Diskuse K-report » Archiv 2016 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 23. 12. 2016 předcházející | další

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 23. 12. 2016

dolů
   autor příspěvek
Neděle, 18. prosince 2016 - 18:50:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13126
Registrován: 10-2004
Rozumně politicky projednatelné není nic. Ale jinak existuje řada, bohužel většinou drsných, řešení. První je zavřít ulici Ke Klíčovu pro auta. [happy] Co se týká možnosti roztržení tangent, tak je tu další neprojednatelné řešení a to je okamžitě ukončit linku číslo 14 na Palmovce (kapacitně naprosto bez problémů) a vyparkovat parkoviště uprostřed smyčky.
Každopádně ty tangenty jsou a budou potřeba a zavřená estakáda situaci jenom zhoršuje, ale problémy s dodržováním jízdních řádů tam byly a budou i po opravě. Je potřeba začít tu situaci řešit a ta řešení hledat. A jednoduché to rozhodně nebude.

Vedení ulicí Na Břehu má zásadní problém v tom, že mine uzel Vysočanská.
Neděle, 18. prosince 2016 - 19:25:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19173
Registrován: 8-2005
D3: Ne, myslel jsem to tak, že pokud je tam metro, kterým do oblasti přijíždí 90% lidí, tak holt těch 10% strpí tu jednu linku. Podívej se kolik lidí jde za časovou jednotku od metra kolem Gongu a kolik jich tam přijede tramvají. 10x méně. A vo tom to je.
Ad estakáda - nechápu, proč se u nás díra opravuje rok. Dokud byla strana a vláda, netroufli by si to uzavřít dýl jak na tejden. ale oni se budou vypiplávat s kanálem a vyzdívat ho. To je tim, že je magoš slabej nebo ho to nezajímá.
No a když už tedy vymýšlíte odklonové trasy, tak holt přes U kříže a Balabenku a přímo na Novovysočanskou. Na Vysočanskou dojede tam končící 375 a 152 od Novovysočanské. Nevim co na tom nejde a je složitýho.
[smrt][ko][bomba][zadnice] ADEPTI: 21,24,14 do Vys.,20 do DŠ,25n.16 na Leh.,5 do UDDP, 11 v soupr.,
[ok][vypravci][fotic] ADEPTI: 2,20,108,151
Neděle, 18. prosince 2016 - 22:15:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5816
Registrován: 6-2004
Martin: Děkuji za reakci.
Trochu mě zaráží, že jako objednatel nemáte prakticky žádnou možnost DP mluvit do LV... Pokud autobusy DP odepisují i celá kola, tak vlastně platíte za něco co vůbec nebylo odjeto...

1) Prosté ukončení na Českomoravské. Proč ne... Pokud mi budou stát 2-3 busy v koloně, tak jeden z nich by se tam otočil mohl a poslat zpátky.

2) Otáčení na Kolbenově. Osobně nechápu, proč s tím má policie problém... Při NAD se toto řešení na jiných místech běžně objevuje včetně přenosného značení kdy je doprava svedena do pravého pruhu, aby se bus dokázal vytočit. Možná by to stálo za to vytáhnout a pak by názor změnili[wink]

A co to metro? Od problémů na estakádě přijíždí na Kobylisy "dlouhý spoj" opravdu zaplněný...

Jinak ono všechno jde, když se chce. Viz povodně 2002, kdy nebyl problém do týdne nakreslit BUS pruh na celé magistrále...

5735: Přijde mi, že lidi využívat začali, protože je lepší dojet na C a pak přestoupit na B, než poskakovat v busu s tím, že možná do půl hodiny dojedu tam kde mám být za pár minut podle JŘ.

Orky: Ono je velká otázka kdo tou tangentou pojede, když jeden den v ní zůstane viset třeba půl hodiny vs. pár minut dle JŘ...
Jinak ono i tady to jde, viz když se ozval starosta Čakovic, že 136 spíš nejezdí než jezdí...
Neděle, 18. prosince 2016 - 22:24:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19175
Registrován: 8-2005
Pokud odepíší kolo, tak se samozřejmě neplatí. Takovej bordel přeci jen ještě v MHD není.
[smrt][ko][bomba][zadnice] ADEPTI: 21,24,14 do Vys.,20 do DŠ,25n.16 na Leh.,5 do UDDP, 11 v soupr.,
[ok][vypravci][fotic] ADEPTI: 2,20,108,151
Ploki
Pondělí, 19. prosince 2016 - 09:59:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 522
Registrován: 2-2012
9001:
"Jinak ono všechno jde, když se chce. Viz povodně 2002, kdy nebyl problém do týdne nakreslit BUS pruh na celé magistrále...
"
On se nejenom za týden nakreslil bus pruh na magistrále, ale přes víkend se postavil kruhák na Čakovická-Letňanská-Ke Klíčovu.

Ploki:
"- nemožnosti pravého odbočení z ulice Sokolovská do ulice Freyova pro autobusy ukončené na Českomoravské "
Už jsem tam nějaký pátek neodbočoval, resp. v záplavě billboardů člověk začne podvědomně ignorovat dopravní značky, ale přísahal bych, že ještě před pěti, možná více, lety tam značka odbočení vpravo bylo. Zapamatoval jsem si, protože mi vždycky vrtalo hlavou, jak někdo může zakázat odbočení vpravo. Taková pitomina.

9001:
"...se ozval starosta Čakovic, že 136 spíš nejezdí než jezdí..."
Jenže ona 136 jezdí futr. Důkazem je, že lze zcela běžné potkat dokonce i tři za sebou.
Jevec patří do Bohnic!
Pondělí, 19. prosince 2016 - 10:43:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13127
Registrován: 10-2004
9001: Obávám se, že tangenty budou muset být pouze tam, kde je oblast dostatečně zajištěna kapacitní spolehlivým napaječem, některé tangenty se budou muset násilně roztrhnout, i když to bude pro některý segment cestujících změna k horšímu. Bohužel preferenční opatření na většině tangent jsou během na dlouhou trať s poměrně vysokými nároky na stavební úpravy.
136 v Letňanech je od začátku nesmysl a tahle chyba se neměla stát. Vazbu, kterou zajišťuje 136 v dostatečné míře a významně spolehlivěji a rychleji zajistí 140+16/10.

Ploki: tak ze Sokolovské do Freovy dle streetview odbočení možné je, ale otázkou, nakolik vhodné pro autobusy. Legální však není odbočení z Freyovy do Sokolovské.
Pondělí, 19. prosince 2016 - 10:59:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5817
Registrován: 6-2004
Ploki: Tak aspoň je vidět, že věci operativně jdou, když se trochu chce...

Orky: Otázka je jak velká část segmentu cestujících tím busem jezdí, když vidí jak to jezdí...
Ploki
Pondělí, 19. prosince 2016 - 12:37:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 523
Registrován: 2-2012
Od změny v říjnu jezdím pravidelně, minimálně dvakrát týdně, 136 z Letňanské(občas od metra Letňan) na Žižkov v ranní i odpolední špičce. Jak to v ní vypadá?

Od Čakovic přijíždí většinou plná k metru. Výjimkou jsou pouze poloprázdné spoje, pokud jsou zavěšeny na zadku 140.
Ráno ve směru Letňanská -> Vysočanská jezdí nyní v průměru 20 cestujících. Ještě v říjnu to byla polovina, ale to byly také zácpy na Proseku o polovinu delší a viděl jsem pár lidí, kteří zastávku popojeli metrem a díky tomu na 136 přeskočili pár spojů. Nikdy jsem tam neviděl více než 30 cestujících! To platí pro všechny linky jedoucí od Letňan k B, že jsou využity maximálně z jedné třetiny.
Na Letňanské, Novém Proseku a Proseku je prakticky nulová výměna ráno, ale i odpoledne.
Na Vysočanské vystupuje 50-75% cestujících, tedy 10-15. Zhruba stejný počet nastupuje (spíše u dolní hranice). Dalších 5-10 lidí nastoupí na Harfě.
Na Žižkov to prakticky jede poloprázdné, děti vystupují na Skloněné, pár lidí nastoupí na Ohradě, nejvíc na Rokycanově.

Odpoledne je situace o dost jiná. Následuje popis, pokud předchozí spoj nejel před méně než pěti minutami.
Na Floře se 136 slušně zaplní (pár stojících lidí, není však přeplněno). Cestující však jedou většinou na Rokycanovu nebo Černínovu. Za touto zastávkou je zhruba více než 50% výměna oproti Floře. Po Novovysočanské to jede plné na sedačky, občas pár lidí stojí.
Pár lidí vystoupí/nastoupí na Harfě. Většina cestujících však vystupuje na Vysočanské. Pár lidí, občas celý dav zde nastoupí. Hodně záleží na tom, jestli nejede za 195/375. Nikdy však není plná než obsazenost všech sedaček + pár stojících. Všichni stojící však vystoupí na Novém Proseku nebo Letňanské a do Letňan to přijede zaplněné 3/4 sedaček.

Proč ta linka má ráno interval 5 minut a odpoledne 6?

(Příspěvek byl editován uživatelem Ploki.)
Jevec patří do Bohnic!
Pondělí, 19. prosince 2016 - 12:49:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 718
Registrován: 1-2012
Jen ty tangenty nechte pěkně na pokoji.

Btw, odkdy je na K-reportu zvykem propichovat druhým přezdívky?
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
Mladějov
Pondělí, 19. prosince 2016 - 15:06:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9222
Registrován: 3-2007
Proč ta linka má ráno interval 5 minut a odpoledne 6?

L 136 tedy nějakou prázdnotou netrpí v žádnou denní dobu, protože se došlo ka takové "optimalizace", že je v kladiva ráno 20 minut a postupně se zkracuje do těch 5 či 6.

Pravidelně s ní jezdím, dnes 6:15 z Nádr Libeň na Orionku, stojící, stupeň 3 až 4.

Na Žižkov poloprázdné ? Nesmysl. MMch když čekávám v Libni, jede mezitím hafo dalších linek směr Malešice pouze na sedačky a tramvaje z centra taktéž.
Jestli nejezdíte trvale naprosto ve stejnou dobu.

Omezovat 136 mezi Vysočanskou a JM může napadnout snad jen člověka v horečce. Velmi vytížená linka kdykoliv.
136
Pondělí, 19. prosince 2016 - 15:47:46  
Neregistrovaný host
213.220.228.224
Řeči o prázdný 136 mě taky překvapují, protože v Čakovicich i Letňanech ji mají rádi za směrovou nabídku a dle různých průzkumů nabývá na atraktivitě v mimošpičkových obdobích tak, že začínají být úvahy o 1/2 intervalech mimo špičky, čili 7.5-10 minut. [wink]
Jirka_E
Pondělí, 19. prosince 2016 - 17:29:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 551
Registrován: 6-2015
Mladějov:
"stupeň 3 až 4. "
Co si pod tím mám představit??
Vítejte v DOBĚ INTERNETOVÉ.
Pondělí, 19. prosince 2016 - 18:10:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19177
Registrován: 8-2005
1 volné sedačky, 2 obsazené sedačky, 3 všichni sedí a pár stojí, 4 stojí tolik lidí že není skrz vůz vidět, ale furt se ještě vejdou. 5 nepobírá.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)
[smrt][ko][bomba][zadnice] ADEPTI: 21,24,14 do Vys.,20 do DŠ,25n.16 na Leh.,5 do UDDP, 11 v soupr.,
[ok][vypravci][fotic] ADEPTI: 2,20,108,151
Pondělí, 19. prosince 2016 - 18:19:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13130
Registrován: 10-2004
Jirka_E:
"Mladějov:
"stupeň 3 až 4. "Co si pod tím mám představit??"
A proto stále říkám: většina zde diskutujících machruje se stupni, aniž by dostatečně znala jejich rozsah. Doporučil bych spíš používat skutečný počet cestujících.
Pondělí, 19. prosince 2016 - 18:43:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19178
Registrován: 8-2005
Orky: Stupeň je relativní a vyjadřuje v každém vozidle totéž. Pokud napíšeš 20 lidí, je to na pidibus dost a na kloubus málo. 20 lidí je na 151 stupeň 4, na 136 stupeň 1, VÍŠ???
[smrt][ko][bomba][zadnice] ADEPTI: 21,24,14 do Vys.,20 do DŠ,25n.16 na Leh.,5 do UDDP, 11 v soupr.,
[ok][vypravci][fotic] ADEPTI: 2,20,108,151
Pondělí, 19. prosince 2016 - 18:47:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1400
Registrován: 9-2005
Taky mi přijdou řeči o prázdný 136 trochu mimo...
Využívám jí minimálně jednou týdně v trase Vysočanská-Spořilov, a i když jedu kolem sedmý večer, kdy už začíná večerní sedlo, tak bus je plnej celou cestu. Nejvíc narváno je tradičně přes Žižkov, kde ještě částečně pomáhá 175. Hodně lidí se vymění na Floře, ale slušný obraty má i třeba taková Skloněná.
S Plokim bych taky nesouhlasil ohledně vytížení linek z Vysočan směrem na Prosek. Lidí tam jezdí dost. Taková 375 odjíždí z Vysočanský obsazená vždycky na sedačky s pár stojícíma, na Letňanech do ní nastupuje rozhodně míň lidí, než kolik jich přijede od béčka.
Jirka_E
Pondělí, 19. prosince 2016 - 19:02:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 552
Registrován: 6-2015
Káem: Tak předpokládám, že pokud bude někdo touto stupnicí vyjadřovat obsazenost vozidla, musí uvést i linku, popř. časy odjezdů, příjezdů apod. A pak bude zřejmé, jak to je myšleno, ve smyslu toho, co je na ní nasazováno. Mezi obsazené sedačky a všichni sedí a pár stojí může být pěkný rozdíl, takže taková stupnice označuje obsazenost vozidla jen zhruba.
Vítejte v DOBĚ INTERNETOVÉ.
Mladějov
Pondělí, 19. prosince 2016 - 19:08:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9230
Registrován: 3-2007

"A proto stále říkám: většina zde diskutujících machruje se stupni, aniž by dostatečně znala jejich rozsah. Doporučil bych spíš používat skutečný počet cestujících.


Děkuji za upozornění, nicméně nebudu ráno v narvaném busu, když ještě skoro spím, počítat cestující.

Spíš bych na tvém místě vyzval některé přispěvatele k větší objektivitě při adoraci "svých" linek a oblastí, potažmo tramvajek vůbec.

Jinak s "machrováním" jsi to docela přehnal, já fakt nejsem magor jako někteří přispěvatelé, co je zajímá akorát, aby jim jezdilo co nejvíc linek co nejčastěji a souvislosti, ekonomie nula, jako nějaká (blbá) bába Dymáková.
Pondělí, 19. prosince 2016 - 19:31:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13131
Registrován: 10-2004
Mladějov:
" Děkuji za upozornění, nicméně nebudu ráno v narvaném busu, když ještě skoro spím, počítat cestující."
Pokud umíš říct stupeň a znáš, jakou ty stupně mají hodnotu, měl bys být schopen říci řádově (na desítky) kolik tam jelo lidí. "Machrování" bylo myšleno zcela obecně, nikoli na Tvoji osobu, protože se stupni se tady hází pořád. Když se náhodou zeptám: "A kolik ten Tvůj stupeň je lidí", tak dostanu ve většině případů vyhýbavou odpověď. Ostatně to zkusím i s Tebou: Kolik má ten Tvůj stupeň 3 a 4 hodnotu? [happy]
Pondělí, 19. prosince 2016 - 19:33:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1644
Registrován: 12-2007
Káem:
"1 volné sedačky, 2 obsazené sedačky, 3 všichni sedí a pár stojí, 4 stojí tolik lidí že není skrz vůz vidět, ale furt se ještě vejdou. 5 nepobírá.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)"

[nene], stupeň 5 taky ještě pobírá. Pak je ještě stupeň 5+, kdy cestující stojí v prostoru dveří (bo dál už nemají šanci) a teprve pak onen nepobírací stupeň 5N.

Kromě stupňů je dobré si říci, jak ta vozidla vlastně chceme plná. Za mně takto:
špička (zatíženější směr) max. 4, nežádoucí (ale nárazově možné) 5, nepřijatelné 5+, 5N;
ostatní období max. 3, nežádoucí 4, nepřijatelné 5, 5+, 5N.
Pondělí, 19. prosince 2016 - 19:47:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1645
Registrován: 12-2007
Orky:
"Když se náhodou zeptám: "A kolik ten Tvůj stupeň je lidí", tak dostanu ve většině případů vyhýbavou odpověď. Ostatně to zkusím i s Tebou: Kolik má ten Tvůj stupeň 3 a 4 hodnotu? [happy]"

To záleží na používaném vozidle.
Sd(N)- vůz s obsaditelností 30 k sezení, 60 k stání:
0° - 0
1° - 1-20 (průměr 10)
2° - 21-40 (30)
3° - 41-60 (50)
4° - 61-80 (70)
5° - 81-95 (87)
5+ - 96-110 (102)
5N - 110 a další cestující zůstali
Pondělí, 19. prosince 2016 - 20:11:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13132
Registrován: 10-2004
5735: Tohle řádově sedí, ale až na ty 5+ a 5N. Maximální obsazenost vozidla u standardního městského autobusu se udává 90, ale to je při 8 lidech na m2. Zkus si schválně někdy nakreslit m2 a složit tam 8 lidí. To musíš připažit, být štíhlý a bez zavazadel, čehož prakticky nikdy nedosáhneš. Stupně 1 (do 50% sedaček) a 2 (do 100% sedaček) jsou asi jasné, ale stupně 3-5 si myslím, že většina spíš podhodnocuje, protože u 3 je to do 50, což je velmi slušně plný spoj, skrz který těžko projdeš a stupeň 4 je do 65, což jsou už přetížené spoje s lidmi v prostoru dveří. Hranice stupně 5 je do 85, ale toho se v praxi ve standardním spoji nedá dosáhnout, myslím si, že 70 je fakticky hranice a přes 70 fakticky odpovídá tomu, čemu se tady říká 5N (tedy nepobírající spoj).
Petr_k
Pondělí, 19. prosince 2016 - 20:38:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11747
Registrován: 4-2003
Lidi jsou stlačitelnější, než si myslíš, tyhle počty vycházejí z praxe. Průmyslový standard 8 lidí/m2 je takové nic moc neříkající číslo, jen nezávazný přepočet z rozměrů volné podlahové plochy.

Ale třeba na AE je 5N (nepobíračka) už někde u 50 ks, bo kufry.
DIE VERGELTUNGSAFFE!
Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich)
Ploki
Úterý, 20. prosince 2016 - 00:04:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 524
Registrován: 2-2012
=> Mladějov, 136, Jiří_T
Popsal jsem moje pozorování. Pokud si v autobuse někdy vzpomenu, zkusím i vyfotit. Pro mě hodně překvapivé na lince je to, že ráno s tím jezdí daleko méně lidí než odpoledne. Nejplnější úsek je Flora - Rokycanova.
Obsazenost mezi Vysočanskou a Prosekem velice ovlivňuje úprk cestujících do C kvůli dříve plnému Proseku.

=> Jiří_T
Počet nastupujících v Letňanech do 375 je přímo úměrný době, kdy odjel předchozí bus do Kbel. V podvečerní špičce tam nastoupí občas 10 lidí, jindy tam bus stojí 5 minut než se tam nacpou davy.

Mladějov:
"Spíš bych na tvém místě vyzval některé přispěvatele k větší objektivitě při adoraci "svých" linek a oblastí, potažmo tramvajek vůbec. "
V úvodu jsem napsal, že 136 jezdím minimálně dvakrát týdně. Tudíž je to můj oblíbený. Mimo jiné díky tomu, že si téměř vždy na mé nástupní zastávce sednu a má pěkný interval.
Jevec patří do Bohnic!
Úterý, 20. prosince 2016 - 08:44:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5819
Registrován: 6-2004
Ploki: To už mi tu také bylo vysvětleno[wink] když jsem se pozastavoval nad až tisícovými rozdíly mezi jednotlivými směry u tramvají DC vc ZC.

Ráno lidi radši jedou metrem na čas a odpoledne se klidně courají.
Úterý, 20. prosince 2016 - 10:24:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 317
Registrován: 7-2010
Ploki-co je překvapivé na tom že ráno jezdí míň lidí než odpoledne???Vysvětlení je vcelku jednoduché-od 5 či 6 ráno dělá už minimum lidí-vše začíná mezi 7-9 ráno a končí mezi 14-16 odpoledne.Jo někteří nadšenci posedí v kanclu i do 18 ale to už spadá pod odpolední kibicování po centru.136/236 jezdila vždy našlapaná a to i v éře bagru po třech minutách.
167_179
Úterý, 20. prosince 2016 - 12:52:15  
Neregistrovaný host
194.228.32.212
Připomínka k prázdninovým jízdním řádům dostupným ve formátu PDF na webech Ropidu a DPP: Některé zastávkové JŘ spol. CHAPS docela odflákla, namátkově l. 118, 180, 196, 197, na kterých vůbec nejsou označeny spoje, co jedou v kratší trase, chybí u časových údajů písmena s pozámkou, že končí na Depu Kačerov, Zličíně, Kačerově a Sídl. Písnice. Pokud tohle vyvěsí za pár dní i na zastávky, tak dost cestujících bude oprávněně nadávat! Pokud to tu někdo z Ropidu/DPP čte, tak zatím je ještě čas to opravit!
Úterý, 20. prosince 2016 - 14:44:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 76
Registrován: 12-2015
Interval na lince 136 ráno 5 minut a odpoledne 6 minut je spíše kvůli nepravidelnostem. Pokud by jelo vše +- minuta, tak by bohatě stačil interval 6 minut ráno a 7-8 odpoledne. Ono např. čekat na 136 ráno na Ohradě je také děs, někdy nejede i půl hodiny (z doslechu mé ségry).

Osobně jezdím občas večer v 19:08 z Proseka na Ohradu (jedná se o první spoj v int. 12 minut). Z Proseka jede zhruba 25 lidí na Vysočanskou, kde se velká část cestujících vymění a odtud jede zhruba 40 - 50 lidí. Tedy pokud člověk chce, sedne si. Někteří lidé si nesednou a nějakých 5 - 10 míst tam je. Následně něco přistoupí/vystoupí v Libni a poté se to začíná vyprazdňovat. Hodně lidí vystupuje na Skloněné (cca 10) a pak na Ohradě (cca 10 a 5 nastoupí).
Středa, 21. prosince 2016 - 12:35:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 719
Registrován: 1-2012
Proč jsou na Střížkově zastávkové JŘ platné až od 24.12.? Které prase zas?

Ploki: lidé nejezdí jen do práce a z práce, ale po práci i za zábavou. Pravděpodobně proto je právě 136 plnější odpoledne než ráno.



(Příspěvek byl editován uživatelem vizionář.)
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
Středa, 21. prosince 2016 - 16:46:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19180
Registrován: 8-2005
že by to bylo i tak, že lidi ráno pospíchaj, tak volej nejrychlejší cestu a večer pospíchaj méně tak volej nejpohodlnější cestu? porád řikám, že pro pochopení dopravy je třeba znát i (ty pavědy pro techniky) psychologii a sociologii [lame]
[smrt][ko][bomba][zadnice] ADEPTI: 21,24,14 do Vys.,20 do DŠ,25n.16 na Leh.,5 do UDDP, 11 v soupr.,
[ok][vypravci][fotic] ADEPTI: 2,20,108,151
Středa, 21. prosince 2016 - 17:05:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 433
Registrován: 1-2007
Oficiální ropidí stanovisko k uzavření Jinonic + nová linka 153 Na Knížecí - Malvazinky - Jinonice - Vidoule.

https://ropid.cz/uzavreni-stanice-metra-jinonice/
Středa, 21. prosince 2016 - 19:24:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7538
Registrován: 5-2002
retrošotouši se ani píď nezapřou. Hlavně mají ta správná čísílka...
Středa, 21. prosince 2016 - 19:36:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13139
Registrován: 10-2004
Borovička:
"retrošotouši se ani píď nezapřou. Hlavně mají ta správná čísílka..."
..., která přiděluje toto oddělení.
Čtvrtek, 22. prosince 2016 - 05:30:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7539
Registrován: 5-2002
Orky: nějak se neorientujete. Tam nemají vymýšlení čísílek na starost, tam pouze dávají na to razítko.
Čtvrtek, 22. prosince 2016 - 06:40:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3428
Registrován: 7-2011
Orky se orientuje velmi dobře. To je stejný jako u tebe v práci - nesmysly sice vymýšlíš ty, ale odpovědnost za to má tvůj vedoucí...[biggrin]
Čtvrtek, 22. prosince 2016 - 08:04:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7540
Registrován: 5-2002
Bobík: Ani ty se neorientuješ. Tady nejde přece o to kdo to zodpovědně schvaluje, ale kdo navrhuje ta čísílka linek. A ta chodí z Ropidu. Stačí si připomenout jejich letošní varianty čísílek - modrá, fialová, oranžová, zelená. Politici pak řekli tudle barvu milujeme a úředník vystavil na ty linky papíry.
Čtvrtek, 22. prosince 2016 - 08:05:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13143
Registrován: 10-2004
Když myslíte... moje informace v tomto jsou jiné.
Čtvrtek, 22. prosince 2016 - 08:58:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5827
Registrován: 6-2004
Orky: Tak potom jsme na Jáju a Páju taky nadávali zbytečně, když to dělá tato část magistrátu;-)
LvP
Čtvrtek, 22. prosince 2016 - 09:10:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 482
Registrován: 10-2012
Fakt je takový problém číslo linky? Bylo by lepší přidělovat označení náhodně?
"Život začíná každé ráno v tramvaji, která je již několikátou generací nikoli dopravním prostředkem, ale jakousi mlýnicí lidstva. Vejdete dovnitř jako slušný, učesaný člověk, a vystoupíte jako vandrák, jenž se právě vyhrabal ze stohu." – František Nepil: Jak se dělá chalupa.
Čtvrtek, 22. prosince 2016 - 09:15:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13145
Registrován: 10-2004
9001: Každopádně použití 153 je špatně, na 153 se měla přečíslovat 253. [happy]
LvP: Problém je ten, že zdejší diskutující mají to číslíčko připravené pro jiné svoje šotovize a "oni" jim ho ukradli. [happy]
Čtvrtek, 22. prosince 2016 - 09:31:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2148
Registrován: 12-2007
Taky si přisadím. Je škoda, že ta 153 nejede ještě dál ulicí Pod Vidoulí. Mohla by se obracet v té staré trolejbusové smyčce u sokolovny. A to by bylo tuplem RETRO a ŠOTO! [jidlo][biggrin][satan]
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Čtvrtek, 22. prosince 2016 - 10:18:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7541
Registrován: 5-2002
Problém bude asi v tom, že tu Orky píše občas jeho smyšlenky. Poslední je, že komusi tady čísílko 153 ukradli, to je pak těžká diskuze.
Čtvrtek, 22. prosince 2016 - 12:21:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6948
Registrován: 2-2006
Orky: A to proč ? 153 a 253 měly vždy rozdílný trasy, ani jedna tu druhou nenahrazovala.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Čtvrtek, 22. prosince 2016 - 12:34:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13146
Registrován: 10-2004
Demon3: Protože je zadání uvolnit řadu 250-299 pro školní linky, z původních linek před otevřením trati do Modřan byla její trasa lince 253 nejbližší (viz a je to čélos o 100 nižší, takže ne úplně jiné. Jákekoliv jiné číslo je z hlediska minulosti horší.
Čtvrtek, 22. prosince 2016 - 14:46:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3662
Registrován: 5-2003
Orky:
"9001: Každopádně použití 153 je špatně, na 153 se měla přečíslovat 253. [happy]
LvP: Problém je ten, že zdejší diskutující mají to číslíčko připravené pro jiné svoje šotovize a "oni" jim ho ukradli. [happy]"
V druhé větě vyčítáš to, co sám děláš v první, to už je slušná demagogie...[biggrin][crazy]
A 253 snad spolkne prodloužená 167 nebo 191, ne?[wink]
Určitě to bude ňákej bandita, jenže moje paměť se stále ještě nechytá, film o sedmi statečných běží mou hlavou,
odkud já jenom znám ten jeho výraz, Calvera, no ne, buenos dias, odkdypak jezdíš městskou dopravou?

P. Dobeš: Calvera

Čtvrtek, 22. prosince 2016 - 17:23:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29
Registrován: 2-2015
Z 253 bude stylová 210 :D
SPÖKA
LED nattlampa, djur vit, röd
129 kr / styck
Martin
Čtvrtek, 22. prosince 2016 - 17:31:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10147
Registrován: 5-2002
Dobrý den,

rád bych uvedl na pravou míru, že názvy zastávek a čísla linek opravdu uděluje na základě licence Odbor dopravních agend na magistrátu hl. m. Prahy. Každá navržená změna linkového vedení je s tímto odborem ještě před zveřejněním nejdříve konzultována, a to včetně linkového vedení tramvají. Z hlediska číslování linek bere tento odbor v potaz historické souvislosti v dané lokalitě. Jaké nové číslo dostane linka 253 prozradit nemohu, jelikož tato změna ještě není schválena dotčenými MČ. Mohu jen naznačit, že je zde navrženo číslo linky, které v této oblasti až do roku 1995 jezdilo a nejednalo se z hlediska frekvence spojů o bezvýznamnou linku.

Ke spojení "knížecko-smíchovských" linek může dojít nejdříve po dostavbě Dvoreckého mostu. Do té doby tuto změnu vzhledem ke kolabující dopravě na Barrandovském mostě navrhovat nebudeme.

Hezké svátky všem
Čtvrtek, 22. prosince 2016 - 17:56:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 238
Registrován: 3-2011
Kdo vymyslel, že se bude přečíslovávat řada už od 250? Copak těch školních linek je tolik?
Čtvrtek, 22. prosince 2016 - 18:04:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19182
Registrován: 8-2005
Skoro 20. http://jrportal.dpp.cz/jrportal/LineList.aspx?mi=10&t=8
A každoročně se to mění. A řada 250-269 nebude pro školní, ale pro něco jinýho (zapomněl jsem co) školní budou od 270.
Martin
Čtvrtek, 22. prosince 2016 - 18:15:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10149
Registrován: 5-2002
Tak jak roste počet specializovaných škol a zároveň není na současných školách dostatek míst, stále se zvyšují požadavky na zavádění nových a nových školních linek. Přestože se v dohledné době nezaplní celá číselná řada 251-299, je z hlediska jisté propagace standardních a školních linek potřeba vytvořit určitý předěl. Zároveň by nebylo vhodné, aby poslední "pražskou" linkou bylo číslo 269 a od čísla 270 byly číslované školní linky.

Zároveň tak jak se budou postupně uvolňovat číselné řady pro IDSK, začne být nedostatek číselných alias kódů pro náhradní dopravy. Právě pro tyto účely má být vyčleněna řada 251-269.
Čtvrtek, 22. prosince 2016 - 18:21:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13149
Registrován: 10-2004
Malatekd: od 250 výše je pouze 13 linek, tedy nic dramatického a 150 linek musí stačit i kdyby se Praha zbláznila do midilinek a rozdělování linek pásmovaných. A těch 50 je dobrá rezerva pro linky školní a nějakou rezervu třeba na účelové linky. Myslím si, že řada 700 bude potřeba pro příměsto.
Čtvrtek, 22. prosince 2016 - 18:23:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19183
Registrován: 8-2005
Takže zavedeme čtyřmístný čísla? [proud][biggrin][crazy]
Martin
Čtvrtek, 22. prosince 2016 - 18:27:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10150
Registrován: 5-2002
Káem:
Do doby, než se zainvestuje do nového odbavovacího a informačního systému, to nepůjde. Na druhou stranu číselná řada 100-999 bude bohatě stačit i s integrací nejzapadlejších obcí.
Čtvrtek, 22. prosince 2016 - 21:32:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2149
Registrován: 12-2007
Ke spojení "knížecko-smíchovských" linek může dojít nejdříve po dostavbě Dvoreckého mostu

Přesně tak. A nejen po dostavbě Dvoreckého mostu, ale i společně s dostavbou nového Smíchova mezi Knížecí a Smíchovským nádražím. Ať to taky má nějaký další smysl a vygeneruje to nové cestující a nějaké další tržby. Jinak by to bylo jen kopírování tramvají nad metrem po Nádražní ulici.
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Čtvrtek, 22. prosince 2016 - 22:57:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13152
Registrován: 10-2004
Ke spojení "knížecko-smíchovských" linek může dojít dříve, než si myslíme. K tomu stačí uzavření autobusového terminálu Na Knížecí, o kterém se již několikrát mluvilo. Vzhledem k tomu, jak jde výstavba "veřejně prospěšných staveb", tak klidně může být na Knížecí zastavěno dřívě než nějaký sen typu Dvorecký most.
Alex7
Čtvrtek, 22. prosince 2016 - 23:07:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 51
Registrován: 6-2016
S těmi čísly se dělá zbytečně věda. Mnohem jednodušší je zavést dvojciferná čísla linek pro autobusy. Proto navrhuji následují číselnou řadu:
1-26 tramvaje
27-99 výlukové tramvaje, noční tramvaje, noční autobusy, školní linky, zvláštní linky
100-250 autobusy
251-299 prázdná čísla, která oddělí pražské linky od těch středočeských
400+ Středočeský kraj

Jízdní řád (na zastávkách): na všech linkách zastávkový, u školních spojů linkový (není vhodné mít u 1 spoje 23 prázdných řádků a 1 řádek s minutou odjezdu).

Dvojciferná čísla nejsou v Praze tak častá jako trojciferná, a tak cestující samy o sobě upozorní, že ty linky jsou něčím zvláštní. Navíc je vhodné nemít zbytečně vysoká čísla linek, naopak je fajn, pokud nejvyšší autobusové číslo bude (s určitou rezervou) přibližně odpovídat skutečnému počtu linek ve městě (podobně jako v Brně). Určitě bych jak v Praze, tak i ve Středních Čechách uplatňoval strategii "suma linek = min." Ve Středních Čechách se často stává, že jedou 4 autobusy (skoro) stejnou trasu, každý ale pod jiným číslem. [crazy] V Praze je zase výhodou pásmovaných linek ta, že lidem na zastávce stačí studovat jen jednu tabulku. Příklad: 177 [ok]

Mimochodem, musím pochválit neznámého řidiče za to, že včera na zmíněné lince 177 zobrazil na panelu (v souladu s koncepcí pražské MHD!) číslo linky v rámečku. [ok] Je sice pravda, že rámeček o ničem nevypovídá (a cestující ho neznají), ale vizuálně číslo v rámečku vypadá dobře.
Čtvrtek, 22. prosince 2016 - 23:55:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13154
Registrován: 10-2004
Alex7: Že by pan doktor Jareš začal diskutovat na k-reportu? [happy][biggrin]
Petr_k
Čtvrtek, 22. prosince 2016 - 23:57:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11756
Registrován: 4-2003
Pochvala vypovídá o absolutní neznalosti problematiky. Řidič neovlivní, jaká data si vyvolá palubní počítač z databází v pamětech panelů (často bývají panely různých vozů nahrané různými subverzemi databází).
DIE VERGELTUNGSAFFE!
Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich)
Čtvrtek, 22. prosince 2016 - 23:59:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2150
Registrován: 12-2007
27-99 výlukové tramvaje, noční tramvaje, noční autobusy, školní linky, zvláštní linky

Zamítá se. [satan]
Řadu 51-99 je potřeba vyhradit pro denní linky provozované vozidly nekolejové elektrické trakce.[wink][blesk]

Určitě bych jak v Praze, tak i ve Středních Čechách uplatňoval strategii "suma linek = min."

To už tu bylo za Jáji a Páji. Výsledkem bylo znepřehlednění systému a hemžení paznaků (@, #, %, &, atd.) v jízdních řádech. Vedlejším produktem byly "metrobusy" jezdící ovšem v podstatné části trasy po 30 a více minutách (137, 143 apod.)

vizuálně číslo v rámečku vypadá dobře

Nevypadá. Naopak je menší a hůře čitelné, na což si cestující oprávněně stěžovali. Nezapomeňme, že populace nám stárne a čím dál víc lidí tedy i hůř vidí. Takže je potřeba naopak časem investovat do panelů zobrazujících velká a zřetelná čísla, hlavně na čelech vozů. A nezasírat jízdní řády paznaky pásmového provozu, zvláště při větším množství spojů a kratším intervalu, protože na to se při stařecké vetchozrakosti kouká blbě.
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Alex7
Pátek, 23. prosince 2016 - 01:13:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 52
Registrován: 6-2016
Orky:
"Alex7: Že by pan doktor Jareš začal diskutovat na k-reportu?"
Díky konceptu metrobusů se v Praze výrazně zpřehlednila autobusová síť, kterou nově začaly tvořit kloubové linky v krátkých intervalech a s atraktivní směrovou nabídkou. Za sebe musím bývalý Ropid pochválit za všechny linky projíždějící Bohdalcem (včetně tramvají) a také za metrobus 125. Na druhou stranu musím uznat, že snaha nového vedení jednat v souladu se zájmy městských částí je jistě chvályhodná.

Petr_k: Nevím, jestli jsem měl iluzi, zrakový klam, dojem či něco jiného, ale fakt se mi zdá, že jsem ten rámeček na panelu viděl.
Antar:
"To už tu bylo za Jáji a Páji. Výsledkem bylo znepřehlednění systému a hemžení paznaků (@, #, %, &, atd.) v jízdních řádech. Vedlejším produktem byly "metrobusy" jezdící ovšem v podstatné části trasy po 30 a více minutách (137, 143 apod.)"
Někdo preferuje méně linek, někdo více. U pásmového provozu jsou sice v jednom směru různá omezení, ale v opačném směru pásma jsou zase všechny odjezdy uvedeny přehledně v jedné tabulce. Navíc na panelech dopravních prostředků kromě čísla linky existuje i konečná zastávka, takže se lidé mají jak orientovat (byť uznávám, že se někdy spletu i já). V případě linky 177 je pásmový provoz zcela oprávněný ([ok] pro MČ Praha 11), protože přes zastávku Volha je minimální tranzit a cestující tak potřebují znát jen odjezdy na Chodov a zpět.

Spoustu omezení v jízdním řádu mají díky zátahovým spojům tramvaje a díky hustotě osídlení i příměstské autobusy. Já bych naopak klidně ta omezení rozšířil. Pokud se autobus před zatažením do garáže ukončíme někde uprostřed trasy linky, tak ušetříme nějaké ty kilometry. Nebo naopak počet spojů na dané lince navýšíme zveřejněním manipulačních jízd pro cestující. Na brzkou konečnou zastávku pak cestující upozorní vozové hlášení. Aktuálně platnou zásadou "žádné veřejné zátahy" trpí autobusové linky jedoucí kolem garáží v intervalu 20 (142), 30 (181) nebo dokonce 40 minut (183).
Antar:
"Nevypadá. Naopak je menší a hůře čitelné, na což si cestující oprávněně stěžovali. Nezapomeňme, že populace nám stárne a čím dál víc lidí tedy i hůř vidí."
Opravdu? Já měl za to, že rámeček v čísle linky plní obdobnou funkci jako ohraničení libovolné tabulky nebo podtržení písma v textu. Ale třeba se pletu.

(Příspěvek byl editován uživatelem Alex7.)