Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 06. 03. 2017

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 06. 03. 2017

dolů

autor	příspěvek
Hroch	Neděle, 05. března 2017 - 11:46:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11497 Registrován: 8-2004	Bram: "Tomáš Záruba:S postupem prací na D35 očekávám, že bude čím dál větší tlak na přímé vlaky z Moravy do Hradce Králové. To bude ale před modernizací celého úseku Praha - Nymburk - HK - Choceň asi bude nějaký zvláštní tlak a rozhodně nebude realizován nějakými vlaky z Moravy ukončenými v Hradci Králové. Ten stejně realizuje někdo (například soukromí dopravci) po modernizaci celého úseku Praha - Nymburk - HK - Choceň tak, že se svými Ex vlaky nepojede přes Pardubice, ale přes Hradec Králové." Existuje nějaký smysluplný důvod, proč by případný přímý vlak východ - HK měl vynechávat Pardubice? Na zbytek nemá smysl reagovat. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Tomáš_záruba	Neděle, 05. března 2017 - 11:48:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2436 Registrován: 5-2002	TH - nevím co do toho pleteš cenu tratě, už jsi jak ten Zámečník... Proto jaksi tratě / silnice staví stát, neb návratnost je ve "společenském užitku", nikoli přímá finanční. Nebo jako chceš říct, že by poplatky za DC měly obsahovat rozpočítané ceny koridorových staveb?? Že by mýto na dálnice mělo v horizontu např. 30 let pokrýt (při zohlednění inflace) cenu té stavby? No tak to si na to založ stranu a jsem zvědav, kolik promile u voleb dostaneš. Prej normální ekonomická realita... naposledy někdy 1855, že. Pokud já vím tak se říkalo, že poplatky za DC by měly krýt zhruba řízení provozu, popř. nějakou (menší) část údržby. A čistě pro legraci si dovolím přidat poznatek, že stavbami VRT jednotkové náklady na řízení provozu (přepočtené na 1 km sítě) naopak poklesnou. Ale to je fuk, ten poplatek je reálně stanovován politicky. A bude. Proč by na VRT mělo být cokoliv jinak? A kdyby to bylo na 230 km/h za náklady menší řekněme o 5%, tak by se to nepožadovalo, protože nejde o VRT?? VRT je přece jen úplně normální trať, akorát že na úrovni doby. Když to někdo zkusí jinak, tak viz ten Perpignan. Těch německých 50-60 EUR bych přičítal prostě obecné cenové úrovni služeb v Německu a tomu, že jim to tam i za tuhle (no, ono v tom asi bude lecjaká ta BC 50 nebo sparbilety) prostě lidi používají stylem, že je to občas na stojáka. Tak proč by chodili míň, že ano. líbí se mi ten tvůj "mírný pokles" provozních nákladů, když jen elektřina půjde výrazně nahoru Jako že VRvlak spotřebuje víc elektřiny z Prahy do Brna, než Gorila/Taurus po koridoru? Tak na to bych zrovna nevsadil. No a pokud myslíš obecný růst nákladů, tak samozřejmě to bude o té doložce "v dnešní cenové úrovni". Hroch: Já samozřejmě myslel Morava - PARDUBICE - HK (- ...), ne průjezdem přes (byť dvoukolejné) Týniště.
Bram	Neděle, 05. března 2017 - 11:53:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7009 Registrován: 4-2003	Hroch:Existuje nějaký smysluplný důvod, proč by případný přímý vlak východ - HK měl vynechávat Pardubice? Jmenuje se Hradec Králové, který je (sice zanedbatelně) dokonce větší než Pardubice. A Nymburk a Poděbrady dají dohromady to samé, co Kolín . (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Paul_red_adair	Neděle, 05. března 2017 - 12:12:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1518 Registrován: 8-2010	A co kdyby nám třeba aspoň tu VRT-ku Praha-Brno postavila taková nějaká - řekněme nově založená - VRT asociace českých miliardářů typu Kellner, Babiš, Vítek, Komárek ? "České miliardářské zdroje" na to prokazatelně jsou..viz tabulka níže A ať si sami rozhodnou, jaká rychlost tam bude, kudy to povede a kolik se bude platit za DC a za kolik se pak bude teda jezdit.... Proč do toho nejdou ? Dyť přece taková VRT-ka - to jsou jistější prachy než kupovat někde uhlo-elektrárny v Polsku nebo se tržně realizovat někde v Albánii...
Hroch	Neděle, 05. března 2017 - 12:12:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11498 Registrován: 8-2004	Bram: Jako, že důvodem pro jízdu východ - HK mimo Pardubice je HK. Tuhle Vaši dialektiku přičítám tomu, že jste nejspíš po noční... "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
T_._H_.	Neděle, 05. března 2017 - 12:17:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4573 Registrován: 8-2012	"Zdroje jsou", "užitek není ekonomický, ale společenský", "musí to být vlak, protože je to vlak"... omlouvám se, nemám zájem argumentovat proti takové snůšce šotosocialistických floskulí. Utrácejte cizí peníze, vymejšlejte vlakodromy, rozhazujte za pičoviny, které se vám "líbí", dokud to jde... Jen by to chtělo trochu pokory vůči těm, jejichž prachy chcete rozfrcat a zároveň jim nějakým sociálním inženýrstvím kurvit život, ale takové sebereflexe se asi nedočkám. Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Tomáš_záruba	Neděle, 05. března 2017 - 12:29:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2437 Registrován: 5-2002	Tak znova: Má být do poplatků za DC zahrnuta cena koridorových (a jiných) modernizací a státní dotace do oprav a údržby? Tedy má se od dopravců vybrat o nějakých 30-40 miliard ročně víc (dle kolísání rozpočtu SFDI)? Když ne, proč ne, zatímco v případě VRT naopak? Jen jestli ty floskule o socialismu nejsou podobným úhybným manévrem jako v případě "přirozeného" pásma v té Přelouči.
Bram	Neděle, 05. března 2017 - 12:32:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7010 Registrován: 4-2003	Hroch:Jako, že důvodem pro jízdu východ - HK mimo Pardubice je HK. Ano. Ale je to jen jeden z důvodů - další se jmenuje třeba spojení HK - Praha. Tuhle Vaši dialektiku přičítám tomu, že jste nejspíš po noční... Směj se Hroše milé směj. Ale až nejeden takový vlak soukromník zavede, tak pak ale neplakej . Ostatně to popsal zcela přesně T.H. ve svém příspěvku 4573, čili já k tomu nemám potřebu více dodat .
Hroch	Neděle, 05. března 2017 - 12:48:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11499 Registrován: 8-2004	Myslím, že zrovna ten soukromník by Pardubicemi při cestě na východ ať už z Prahy (přes Nymburk) nebo jen z HK nepohrdal jak Vy. S příspěvkem T.H. nemám problém. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Bram	Neděle, 05. března 2017 - 13:05:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7012 Registrován: 4-2003	Hroch:Myslím, že zrovna ten soukromník by Pardubicemi při cestě na východ ať už z Prahy (přes Nymburk) nebo jen z HK nepohrdal jak Vy. Jenže já Pardubicemi nepohrdám, nebyl jsem to ani já, kdo napsal, že v Pardubicích po výstavbě VRT nepojede nic rovně. Já jen tvrdím, že po modernizaci trati Choceň - HK - Nbk - Praha se díky její (téměř) rovnocennosti s tratí Choceň - Pce - Kolín - Praha rozdělí zátěž i v osobní dopravě zhruba na dvě poloviny. Navíc zcela bez přičinění Ministerstva dopravy, to ať si plánuje vlakodromy jaké chce. Klidně i ty nejnesmyslnější, třeba Ex vlaky Praha - HK - Žamberk - Letohrad - Lichkov - Kladsko - Vratislav . Pro soukromníka je hlavním ukazatelem ekonomický přínos, který je v nedotované dopravě závislý na zájmu cestujících. A když stát bude velkoryse pohrdat Hradcem Králové (který je dokonce o trochu větší než Pardubice) i nadále, tak situace bude obdobná jako před příchodem soukromníků v roce 2011 na trasu Praha - Ostrava, kde státnímu (MD i ČD) byly zájmy cestujících zcela ukradené. Pak přišlo zajímavé procitnutí po hláškách: Nevydrží do jara, do švestek, nepřežije následující zimu atd.. Oba soukromníci přitom (byť s problémy) přežili do dnešního dne. A to máme rok 2017 .
Tomáš_záruba	Neděle, 05. března 2017 - 14:11:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2438 Registrován: 5-2002	Jenže já Pardubicemi nepohrdám, nebyl jsem to ani já, kdo napsal, že v Pardubicích po výstavbě VRT nepojede nic rovně. To ovšem nenapsal nikdo.
Bram	Neděle, 05. března 2017 - 14:34:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7013 Registrován: 4-2003	TZ: To ovšem nenapsal nikdo. Vskutku? Jistý Tomáš Záruba napsal toto: Dá se v podstatě říct, že VRT odstraní stav, kdy cokoliv od Třebové musí jet Pardubicemi rovně. Sice dodal že:Samozřejmě pořád zůstane výjimka v podobě plív, což ovšem znamená, že od České Třebové bude přes Pardubice do Prahy jezdit jeden vlak za hodinu, což je dnešní stav u rychlíků. Takže pro uspokojení přepravních potřeb mezi Prahou a Pardubicemi budou tyto vlaky předimenzovány, nebo budou zavedeny nějaké posilové extra R mezi Prahou a Pardubicemi?
Hroch	Neděle, 05. března 2017 - 14:35:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11500 Registrován: 8-2004	Bram: "Já jen tvrdím, že po modernizaci trati Choceň - HK - Nbk - Praha se díky její (téměř) rovnocennosti s tratí Choceň - Pce - Kolín - Praha rozdělí zátěž i v osobní dopravě zhruba na dvě poloviny." Akorát jste tu za ty cca tři hodiny diskuze stále nebyl sto sdělit, proč by se ta zátěž v OSOBNÍ dopravě na ty dvě poloviny měla dělit (od východu) UŽ v Chocni a ne AŽ v Pardubicích. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Bram	Neděle, 05. března 2017 - 14:53:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7014 Registrován: 4-2003	Hroch:Akorát jste tu za ty cca tři hodiny diskuze stále nebyl sto sdělit, proč by se ta zátěž v OSOBNÍ dopravě na ty dvě poloviny měla dělit (od východu) UŽ v Chocni a ne AŽ v Pardubicích. Protože odpovídající cíl (pro socialisty ovšem z nenáviděných ekonomických důvodů) je pro všechny vlaky jedoucí od České Třebové ve směru na západ PRAHA, nikoliv třeba Liberec či dokonce Trutnov . Nebo si snad někdo myslí, že ekonomicky obhajitelné je ohnout vlaky v Pardubicích od Třebové na Hradec a tam je ukončit (o nesmyslném protažení směr Liberec a Trutnov viz výše)? Jak by se řešila velká poptávka po přepravě mezi Pardubicemi a Prahou? Nějaký interpanteří pendl Praha - Pardubice v půlhodinovém taktu? (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
T_._H_.	Neděle, 05. března 2017 - 15:05:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4576 Registrován: 8-2012	Jen jestli ty floskule o socialismu nejsou podobným úhybným manévrem Klidně si to mysli, je mi to úplně lhostejné. Ostatně jsi tu nedávno vykřikoval, že na mě nebudeš reagovat. (Ono kdyby nás stát obíral o menší daně, určitě bychom si sami z ponechaného zaplatili náklady něčeho zbytného, co by nám najednou laskavou péčí "nezařídil" on. Jenže to socialisti samozřejmě neůžou dopustit, protože by se zjistilo, že to leckde jde i bez tatíčkovství - jenže pak se lidi rozhodují podle svých preferencí, nikoli podle přání profesionálních utrácečů cizích peněz, čemuž se musí stůj co stůj zabránit. A tak holt správný socialista potřebuje stav, kdy budou (pouze) ČD vozit cestující po VRTce do Brna za sociálních, těžce dotovaných 300 Kč.) Forever trusting who we are, and nothing else matters.
M250.0	Neděle, 05. března 2017 - 15:07:06
Neregistrovaný host 213.220.216.197	Já jen tvrdím, že po modernizaci trati Choceň - HK - Nbk - Praha se díky její (téměř) rovnocennosti s tratí Choceň - Pce - Kolín - Praha rozdělí zátěž i v osobní dopravě zhruba na dvě poloviny. Tak to téměř je tady docela klíčové. Proč myslíš, že nikdo nejezdí do Brna přes Vysočinu, když je ta trať téměř rovnocenná s trasou přes Třebovou? Přes Hradec to bude o 20 km delší a s chuťovkama jako 120 HK - Choceň, 100 přes Čelákovice a ještě míň přes Nymburk. Vskutku? Jistý Tomáš Záruba napsal toto: A taky by sis mohl dát opáčko z výrokové logiky.
Tomáš_záruba	Neděle, 05. března 2017 - 15:07:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2439 Registrován: 5-2002	Bram: Tady někdo propadá z negace výroků. :-) Takže polopaticky: Dá se v podstatě říct, že VRT odstraní stav, kdy cokoliv od Třebové musí jet Pardubicemi rovně. = teď, jakýkoli dálkový vlak od východu je vždy lepší vést z Pardubic do Prahy než do HK To ovšem rozhodně neznamená, že v Pardubicích po výstavbě VRT nepojede nic rovně, nýbrž v Pardubicích po výstavbě VRT již nebude muset jet vše rovně. No a to jsem dále upřesnil tím, že něco sice ano (plívy, Zábřeh), ale něco tedy ne (ostatní).
Bram	Neděle, 05. března 2017 - 15:26:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7015 Registrován: 4-2003	Tomáš Záruba:To ovšem rozhodně neznamená, že v Pardubicích po výstavbě VRT nepojede nic rovně, nýbrž v Pardubicích po výstavbě VRT již nebude muset jet vše rovně. No a to jsem dále upřesnil tím, že něco sice ano (plívy, Zábřeh), ale něco tedy ne (ostatní). Takže ještě po několikáté zopakuji otázku: Oč je Hradec Králové významnější cíl ve směru od Olomouce, než Praha? Tím, že je asi dvanáctkrát menší? Ostatně se dá předpokládat, že VR vlaky si z mnoha důvodů soukromníci asi nekoupí - nejsou tak bohatí, nemají stabilní příjmy z dotované dopravy a hlavně: Banky to o nich moc dobře vědí. Takže soukromníkům stejně nezbyde, než jezdit po současných tratích, nehledě na to, že cena za dopravní cestu asi nebude stejná u VRT trati jako u dráhy celostátní a drah regionálních. Na Ministerstvu dopravy se tedy může plánovat, ale situace bude nakonec stejně jiná. Nakonec to dopadne tak, že budeme ještě rádi, že se místo VRTek coby dlouhodobé provizorium dostaví čtvrtá kolej třeba zde: https://mapy.cz/turisticka?mereni-vzdalenosti&x=14.8200553&y=50.0 843200&z=13&l=0&rm=9hx0gxXtFLh90gyghE0gQb5X0V6mg0gnojs0gZp
T_._H_.	Neděle, 05. března 2017 - 15:51:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4577 Registrován: 8-2012	to jsem dále upřesnil tím, že něco sice ano (plívy, Zábřeh) Přiznávám, že mně taky není úplně jasné, jak se bude s tou VRTkou jezdit z Olomouce do Prahy. Zřejmě "plívou" nebo Zárubovou tangentou přes Hradec? VR vlaky si z mnoha důvodů soukromníci asi nekoupí - nejsou tak bohatí, nemají stabilní příjmy z dotované dopravy a hlavně: Banky to o nich moc dobře vědí "Soukromníci" si VRT vlaky koupí v okamžiku, kdy to bude dávat ekonomický smysl (což samozřejmě není v podmínkách státního paternalismu Jediného Správného Dopravce reálné). Třeba "nebohatá" holdingová matka Arrivy by se bank měla bát proč? Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Tomáš_záruba	Neděle, 05. března 2017 - 15:57:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2440 Registrován: 5-2002	Bram: Takže ještě po několikáté zopakuji otázku: Oč je Hradec Králové významnější cíl ve směru od Olomouce, než Praha? V době VRT to bude irelevantní otázka, neb Morava (krom toho Zábřehu a patrně Svitav) pojede přes Brno. Toto dilema tedy odpadne, resp. se možná změní do podoby "Kolín nebo Hradec". Případně ještě zřetelněji "skončit Pardubice, nebo dojet do HK"? TH: Přiznávám, že mně taky není úplně jasné, jak se bude s tou VRTkou jezdit z Olomouce do Prahy. Zřejmě "plívou" nebo Zárubovou tangentou přes Hradec? Normálně po VRT přes Brno, bude to nejrychlejší. Asi jako dnes (dosud) autem.
Bram	Neděle, 05. března 2017 - 16:40:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7016 Registrován: 4-2003	Tomáš Záruba:Normálně po VRT přes Brno, bude to nejrychlejší. Asi jako dnes (dosud) autem. Takže do Olomouce se v pohodě dojede autem za 2 hodiny a 15 minut? A to ještě neberu ty nejrychlejší vlaky. Samozřejmě, když si připočítáme půlhodinku v Praze a čtvrthodinku v Olomouci, tak vlak stejně prohraje, ale při určitých vylepšeních úseku Česká Třebová - Choceň (nejlépe čtyřkolejná trať) to pojedou všechny Ex za rovné dvě hodiny a to už bude srovnatelné i s autem z domu do domu. Takže za kolik to dá ten rychlovlak z Olomouce do Prahy? Také za dvě hodiny? Méně asi těžko, to leda v případě bezzastávkového vlaku. Po silnici je to nějakých 283 km (VRT kratší nebude), takže při předpokládaném zastavení v Brně (jedno, zda na současném či přesunutém hlavním nádraží), kde se vlaky budou plazit dlouhé kilometry osmdesátkou. A patrně tyto vlaky budou mít zastávku i někde u Jihlavy, takže ty dvě hodiny beru jako realitu z Olomouce do Prahy i po VRT. V době VRT to bude irelevantní otázka, neb Morava (krom toho Zábřehu a patrně Svitav) pojede přes Brno. Toto dilema tedy odpadne, resp. se možná změní do podoby "Kolín nebo Hradec". Případně ještě zřetelněji "skončit Pardubice, nebo dojet do HK"? A mezi Prahou a Pardubicemi bude interpanteří půlhodinový takt jen proto, že někdo chce ohnout vlaky od České Třebové v Pardubicích do Hradce Králové?
Tomáš_záruba	Neděle, 05. března 2017 - 16:58:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2441 Registrován: 5-2002	Takže do Olomouce se v pohodě dojede autem za 2 hodiny a 15 minut? Nemyslel jsem nejrychlejší "přes všechno", ale v rámci silničních tras. Podobně po VRT to bude nově rychlejší přes Brno v rámci železničních tras (1,5 hod). Samozřejmě beru variantu s JD Praha - Brno pod 60 minut a plnohodnotnou VRT dál do Ostravy. Pokud by toto neplatilo, bude to jinak. Nevidím důvod, proč by v Jihlavě měly zastavovat zrovna olomoucké vlaky. Praha - PCE pochopitelně je třeba mít půlhodinu, to snad někdo popírá? Hodina bude ten Zábřeh a ta druhá tam klidně může končit, nebo jet do Polska, nebo cokoliv. Má snad přijít HK o možnost přímého vlaku na Moravu jen proto, že se někomu nelíbí vlak končící od Prahy v Pardubicích (za situace, kdy už tím nebudou poškození cestující z Prahy na Moravu)?
Bram	Neděle, 05. března 2017 - 17:22:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7017 Registrován: 4-2003	TZ:Nemyslel jsem nejrychlejší "přes všechno", ale v rámci silničních tras. Což po dostavbě D35 mezi Hradcem a Mohelnicemi bude tudy. Dnes to má nějakých 266 km, pak to bude nějakých 250 km. Což stejně jsou ty dvě a čtvrt hodiny minimálně . Nevidím důvod, proč by v Jihlavě měly zastavovat zrovna olomoucké vlaky. A které by to měly být? Ty jedoucí do Vídně či Bratislavy? Proč? Má snad přijít HK o možnost přímého vlaku na Moravu jen proto, že se někomu nelíbí vlak končící od Prahy v Pardubicích (za situace, kdy už tím nebudou poškození cestující z Prahy na Moravu)? V absolutních číslech bude i po dostavbě VRT nejspíš převažovat počet lidí, co pojedou vlakem od Třebové do Prahy, než do Hradce Králové. To se dá vzhledem k tomu, že Praha je minimálně dvanáctkrát větší, než Hradec Králové, vcelku i pochopitelně očekávat a nelze na tom vidět nic divného .
Tomáš_záruba	Neděle, 05. března 2017 - 17:45:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2442 Registrován: 5-2002	Což po dostavbě D35 mezi Hradcem a Mohelnicemi bude tudy. Dnes to má nějakých 266 km, pak to bude nějakých 250 km. Což stejně jsou ty dvě a čtvrt hodiny minimálně [wink]. Pročž jsem psal: Asi jako dnes (dosud) autem. A které by to měly být? Ty jedoucí do Vídně či Bratislavy? Proč? Zaprvé ty, co budou v té Jihlavě sjíždět nebo najíždět. Modelově řekněme od Budějovic směr Brno a od Třebíče směr Praha. Pokud by to bylo málo, tak třeba ještě něco, ale rozhodně spíš slabší než silnější linka (tím myslím Olomouc). Dejme tomu Zlín. Nebo, pokud pojede Budapešť přes Vídeň (což je samozřejmě spekulace - záleží, kudy to reálně bude rychlejší), tak třeba právě Blava. V absolutních číslech bude i po dostavbě VRT nejspíš převažovat počet lidí, co pojedou vlakem od Třebové do Prahy, než do Hradce Králové. No to ano, ale to už nebudou ti cestující z větších moravských měst - ti budou mít VRT. Takže půjde jednak o ten Zábřeh (+ SU, JE), a jednak o plívové lidi. Expresy z Pardubic do těch větších moravských měst (Brno, Olomouc) už nebudou muset jet do/z Prahy, tak proč by nemohly dojet do HK (a odtud třeba zase jako nižší vrstva do Prahy, když už by tam "nešlo" končit)?
Hroch	Neděle, 05. března 2017 - 18:10:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11501 Registrován: 8-2004	Bram: "Protože odpovídající cíl (pro socialisty ovšem z nenáviděných ekonomických důvodů) je pro všechny vlaky jedoucí od České Třebové ve směru na západ PRAHA, nikoliv třeba Liberec či dokonce Trutnov ." A ono snad nejde jet z Pardubic do Prahy přes HK? Psal, jsem, že nesmí pokračovat od Pardubic z HK do Prahy? (Když už tedy bude mít nějaký komerčník touhu jezdit z východu do Prahy přes HK, což bude ve všech myslitelných variantách delší a pomalejší jak stávající trasa po 010.) Musím napsat, že mne poněkud překvapuje, že zrovna Vy prosazujete zaplnění každého nového metru kolejí určeného primárně pro nákladku osobní dopravou (at už HK - VOsek nebo dokonce i Choceň - HK). U Záruby by mne to bývalo nepřekvapilo a už to tady kdysi psal ... ale Vy. Bram: "Jak by se řešila velká poptávka po přepravě mezi Pardubicemi a Prahou? Nějaký interpanteří pendl Praha - Pardubice v půlhodinovém taktu?" Pořád by se řešila lépe než ve Vaší variantě, kdy by ten pendl jel až do Chocně nebo MuNu. Nicméně mně je celkem jedno (zvlášť s ohledem na ten časový horizont, o němž je řeč - tedy s hotovu VRT Praha-Brno), zda vlaky od východu (od MuNu) pojedou všechny po 010 do Prahy nebo se v Pardubicích ohnou do HK a tam skončí nebo se v Pardubicích ohnou do HK a pak do Prahy. Stejně tak je pro debatu o stavu "po VRT" irelevantní, jaký dopravce bude ty vlaky vozit. Jen považuji za nesmysl jakýkoliv osobní vlak od toho východu vést do HK přes Týniště namísto přes Pardubice. Bram: "A mezi Prahou a Pardubicemi bude interpanteří půlhodinový takt jen proto, že někdo chce ohnout vlaky od České Třebové v Pardubicích do Hradce Králové?" Sám jste psal, že se zátěž rozdělí, cit.Já jen tvrdím, že po modernizaci trati Choceň - HK - Nbk - Praha se díky její (téměř) rovnocennosti s tratí Choceň - Pce - Kolín - Praha rozdělí zátěž i v osobní dopravě zhruba na dvě poloviny. ... (Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.) "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
T_._H_.	Neděle, 05. března 2017 - 18:20:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4578 Registrován: 8-2012	Normálně po VRT přes Brno, bude to nejrychlejší ...ovšem pokud projde ta šotohypervarianta na 350 km/h (ne, nebudu říkat, kdo ji podporuje) a odpadne onen "sjezd Prostějov-Olomouc", bude nejspíš potřeba jet nějakým pornografem do "Rokytnice - Přerov západ VRT", tam přestoupit a pak se šílenou oklikou dostavit do Prahy? Tak to buďme rádi za dostavbu D35 z Mohelnice do Hradce... akorát se zas pak bude konkurenčně bojovat (tj. hlavně pičovat) proti low-cost autobusům. nebo jet do Polska ... Zaprvé ty, co budou v té Jihlavě sjíždět nebo najíždět. Modelově řekněme od Budějovic směr Brno a od Třebíče směr Praha Úžasné vlakodromy. Ono je asi symptomatické, že sis jako avatára dal zrovna bankovku (kterou sis nevydělal, ale někde dostal z "rozpočtové kapitoly") Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Rail2005	Neděle, 05. března 2017 - 18:28:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1820 Registrován: 11-2005	Desiro: Alstom se na nic nevykašle, když před několika měsíci založil s SNCF společnou pracovní skupinu, která má tu koncepci ujasnit. Nové TGV 5. generace bude dvoupodlažní jednotka na bázi platformy AGV. Ono již AGV, které provozuje NTV má výrazně lepší paramentry než TGV Réseau nebo jakékoliv Velaro. A pokud na stejné délce vlaku přepravíte ještě o několik stovek cestujících navíc, tak to tak neřešitelný úkol nebude. Donner au train des idées d'avance...
Nechic	Neděle, 05. března 2017 - 18:47:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1989 Registrován: 4-2010	Rozhodně z toho plyne, že Olomouc-Brno se nevyřeší ani s VRT a místo vlakodromem budeme stále jezdit tankodromem.
Tomáš_záruba	Neděle, 05. března 2017 - 18:50:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2443 Registrován: 5-2002	TH: odpadne onen "sjezd Prostějov-Olomouc", bude nejspíš potřeba jet nějakým pornografem do "Rokytnice - Přerov západ VRT", tam přestoupit a pak se šílenou oklikou dostavit do Prahy? Fakt si myslíš, že bych toto podporoval nebo že je právě o takovém uspořádání řeč?? Myslel jsem spojku Majetín - Věrovany, viz UTS Přerov - Bohumín. Tedy odpálit z OC po koridoru 160 km/h prakticky hned od perónu, před Brodkem uhnutí toutéž rychlostí a šup na VRT.
VRT Praha-Brno	Neděle, 05. března 2017 - 19:06:58
Neregistrovaný host 94.142.238.167	Praha-Olomouc přes Brno? To je dost neuvěřitelná představa. Olomouc není takové velkoměsto, aby se kvůli němu vedla navíc samostatná, provozně dražší linka po VRT kvůli úspoře 15 minut. Tak jako tak bude potřeba přiměřeně slušné spojení Praha-Šumperk (železniční řečí Zábřeh) a Pardubice-Olomouc-Ostrava, bude tedy daleko efektivnější vést jednu ne úplně pomalou linku přes Pardubice. Tzv. plíva z Prahy do Brna a Olomouce je v určitém smyslu vyhazování peněz. Jestli někdy pojedou vlaky z Prahy směr Brno, Blava, Vídeň, Kroměříž-Zlín, Přerov-Ostrava přes Brno, tak by Přelouč mohla obsloužit linka končící nebo uhýbající v Pardubicích. Ústí a Choceň by pak byly obslouženy "zbytkovou" nejrychlejší linkou, jednou z Prahy směr Pardubice-Brno a druhou směr Pardubice-Olomouc. Takové cíle jako Letovice nebo Mohelnice mají přímé spojení do Prahy buď proto, že je spousta peněz na vyhazování, respektive proto, že je politicky nutné kvůli nim zpomalovat dálkové linky. (Přímé rychlíkové spojení z Mohelnice a Červenky do Brna bych naopak považoval celkem za samozřejmost.)
T_._H_.	Neděle, 05. března 2017 - 19:17:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4581 Registrován: 8-2012	odpálit z OC po koridoru 160 km/h prakticky hned od perónu, před Brodkem uhnutí toutéž rychlostí a šup na VRT Tak to bude dost vypečené už to, že z těch cca 4 vlaků za hodinu "od Ostravy" bude sonder z Olomouce (naplněný jen Olomoucí, čili stačí jednou za hodinu, i dvě)... ...a ještě ty úspory energie jsi zapomněl zmínit. Forever trusting who we are, and nothing else matters.
David	Neděle, 05. března 2017 - 19:31:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13313 Registrován: 12-2007	Takové cíle jako Letovice nebo Mohelnice mají přímé spojení do Prahy buď proto, že je spousta peněz na vyhazování, respektive proto, že je politicky nutné kvůli nim zpomalovat dálkové linky. Poněkud nekonzistentní názor, vzhledem k tomu, že časově zapadá do okamžiku "VRT Praha - Brno hotova" (byl vynaložen velký objem peněz na její výstavbu, srov. s údajem "spousta peněz na vyhazování"). Rovněž nekonzistentní názor s "pro-VRT názorovou linií" typu "díky VRT vznikne přímé spojení do Prahy i z menších měst/odlehlejších regionů" - a najednou by "díky" VRT určitá menší města či regiony toto přímé spojení (které v současné době zajištěno mají) ztratily. http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
VRT Praha-Brno	Neděle, 05. března 2017 - 20:18:47
Neregistrovaný host 94.142.238.167	"díky VRT vznikne přímé spojení do Prahy i z menších měst/odlehlejších regionů" Co to je za ptákovinu, kde jste ji vzal? VRT linka Praha-Ostrava by podle mého názoru mohla stavět tak Praha-Brno-Přerov-Svinov-atd. Asi by měla smysl linka Praha-Jihlava-Brno-Vyškov-Kroměříž-Otrokovice-Zlín. Pak samozřejmě Praha-Brno-Břeclav-Vídeň a Praha-Brno-Břeclav-Bratislava-atd. To už jsou čtyři linky po VRT v úseku Praha-Brno, to asi bohatě stačí. (Vsetín jako nejméně důležitý směr přes Pardubice.) Kde máte to přímé spojení do děr typu Letovice. Kde je ta nekonzistence? Svým způsobem to ale jsou jalové úvahy. Buď bude VRT koncipovaná jako každá jiná železnice (poplatek za dopravní cestu podobný jako na ostatních tratích, přístup pro každého dopravce který splní požadavky na rychlost souprav), nebo nemá smysl VRT stavět. VRT jako luxus se v ČR neuživí. Trasy a zastavování si v takovém případě určí sami dopravci.
VRT Praha-Brno	Neděle, 05. března 2017 - 20:37:15
Neregistrovaný host 94.142.238.167	Ještě na závěr zdůrazním, že podle mého názoru má společenské opodstatnění v dohledné době, ze všech uvažovaných VRT, jen Praha-Brno, spolu s modernizací Brno-Přerov na 200 km/h. Další úsek, který by měl význam jako následný, v druhém sledu, by měl být Přerov-Ostrava. V úseku Brno-Přerov dlouhodobě stačí jedna dvoukolejná trať na 200 km/h. Stavbou VRT Praha-Brno bude vyřešena kapacita výjezdu z Prahy směr Kolín a pravděpodobně i směr Benešov. Směrem na Ústí myslím že není třeba zkapacitňovat výjezd z Prahy, ale je třeba zatraktivnit pravobřežku pro nákladní dopravu. Další výjezd je směr Beroun, kde je úzké kapacitní hrdlo v úseku Radotín-Řevnice, k jeho řešení ale není nutná VRT. Jakákoli další VRT (mimo Praha-Přerov-Ostrava) má podle mého názoru mít velmi nízkou prioritu, protože ve vnitrostátním úseku není v osobní dopravě dostatečná potenciální poptávka a v mezistátní dopravě také ne. Má tedy smysl nanejvýš jako velmi dlouhodobý záměr a územní rezerva.
BMVI	Neděle, 05. března 2017 - 21:29:57
Neregistrovaný host 46.13.96.74	Ad VRT Praha-Brno jen dva detaily, jinak víceméně suhlas. - "koncepční" severní výjezd z Prahy využívají vizionáři (tedy malují čáru do mapy) i pro spojení Mostu...(nevěřím tomu stejně jako ve čtrtek zmiňované Vratislavi) - provozní - Svitavy, Letovice potřebují rychlík do Brna, protože tam spádují, Červenka, Mohelnice nikoliv.
Bram	Pondělí, 06. března 2017 - 06:13:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7018 Registrován: 4-2003	Hroch:A ono snad nejde jet z Pardubic do Prahy přes HK? Psal, jsem, že nesmí pokračovat od Pardubic z HK do Prahy? (Když už tedy bude mít nějaký komerčník touhu jezdit z východu do Prahy přes HK, což bude ve všech myslitelných variantách delší a pomalejší jak stávající trasa po 010.) Samozřejmě, že z Pardubic lze jet do Prahy úvratí přes HK. Jenže tenhle vlakodrom vyžaduje buď elektrické jednotky či soupravy s řídícím vozem a hlavně má jednu podstatnou vadu: Výrazné prodloužení jízdní doby, na kterou nikdo nebude zvědavý. A jelikož vlaky jsou určené primárně k přepravě cestujících a nikoliv vzduchu, tak jsem tento vlakodrom nezmiňoval, ač mne také napadl. Jak moc to bude pomalejší z Chocně do Prahy přes HK oproti trase přes Pardubice, která se spojkou mimo Osek bude delší tak o pět či šest kilometrů? O pět minut? Kvůli pěti minutám minout zajímavý zdroj cestujících jako je HK? To asi neee . Sám jste psal, že se zátěž rozdělí, cit. Cestující z Pardubic do Prahy se nerozdělí nikam. Psal jsem o vztahu Morava - Praha, ten se zcela bezbolestně rozdělit bude moci na půl přes Pce a na půl přes HK .
M250.0	Pondělí, 06. března 2017 - 06:58:42
Neregistrovaný host 213.220.216.197	Jak moc to bude pomalejší z Chocně do Prahy přes HK oproti trase přes Pardubice, která se spojkou mimo Osek bude delší tak o pět či šest kilometrů? O pět minut? Kvůli pěti minutám minout zajímavý zdroj cestujících jako je HK? To asi neee [nene]. Nyní je rozdíl 22 km. Libická spojka zkrátí zhruba 5, viz současný stav a přibližný nový stav. Tedy rozdíl bude asi 17 km. Co se týče jízdní doby, tak částečně lze vycházet ze studie proveditelnosti VOChoc, kde je uvedena JD expresů Praha - Hradec 63 minut. Dál do Chocně je to 45 km, kdybychom počítali s konstantní rychlostí 120 km/h, tak je to na 23 minut. Vzhledem k tomu, že bude pomalý výjezd z Hradce, průjezd Týništěm i vjezd do Chocně, počítal bych průměrnou rychlost 100 km/h (i to je nejspíš moc, ale dejme tomu), pak vychází 27 minut. Celkem tedy Praha - Choceň přes Hradec 1:30. Přes Pardubice se jezdí totéž za zhruba 1:10, rozdíl 20 minut.
T_._H_.	Pondělí, 06. března 2017 - 07:02:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4582 Registrován: 8-2012	To už jsou čtyři linky po VRT v úseku Praha-Brno, to asi bohatě stačí Čili vy máte Olomouc-Praha s přestupem v Šin-Přerově nebo "plívou" napřímo... já bych taky řekl, že Zárubův vlakodrom je už naddimenzovaný i na vizionářské zdrojejsou motivy. Forever trusting who we are, and nothing else matters.
RadekŠ	Pondělí, 06. března 2017 - 09:05:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6864 Registrován: 4-2003	že sis jako avatára dal zrovna bankovku Ještěže ta bankovka je neplatná. chtělo trochu pokory vůči těm, jejichž prachy chcete rozfrcat a zároveň jim nějakým sociálním inženýrstvím kurvit život Jo. V současnosti jsme na vrcholu sinusovky, hospodářského cyklu, Nikoliv, jsme někde kolem vodorovné osy (navíc ty odhady se sínusovkou a obecně s goniemetrickými fcemi nemají nic společného a sínuovka je jen ryze ilustrativní pojem). Výzvy do budoucna jsou třeba jinde, například stárnutí populace, výpadek prostředků ze strany EU. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
RadekŠ	Pondělí, 06. března 2017 - 09:12:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6865 Registrován: 4-2003	Líbí se mi ten tvůj "mírný pokles" provozních nákladů, Mně ne, počítat nějaký náklady za 20 let považuji v tom lepším případě za projev ekonomické naivity, v tom horším na za projev obyčejné lidské hlouposti. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Tomáš_záruba	Pondělí, 06. března 2017 - 10:11:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2444 Registrován: 5-2002	počítat nějaký náklady za 20 let považuji v tom lepším případě za projev ekonomické naivity, v tom horším na za projev obyčejné lidské hlouposti Je třeba to chápat "v dnešních cenách" či "za jinak stejných podmínek" apod. Srovnávám VRT a koridor mezi sebou, protože to je podstatné pro posouzení, co z toho je provozně efektivnější.
RadekŠ	Pondělí, 06. března 2017 - 10:58:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6868 Registrován: 4-2003	e třeba to chápat "v dnešních cenách" či "za jinak stejných podmínek" apod. Za 20 let budou úplně jiný ekonomický podmínky, ceny, mzdy, energie a relace mezi nima. Srovnávám VRT a koridor mezi sebou, protože to je podstatné pro posouzení, co z toho je provozně efektivnější. Jak můžou bejt nižší náklady, když místo jedný tratě budeš mít tratě dvě a udržovací náklady na VRT jsou mnohem vyšší. Nebo mi chceš namluvit, že násobně větší potřeba podbíjení (na VRT třeba) vyjde levněji? Nehledě nato, že obě tratě nejsou ve velké míře substituční, ale komplementární. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Tomáš_záruba	Pondělí, 06. března 2017 - 11:16:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2445 Registrován: 5-2002	Celá debata vznikla od teze TH, že lístek bude za 1500 Kč. Tak jsem se snažil přijít se srovnáním, že to provozně může být (díky mnohem větším proběhům byť dražších vozidel) naopak levnější a není důvod strašit takovýmito cenami. Samozřejmě že součet koridoru a VRT bude dražší, než jen koridoru, to je snad jasný. Ale nepodstatný pro úvahy typu "VRT bude jen pro horních 10 tisíc". Mimochodem i s tím podbíjením je to trochu mimo. Na koridoru se (doufám ) taky podbíjí častěji, než na lokálce, a jak se to projevuje v poplatcích...? Jednotkově nijak, jde prostě o to že na koridoru toho taky víc jede, tak se tam celkově vybere větší hromádka. Řekl bych, že u VRT by to klidně mohlo být na stejném principu. Navíc cena za řízení provozu tam bude blízká nule, resp. maximálně "další patro Balabenky", rozhodně žádné podle trati rozházené vytápěné objekty se 3P výpravčími, občas ještě i signalisty apod. (srov. např. pravobřežka). Režie provozovatele (doufám ) snad taky neporoste přímo úměrně novým kilometrům, apod.
Dusanh	Pondělí, 06. března 2017 - 11:38:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2394 Registrován: 3-2004	násobně větší potřeba podbíjení (na VRT třeba) Naštěstí existuje něco jako pevná jízdní dráha - a bez podbíjení
T_._H_.	Pondělí, 06. března 2017 - 12:37:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4590 Registrován: 8-2012	jsme někde kolem vodorovné osy Řekneme si, až to praskne . P.S. Tvoje filipiky k devalvaci si ještě pamatuju (ano, musels). nepodstatný pro úvahy typu "VRT bude jen pro horních 10 tisíc" Taková úvaha tu ale nebyla. Jen popis ekonomické reality, kterou jsi přebil záplavou "ničích" peněz do všeho, aby se s touto masivní dotací dalo jezdit za tři sta (což jsou reálně dnešní ceny a nějaký odborník holt dostal úkol, aby mu to vyšlo i za třicet let, protože jinak by se vovečky polekaly a mohly by být proti). Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Rail2005	Pondělí, 06. března 2017 - 13:11:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1824 Registrován: 11-2005	Dusanh: Jenže německá technologie PJD je tu v operačním použití teprve od roku 2002 a nevíte, co ten beton udělá, řekněme v horizontu dalších 10 let. Rozhodně není bezúdržbový. To co vidím při občasných pomalých jízdách na SFS Köln - Frankfurt (kdy oko stíhá sledovat detaily), tak stav některých segmentů nevypadá moc dobře (alespoň opticky). Kolejnice je třeba také cca jednou za 8 - 12 let vyměnit. Donner au train des idées d'avance...
Ythomas_ct	Pondělí, 06. března 2017 - 13:17:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2357 Registrován: 10-2009	Ad T. Z.: Jednotkově nijak, jde prostě o to že na koridoru toho taky víc jede, tak se tam celkově vybere větší hromádka. Řekl bych, že u VRT by to klidně mohlo být na stejném principu. Princip může být stejný, ovšem s jedním drobným rozdílem, totiž že se tam nebudou vybírat poplatky z nákladní dopravy. Ale jaké podíly dnes dělají na koridoru poplatky nákladní dopravy a poplatky z osobní dopravy, to rád přenechám ekonomům... Ad Dusanh: Naštěstí existuje něco jako pevná jízdní dráha - a bez podbíjení [kladivo] Dušane, byť je to jen můj subjektivní názor, tak já bych se v českých reáliích PJD v dlouhých souvislých úsecích docela i bál. Když se člověk např. podívá, jak se staví u "konkurence", tak by se taky mohlo stát, že tu trať budeme stavět dvakrát až třikrát. Nehledě na to, že PJD s sebou určitě nese jiné problémy (od vysokých investičních nákladů na stavbu přes řešení úplně jiných dynamických vlastností až po hlučnost) a - jak jsem někde četl v jakémsi komentáři - není asi úplná náhoda, že PJD na svých tratích ve velkém v Evropě staví v podstatě jen "precizní Němci"... :-)
RadekŠ	Pondělí, 06. března 2017 - 13:20:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6870 Registrován: 4-2003	Celá debata vznikla od teze TH, že lístek bude za 1500 Kč. Tak jsem se snažil přijít se srovnáním, že to provozně může být (díky mnohem větším proběhům byť dražších vozidel) naopak levnější a není důvod strašit takovýmito cenami. Ty bys měl vysvětlit, proč by to v ČR mělo bejt levněší, než třeba v Německu. Proud je a bude za podobný peníze, vlaky jakbysmet, mzdy se taky dost srovnají (než se to postaví..). Za 3 stovky nebokolikjevtý studii nedojedeš v Německu asi 10 km za hranice města. To není o žádný strašení, ale ekonomická realita. A taky je to o tom, že ta studie neprošla řádnou oponenturou a jde o tzv. politický výblitek. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
RadekŠ	Pondělí, 06. března 2017 - 13:24:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6871 Registrován: 4-2003	v českých reáliích PJD v dlouhých souvislých úsecích docela i bál. Já taky, když uvážím, jak investor ojebává geologický průzkum (viz ujíždějící svah u Stašova) a nebo problémy s D8. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Tomáš_záruba	Pondělí, 06. března 2017 - 13:28:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2446 Registrován: 5-2002	TH - popis ekonomické reality, kterou jsi přebil záplavou "ničích" peněz do všeho, aby se s touto masivní dotací dalo jezdit za tři sta Buď konzistentní. Chceš, aby se infrastruktura musela finančně vrátit z ceny za její užívání nebo ne? Když ano, jak se to promítne do existujících tratí (silnic) a vzápětí do provozu na nich? Když ne, proč jen a pouze u VRT (a ne třeba u novostaveb na 200) by to tak být mělo? Jediné co já říkám je, že bez podstatných změn "nastavení systému" není důvod, aby jízdenka na VRT stála nějak víc (v dnešních cenách, samozřejmě fakt netuším inflaci na 30 let předem), než dnes. Nebo jinak: Kdyby VRT už dnes stála, nebyl by hodinový interval Praha - Brno po ní provozně dražší, než po koridoru. RadekŠ - Ty bys měl vysvětlit, proč by to v ČR mělo bejt levněší, než třeba v Německu. Proud je a bude za podobný peníze, vlaky jakbysmet, mzdy se taky dost srovnají (než se to postaví..). Za 3 stovky nebokolikjevtý studii nedojedeš v Německu asi 10 km za hranice města. Jenže to by se nejprve muselo vysvětlit, proč je to dnes levnější na konvenční síti. Já ukazuji (na doufám dostatečně srozumitelném příkladu snížení turnusové potřeby vozidel pro stejné výkony) ten rozdíl. Pokud někdo řekne, že to bude jako v Německu a půjde po absolutních rozdílech cen vstupů, tak OK, ale pak tato úvaha bude muset být provedena (předpokládám se skoro stejným závěrem) i u konvenční sítě. O co tady totiž pořád jde jsou rozdíly VRT vs. konvence (nebo ještě zřetelněji "VRT vs. jiná nová trať") za jinak stejných podmínek. Jestli tyto podmínky mají být jiné, OK, ale pak u obojího, a to srovnání i když třeba díky trochu jiné struktuře nebude úplně ve stejném poměru, tak pořád bude vypadat "nějak podobně".
Mladějov	Pondělí, 06. března 2017 - 13:33:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9764 Registrován: 3-2007	doufám dostatečně srozumitelném příkladu snížení turnusové potřeby vozidel pro stejné výkony Jéé..ono se chytneme jedné poučky, ale další les už nevidíme ? (třeba kolik SKUTEČNĚ těch jednotek ušetřím, kolik musím držet zálohu - a to ne "béčka" s esem, ale tutéž (drahou) jednotku, podstatně vyšší pořizovací (jo, to jsou jiné peníze?) , udržovací a další náklady, a v neposlední řadě i kratší životnost a neprodejnost těchto proti klasickým vozům.)..no tak teda udělejte kalkulaci, o koli je to výhodnější ? Nezlobte se, u vás je akorát přání (já chci VRT) otcem myšlenky a přiohybáte to s chutí úplně všude, aby to vyšlo.
David_jaša	Pondělí, 06. března 2017 - 14:09:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3110 Registrován: 5-2004	Rail2005, Ythomas_CT: PJD se na VRT používá už od roku 1972, takže coby druh technologie to už časem prověřené je. Jinak pokud by se nedalo věřit konsolidaci náspů na našich stavbách, nemohlo by se jezdit ani těch 160 nad Olomoucí nebo na 4. koridoru. RadekŠ: Za 20 let budou úplně jiný ekonomický podmínky, ceny, mzdy, energie a relace mezi nima. Co máte lepšího v rukávu pro zhodnocení, jestli do VRT má smysl jít, nebo ne? T.H., Agent: cena lístku se může dost lišit stát od státu a to právě o to, kolik se má z lísku platit za stavbu trati. Kdybych se měl odpíchnout od tohoto (pravda, 8 staré, ale o ničem novějším nevím), vycházela by minimální cena okolo 300 (podle ceny/km; KTX, THSR), resp. 400 Kč (dle času, KTX, TGV). Všechno jsou země s dražší prací, ale i větším potenciálem, takže by to mohlo vycházet +- stejně. Ad expresy při existenci VRT: přijde mi tu, že málo operujete s "magičností" hodiny, kterou jsou lidi ochotní trávit ve vlaku při denním dojíždění. Z ní mi vyplývá: - Ex Brno-Pce-HK po 260 se sám o sobě těžko uživí častěji než ve 2h taktu (JD ~ 1,5 h), nicméně pak je otázka, jestli má vůbec smysl. - Ex Olomouc-Pce budou mít potenciál na hodinu po celý den (JD je kolem hodiny už teď a půjde ještě níž) - Brno-Olomouc bude s JD okolo půl hodiny silný trh v denní dojížďce Bude-li možné sjet Brno-Olomouc-Pardubice za 1,5 hodiny s "normální" soupravou (do 200 km/h), bude mít smysl jezdit Ex Brno-Olomouc-Pardubice-HK možná i častěji než jednou za hodinu, protože se proloží právě těch několik relací denních dojížděk se meziměstem Brno-VČ, které samo o sobě takový potenciál nemá.
Lukáš_Smolka	Pondělí, 06. března 2017 - 16:05:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 139 Registrován: 9-2016	Když jsme u těch souprav, které by jste na VRT v Česku viděli nejraději? I když mám rád starší železniční techniku jako jsou pomaloběžné dieselové motory a měniče osazené obyčejnými PNPN/NPNP tyristory, nejspíš nehodlají ve Škodovce oprášit jejich rychlovlak s čelními hnacími no nazveme to třeba lokomotivami, jelikož se jedná o zastaralou koncepci, i když Francouzi se jí dodnes drží a Američané se jí drží u Acela Express a dokonce nástupci Aceli vlaky Alstom Avelia Liberty jsou stále vybaveny čelními hnacími lokomotivami. A je možné že teď když je prezidentem Trump se do výstavby americké VRT pustí když jeho předchůdce o tom po dvě volební období jenom kecal. Za mě jednoznačně Siemens Velaro. Pokud tedy Francouzi stavějí vlaky ta kvalitně jako auta.
RadekŠ	Pondělí, 06. března 2017 - 16:19:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6872 Registrován: 4-2003	O co tady totiž pořád jde jsou rozdíly VRT vs. konvence (nebo ještě zřetelněji "VRT vs. jiná nová trať") za jinak stejných podmínek. Tam nejde o žádný rozdíly, ale o to kde vezmeš dodatečné peníze na výstavbu, provoz a údržbu VRT, resp. údržbu a opravy mnohem rozsáhlejší drážní sítě. To je stejný, jako když budu mít v rodině jedno auto a koupím si druhý a úspornější auto, tak moje náklady na dvě auta budou v součtu mnohem větší. A podstatný bude, zdali celou to legraci utáhnu a ne to, zda mi nějaký poměrový ukazatel provozu druhýho aut vyjde líp. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Wagon	Pondělí, 06. března 2017 - 16:32:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1464 Registrován: 12-2007	Obecně si myslím, že cena lístku by se neměla odvíjet od ceny stavby trati, protože potom by ten, kdo jezdí po trati, která pamatuje R-U, platil mnohem méně než ten, kdo jede po nové trati. Kdybychom takový princip aplikovali také na silnice, tak by cena jízdy po novém obchvatu města měla být dražší než po původní silnici přes město. Důsledkem by tudíž bylo, že by všichni jezdili i nadále auty přes město. Nicméně cena jízdného by se mohla odvíjet od doby jízdy a také od kvality tohoto vlaku. Cena však musí být přijatelná ve srovnání s jinými způsoby VHD, protože kdyby např. cena jízdenky za vlak po VRTce z Prahy do Brna byla třeba pětkrát dražší než cena za jízdenku přes Českou Třebovou, tak vlak po VRTce nebude téměř nikdo používat. Z toho mi vyplývá, že cena jízdenky na VRTce by se mohla pohybovat zhruba ve výši dvojnásobku ceny za jízdu po klasických tratích.
David_jaša	Pondělí, 06. března 2017 - 17:00:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3111 Registrován: 5-2004	RadekŠ: Tam nejde o žádný rozdíly, ale o to kde vezmeš dodatečné peníze na (...), provoz a údržbu VRT Pokud se provoz (včetně pořízení vozidel) a údržba nezaplatí z jízdnýho, musí se hledat sakra dobré odůvodnění pro stavbu VRT - a to říkám jako VRT fanda. Proto je ale potřeba zkusit zjistit, jak to může za těch 20+ let (ne)vycházet, přestože se za tu dobu může stát cokoliv a předpovědi čehokoliv na víc jak čtvrt roku dopředu jsou nutně nepřesné.
Ythomas_ct	Pondělí, 06. března 2017 - 17:05:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2358 Registrován: 10-2009	Ad D. J.: PJD se na VRT používá už od roku 1972, takže coby druh technologie to už časem prověřené je. Jenže tady nebyla řeč o technologii jako takové, ale o jejím vsazení do českých reálií. Třeba stavba dálnic sahá ještě dál než do roku 1972 a jaké problémy vznikly kolem D47 a aktuálně D8... ...nemohlo by se jezdit ani těch 160 nad Olomoucí nebo na 4. koridoru. Nebo 120 u (již zmíněného) Stašova. Nejsem stavař, ale v "nemožnosti podbít PJD" vidím nejen výhodu (že to není třeba podbíjet), ale i nevýhodu (v podobě praktické nemožnosti relativně jednoduché opravy v případě, že "se začne něco dít"). Ale třeba to jednou bude (bude-li) postavené i u nás zcela precizně a "navěky"... ;-) Ad L. S.: Za mě jednoznačně Siemens Velaro. Pokud tedy Francouzi stavějí vlaky ta kvalitně jako auta. A mohu se zeptat na nějaké argumenty pro/proti? Nebo takhle - v čem všem Vám přijde jízda ve Velaru lepší než jízda v TGV? Anebo - když se oprostíme od pohledu cestujícího - v čem je Velaro lepší oproti TGV z hlediska provozních nákladů, obsaditelnosti, udržovatelnosti, účinků na trať, ...? Ad Rail2005: Alstom se na nic nevykašle, když před několika měsíci založil s SNCF společnou pracovní skupinu, která má tu koncepci ujasnit. Nové TGV 5. generace... Nové TGV 5. generace je především něco, co by možná vůbec nevzniklo (nebo minimálně ne do roku 2022, nebo kdy to má jít do provozu), kdyby Alstom nezačal ve Francii vyhrožovat propouštěním a zavíráním fabriky v Belfortu. Objednávka nových TGV (a nějakých lokomotiv) ze strany SNCF je v podstatě takový záchranný balíček poskytnutý Alstomu francouzskou vládou. Tu něco málo k tomu z RailwayGazette...
P_v	Pondělí, 06. března 2017 - 17:44:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1736 Registrován: 5-2002	Lukáš Smolka: Škodovce bych už nenechal vyvinout ani kolo, protože by to bylo v souladu s tradicí výrazně dražší než u konkurence, dodané o několik let později, nezpůsobilé rychlé jízdy za hranicemi, a zaplacené peníze by se reinvestovaly v Číně, kam bude fabrika brzy prodaná.
Radekedar	Pondělí, 06. března 2017 - 18:11:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2282 Registrován: 6-2008	Petr Šlegr v DVTV Rychlá železnice? Teď je Česko rychlejší objet, poslední nová trať je z roku 1953, tvrdí expert www.atlasvozu.cz
David_jaša	Pondělí, 06. března 2017 - 18:16:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3112 Registrován: 5-2004	YT: Nejsem stavař, ale v "nemožnosti podbít PJD" vidím nejen výhodu (že to není třeba podbíjet), ale i nevýhodu (v podobě praktické nemožnosti relativně jednoduché opravy v případě, že "se začne něco dít"). Jasně, ale PJD umožňuje těm "dějům" předcházet tím, že "umí" větší převýšení, trať se tak dá víc přimknout k terénu a třeba z náspu problémové výšky se tak stane násep bezproblémové výšky. Stejně tak může z umělé stavby udělat zemní těleso. Proto bych na Vysočině viděl PJD jako preferovanou technologii pro svršek. Stejně tak by bylo zajímavé vidět nějaké úplnější porovnání tras přes Vysočinu, kolik by ta která stála při různých parametrech (V, D, s). Pak by se dal opět udělat lepší obrázek nejen o tom jestli, ale i kudy a s jakými vozidly (výkon, rychlost). To z variant V7/H4 z předchozí studie jde vyčíst jen při hodně velké představivosti, když jsou jen dva koridory od začátku až do konce a každý v jiných parametrech...

Přejít z archivu 2017 do aktuální diskuse

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru