po 30 jako doplněk ke 341 po 15 ani tak nevadila, ale tady je ještě jeden důležitý rozdíl. Z Cholupic je cesta na Kačerov přes Modřany i přes Písnici cca stejně rychlá, takže ta 113 tam proti spojení do Modřan nic nenabízí. Zatímco Břežany jsou východněji, a tak je pro ně směr na Kačerov základní spojení se světem, zatímco 341 jen doplněk do Modřan a navazujících oblastí, kam by byla cesta s 333 delší. A znova říkám, pořád řešíme jen spojení na Céčko, ale to je pro Cholupice jen jeden z potřebných vztahů, a to zrovna ten méně významný. Spojení do Modřan je zajistí dobře všechny, zatímco 113 jinak nezajistí nic. Sorry, ale tady prostě není co řešit. Cholupice a Točná budou výhledově spádovat k metru D. 113 je toho náznakem a obyvatelé si mohou začít tvořit vazbu na Prahu 4 (zaměstnání/školy/hobby...) To je taky demagogie, žejo. Až tam výhledově to metro bude, tak teprve tehdy tam bude mít smysl to spojení zavést. Což mimochodem bude tak za patnáct let nejdřív. Do té doby ne. Lidi si pak přirozeně svoje vazby najdou. Ostatně, do té doby většina z nich vychodí školy nebo změní práci, takže stejně svoje cíle cesty změní. Tohle není žádné myšlení dopředu, to je zoufalý hledání čehokoliv, čím si obhájit nesmysl. Stejně jako nejsou žádné linky "aby si lidi zvykli na tohle spojení" ani nikde jinde v Praze, protože je to hovadina. A tím bych tohle téma uzavřel. I am the passenger, and I ride and I ride...
Orbit09	Pátek, 09. prosince 2016 - 19:06:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 155 Registrován: 1-2015	Nevíte něco víc o změnách autobusů v Jinonicích kvůli uzavírce stanice metra? Jak bude posílena 137 a co pojede mezi Jinonicema a Radlickou? Doufám, že bude konečně zprovozněna zastávka Nádraží Jinonice.
Paes	Pátek, 09. prosince 2016 - 20:54:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 431 Registrován: 1-2007	Orbit09 k Jinonicím: http://www.praha5.cz/cs/dokument/urad/212061-dopravni-opatreni-v- navaznostni-na-uzavreni-zastavky-metra-jinonice.
Paes	Pátek, 09. prosince 2016 - 21:04:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 432 Registrován: 1-2007	K oblasti Točné a Cholupic. Cestujícím se zalíbilo přímé pohodlné spojení z Točné a Cholupic na Kačerov, jež bylo během jarní výluky (samozřejmě v trochu jiný interval ve špičce, než nyní bude). Též se nesmí zapomenout, že spoje Arrivy na linkách 341 a 173 občas nevyjeli, proto požádali radnici o spolehlivé a přímé spojení k metru. Ta jejich požadavek předala městu. Nevím, jestli jste si porovnali JŘ linek 113 a 341. Ale v úseku Kačerov - Cholupice - Točná bude interval celotýdenně max. 30 minut, neboť autobusy 113 a 341 budou jezdit v prokladu 30 minut. Pokud tedy ujede na Kačerově 113 je možné jet 150 do Modřan a tam počkat na 341. Prodloužení linky 113 mi rozhodně přijde smysluplnější než např. interval 30 minut celotýdenně na lince ze Zbraslavského náměstí k Radotínskému nádraží nebo sedlový interval 15 minut na lince 165.
Orbit09	Pátek, 09. prosince 2016 - 22:11:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 156 Registrován: 1-2015	Jo takže z Jinonic na Radlickou abych šel pěšky.
9001	Pátek, 09. prosince 2016 - 23:19:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5789 Registrován: 6-2004	113: Metro se tam slibuje od Husáka . Takže to spíš současná generace bude řvát o spojení na polikliniku kvůli doktorům než kvůli práci ... Paes: Proto se spoje vlastně převedly ze 173 pod 341... Takže problém zůstal...
Ivoo	Sobota, 10. prosince 2016 - 20:20:38
Neregistrovaný host 78.45.77.228	Zajímavá krátkodobá výluka: http://www.dpp.cz/omezeni-dopravy/docasna-zmena-trasy-a-zastavek- pro-linky-cislo-5-10-11-13-15-16-a-58/ Vysvětlí někdo znalý jak se 11ka dostane od Orionky na Radhošťskou a kde ukončí druhou část 10tek a 16tek na Floře? Ledaže, by tam narychlo byl dán Kaliforňan a na 10, 11, 16 Kačeny. Nebo zajedou do obratiště? Možná to není nic zvláštního. Jen na první pohled po přečtení mi to přišlo divné.
5735	Sobota, 10. prosince 2016 - 20:28:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1630 Registrován: 12-2007	Masinatmi: "5735-V-N-N-N-V-O-O-O-V---chlape nastuduj si povinný volno mezi šichtama v turnusu a přestaň psát kraviny-přes tohle ZP nejede a firmě hrozí mastná pokuta" Tak si to pojďme probrat. -V-N-N-N-V-O-O-O-V- je základní stavební kámen onoho pomyslného turnusu. O je odpolední směna v předpokládané délce 10 hodin (pro jednoduchost 14:00-24:00) N je noční směna v předpokládané délce 6 hodin (23:00-5:00) V je volno (tj. den, ve kterém nezačíná žádná směna) Odpočinky dle zákona: základní odpočinek je stanoven na 11 hodin. To lze zkrátit až na 9 hodin (nutno zkrácený odpočinek dorovnat v následujícím týdnu). V případě dělené směny lze dokonce odpočinek až na 8 hodin (tady však platím že odpočinek mezi první a druhou části šejdra + odpočinek do následující směny musí dát alespoň 12 hodin. Dále pak platí, že v každých sedmi dnech musí být alespoň jedno 24-hodinové volno. A nezapomeneme ani třítýdenní odpočinek - ten musí být minimálně 105 hodin poskládaných z těch odpočinků delších jak 24 hodin. Tak a jak je to u toho našeho turnusu: N-N - končím v 5:00, začínám v 23:00; volno mezi směnami je 18 hod.; O-O - končím ve 24:00, začínám v 14:00; volno mezi směnami 10 hodin, jednu hodinu bude potřeba nahradit v dalším týdnu, což hravě zvládnu až budu mít cyklus nočních; N-V-O - končím v 5:00, začínám až další den ve 14:00; volno mezi směnami je 19+14=33 hod. (splňuji 24-hod. odpočinek; O-V-N - končím ve 24:00, celý den nejdu do práce a další den začínám ve 23:00; volno mezi směnami je 24+23=47 hod. (opět splňuji 24-hod. odpočinek); Jako bonus přidám v turnusu nepoužitý přechod N-O - končím v 5:00, začínám ve 14:00, odpočinek je přesně 9 hodin (pokud najdu noční s dřívějším koncem nebo odpolední s pozdějším nástupem, tak i delší). Tedy sice úplně na hraně, ale z hlediska zákona je to OK. Zákon ovšem nepočítá s tím, že řidič se musí z místa ukončení dostat domů, tam zřejmě spáchá nějakou osobní hygienu, možná si dá něco k jídlu, zalehne do postele (kde jistě také hned neusne jen se dotkne polštáře) a pak se také musí dostat zase na místo začátku další směny. Tady na vlastní spánek opravdu nezbude oněch doporučovaných 8 hodin. Prostě mimořádně to lze, pravidelně by to byla . Za domácí úkol si můžete (Masinatmi by měl povinně) dopočítat jak by to vypadalo v reálu s odpracovanými hodinami a odpočinky. Napovím, že takto postavený turnus se začne opakovat po osmém týdnu (tedy devátý už bude stejný jako ten první). Myslím, že pokud budete hodně hledat najdete dvě věci, které bude určitých týdnech upravit, aby to splnilo další zákonné požadavky v tomto příspěvku nezahrnuté.
5735	Sobota, 10. prosince 2016 - 22:58:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1631 Registrován: 12-2007	Ivoo: "Zajímavá krátkodobá výluka: http://www.dpp.cz/omezeni-dopravy/docasna-zmena-trasy-a-zastavek- pro-linky-cislo-5-10-11-13-15-16-a-58/ Vysvětlí někdo znalý jak se 11ka dostane od Orionky na Radhošťskou a kde ukončí druhou část 10tek a 16tek na Floře? Ledaže, by tam narychlo byl dán Kaliforňan a na 10, 11, 16 Kačeny. Nebo zajedou do obratiště? Možná to není nic zvláštního. Jen na první pohled po přečtení mi to přišlo divné. " Podle jízdního řádu, který mám pro linku 11 a vlak 2xT soudím, že tramky přijedou od Orionky do Jičínské a zpětným pohybem zajedou do tramvajové zastávky směr centrum. Výstupní zastávka bude asi v "malé" Jičínské před křižovatkou (aspoň tam jsem zahlédl jakýsi přenosný zastávkový sloupek). Ale nejspolehlivěji se to zjistí až bude výluka v plném proudu. Takže někdo vyražte a .
Bobik	Neděle, 11. prosince 2016 - 00:10:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3377 Registrován: 7-2011	5735: "Prostě mimořádně to lze, pravidelně by to byla . " No a to je přesně to, na co narážim. Nevím jak u vás, ale u nás je tohle běžný. Počítač to schroupne, podle zákona je to OK a to, že se musíš dostat domů a z domu a další věci, nikoho nezajímá.
5735	Neděle, 11. prosince 2016 - 09:54:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1632 Registrován: 12-2007	Bobik: "5735: "Prostě mimořádně to lze, pravidelně by to byla . "No a to je přesně to, na co narážim. Nevím jak u vás, ale u nás je tohle běžný. Počítač to schroupne, podle zákona je to OK a to, že se musíš dostat domů a z domu a další věci, nikoho nezajímá." No víš, ono je to tak, že zákon splnit musíš a ostatní je o aktuálních možnostech, zkušenostech a citu příslušného plánovače-výpravčího. A přiznejme si, že místo bydliště rozhodně není hlavním kriteriem (k tomu, že někdo bydlí v Kolíně a jezdí domů hodinu můžu přihlédnou, ale nebudu stavět služby speciálně pro něj). Hlavní rozdíl tramvajových a autobusových turnusů je způsob přidělení směn. V tramvajovém turnusu ví řidič jen, že na příslušný den na něj připadá směna určeného typu (R, O, O nebo N, Š). V autobusovém turnusu je i konkrétní linka a pořadí. Autobusák neví co na něj vyjde jen v případě zálohy. Tam to může být prakticky cokoliv co v příslušné části dne začíná. Řidiči nočních autobusů mají svůj vlastní turnus a většinu nočních si jezdí sami. Zálohy mají seskupeny do jednoho bloku, aby se minimalizovala potřeba oněch nežádoucích přechodů N-O. A pokud na nočních dojdou řidiči (dovolené, nemoci, účasti na pravidelných školeních), tak lze použít brigádníka (narozdíl od tramvají může dostat i delší jak 8-hodinovou směnu) nebo nějakou zástupičku z kmenových řidičů (tj. někoho kdo tu a tam noční jezdí). Je-li nutné na nočku poslat někoho dalšího, tak toho, kdo začíná druhý den co nejpozději (právě proto, aby ten odpočinek byl v rámci možností co nejdelší).
Fkam	Neděle, 11. prosince 2016 - 11:29:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2554 Registrován: 3-2011	Co mě dostává, že se přidělují služby ve volné dny, aniž by s tím řidič souhlasil. Jestli je to zákonné ok, ale je to jinak Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
Petr_k	Neděle, 11. prosince 2016 - 11:40:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11736 Registrován: 4-2003	To ti nějaký pohádkář zase něco napovídal. Šichty z volna jsou vždy o domluvě a vždy se dává vybrat. Pro výpravčí není nic horšího, než si vlastní lidi poštvat proti sobě. (Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.) DIE VERGELTUNGSAFFE! Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich)
Fkam	Neděle, 11. prosince 2016 - 11:53:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2555 Registrován: 3-2011	Nemám důvod mu nevěřit. Ten by si na rozdíl od jiných nevymýšlel. Já měl taky domluveno, že v případě nouze, výluk budu mít služby z Motola a nikde jinde a dostal jsem Strašnice, Kobylisy, Vokovice.... Výpravčímu alespoň u nás na vozovně je fakt jedno, jestli si někoho proti sobě štve nebo ne. Koneckonců už tam pár SH na výpravčí padlo Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
vizionář	Neděle, 11. prosince 2016 - 14:40:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 715 Registrován: 1-2012	5735: "V tramvajovém turnusu ví řidič jen, že na příslušný den na něj připadá směna určeného typu (R, O, O nebo N, Š)." A důvod? Brání něco jim to plánovat konkrétně jako u autobusů? (Mne tramvaje nikdy nebraly ...) "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
Petr_k	Neděle, 11. prosince 2016 - 14:47:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11739 Registrován: 4-2003	Protože tramvaje jsou jiný dýpý. Dále §1 ve všech zněních... DIE VERGELTUNGSAFFE! Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich)
Honza7887	Neděle, 11. prosince 2016 - 15:03:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2743 Registrován: 8-2010	A je to tady http://praha.idnes.cz/tramvaj-veteranska-linka-praha-mhd-23-t3-dh c-/praha-zpravy.aspx?c=A161206_2290856_praha-zpravy_rsr
Fkam	Neděle, 11. prosince 2016 - 15:23:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2556 Registrován: 3-2011	Taky máme službu RŠ, čili buď šejdr nebo ranní. A nebo místo Š-šejdr jsem často dostával odpolední. Ale tak turnus známe na celý rok a konkrétní službu 7 dní dopředu. V pražském provozu nelze naplánovat konkrétní služby třeba na měsíc dopředu Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
vizionář	Neděle, 11. prosince 2016 - 16:15:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 716 Registrován: 1-2012	Petr_k: To jsem nějak nepobral. § 1 čeho? "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
Bobik	Neděle, 11. prosince 2016 - 16:22:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3380 Registrován: 7-2011	vizionář: " To jsem nějak nepobral. § 1 čeho?" § 1 aneb "nikdy se to tak nedělalo/vždycky se to dělalo takhle". Jo a taky jsou šichty typu "MD" (manipulační den). Prostě ti frknou, co se jim zrovna hodí...
vizionář	Neděle, 11. prosince 2016 - 17:03:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 717 Registrován: 1-2012	Jo tak. Takže tomu nic nebrání. Ten DP je fakt zralej na to, aby se tam vyházelo tak 10% lidí. "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
Krahulec	Neděle, 11. prosince 2016 - 17:21:18
Neregistrovaný host 194.228.20.194	Petr_k: "To ti nějaký pohádkář zase něco napovídal. Šichty z volna jsou vždy o domluvě a vždy se dává vybrat. Pro výpravčí není nic horšího, než si vlastní lidi poštvat proti sobě. (Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.) 1-většíně výpravčích je to jedno,ba naopak,pocit malé frčky udělá své. 2-jak v Řepích nevím,ale v růžové 2 normální věc pokud se vlády chopí samozvanec slušný řidič,až odejde pan S,nastane peklo"
Petr_k	Neděle, 11. prosince 2016 - 19:10:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11740 Registrován: 4-2003	vizionář: "Ten DP je fakt zralej na to, aby se tam vyházelo tak 10% lidí." Bohužel to odnesou ti dole, protože ti tzv. vejš mají už dávno připravený plány na to, jak se udělat opravdu nepostradatelnými. Kdybyste viděl skutečný strom organizační struktury, tak by Vás bolela hoooodně dlouho hlava. No a zlé jazyky k tomu dodávají, že ti lidé jsou na těch pozicích uklizeni proto, aby nepáchali větší škody kdekoliv jinde Krahulec - na Mírově to ještě jakž-takž funguje. Růžovka je holt ten lepší oddíl. A přitom by Hromíkovi stačilo tak málo... třeba zařvat a praštit do stolu. DIE VERGELTUNGSAFFE! Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich)
5735	Neděle, 11. prosince 2016 - 19:14:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1633 Registrován: 12-2007	Fkam: "Co mě dostává, že se přidělují služby ve volné dny, aniž by s tím řidič souhlasil. Jestli je to zákonné ok, ale je to jinak " Pokud vím, tak je to zavedené tak, že ve vozovně musíš podepsat zda s tím souhlasíš. A pokud nesouhlasíš (nepodepíšeš), musí to výpravna dát někomu jinému.
Ivoo	Neděle, 11. prosince 2016 - 19:28:14
Neregistrovaný host 78.45.77.228	RE: 5735 sobota, 10. prosince 2016 - 22:58:46 Díky za objasnění. Takže couvání bez lidí a fandové si mohou natočit zajímavá netradiční videa či fotky. Neb rovně z jičínské snad ještě nic pravidelně nejezdilo (?)
Petr_vlček	Neděle, 11. prosince 2016 - 19:48:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10706 Registrován: 5-2004	Jeste davno v predmetricke dobe jezdila rovne polookruzni? dvojka.
5735	Neděle, 11. prosince 2016 - 20:02:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1634 Registrován: 12-2007	Fkam: "Taky máme službu RŠ, čili buď šejdr nebo ranní. A nebo místo Š-šejdr jsem často dostával odpolední. Ale tak turnus známe na celý rok a konkrétní službu 7 dní dopředu. V pražském provozu nelze naplánovat konkrétní služby třeba na měsíc dopředu " No typ směny znáš i u autobusů na celý rok dopředu. Nemusíš to číst jako ranní 147/5, šejdr 119/16, odpolední 107/1, volno, stačí ranní, šejdr, odpolední, volno. Ty linky jsou jen předpoklad, který nastane jen tehdy, když se nic nezmění. V pražském provozu už dávno neplatí, že od 1.9. začíná školní rok, pak se nic nemění až zas letní prázdniny od 1.7. Udržet turnus s linkami začíná být problém i u autobusů. Od začátku roku bylo již více než 400 změn jízdních řádů. Většinu tvoří všelijaké výlukové stavy, které se za dob skoro bezpočítačových zas tolik neřešily. Závazné jsou služby zveřejněné tři pracovní dny předem (a i to dělá někdy problém, protože o mnoha akcích se odd. Jízdní řády dovídá pozdě; resp. jsou jim sice předhlášeny, ale upravují se termíny realizace).
5735	Neděle, 11. prosince 2016 - 20:08:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1635 Registrován: 12-2007	Bobik: "Jo a taky jsou šichty typu "MD" (manipulační den). Prostě ti frknou, co se jim zrovna hodí..." Hmm, to jsou takové skryté zálohy. Když je potřebuješ, tak je použiješ, jinak mají volno. U autobusů bývaly také, ale povětšinou se nahradily volnem2; tedy volnem které je nad rámec ZP.
5735	Neděle, 11. prosince 2016 - 20:28:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1636 Registrován: 12-2007	Ivoo: "Neb rovně z jičínské snad ještě nic pravidelně nejezdilo (?) " Pravidelně v době předmetrové ta Petrem Vlčkem zmiňovaná dvojka. Po současné kolejové konstrukci už párkrát odklonově tramky jezdily. Byly to plánované krátkodobé výluky a jezdilo se obousměrně. Jenže dole v Jičínské chybí manipulační oblouk do Olšanské a ono není moc praktické jet hned zpátky do města. I když si dokážu představit takovou 16/15 Kotlářka-nám.Míru-Flora-Hlavní nádr.-Kotlářka (samozřejmě při výluce, jako pravidelný stav to asi není k ničemu dobré).
9001	Neděle, 11. prosince 2016 - 21:13:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5790 Registrován: 6-2004	5735: Navíc tomu přidává klasické polovičaté řešení a to chybějící zastávky pro přímý směr v Jičínské... Jinak souhlas... Olšanská taky hodně chybí...

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru