Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » 365 - „second hand“ elektrické lokomotivy » Archiv diskuse 365 - „second hand“ elektrické... do 18. 10. 2017 předcházející | další

Archiv diskuse 365 - „second hand“ elektrické... do 18. 10. 2017

dolů
   autor příspěvek
Lukfi
Sobota, 30. září 2017 - 11:49:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1966
Registrován: 10-2010
=>K.S.: Chladírenské kontejnery už existují, na kontejnerových lodích jsou pak stanovená místa, kam se takové nakládají, kde jsou přípojky s elektřinou (a taky to není třeba blízko u motorů, kde je teplo). Jak se to vozí po souši, to nevím - zřejmě je tam malý benzínový/diesel agregát, který na tu suchozemskou část stačí, ale na měsíc trvající plavbu už ne.
Sobota, 30. září 2017 - 20:49:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 74
Registrován: 8-2017
Lukfi:
Právě proto o tom píši, spíš bych řekl že tam může být nějaká baterie (jakou to má spotřebu nevím) a třeba speciálně upravené tahače s výstupem dostatečného výkonu (nějaké strašné výkony to nebudou, přece jenom to má jen udržet teplotu), samozřejmě co nejrychlejší přeprava. S tím jak se rozjíždí vlaky do Číny by se to mohlo začít objevovat i na nich a to pak ten kabel bude třeba.

Apollo_17:
Když už se to tu nakouslo před nějakou dobou jsem viděl z rychlíku (doslova [happy]) vojenský transport, za lokomotivou byl tmavě červený vůz starší konstrukce s několika tenkými bílými pruhy. Technika byla podle designu patrně americká (z dálky považována za traktory a další zemědělskou techniku[biggrin]).vagon měl skříň z drobně vlnitého plechu jako některé starší, hádám že byl lůžkový, lokomotiva ČDC. Neví někdo čí to mohl být vůz?
Neděle, 01. října 2017 - 09:17:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1654
Registrován: 11-2012
1000V 22Hz by mělo býti topné napětí dieslových lokomotiv v německy mluvících zemích, pokud si to dobře pamatuju.
Klidně zaprodám svou duši peklu, pokud budu moct do konce života dělat jen na Kocourech a Škodovkách II. generace. To jsou mašiny, pro které se do práce těším.
Okolí neustále prudím tím, že mluvím pravdu, ale jinak su moc hodný...
Středa, 04. října 2017 - 17:00:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2204
Registrován: 9-2003
Pavel_Večeřa: Je to přesně tak a 22 Hertzů to je právě proto, že to není celočíselný násobek ani podíl z žádné drážní napájecí frekvence.
ANNUAL TRANSYLVANIAN CONVENTION
Pátek, 13. října 2017 - 21:01:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9
Registrován: 7-2017
Do Přerova byly dnes dovezeny stroje 1209 a 1205 z Brodku u Přerova,zřejmě budoucí 365 004 a 005[jidlo]
Sobota, 14. října 2017 - 09:26:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 543
Registrován: 6-2012
A to že se dělají 002 a 003 je už jistý?
Sobota, 14. října 2017 - 09:45:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2398
Registrován: 7-2012
Ještě horší střep než Bastard. Pokud dám do Bastarda pulzní regulaci a trafo na 25 kV tak mám mnohem užitečnější mašinu.
Sobota, 14. října 2017 - 10:02:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7
Registrován: 9-2017
Marcel_Štancl: Zajímalo by mě, kde jsi přišel k takové [cunik]?
Já jsem Bender, prosím vložte trubku...
Němec_z_ova
Sobota, 14. října 2017 - 10:03:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3630
Registrován: 4-2009
Pokud dám do Bastarda pulzní regulaci a trafo na 25 kV tak mám mnohem užitečnější mašinu.

A co vám brání? Klidně si tam dejte co chcete. Ale za své[pozor][pozor][pozor] Pak se vám možná rozsvítí.

PS: Je ten člověk vůbec normální?[crazy]
Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice.

Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!!
Ghost
Sobota, 14. října 2017 - 10:16:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1787
Registrován: 1-2011
Ne.
Sobota, 14. října 2017 - 14:52:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 663
Registrován: 6-2011
A já bych si docela přál, aby pan Štancl blíže rozvedl, v čem by poté byla 371/2 mnohem užitečnější než 365. Fakt mě to zajímá [lol]
Sobota, 14. října 2017 - 15:40:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2399
Registrován: 7-2012
Na 371/2 je více náhradních dílů než na 365 šla by upravit na 3 systémy, vyhovuje nápravovým tlakem na kritických mostech. Otázkou je zda zachovat/nezachovat odporovou regulaci. (Problem Sysel)
Sobota, 14. října 2017 - 18:34:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5102
Registrován: 9-2011
Na 371/2 je více náhradních dílů než na 365
Za cenu šrotu si těch belgičanek může případnej zájemce koupit [zadnice][zadnice][zadnice], aby měl "náhradní díly".
Pokud usoudí, že by mu jen zabíraly místo a 95% z mašiny by stejně nikdy nevyužil, příp. že by se mu s*alo něco, co v těch původních mašinách není (stejně jako se na těch pulsních bastardech můžou s*át třeba ty pulsní měniče, který jako "náhradní díly" nejsou), tak si ten n.d. normálně koupí (resp. si nechá tu mašinu opravit).

šla by upravit na 3 systémy
Šla, ale majitel lokomotiv usoudil, že budoucí zákazník to chtít nebude (resp. za tu cenu, co by to stálo, to chtít nebude) a nějakej Štancl a jeho [fotic] mu jsou u [zadnice], aby to dělal z čistýho šotoaltruismu.

Otázkou je zda zachovat/nezachovat odporovou regulaci. (Problem Sysel)
To jako že nutně potřebuješ, aby bastard šel spojit se syslem? Kvůli focení?
Sobota, 14. října 2017 - 20:13:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14676
Registrován: 5-2002
MŠ: Ještě horší střep než Bastard.
Zkusil jsem obojí a nedá se to srovnat (jak pravil onen Žid, vcházeje do synagogy a vida nápis "Vcházíš-li s nepokrytou hlavou, jako bys cizoložil"). [proud]

Pokud dám do Bastarda pulzní regulaci a trafo na 25 kV tak mám mnohem užitečnější mašinu.
No tak ji tam dej a nežvaň. Pak porovnáme.
Sobota, 14. října 2017 - 21:44:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1901
Registrován: 8-2005
Pokud dám do Bastarda pulzní regulaci a trafo na 25 kV tak mám mnohem užitečnější mašinu.

Předpokládám, že by ta odporová regulace šla do koše společně s německými papíry.
Co je vrchol mazlivosti? Malý bílý kocourek nalezený před dveřmi na rohožce :-)
Neděle, 15. října 2017 - 11:06:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2400
Registrován: 7-2012
A jak vyřešíte dopravu mezi Děčínem a Pirnou v elektrické trakci bez objíždění?
Neděle, 15. října 2017 - 11:22:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7873
Registrován: 5-2002
Místo AC tam dám MS.

Ostatní věci mají stejné (například ovládání z řídícího vozu).
Neděle, 15. října 2017 - 18:51:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5106
Registrován: 9-2011
Mezi DC a Pirnou to zvládne Desiro nebo Šark.
Nějakej další neřešitelnej problém?
Pondělí, 16. října 2017 - 17:42:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8530
Registrován: 9-2002
Satncl asi mysli, ze z (nejen) ex DB Bastardu nekdo vyrobi petisrac ? CD-C je asi bude este nejakej cas pouzivat a ty u TSS... No uvidime. Stejne ty skopky asi ani nikdo nechce.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pondělí, 16. října 2017 - 21:03:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6180
Registrován: 8-2007
Stejne ty skopky asi ani nikdo nechce.

Tam je to nějaké divné u těch TSS.Protože dopravci používají ještě mnohem větší škopky v nákladní dopravě(140,141 u Unipetrolu,RM lines,IDS Cargo,SD).
Asi to nějak nezvládli(vyšší stupně údržby,marketing).Podobně je to s jejich 753.7.

(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)
Úterý, 17. října 2017 - 06:19:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 275
Registrován: 2-2014
CD–C je (škopky) asi bude eště nějaký čas používat
Vzhledem k tomu že mají všechny lok.372 klimatizaci, elektron.dobíječ, střídač a rychloměr, Ebulu pro zobrazování jízdních řádů DB i soukromníků, Wi-Fi routery, notebooky a všichni strojvedoucí služební tablety tak je to myslím dobrý základ. Také rozumné nasazení na výkony (myslící člověk je nepošle s bedna na Hamburg, na to nebyly stavěné ani za mlada) a s výbavou co mají může Cargu přinést ještě dost zisku a nevím že by ČD do nějaké své škopkové řady investovalo víc.
Omlouvám se za plevelení vlákna ale výtky byly zde.
Němec_z_ova
Úterý, 17. října 2017 - 07:07:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3633
Registrován: 4-2009
Tam je to nějaké divné u těch TSS. Asi to nějak nezvládli(vyšší stupně údržby,marketing).

Co je na tom divného? TSS přitáhlo Bastardy v různém stupni kanibalizace. Najdou se prý i kusy bez trakčních motorů (s těmi by MŠ mohl udělat díru na německém drážním trhu skrze nepřekonatelně nízký nápravový tlak[biggrin]). Tak nechali poskládat nejlépe realizovatelné kusy a v ničem dalším zatím nepokračují.
Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice.

Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!!
Rambuteau
Úterý, 17. října 2017 - 07:41:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 404
Registrován: 9-2006
Němec_z_ova:
"Co je na tom divného? TSS přitáhlo Bastardy v různém stupni kanibalizace. "

Tak třeba mě přijde divné koupit mašinky za mnoho desítek MKč a pak je nechat stát za plotem.
Úterý, 17. října 2017 - 08:56:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1832
Registrován: 1-2011
..pár Belgičanek se dostalo až do Polska.. Už ten odkaz na FB nemůžu najít, ale viděl jsem to tam večer [kecal]
Úterý, 17. října 2017 - 09:38:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5112
Registrován: 9-2011
koupit mašinky za mnoho desítek MKč a pak je nechat stát za plotem
Sice neznáme konkrétní čísla, ale udělejme úvahu:
Bastard má hodnotu řekněme 25 M.
Za 50 M koupím 15 šrotů a poskládám z nich 4 "zdravé" mašiny.
Opravdu je nevýhodné ten zbytek nechat stát v kopřivách a čas od času z něj něco zkanibalizovat?
Cogwheel
Úterý, 17. října 2017 - 10:58:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5088
Registrován: 1-2012
Na Ukrajině, v Rusku i jinde na "divokém Východě" je to běžná praxe. Bohatší a více "perfekcionistický Západ" se ale často chová jinak. Je to dáno tím, že generační obměna vozidlového parku tam je častější - takže kupují drahé "funglovky". A "ojetiny" se tím pádem přesouvají na Východ.
Úterý, 17. října 2017 - 11:14:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16
Registrován: 8-2017
AL:Kdo a co jsou bratři Šuškové netřeba se rozepisovat[ko]
To,že koupily Bastardy a mysleli je bohužel úsměvné[kladivo]
Kdyby ryby(tj být po mém),přesně jak píšete 4-5 kousků zprovoznit v režimu CZ/SK/D a zbytek klidně na resa(když to jde u pralinky,proč né u Bastarda) a jsem králem té naší kotlinky. Vectron,Traxx jsou sice k dispozici,ale kurevsky drahé. Pro IDS,BFL,RML aj by ty mašinky byly velmi zajímavé.[satan]
Úterý, 17. října 2017 - 13:11:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8538
Registrován: 9-2002
Bubák_2003:
"zbytek klidně na resa(když to jde u pralinky,proč né u Bastarda)[satan] "
Za kolik ?
Bubák_2003:
"Vectron,Traxx jsou sice k dispozici,ale kurevsky drahé. Pro IDS,BFL,RML aj by ty mašinky byly velmi zajímavé.[satan]"
Otazka je, na co to chteji. Aby se jim ty bastarsy/petisrace nevyplatily pododbne jako ty Vectrony. 365 jezdi zatim jen jedna. Otazka je, zda CZL bude delat dalsi (asi jo) a pro koho. Nekomu se to asi vyplati.

Takze abysme si to ujasnili: Petisrac CD-C prisel snad na 60M a 365 prijde na kolik ? (Asi na vic, bo je to cela masina, ne jen premotany TM a vymena vseho ve strojovne.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Rambuteau
Úterý, 17. října 2017 - 13:51:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 405
Registrován: 9-2006
Aleš_Liesk.:
"Za 50 M koupím 15 šrotů a poskládám z nich 4 "zdravé" mašiny.
Opravdu je nevýhodné ten zbytek nechat stát v kopřivách a čas od času z něj něco zkanibalizovat?"

1) těch 15 mašin nestálo 50 Mega. [biggrin]
2) za plotem stojí i ty "zdravé"
Úterý, 17. října 2017 - 14:22:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8541
Registrován: 9-2002
Rambuteau:
"2) za plotem stojí i ty "zdravé""
Nemaji pro ne praci. A to neni spravne, takhle se akorat vyhazujou penize z okna. Moje nejsou, tak me to nemusi trapit.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Úterý, 17. října 2017 - 14:40:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7902
Registrován: 4-2003
Agent:Nemaji pro ne praci.

Ne, ony tu v původním provedení nebyly v ČR schváleny (to byl původní záměr), takže tu jezdit nesmí.
Úterý, 17. října 2017 - 14:42:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1833
Registrován: 1-2011
Belgičanka dvojka se už nějaký čas dělá, takže si myslím, že to dlouho trvat nebude, než vyjede [fotic]
Úterý, 17. října 2017 - 15:23:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8542
Registrován: 9-2002
Bram:
"Ne, ony tu v původním provedení nebyly v ČR schváleny (to byl původní záměr), takže tu jezdit nesmí."
Co to vykladas ? Odkdy (ex)DB 180 nesmely brazdit cesky koleje ??? Jen tak na okraj: Ty TSS Bastardy maji nemecky cisla, ale jinak jsou vicemene totozny s 372 CD-C.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Úterý, 17. října 2017 - 15:48:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7904
Registrován: 4-2003
Agent:Co to vykladas ? Odkdy (ex)DB 180 nesmely brazdit cesky koleje ??? Jen tak na okraj: Ty TSS Bastardy maji nemecky cisla, ale jinak jsou vicemene totozny s 372 CD-C.

Sorry, měl jsem na mysli 365. Tak zalezu zase do díry [wink].
Úterý, 17. října 2017 - 16:49:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17
Registrován: 8-2017
Agent: Nepochybuju,že by se nevyplatily....[wink]
Tvoje otázka za kolik,no asi jako Reso.Cena Pralinky je asi podobná a musí se schválit na rozdíl od Resa..
Otázka druhá. Odkud kam jezdí IDS (pánové prominou,že si beru IDSku stále do huby)..
Pro Ř.180 Bád- Chalupki/Nedakonice/Košice třeba [wink]
Pro ř.365/363.5- Děčín /Rajka/Štúrovo
Tolik můj pohled na to kde by ty sráče jak říkáš mohli jezdit a jaké je vozební rameno
A dát za loko 100€/hod nebo 50€/hod je taky rozdíl,ono kdyby měli vozbu jak MTR jo tak to je o něčem jiném[vypravci]
Úterý, 17. října 2017 - 17:25:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8544
Registrován: 9-2002
Omyl. CD-C zacalovalo toliko "facelift" 163. Co se tam delalo: Premotany TM, dosazeno trafo, nahrazeni CKD vyzbroje necim na bazi IGBT, dosazeni 25 kV bizuterie a prepojovac sytemu, plus EVy/EH.

365 bude stat o neco vic, bo si ji kupujes celou: Ram+podvozky, IGBT vyzbroj, novy trafo, premotany TM (?) a nevim, jestli i EVy/EH (asi ano.) Takze bych to odhadnul na cca 75M CZK.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Úterý, 17. října 2017 - 17:36:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 128
Registrován: 8-2014
Myslím že bylo řečeno 3/4 ceny Vectronu takže by to sedělo.
Úterý, 17. října 2017 - 17:51:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 118
Registrován: 8-2010
Nevim o tom, ze by 2.,4.,5. a 6. nejvetsi dopravce v Rakousku provozoval elektricke sroty z 80. let a starsi, natoz o
nich uvazoval. To je nejaka ceska schyza modernizovat sroty? Takove lokomotivy se maji nechat dozit a sesrotovat. A ne na nich stavet veskerou vozbu a cpat do nich miliardy. Od sameho zacatku bylo jasne, ze pralinky nikdy v Cechach neprojdou kvuli EMC diky asymetrickemu zapojeni trafa. Presto dotahlo CZ Loko 12 vraku a dokazuje vsem, ze umi postavit a prodat tri elektriky.
Aneb budiz pochvalen Herr Katzensteiner a jeho snaha o rozvoj na Vychode.
Úterý, 17. října 2017 - 17:55:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1671
Registrován: 11-2012
U těch 363.5 ČD-C bych to reálně viděl dále, než jen facelift a dosazení nových měničů a st části. Rozhodně tam musí být nová kabeláž, vzhledem v jakém stavu se to nachází na nejstarších strojích, dále totální překopání celé strojovny a mrtě projekční a konstruktérské práce, takže ve výsledku nová mašina stejně jako Belgičanka, pouze levnější o ty vlastní rámy, kabiny a podvozky. (+ o staré výzbroje, které lze nacpat do origoš Es)
Klidně zaprodám svou duši peklu, pokud budu moct do konce života dělat jen na Kocourech a Škodovkách II. generace. To jsou mašiny, pro které se do práce těším.
Okolí neustále prudím tím, že mluvím pravdu, ale jinak su moc hodný...
Úterý, 17. října 2017 - 18:15:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8545
Registrován: 9-2002
Prace provedene na petisraci a 365 jsou +/- tytez. Kabelaz se musela menit v obou pripadech tak jako tak.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Úterý, 17. října 2017 - 20:59:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6182
Registrován: 8-2007
pouze levnější o ty vlastní rámy, kabiny a podvozky.

Jenže ty rámy,kabiny a podvozky nejdřív ČD-C prodalo a pak koupilo celou reko lokomotivu.Takže ta uváděná cena reko lokomotivy je za celou lok. stejně jako u 365.

Agent:Omyl. CD-C zacalovalo toliko "facelift" 163. Co se tam delalo: Premotany TM, dosazeno trafo, nahrazeni CKD vyzbroje necim na bazi IGBT, dosazeni 25 kV bizuterie a prepojovac sytemu, plus EVy/EH.

Ale to není pravda.Žáden "facelift" to není.Je tam vše nové.Jen se použil původní rám,podvozky,skříň,trakční motory(modernizované na vyšší výkon).
Podobně ,jako u těch Belgických lok.
Úterý, 17. října 2017 - 21:52:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14703
Registrován: 5-2002
Pernion: To je nejaka ceska schyza modernizovat sroty?
Ani zdaleka, modernizuje se ledaskde, to jen pán asi není informovanej.
Úterý, 17. října 2017 - 22:12:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 120
Registrován: 8-2010
Pan doktor potrebuje obhajit svou potrebnost? Cekam na priklady modernizaci typu 363.5 a 365 v zapadni Evrope.
Úterý, 17. října 2017 - 23:48:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14710
Registrován: 5-2002
Pernion: Pan doktor potrebuje obhajit svou potrebnost?
Argumenty došly, takže to otočíme ad personam...?

Cekam na priklady modernizaci typu 363.5 a 365 v zapadni Evrope.
Proč zrovna jen v západní Evropě a proč zrovna jen elektriky?
Aby se do toho nevešly remotorizace Ragulinů, které tehdy byly zhruba stejně staré jako 363.5 v době rekonstrukce na Resa?
Aby se do toho nevešly modernizace mašin v Pobaltí (Sergeje, Čmeláci, Amerikánci)?
Středa, 18. října 2017 - 08:46:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 545
Registrován: 6-2012
Já nechápu, že furt všichni mají potřebu se obouvat do docela slušných modernizací "starých škopků"... Se podívejte třeba do super-hightech vyspělého Švýcarska a jejich super moderní lokomotivy jako například Re 420. Lokomotivy konstrukčně z šedesátých let jezdí ke spokojenosti jak personálu, tak i vedení firmy.
Mladějov
Středa, 18. října 2017 - 09:02:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11035
Registrován: 3-2007
Tak jaksi modernizovat dieselové stroje, kde vývoj motorů je za desítky let úplně někde jinde, je trochu jiné kafe, než "vyrábět" v dnešní době jen dvousystémovou mašinu - trochu anachronismus.
Ale když to zákazníkovi ( s prázdnější kapsou) vyhovuje pro jeho výkony - já tedy taky nevím, proč to někoho tak pobuřuje (navíc ta reko je z konkrétní kapsy - a nikoli státní).

Jinak si pamatuji třeba z Rakouska a Švýcarska stroje ze 40. let (!!!), které tam jezdily ještě v letech devadesátých - na výkonech, na které bylo škoda "ubít" moderní mašiny (malé km proběhy, posun, předtápění..) a připadá mi to úplně logické a normální.
Já vím, že šotouš chce pořád něco nového, aby byla změna a mohl pořád něco fotit (viz třeba prototyp šotouše M.Štancl), ale normální lidi taky jezděj do lesa na dříví starou stodvacítkou - když jí maj - a ne novým autem.

A pořád budu z hlediska ekologie i zdravého rozumu radši, když se zboží (lidi) povezou po železné dráze, než kamionem (autem) a ještě radši elektrickou mašinou, než dýzlem pod trolejí.

363.5 je zase úplně jiná historie..ale furt je díky tomu na tom Cargo s dvousystémovkama daleko líp, než jedním pánem zcela zdecimovaný lokomotivní park osobky - bohužel.
Středa, 18. října 2017 - 09:50:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 121
Registrován: 8-2010
Argumenty nedosly, ale pan doktor nemusi delat vola z nekoho, kdo ma jiny nazor a dal ho najevo.
A vubec bych do toho netahal remotorizace Ludmily, kde se zmenil z nutnosti jen hnaci agregat. Mimochodem cast 218 u DB je taky remotorizovana.
U motorovych lokomotiv je totiz uplne jina situace nez u elektrickych. Starych motorovych je spousta a nejsou potreba na vozebni ramena pres pul Evropy.
Takze vymyslet ze stareho srotu novou elektrickou lokomotivu je specifikum (nebo schyza) jen ceske, slovenske a polske. I kdyz to slovenske vectronove prozreni mi pripada jako jako odkon penezovodu na jinou stranu.
Středa, 18. října 2017 - 10:06:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14713
Registrován: 5-2002
Pernion: ale pan doktor nemusi delat vola z nekoho, kdo ma jiny nazor a dal ho najevo
Kdybych chtěl z někoho opravdu dělat vola, tak natvrdo napíšu, že je rohaté zvíře (znalí mých příspěvků potvrdí). Pokud místo toho napíšu "to jen pán asi není informovanej", pak je zřejmé, že se mi ten "názor" jeví být založený na nedostatku informací. Ba co víc, nejeví se mi to ani tak jako názor, ale spíš jako nějaké nálepkování.
Konečně za šrot bych v našich podmínkách považoval řady 12X a ty pokud vím fakt nikdo nerekonstruuje - a kdyby to přece jen někoho napadlo, tak by mi to sice připadalo nerozumné (v tom bychom se shodli), ale neříkal bych tomu "česká schýza" (když už, tak schíza).
Středa, 18. října 2017 - 10:55:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5116
Registrován: 9-2011
Starych motorovych je spousta a nejsou potreba na vozebni ramena pres pul Evropy.
A u elektrickejch to neplatí?
Nebo i Franta Vocásek, První soukromá železniční s.r.o., potřebuje jezdit vod Baltu k Ňadranu a vod Pyrenejí k Východním Karpatům?
Středa, 18. října 2017 - 12:18:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3399
Registrován: 3-2006
Cekam na priklady modernizaci typu 363.5 a 365 v zapadni Evrope.

Tys nikdy neviděl V100 od RRF?
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Středa, 18. října 2017 - 12:55:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8552
Registrován: 9-2002
Pernion:
"Pan doktor potrebuje obhajit svou potrebnost? Cekam na priklady modernizaci typu 363.5 a 365 v zapadni Evrope."

Chces jeden ? Sice se jedna o diesel, ale takova rada 319 RENFE existuje hned v nekolika modifikacich. A je to sestiosej kybl s pensylvanskejma podvozkama. Nebo teda, kdyz uz mermomoci chces neco elektrickyho, tak Zabozrout prekopaval nejaky TGV (snad duplexy ?) a RENFE si svoje masinou (252 el. nebo 334, kdyz to byl diesel) tahany Talgo V taky upravilo - az takovym zpusobem, ze s tim jezdi az 300 km/h - namisto 252/334 k tomu z obou stran privesili novy masiny CAF/Bombardier a rikaji tomu 112 nebo 130, pripadne 730 (hybrid.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Středa, 18. října 2017 - 13:20:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 122
Registrován: 8-2010
Proc mi vsichni podsouvate diesely, kdyz se snazim ukazat na modernizovane tramvaje za 2,7 milionu €? A kdyz Loko neni schopno za tu cenu vyhovet prani potencionalniho zakaznika ze Slovenska? (ovladaci paka tah-EDB vlevo a kompresor Knorr)
Na V 100 RRF jsem byl. Ale ta je primarne urcena na posun v pristavu. Ze se s ni obcas jede do Emmerichu, je vec jina.
Jeffer
Středa, 18. října 2017 - 13:30:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 788
Registrován: 1-2005
Mladějov:
"… modernizovat dieselové stroje, kde vývoj motorů je za desítky let úplně někde jinde…"

A to ako v elektrikách nie je za desiatky rokov vývoj niekde inde? Neprešli sme z odporovej regulácie najprv na tyristorovú pulznú a neskôr na IGBT tranzistory? Nepohla sa situácia okolo EDB, či už jej započítateľnosť, spoľahlivosť, alebo možnosti rekuperácie? Nedošlo k posunu v asistenčných systémoch ako je ARR a AVV? (To je síce spoločné pre všetky trakcie, ale modernizovať niečo pre zlepšenie podmienok obsluhy a komfortu ovládania je tiež dobrý dôvod.)

U dízlov dožije konkrétny motor mechanicky a dožije typ motora na emisné normy. Ale tuším som niekde počul, že na spotrebu nie sú nové motory lepšie ako tie staré. (Tak dohľadané, že 224 g/kWh pri menovitom výkone u K12V230DR vs. 201 g/kWh pri 1600 rpm u CAT 3512B, čo je nejakých 10 %. Pre poriadok, väčší rozdiel je vraj v uvádzanej spotrebe oleja. [strany 26 a 31] Nechcelo sa mi liezť do pôvodných zdrojov.)

* doplnené slovo spotrebe

(Příspěvek byl editován uživatelem jeffer.)
Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14.2.2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)
Ythomas_ct
Středa, 18. října 2017 - 13:37:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2488
Registrován: 10-2009
Ad Pernion:

Cekam na priklady modernizaci typu 363.5 a 365 v zapadni Evrope.

Pokud by Vám stačila "pouze" modernizace typu "kompletně nový střeva", tak co taková Re460 SBB (odkaz), byť tady bych si rozhodně nedovolil tvrdit, že je to "šrot" (a navíc pochází až ze začátku 90. let), nebo ICE2 DB (odkaz)? ;-)
Středa, 18. října 2017 - 13:51:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7915
Registrován: 4-2003
Ythomas_ct:Pokud by Vám stačila "pouze" modernizace typu "kompletně nový střeva", tak co taková Re460 SBB (odkaz), byť tady bych si rozhodně nedovolil tvrdit, že je to "šrot" (a navíc pochází až ze začátku 90. let), nebo ICE2 DB (odkaz)? ;-)

Jenže to jsou všechno stroje, které se po modernizaci zcela vyrovnají novým strojům jak výkonem, tak i patrně i ostatními parametry - například náročností na údržbu (asynchronní motory).

To ale není případ řady 363.5 ani 365 [nene].

363.5 komentovat nebudu a s 365 možná CZ LOKO našlo díru na trhu. Ale 365 je prostě tak trochu z nouze ctnost, byť pro méně majetné dopravce je to asi finančně schůdnějším řešením, než si koupit nový stroj.....
Středa, 18. října 2017 - 13:52:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 123
Registrován: 8-2010
Hlavni oprava v polovine zivotnosti HV. Neni mi znamo, ze by do toho slo nove trafo. Neslo o vyrazena vozidla.
Středa, 18. října 2017 - 15:06:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8554
Registrován: 9-2002
Pernion:
"Hlavni oprava v polovine zivotnosti HV. Neni mi znamo, ze by do toho slo nove trafo. Neslo o vyrazena vozidla."
365 dostala novy trafo, mam pocit, ze slovensky. P.V., pripadne nekdo dalsi vam to potvrdi. Pokousel jsem se to najit, ale nejak nemam naladu prohrabavat KR dva roky nazpet. Bastardy TSS by mely mit svoje puvodni trafo, ne ?
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Středa, 18. října 2017 - 15:06:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1766
Registrován: 1-2007
Za cenu šrotu si těch belgičanek může případnej zájemce koupit [zadnice][zadnice][zadnice], aby měl "náhradní díly".
Pokud usoudí, že by mu jen zabíraly místo a 95% z mašiny by stejně nikdy nevyužil, příp. že by se mu s*alo něco, co v těch původních mašinách není (stejně jako se na těch pulsních bastardech můžou s*át třeba ty pulsní měniče, který jako "náhradní díly" nejsou), tak si ten n.d. normálně koupí (resp. si nechá tu mašinu opravit).

Aby vás s tím někdo nepředběhl...
http://www.rynek-kolejowy.pl/wiadomosci/belgijskie-lokomotywy-wje chaly-do-polski-bedzie-polonizacja-83962.html
Středa, 18. října 2017 - 15:29:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5927
Registrován: 8-2012
Cekam na priklady modernizaci typu 363.5 a 365 v zapadni Evrope
42x Rc SJ (na Rd pro Green Cargo) - nebo to je moc na sever?
E.655 ex E.656 u Trenitalia v řádech stovek kusů - nebo to je moc na jih?
Tak co třeba modernizace řady 460 u SBB, pokud to není moc uprostřed... á, o tom už jde řeč. To je totiž daleko větší modernizace než paskvil 363.5.

(Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Středa, 18. října 2017 - 15:45:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14719
Registrován: 5-2002
Pernion: A kdyz Loko neni schopno za tu cenu vyhovet prani potencionalniho zakaznika ze Slovenska? (ovladaci paka tah-EDB vlevo a kompresor Knorr)
On ji na 365 někdo přendal na pravou stranu...? [coze]

Kompresor Knorr je údajně asi o půl mega dražší, v tom bych viděl zakopaného psa. Samozřejmě když si zákazník připlatí, tak proč ne...

Neni mi znamo, ze by do toho slo nove trafo.
To zas mně to známo je: šlo. Hlavně že jsem to schytal za poznámku o možné neinformovanosti...

TH: nebo to je moc na sever? ... nebo to je moc na jih? ... pokud to není moc uprostřed
Pozor, děláš z pana kolegy vola, abys dokázal svoji potřebnost... [crazy]