Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 19. 12. 2016

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 19. 12. 2016

dolů

autor	příspěvek
Diana	Pátek, 16. prosince 2016 - 13:57:13
Neregistrovaný host 95.80.230.85	Suchol: Nevím, ale já si myslím, že Šlégr to má vymyšleno dobře, protože varianta přes Jihlavu bude víc využita. Havlíčkův Brod má mít sjezd v Humpolci a od východu od Jihlavy, případně přes sjezd u V. Meziříčí, to mu stačí. Máte ale pravdu v tom, že mezi H. Brodem a Kolínem by mělo být něco lepšího, ale na VRT to není.
Pikehead	Pátek, 16. prosince 2016 - 14:33:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2662 Registrován: 3-2007	Honzalb: "Nemá někdo čistě náhodou uloženou tyto chvalozpěvy na další produkci z dílny Ing. Sosny, která dnes záhadně zmizela z webu? http://www.ceskainfrastruktura.cz/zpravy/stanovisko-ke-konceptu-d okumentu-mdcr-analyza-potencialu-rozvoje-rychlych-zeleznicnich-sp ojeni-v-cr/" Google does A ten Liebesbrief je tady (Pro zájemce know-how) (Příspěvek byl editován uživatelem Pikehead.)
Vláďa42	Pátek, 16. prosince 2016 - 14:51:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1171 Registrován: 9-2009	Sosnu je třeba dostat do tepláků, nebo alespoň vyhodit z křesla za každou cenu! Je to škůdce, který za těch pár let nadělal škod, že se z nich budeme vzpamatovávat ještě hodně dlouho.
Agent	Pátek, 16. prosince 2016 - 14:58:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8134 Registrován: 9-2002	Bkp: "To už se diskuze na Káčku dostaly do hledáčků hospodských nahaněčů?" Ani se nedivim. Cela ta VRT lobby patri do... No, doplnte si sami. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Vláďa42	Pátek, 16. prosince 2016 - 15:06:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1172 Registrován: 9-2009	Kdyby pan Bkp a to hovado Agent četli zdejší diskuzi pozorně, dočetli by se, že pan Záruba navrhoval, že by se dalo sejít a prodiskutovat v přátelském prostředí restaurace. Tímto děkuji pořadateli, že se chopil aktivity.
Honzalb	Pátek, 16. prosince 2016 - 16:07:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1174 Registrován: 11-2010	pikehead: díky
M.Novotný	Pátek, 16. prosince 2016 - 16:08:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 12-2016	>> Tímto děkuji pořadateli, že se chopil aktivity. O dík nejde. Ale jsem rád, že do toho zanášíte pozitivní přístup. S hrůzou si uvědomuji, že jsem to podal tak, že to vypadá, že jsem současně sledující diskuzi a současně hospodský nebo majitel, co si chce nadlepšit mrtvou sezónu. Tak aby nebyla mýlka, prohlašuji svatosvatě, že s tou hospodou nemám nic společného (i když by mi to nevadilo). Myslím, že to je hezký podnik a rád tam občas zajdu. Ale za žádnou hospodu se nedá dát ruka do ohně a žádnou se člověk nezavděčí všem. Tak jestli se na VRT řeč podívat chcete, podpořte věc napsáním na mi.novo@seznam.cz ("přijdu 18.1., Malešický pivovar"), v opačném případě v pohodě, rezervaci můžu zrušit.
Vláďa42	Pátek, 16. prosince 2016 - 16:17:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1173 Registrován: 9-2009	Nene, dík si zasloužíte a zdejší žumpou se nenechte znechutit. Z kontextu debaty to vyplynulo zcela jasně.
Tomáš_záruba	Pátek, 16. prosince 2016 - 17:13:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2329 Registrován: 5-2002	V42: Technická, já nenavrhoval restauraci (vůbec mě to nenapadlo) a upřímně jsem z toho trochu nervózní, že to takto bylo pochopeno/pojato. Podle mě to chce nějaké více "pracovní" prostředí. Rozhodně nic kde ciknají půllitry, objednávky a prostředí působí na lidi tak, že chtě nechtě začnou mít tendenci se různě překřikovat nebo aspoň přehlušit "hluk pozadí". Cílem hry je omezit emotivnost debaty, a k tomu obávám se hospoda moc nepřispěje.
Mibl	Pátek, 16. prosince 2016 - 17:32:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5490 Registrován: 6-2005	A není lepší emocím v té hospodě nechat volnější průchod a pak tady mít klid? Možná je to lepší než "dusit" emoce někde na "úřednějším" zasedání a pak se divit, že je jich plný k-report. Někdy je fajn nechat věci jít tak, jak by je člověk sám nevymyslel. Indivisibiliter ac inseparabiliter
Bkp	Pátek, 16. prosince 2016 - 17:40:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7639 Registrován: 8-2003	Bkp si všiml, co se chystá, ale nebylo mu po vůli, aby se iniciativy chopil někdo nám zde zcela neznámý, čerstvě registrovaný, a rovnou jen nám oznámil, kdy a kam přijít. Ani já bych z toho nedělal workshop, či jinou moderní kratochvíli, ale můžeme najít nějaký menší tišší podnik s oddělenou/uzavřenou částí, která by byla přístupná i dostatečně neoficiální. Podle zkušenností ze srazů třeba z pražské tramvajové diskuze očekávám, že zde bouřící emoce se u společného stolu mění v civilizovanou debatu, kdy si zarytí odpůrci se nějak shodnou. Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Suchol	Pátek, 16. prosince 2016 - 18:14:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 192 Registrován: 5-2016	Diana: ... Nevím, ale já si myslím, že Šlégr to má vymyšleno dobře ... Pan Šlegr asi koncepci tratí Rychlých spojení nevymýšlel sám a měl k ruce další odborníky. Přesto je logické, že až po podrobnějším rozpracování jednotlivých úseků a jejich trasových variant vyplynula možnost celkově výhodnějšího řešení, než je obsaženo v publikaci Rychlá železnice i v ČR. Výchozí návrh přímé trasy hlavní páteře této sítě - VRT Praha-Brno, jak byl obsažen ve studii Terplanu z roku 1988, měl trasu vedenu v příznivém terénu z Prahy na východ kolem Kolína (později označenou K) a např. v ÚTP pro koridory VRT v ČR z r. 1995 byla kromě této trasy i o cca 5 km delší trasa HB, která je nyní obsažena v ZÚR krajů Středočeského a Vysočina: z Prahy vychází ještě severněji a vede pak kolem Havl.Brodu. Teprve po r. 2000 se objevuje trasování mnohem členitějším terénem kolem Benešova ve snaze sloučit potřebné nové tratě na Č. Budějovice a Brno do společného úseku. Trasa kolem Benešova se však vyznačuje větší délkou, podstatně větší celkovou délkou tunelů a také zásahem do hodnotnější krajiny západně od Jihlavy, hojně využívané k rekreaci. Po prověření dalších dílčích variant se ukazuje, že ve srovnání s koridorem HB je trasování kolem Benešova nevýhodné i z dalších hledisek, mj. pro nemožnost efektivního postupu výstavby. Jako výhodná se ukazuje nově navržená subvarianta HB2f vedená z budoucí žst. Zahradní Město a vyžadující jen 1 dlouhý tunel, protože má také napojení na kolínskou trať. Umožňuje tak postupné zprovoznění dlouhého úseku Praha-Havl.Brod ve dvou fázích se současnými přínosy i pro další dopravní směry. Pro trať do Benešova se tím zároveň otevírá možnost vybudovat mnohem levnější trať v nižších parametrech, než musí mít VRT. Pro dosažení potřebné efektivity nových úseků RS tak bude přenesení trasy Praha-Brno do koridoru HB výhodné pro oba směry: Jihlava-Brno i Benešov-Č.Budějovice. (Příspěvek byl editován uživatelem suchol.)
Hroch	Pátek, 16. prosince 2016 - 18:44:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11302 Registrován: 8-2004	Suchol na to jde chytře - tváří se tu, že vlastně VRT prosazuje, ale ve skutečnosti dělá vše pro to, aby se nikdy nic nepostavilo. Opakovat nevýhodu historicky vzniklé stávající sítě kumulací silných proudů napojených stejnou (kolínskou) radiálou snad nejde brát jinak. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Suchol	Pátek, 16. prosince 2016 - 19:00:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 195 Registrován: 5-2016	Hrochu, právě naopak: navrhuju, aby se to stavělo šikovně. Taky jste si napřed nepřečetl, co jsem tady napsal ráno. Odpovídáte a osočujete unáhleně jako Mibl, ale ten už postupně obrací.
Paul_red_adair	Pátek, 16. prosince 2016 - 19:08:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1396 Registrován: 8-2010	ÚTS Nová trať Litoměřice - Ústí nad Labem - st.hranice SRN je ke stažení zde.
Hroch	Pátek, 16. prosince 2016 - 20:07:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11304 Registrován: 8-2004	Suchol: Ale přečetl. Právě proto jsem napsal co jsem napsal. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Vláďa42	Pátek, 16. prosince 2016 - 20:08:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1174 Registrován: 9-2009	PRA: vy jste zdroj k nezaplacení! Díky!
Suchol	Pátek, 16. prosince 2016 - 21:08:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 196 Registrován: 5-2016	Hroch: Jestli jste to přečetl až do konce a dále mě obviňujete, že dělám "vše pro to, aby se nikdy nic nepostavilo", pak zřejmě nerozumíte napsanému textu a pokud to dodatečně podrobně nevysvětlíte, tak zase já budu tuto odpověď považovat za zcestnou - protože je to od Vás jen bezdůvodné a ubohé osočování, které do věcné debaty se mnou nemůže patřit.
Mibl	Pátek, 16. prosince 2016 - 21:57:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5491 Registrován: 6-2005	Hroch: Třeba se Suchol bojí v tunelu. Jinak navrhuji zřídit z Prahy do Kolína čtyři dvojkolejky - přes Nymburk, podél D11, přes Brod a podél I/12. Tím se přeci všechno vyřeší. Indivisibiliter ac inseparabiliter
Kreativec	Sobota, 17. prosince 2016 - 10:14:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 215 Registrován: 7-2015	Suchol: Pořád ignorujete několik výtek: dočasná etapa ZM-Zdeslavice s odbočkou na Kolín kapacitně neřeší vůbec nic, snad kromě možnosti vést víc příměstských vlaků max. do Poříčan. Zrychlení může představovat jen za cenu stavby zcela nové spojky do Kolína, která bude zbytečná jakmile se dostaví celé RS1, a tuplem pokud by se někdy postavilo RS5. Prostě nejkratší efektivní etapa na středním úseku musí vést z Prahy či Otic/Benešova až na Vysočinu. Tolik ve stručnosti.
Vláďa42	Sobota, 17. prosince 2016 - 10:46:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1175 Registrován: 9-2009	Podle „ceníku“ má jízdenka z Prahy do Brna stát 257 korun, z Prahy do Ostravy 397 korun nebo z Brna do Ústí nad Labem 341 korun. Materiál počítá s tím, že v rychlovlacích nebudou platit režijky. Tak už chápu ten odpor. Ona tam nebude platit režijka! Tak to není žádný vlak...
Hroch	Sobota, 17. prosince 2016 - 11:39:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11305 Registrován: 8-2004	Suchol: Jsem přesvědčen, že druhá věta mého příspěvku č.11302 můj názor vysvětluje dostatečně jasně a srozumitelně. Ještě bych k té kumulaci proudů přidal stavbu mnoha desítek km zcela zbytných tratí, které akci jako celek prodražují. Zatvrzelé trvání na těchto premisách povede k jedinému výsledku - nic se nepostaví, resp. úspěšně zazdí ekonomickou obhajitelnost záměru. Pokud můj názor a to, že neadoruji Vaši "jedinou správnou variantu", považujete za osočování, není neschopnost pokračování debaty na mé straně. Nejste tu první s černobílým viděním světa ("kdo není s námi, je proti nám"), tudíž mne to ani nepřekvapuje, ani mne to netrápí. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Suchol	Sobota, 17. prosince 2016 - 11:56:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 197 Registrován: 5-2016	Kreativec: Asi jste si nepřečetl dolní třetinu mého př.188. Je mj. o důležitém přechodném zprovoznění první části 1.etapy VRT (dle var.HB2f+2d) přes Kolín v době teprve rozestavěné druhé (dlouhé) části Tuchoraz-HB. Využívá se spojka Tuchoraz-Pečky (navržená SUDOPem, nikoli mnou), což už významně zrychlí spojení P-Jihlava/Brno vč. směru Pardubice, ale samozřejmě to neřeší zvýšení kapacity úseku Pečky-Kolín (o to přeci nejde). Posunem trasy k Č.Janovicím se mj. vytváří (pouhá) možnost výhledového rychlého napojení Kolína od jihu, které Vy považujete za zbytečné (a já za vhodné), takže tento detail asi není podstatný. Podstatné je, a na tom trvám, že je nutné velký záměr VRT P-B (aby se vůbec uskutečnil) budovat po částech, kdy každá z nich bude pro lidi přínosem, protože lidi u nás o nějakou žel.výstavbu nestojí. Vytvořit takovou etapu 1a umožňuje var.HB a nikoli var.BN, která po zdlouhavém vybudování dlouhých tunelů ke Strančicím zrychlí jen pár vlaků v nikoli hlavním směru - a to je jeden z důvodů pro opuštění trasy VRT P-B kolem Benešova. První provozní fáze VRT P-B tak nemusí být až v době, kdy výstavba dospěje až k Havl.Brodu - nebylo by to vhodné. Na trasování RS5 mám jiný názor, než je v Knize, protože var. 2f+2d může vytvořit významný kus společného (trojkolejného) kolektoru i pro RS5, které je pak možné vést severně kolem Kolína s napojením do rozšířené žst.Kolín, což považuju za vhodnější než dělat další tunel u Xaverova a zastávku Písková Lhota vedle dálnice. (Příspěvek byl editován uživatelem suchol.)
Suchol	Sobota, 17. prosince 2016 - 12:25:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 198 Registrován: 5-2016	Hroch: Ubohé osočování je ve Vaší 1. větě z toho příspěvku. Je jenom pravda, že tady zdůvodňuju výhodnost opuštění trasy kolem Benešova ve prospěch koridoru HB - proto, aby se VRT P-Brno vůbec začalo stavět. Napojení na kolínskou trať navrhl SUDOP a její jižní napojení na VRT P-B uvádím jako výhledovou možnost - přečtěte si to konečně. "Mnoho desítek km zcela zbytných tratí" tam neprosazuju a příp. společný kolektor RS1+RS5 může věc naopak zlevnit. K Vašim posledním dvěma větám se vyjadřovat nebudu, jejich formulace nepatří do věcné diskuse.
mic	Sobota, 17. prosince 2016 - 16:22:05
Neregistrovaný host 193.85.202.132	A právě proto, že "lidi u nás o nějakou železniční výstavbu nestojí" bych začal tou hradubickou vidlicí. Vede to nenáročným terénem a mělo by to významný přínos pro všechno co jezdí přes Pardubice (a nepotřebuje zastavit v Kolíně) a zejména Hradec. Daly by se na tom získat politické body a širší podpora pro další stavby. Ohledně novostavby přes Vysočinu zůstávám v kterékoli variantě skeptický. Je to na malé české poměry příliš velké sousto.
Suchol	Sobota, 17. prosince 2016 - 18:41:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 199 Registrován: 5-2016	mic: Vy jste z Pardubic, nebo z ČT?
mic	Sobota, 17. prosince 2016 - 19:29:03
Neregistrovaný host 193.85.202.132	Suchol: Hehe, nejsem. Do Pardubic to mám vlakem asi dvě hodiny. Myslíte, bydliště má vliv na skepsi vůči novostavbě VRT? Ale stěhovat se kvůli tomu nebudu
Kreativec	Sobota, 17. prosince 2016 - 19:45:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 216 Registrován: 7-2015	Mic: Hradubická vidlice neřeší hlavní kapacitní problém, kterým je úsek Choceň- Česká Třebová. Tolik ve stručnosti.
Tomáš_záruba	Sobota, 17. prosince 2016 - 20:31:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2330 Registrován: 5-2002	Jakékoliv spojování moravsko-vysočinských a východočeských směrů před Prahou "efektivně" na jednu trasu je jen opakování základního kapacitního problému železniční sítě ČR. Proto postulovat, že spojení těchto proudů na jedny koleje je správné a z toho odvozovat nějaké úspory v kontextu RS jako celku nebo nebo výhodu pro výběr variant není úplně dobrá cesta. Vždyť co tam asi tak může orientačně být během špičkové půlhodiny: - 2x rychlé Brno - IC směr Vysočina - "zastávkový" VRT-vlak - Ex Pardubice - Ex HK - R Kolín a dál 010 nebo 230 (i kdyby jen Čáslav) - R Nymburk - Nějaký "Sp" pro řekněme vzdálenější příměstskou (nedělal bych si moc iluze, že to půjde postavit bez toho, a navíc to asi ani není věcně špatně - myšleny nějaké ty "výhybny P+R" tak 30-50 km kolem Prahy) - v závislosti na řešení (zaústění do) ŽUP nějaká linka jedoucí za Prahu mimo hl.n. (nejpravděpodobnější mi přijde Plzeň - Brno), je přitom možné že tato by současně řešila rychlé spojení z Brna na okraj Prahy bez nutnosti zde zastavit tu rychlou vrstvu. A i kdyby to nakonec nebylo, tak je asi u variant sklonově příznivějších (což jsou jak na potvoru právě ty, kde myšlenka "napojení zároveň na východ" hrozí asi nejvíc) zcela reálné očekávat v ranní špičce dojezd nočníků z nejrůznějších Tramtárií. Aneb průměrný interval 3 min. To tam neposkládáte ani teoreticky už kvůli tomu, že ne vše asi bude TGV s Vmax 300+ km/h a i kdyby, tak bude vždy velký problém těch posledních 5-10 km na území Prahy. A to je perspektiva roku 2016 - co vše se ještě může objevit během dalších 20 let viz srovnání představ o kapacitě koridoru dnes a v polovině devadesátek. Takže tudy ne, přátelé.
Hroch	Sobota, 17. prosince 2016 - 21:11:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11306 Registrován: 8-2004	Suchol: "tady zdůvodňuju výhodnost opuštění trasy kolem Benešova ve prospěch koridoru HB - proto, aby se VRT P-Brno vůbec začalo stavět." Právě proto by se stavět nezačalo. To je jen Vaše chiméra, kterou nejste sto opustit. Suchol: ""Mnoho desítek km zcela zbytných tratí" tam neprosazuju" Prosazujete. Cit. 1. spojka Kolín-Dědice Nebo že byste sám nevěděl, co píšete? "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Suchol	Sobota, 17. prosince 2016 - 22:38:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 200 Registrován: 5-2016	Hroch: Nepřekrucujte to! Výsledná část mého námětu po všelijakých námitkách je přeci až ve spodní třetině př. 188. A tam žádná spojka Kolín-Dědice není. Neumíte porozumět krátkému textu, ale hlavně osočujete, to Vám jde dobře. Já dost dobře vím, co píšu, ale Vy mi pořád něco podsouváte. Proč by se nemělo postavit řešení, které je mnohem lepší? Protože vyjde levněji a bude menší výdělek? Nebo proč? Myslíte, že se benešovský koridor pro VRT P-B dostane do ZÚR? Já ne.
Suchol	Sobota, 17. prosince 2016 - 22:57:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 201 Registrován: 5-2016	TZ: Jenom na vysvětlenou: Diskutuje se tady varianta HB2f, která vychází ze Zahr.Města a vede kolem Běchovic, odkud by mohlo jít její vedlejší napojení. A pak (cca po 17 km) z ní odbočuje za Tuchorazí u Č.Brodu spojka na kolínskou trať. Psal jsem, že by tento úsek mohl být trojkolejný (pro možnost současných jízd hlavně do Prahy). Tj. při použití var. HB2f+2d jako event. vývojová možnost v postupné výstavbě sítě - třeba než dozraje čas na samostatnou trať RS5.
Hajnej	Sobota, 17. prosince 2016 - 23:37:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12598 Registrován: 5-2002	Suchol: Taky jste si napřed nepřečetl, co jsem tady napsal ráno. Promiň, ale Tvoje příspěvky se už pomalu nedají číst. Zjevně jsi tu nikoho nepřesvědčil, takže je na čase si to chlapsky přiznat a přestat prudit.
Tomáš_záruba	Sobota, 17. prosince 2016 - 23:52:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2331 Registrován: 5-2002	Suchol: Diskutuje se tady varianta HB2f No budiž, já neříkám že to tak nemůže dopadnout z různých důvodů a v různé (ne)souvislosti s Benešovem. Protestuji ovšem zásadně proti tomu, aby argumentací pro var. HBněco byl provoz směrem na východ, protože ten by po té trati jezdit NEMOHL. Jinak řečeno, nějaké zkapacitnění 010 (v kterékoliv části) nad rámec toho, nakolik bude uvolněna od vlaků na Moravu (bude-li i nadále nutné) a především zrychlení směr HK prostě musí být řešeno samostatně a nemůže mít na volbu trasy směr Brno žádný vliv - i přes případnou fyzickou blízkost v některé z variant.
Suchol	Neděle, 18. prosince 2016 - 07:06:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 202 Registrován: 5-2016	TZ: Ano, s tím to můžeme uzavřít. Hlavně, aby se společně s HB2f ze ZM postavila i větev HB2d od Běchovic. Aby např. vlaky Plzeň-Brno nemusely na hlavním uvracet, pro druhou vazbu páteřní trasy RS na ŽUP při mimořádnostech v uzlu a taky aby se dosud volný průchod mezi Běchovicemi a Újezdem n.L. neuzavřel další zástavbou. Pane Hajnej, možná že někoho přesvědčil a ostatní dojdou k mému poznání svojí cestou. Různí hrošíci a agentíci časem zmlknou.
mic	Neděle, 18. prosince 2016 - 09:05:31
Neregistrovaný host 193.85.202.132	Kreativec: Údolí Orlice by snad měly řešit jisté tunely. Nebo to zase usnulo? Každopádně bych to viděl reálněji, než novostavbu přes Vysočinu.
Hajnej	Neděle, 18. prosince 2016 - 09:14:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12600 Registrován: 5-2002	Suchol: ostatní dojdou k mému poznání svojí cestou Pokud k němu mají dojít svojí cestou, tak je Tvůj kolovrátek zbytečnej. Bylo by tudíž lepší, kdybys místo "hrošíků a agentíků" zmlkl Ty, a to nikoliv "časem", ale včera bylo pozdě.
Kreativec	Neděle, 18. prosince 2016 - 09:29:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 217 Registrován: 7-2015	Mic: jestli myslíte ty tunely, které už jsou v pokročilé fázi přípravy, pokud vím řeší pouze rychlost a kapacita bude po zvýšení rychlosti naopak o nějaké procento horší. Ale třeba Vám odpoví někdo, kdo to sleduje pečlivěji než já. Pro případné budoucí řešení se tu navrhovala nová trať Choceň - Litomyšl - ČT/ Svitavy, ale to je zatím jen koncept, který nikdo relevantní neřeší (a v případě vzniku RS1 by asi nebyl ekonomicky obhajitelný, pokud by vůbec někdy obhajitelný byl). Tolik ve stručnosti.
Suchol	Neděle, 18. prosince 2016 - 09:49:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 203 Registrován: 5-2016	Kreativec: Kapacitu je třeba dořešit už s těmi tunely (3. kolejí Parník-ÚnO). A společně s RS1 to bude (asi navěky) stačit.
mic	Neděle, 18. prosince 2016 - 10:21:38
Neregistrovaný host 193.85.202.132	Rozumím li tomu dobře, stávající trať bude po vybudování tunelů opuštěna a zůstanou stále jen dvě koleje, i když rychlejší. No, škoda, stávající klikatice by nákladní dopravě mohla docela dobře posloužit.
Brr	Neděle, 18. prosince 2016 - 12:07:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3077 Registrován: 5-2002	Suchol: abych řekl pravdu, já už vaše příspěvky přeskakuju. Jednak se mi nechce se hrabat v mapách a hledat, kde má vlastně stát ta spojka Zapadákov - Kotěhůlky, co bude potřeba v patnácté etapě. Kromě toho už mě unavují vaše podrážděné reakce na jakoukoli kritiku. Prosím vás, myslím, že i za ostatní, zkuste ty vaše plány zakreslit přehledně do map.
Vláďa42	Neděle, 18. prosince 2016 - 12:17:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1176 Registrován: 9-2009	Hajnej, ty ušatý torpédo, na co si tu zase hraješ? Nafackuj si a zalez. Ne, dělám si legraci. Ale Hajnej ví.
Vláďa42	Neděle, 18. prosince 2016 - 12:28:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1177 Registrován: 9-2009	Jinak bych se též přimlouval za zákres do mapy. Rozhodně mi jsou alternativní koncepce a "nekonvenční" nápady sympatičtější než různí Agenti, Pružinští a spol.
Suchol	Neděle, 18. prosince 2016 - 15:40:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 204 Registrován: 5-2016	Brr: Asi jste si nevšiml, že jsem svoje původní náměty na základě věcných námitek zásadně zkorigoval - a ovšem taky poté, co jsem se dověděl, že existuje ofic. varianta HB2f a její větev HB2d (z prezentace, co sem dal Mibl). Musím ale odmítat jakékoli překrucování toho, co jsem napsal a nepodložené osočování vůči mé osobě, to mi nemějte za zlé. Brr, V42: Už jsem tady napsal, že svoje náměty mám v konceptech, které jsou pro jiné nečitelné. Jsou to většinou zákresy různých trasových subvariant do podrobných topografických map, tedy značně rozměrné. Některé z nich ale časem uvedu do čitelného stavu a zveřejním.
Bram	Neděle, 18. prosince 2016 - 15:54:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6625 Registrován: 4-2003	Vláďa42:Hajnej, ty ušatý torpédo, na co si tu zase hraješ? Nafackuj si a zalez. Tedy ne že bych měl zájem dělat Hajnému advokáta (obhájit se zvládne v pohodě sám), ale ty, Vláďo42, se chováš akorát jako gigantický pračů.rák. Nesralo tě náhodou, že jsem ti (nejen já) tykal? Sralo, viď? Tak se tomu moc nediv .
Mibl	Neděle, 18. prosince 2016 - 16:28:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5492 Registrován: 6-2005	ad Brr: Já bych to stručně shrnul jako "utopení se v detailu na principiálně chybné trajektorii". Indivisibiliter ac inseparabiliter
Vláďa42	Neděle, 18. prosince 2016 - 17:03:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1178 Registrován: 9-2009	Brame, to byla právě narážka na Hajného ostentativní tykaní a moralizování. On to Hajnej moc dobře ví. Takže Brame, ty zcvrkej kopytníku, dej si voraz.
Vláďa42	Neděle, 18. prosince 2016 - 17:07:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1179 Registrován: 9-2009	Suchol: díky. Chtěl bych vám říct, že i když s řadou vašich tezí nesouhlasím, rád bych je viděl, případně prodiskutoval. Ono je zde už jen málo těch, co sem chodí s myšlenkou. Byť s ní třeba nemusím souhlasit.
Bram	Neděle, 18. prosince 2016 - 17:11:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6630 Registrován: 4-2003	Vláďa42:Takže Brame, ty zcvrkej kopytníku, dej si voraz. Až po tobě, milý hochu, až po tobě . Brame, to byla právě narážka na Hajného ostentativní tykaní a moralizování. On to Hajnej moc dobře ví. Hele, já zrovna nejsem úplně vejlupek dokonalosti a s pár jedinci jsem se tu také dostal do křížku, vymáhali si po mne vykání atd., tak jsem si jich přestal všímat do doby, než se o mne opětovně začali otírat. Jenže ty jsi tu některým jedincům sám od sebe začal vyhrožovat fyzickou likvidací, tak speciálně ty bys měl začít hezky šoupat nohama a být v klidu .
Vláďa42	Neděle, 18. prosince 2016 - 17:23:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1180 Registrován: 9-2009	Máš špatný informace, hochu. Ta individua vyhrozovala fyzickou likvidací mé maličkosti a mé rodině. Nebyla teda z Káčka, ale od dráhy ano. Takže tak. No a něco k tématu nemáš?
Bram	Neděle, 18. prosince 2016 - 17:52:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6631 Registrován: 4-2003	Vláďa42:No a něco k tématu nemáš? Vzhledem k víceméně neměnné situaci na Ministerstvu dopravy a SŽDC nemá cokoliv v tomto směru smysl řešit - šlo by pouze o akademické diskuse, které s budoucí realitou budou mít těžko něco společného. K VRT v České republice lze postřehnout nezájem až evidentní odpor zmíněných institucí, byť maskovaný. Pokud se toto nepodaří prostřelit, tak prostě VRT nebudou, respektive se nebudou dělat pro ně žádné skutečné kroky ve smyslu přípravy jejich stavby. Nakonec nezájem a neschopnost můžeme pozorovat v neustále odkládané rekonstrukci trati Praha - Beroun, kde se čekalo na něco, co se tu neskutečně (a nejspíš i záměrně) prodražilo a nakonec nebylo. Přitom stejně rekonstrukce této trati bez ohledu na to, zda někdy nějaký tunel s VRT vznikne, přijít musí, jinak se rozpadne. Nakonec postoje MD a SŽDC k odpovídající modernizaci trati Plzeň - Domažlice (za což nelze považovat rozhodně pouze částečně zdvoukolejněnou trať s rychlostními propady až na 70 km/h - jakási další pozlacená koňka) o něčem vypovídají. A v tomto ovzduší si tu můžeme o VRT jen zdát. Napřed je potřeba vrhnout úsilí poněkud jinam, než do přípravy samotných VRT (což stejně budou maximálně jen nějaké studie) - do vytvoření prostředí na MD a SŽDC, kdy se na ně nebude pohlížet jako na nežádoucí záležitost, kterou tyto instituce jsou schopny ze své podstaty bojkotovat až do nekonečna.
Hajnej	Neděle, 18. prosince 2016 - 18:51:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12603 Registrován: 5-2002	mic: No, škoda, stávající klikatice by nákladní dopravě mohla docela dobře posloužit. Ona se ta stávající klikatice nové trasy 2x dotýká resp. po ní běží, což je úžasné zejména z důvodů etapizace, takže její zachování je celkem k ničemu... V42: Hajnej, ty ušatý torpédo, na co si tu zase hraješ? Jestli si tu někdo na něco hraje, tak to jsi Ty. to byla právě narážka na Hajného ostentativní tykaní Rozdíl mezi námi je ten, že já Ti tykal (a vysvětlil jsem Ti proč), kdežto Ty jsi mi místo tykání rovnou nadával. Pokud ten rozdíl nedokážeš postřehnout, je to Tvoje mínus...
Vláďa42	Neděle, 18. prosince 2016 - 19:03:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1181 Registrován: 9-2009	No vidíš, vole, já tu zpočátku slušně vykal každému. Ostatně tak u většiny i nadále činím. Bram: máš špatný informace. Událo se ledasco. Ze SUDOP Praha třeba vypadla cena jízdenky.
Bram	Neděle, 18. prosince 2016 - 19:09:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6634 Registrován: 4-2003	Vláďa42:máš špatný informace. Událo se ledasco. Tak až se to alespoň trochu promítne do reality, tak mne to bude zajímat .
Suchol	Neděle, 18. prosince 2016 - 19:11:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 205 Registrován: 5-2016	Hajnej: Mohl byste sem dát malůvku té ÚnO-Choceň? Nebo odkaz, kde by bylo něco vidět?
Ythomas_ct	Neděle, 18. prosince 2016 - 21:45:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2264 Registrován: 10-2009	Ad Vláďa42: Tak už chápu ten odpor. Ona tam nebude platit režijka! Když jsem ten článek četl, tak mě taky hned napadlo, že neplatnost režijek zřejmě bude ten zásadní kámen úrazu... :-) Ze SUDOP Praha třeba vypadla cena jízdenky. Nemůžu si pomoct, ale když si přečtu, že na trati, která může teoreticky existovat nejdříve za čtvrt století bude jízdenka z Prahy do Brna stát 257 korun, tak jsem na pochybách, zda je možné toto tvrzení brát jakkoliv vážně. Vždyť tam už chybí jen 20 haléřů za desetinnou čárkou! Takže to jako fakt není vtip, jo?! :-) Ad mic: ...stávající klikatice by nákladní dopravě mohla docela dobře posloužit. Jak praví Hajnej, stávající trať může jen velmi těžko nákladní dopravě po rekonstrukci posloužit, neb modernizace má v podstatě spočívat "jen" ve zvětšení poloměrů některých oblouků pomocí přeložek. Což je sice fajn z hlediska etapizace, ale nemůžu se ubránit dojmu, že je velká škoda, že tam ty koleje nebudou alespoň tři, když minimálně zářezem v Chocni bez problémů projdou a když už se do toho bude "ve velkém" hrabat. Jinak ty tunely - co jsem viděl nějaké plánky - by snad měly být namísto prvního pravotočivého oblouku od ÚnO na Choceň, kde se dnes brzdí ze 120 na 85 km/h (posun tratě doprava), pak by trať neměla jít současnou zastávkou Bezpráví, ale namísto toho obloukem v tunelu pod kopcem vlevo odtud (opět ve směru na Prahu) a poslední tunel by snad měl "narovnat" protisměrné oblouky za výjezdem z Brandejsa na Choceň, ve kterých se dnes také jezdí 85 km/h. Třeba to někdo upřesní... Ad Bram: ...v tomto ovzduší si tu můžeme o VRT jen zdát. Však říkám, že téma Sny s železniční tématikou jsou hned vedle... ;-)
Paul_red_adair	Neděle, 18. prosince 2016 - 21:48:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1397 Registrován: 8-2010	ad Suchol: Studie proveditelnosti žel. uzlu Ústí n. O. včetně navazujícího úseku Ústí n. O. - Choceň (mimo) - /pouze průvodní zpráva/ ke stažení zde. Realizovat se má tzv. červená varianta se 3 tunely v kombinaci s modernizací stanice Ústí nad Orlicí (= již realizováno) označovaná jako STR2/STR2 (= STŘED2/STŘED2), která jediná je ekonomicky efektivní nejen celkově, ale zejména z hlediska rizikové analýzy (viz. prův. zpráva). Varianta umožňuje etapizaci výstavby ve 2 celcích, a to: a) Ústí n. O. - Brandýs n.O., b) Brandýs n. O. - Choceň. Rychlosti V/V₁₃₀/V_k = 120/130/160 km/h (? s možným propadem 110/120/140 v blízkosti Brandýsa n. O. ?) (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) Vizualizace na youtube.com: https://www.youtube.com/watch?v=KPNEwBFkHTc&list=PLBDal0NeKCeccqU v9ajJqbKi55b06qf5T (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Vláďa42	Pondělí, 19. prosince 2016 - 12:07:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1182 Registrován: 9-2009	Tak to je hezké, že nám to pan Sůra napsal, ještě by to chtělo, aby z toho byla vyvozena zodpovědnost. Trochu mě děsí, že výstavba VRT bude ve stejném duchu, jako D8. To by opravdu byla skepse na místě. http://ekonomika.idnes.cz/autobusy-praha-berlin-budou-rychlejsi-n ez-vlaky-kvuli-d8-pku-/eko-doprava.aspx?c=A161217_200211_eko-dopr ava_suj Abych tu pořád jen nenadával: http://www.he3da.cz/ To je (snad, doufejme) budoucnost.
Hajnej	Pondělí, 19. prosince 2016 - 12:56:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12606 Registrován: 5-2002	V42: Ostatně tak u většiny i nadále činím. Srabovi, kterej z bezpečí anonymity posílá jiné do tepláků, se nevyká. To je (snad, doufejme) budoucnost. Doufejme. Docela by mě zajímalo, co to bude dělat na vozidle, které drncá.
Vláďa42	Pondělí, 19. prosince 2016 - 13:25:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1183 Registrován: 9-2009	Však já ti taky nevykám. To jsme si tu vyjasnili. Koho z diskutujících posílám do tepláků? Ti, o kterých mluvím tu pravděpodobně nediskutují a kdybys s nimi měl v pracovní rovině takové zkušenosti jako já, tak bys a) tu anonymitu tak nějak taky chtěl, b) bys je do těch tepláků posílal taky. A k těm baterkám..., skoro bych řekl, že s drncajícím autem se tak trochu počítá.

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru