| Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 23. 10. 2017 | předcházející | další |
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 23. 10. 2017dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Turista
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1238 Registrován: 12-2003 |
Prdlačku, soudruzi ve FEDu taky ten dolar tisknou jako diví. Dnes jsme na půlce hodnoty z roku 1980... Čekal jsem argument na trochu vyšší úrovni. Existence inflace mi je známa, proto jsem taky výše napsal "dnešních dolarů" ("current $"). Ostatně většina takových dlouhodobých grafů je očištěna o inflaci, to se samosebou rozumí. https://knoema.com/atlas/France/GDP-per-capita https://www.indexmundi.com/facts/france/gdp-per-capita} |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11067 Registrován: 3-2007 |
No a proč "když jsme teda bohatý" máme stavět zrovna VRT a ne třeba opravit okresky, dostavět dálniční síť, obchvaty měst, kanalizace, třetí a čtvrté koleje u přetížených uzlů a tratí, urychlit obnovu ? No protože se vám to líbí a tak to chcete, no. A budete něco povídat o "argumentech na vyšší úrovni" ? Ekonomie je pavěda, zdroje jsou a VRT ci a ci a ci.. ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") |
|
Turista
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1239 Registrován: 12-2003 |
Souvisí to s cenou času obyvatel a tedy s potřebou cestovat rychle. Jistě, přesnější by bylo dohledat produktivitu práce či mzdové náklady, ale tohle jsem našel rychleji. V chudé zemi je čas levný a lidi jsou ochotni cestovat "do města na trh s nůší kokosů" klidně celý den. Argument s okreskami a dálnicemi je podivný. Ve Francii taky nebyly všechny okresky a dálnice dokončené a v perfektním stavu a dodnes nejsou. Železnice a silnice je nutno rozvíjet rovnoměrně, a ne, že budeme v železniční infrastruktuře 40 (vlastně snad i 50) let pozadu a v silniční jenom 20 let pozadu. Přetížené uzly lze řešit mj. i rychlými výjezdy z měst v nových trasách (tyto úseky VRT by měly být postaveny jako první, protože díky nejvyššímu vytížení přinášejí největší užitek). Kolem Prahy konkrétně Praha-Benešov, Praha-Ouholice, Praha-Beroun. (Příspěvek byl editován uživatelem turista.) |
|
Turista
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1240 Registrován: 12-2003 |
No právě že jsme se moc nedopočítali ani do toho Brna. A tady se k tomu jen tak přidává ještě 100 km do Vídně a další stovka mezi Prahou a Ústím. Kdo tady přidává stovku do Vídně? To už je mezinárodní spojení. Psal jsem o hlavní ose "severní Čechy-Ústí-Praha-Brno-Morava" (asi jsem měl pro vás výslovně napsat, že tím myslím spíš Ostravu než Břeclav) a zdůrazňoval jsem, že mezinárodní spojení je bonus. Pokud jde o Ústí, jedná se nejen o Ústí, ale i o široké okolí s poměrně vysokou nezaměstnaností. Navíc 1.etapa, až po práh Středohoří, bude výstavba poměrně levná, je to rovina podél dálnice. Ostatně tento úsek je v současnosti z českých VRT asi nejblíže k realizaci, pokud lze usuzovat z politických prohlášení (nic jiného tu zatím nemáme). |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3401 Registrován: 3-2007 |
Turista: Tak s dolary jsem přehlédl to "dnešních"... ok, zajímavý argument, ale opět se dostáváme na kulhající srovnání s jinými zeměmi a ke skutečnosti, že to nestavíme, že bychom na to "absolutně" neměli, ale nemáme na to ve vztahu k jiným prioritám (já bych si taky dokázal koupit Ferrari, ovšem znamenalo by to, že bych byl houmlesák). Opět - bavíme se o článku, který prezentuje jako prioritu řešit železniční spojení Berlín-Vídeň. K tomu, aby to bylo zajímavé a konkurenceschopné letadlu, by celá trasa musela být VRT, Krušné Hory spolu s Praha-Brno by nestačilo. Takže potřebujete i Pohořelice-Vídeň. A co má nezaměstnanost v Ústí společného s VRT? Nějaký manuál bude jezdit z prdelákovic u Ústí makat do Prahy? To se někde na VRT děje? Jel jste někdy nějakou VRT? RadekŠ: Pro ilustraci mi to přišlo dostatečné. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 419 Registrován: 9-2002 |
Teda dneska je to opravdu výživné. VRT vyřeší nezaměstnanost Ústeckého kraje. Už vidím jak Lakatoš, Červeňák a Demeter budou denně pendlovat do Prahy a Drážďan za prací. Zřejmě si založí zážitkovou agenturu a turistům budou předvádět reality s}how 'Kterak Japonec o peněženku přišel'. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11870 Registrován: 8-2004 
|
http://zdopravy.cz/penez-na-velke-dopravni-stavby-vyrazne-ubude-b ude-to-naraz-varuje-ministerstvo-3089/ Óó, to je objev. ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]")
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2071 Registrován: 9-2009 |
Bude se muset méně odklánět. Abych si taky plácnul nějakou blbost. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3293 Registrován: 5-2002 |
třetí a čtvrté koleje u přetížených uzlů a tratí, Ale to jsou právě nějaké zárodky VRT. Zrovna vv okolí velkých měst se ke stávajícím tratím další koleje nepřidají - dopadlo by to stejně, jako ve Střešovicích. A když už se to bude stavět, tak už se to dá udělat tak, aby z toho jednou mohla být VRT. |
|
Turista
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1241 Registrován: 12-2003 |
Nějaký manuál bude jezdit z prdelákovic u Ústí makat do Prahy? Tak lidi z Ústí do Prahy dojíždějí už dnes. Proč zrovna "manuál", to je nějaká nadávka? A jiné profese nejsou? Rozdíl ve mzdách je ve všech profesích. Tak jako se to dělá dnes, ti lepší budou jezdit do Prahy, ti horší zaujmou jejich místa, jen se to bude dělat ve větší míře, protože to dojíždění zabere výrazně méně času. To se někde na VRT děje? Ano, děje. Třeba z Ingolstadtu do Norimberka či do Mnichova. "Lítačka" na ICE tam vyjde o cca 2 EURa na den dráž než "lítačka" na REX. Což se vyplatí snad každému, když je to o 20 minut rychlejší. Není na tom nic divného. Pokud máme na to jezdit do práce pomalým vlakem, máme na to jezdit i rychlým vlakem. Vyšší rychlost náklady snižuje. Například osobní vlak má vyšší náklady na oskm než rychlík (což je důvod, proč soukromí dopravci provozují rychlíky, nikoliv osobní vlaky). A ve Francii jsou TGV spoje ziskové, zatímco Intercités potřebují dotace. Tak jako metro v Praze umožnilo dojíždění na druhý konec Prahy, což s tramvajemi bylo silně nepraktické, tak podobný efekt má i VRT. Prostě je 2-2.5x rychlejší. VRT vyřeší nezaměstnanost Ústeckého kraje. Nic takového jsem netvrdil. Jen to pomůže získat nějaké cestující. Vyšší rozdíl v nezaměstnanosti je doprovázena vyšším rozdílem ve mzdách mzdách, což způsobuje vyšší ochotu dojíždět. Nakonec se zvednou mzdy i těm co nedojíždějí, protože část lidí odsátá do Prahy bude na pracovní trhu chybět, a zaměstnavatelé tak budou muset přidat. |
|
Turista
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1242 Registrován: 12-2003 |
bavíme se o článku, který prezentuje jako prioritu řešit železniční spojení Berlín-Vídeň Nic takového v tom článku nevidím. Ten článek je kraťoučký, není to ani komentář, ale pouhá zpráva, suše konstatuje, že ta kilometricky delší cesta je nyní rychlejší a uvádí jako příčinu otevření nového úseku VRT v Německu a průměrnou rychlost na českém území nižší než 100 km/h. Vůbec nenaznačuje, jak to řešit, zda snad stavět VRT v celé délce či jen Praha-Brno. Mmch. už jen ta Praha-Brno by tu průměrnou rychlost zvýšila na 141 km/h, tj. by vyřešila tu druhou v článku udávanou příčinu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13532 Registrován: 12-2007 
|
To se někde na VRT děje? Ano, děje. Třeba z Ingolstadtu do Norimberka či do Mnichova. Mezi Ingolstadtem a Mnichovem není VRT. Nakonec se zvednou mzdy i těm co nedojíždějí, protože část lidí odsátá do Prahy bude na pracovní trhu chybět, a zaměstnavatelé tak budou muset přidat. Nabízí se otázka - kdo nyní pracuje na těch pražských pracovních pozicích, které budou údajně obsazeny lidmi z Ústí a okolí poté, co bude mezi Prahou a Ústím vybudována VRT? |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11081 Registrován: 3-2007 |
No výstižně to tady shrnul tuším Pikehead, když napsal, že pokud bude pořád jezdit z (volně cituji) holubíma hownama a špínou pokrytých pražských Vršovic do Olbramovic v Béčku z 80. let (a to je rychlík !), tak je docela nonsens malovat furt ty světlý zítřky, když se neumí udělat pořádek ani v tomto (jakkoli). No a já jsem třeba názoru, zvláš%t, když vidím schopnost udržet trratě v provozu a v normovém stavu jako třeba v okolí Nymburka, že toho není v současnosti SŽDC ani mentálně a organizačně schopna, udržovat VRT tak, aby tam nebyl metrák výluk a vlivů. stejně, jako nebude (a není) schopna postavit např. trať na letiště Ruzyně. U SŽDC pracuje jistě mnoho schopných a chytrých lidí, ano, ale prostě moloch je to hroznej a hromadou věcí nejde hnout z podstaty hierarchie a způsobu řízení a vedení té instituce - to platí samozřejmě např. o ČD taky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14728 Registrován: 5-2002 
|
David: Nabízí se otázka - kdo nyní pracuje na těch pražských pracovních pozicích, které budou údajně obsazeny lidmi z Ústí a okolí poté, co bude mezi Prahou a Ústím vybudována VRT? Nabízí se odpověď: ta místa teprve vzniknou (samozřejmě jen a pouze díky VRT)... ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11083 Registrován: 3-2007 |
No já se přiznám, že pan Turista to napsal moc hezky a přitažlivě, byl by dobrý architekt světlých zítřků či obchodník..ale tradičně je přání otcem myšlenky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5944 Registrován: 8-2012 |
No tak třeba pozici uklízečky VRT souprav v DKV Praha ještě vůbec nemají - a ta bude mít hlavně výhodu, že bude moct přijet z Ústí soupravákem rovnou na ONJ ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]")
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11084 Registrován: 3-2007 |
..na režijku. A to se vyplatí ! (teda psát tohle v době, kdy nepracují fakt jen ti, co nechtějí, vyžaduje vcelku odvahu..anebo neznalost reálií). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7403 Registrován: 4-2003 
|
ta místa teprve vzniknou V situaci aktuálně plné zaměstnanosti (v ČR je aktálně jen asi 50 tisíc dlouhodobě nezaměstnaných a někteří z nich byli jmenovitě uvedeni v jednom z příspěvků výše ). V situaci kdy máme současně hodně vysokou míru participace a extrémně vysoký podíl plných úvazků a do toho bude tlačit za pár let demografie. Za druhý mi není jasný, jak liniová stavba vyřeší nezaměstnanost, což je do značné míry plošný problém, resp. tam kde je lokálně vysoká nezaměstnanost zase žádná VRT nikdy nepojede.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3403 Registrován: 3-2007 |
Turisto, stále není jasné kdo tedy má z Ústí dojíždět, jestli tam jsou lidi schopní něco nabídnout v Praze a jestli jsou schopní každý den 2 x 90 minut cestovat (když tedy to širší okolí). To je story velmi chabá ve vztahu ke stomiliardové investici (=náklad na stavbu 20 000 bytů v Praze), pro kterou jakoby ex post hledáte důvody, kde se dá. Metro je velmi blbý případ - velké přepravní proudy, narvané a pomalé tramvaje v Praze a stavba Jižního města byly naprosto jasné vstupy pro odůvodnění této stavby, o které se nakonec uvažovalo od 30. let. Ano, je pravda, provozovat rychlík může mít menší náklady na kilometr než provozovat osobák, zejména pokud se tak děje odepsanými Bautzeny na konvenční trati. Fungl nové VRT jednotky na fungl nové trati než určitě levnější než ešusovej vymeták do Kralup nebudou. Co se týče článku, "konstatuje fakta" pod nadpisem "Ostrov pomalé železnice". Nadpis je normativní interpretace těch fakt způsobem, který je velmi arbitrární a implikuje, že na základě faktů z článku je něco hodně špatně. S tímto závěrem jsem vyjádřil nesouhlas a ještě větší zhnusení pociťuju ze způsobu, kterým je problém předložen. Takhle se píšou bulvární srágory cílící na maximální klikatelnost, ne analytické podněty pro semi-odbornou veřejnost. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30 Registrován: 8-2017 |
...holubíma hownama a špínou pokrytých pražských Vršovic do Olbramovic v Béčku z 80. let (a to je rychlík !)... A on věčně zdejší remcající (takový český národní sport) tím někdo nutí jezdit, ať už je to kamkoliv? Ale mohou přispět do "prasátka" na pořízení nových souprav a založit si na to národní sbírku jako kdysi na Národní divadlo (protože EU nám věčně na něco dávat nebude a ty vozy mají taky po každé revitalizaci nějakou životnost). ad Vršovice: A jak bude vypadat Váš dům (auto či dosaďte si dle libosti cokoliv) po půl století permanentního provozu s původním mobiliářem od svého vzniku? U SŽDC pracuje jistě mnoho schopných a chytrých lidí, ano, ale prostě moloch je to hroznej ... Můžete jim jít pomoci to změnit ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") A ono to je jinde ve státní byrokracii jinak? A bylo to vůbec kdy jinak? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7918 Registrován: 4-2003 |
Kaneki:A on věčně zdejší remcající (takový český národní sport) tím někdo nutí jezdit, ať už je to kamkoliv? Je něco špatného, že chce někdo jet něčím modernějším, než vozem řady B? To snad je normální požadavek na kvalitativní úroveň přepravy. Mne stačí třicet let stará rakouská ojetina a jsem spokojen. Ale mohou přispět do "prasátka" na pořízení nových souprav a založit si na to národní sbírku jako kdysi na Národní divadlo (protože EU nám věčně na něco dávat nebude a ty vozy mají taky po každé revitalizaci nějakou životnost). Každý cestující si u ZDO platí svojí cestu hned dvakrát. Jednou z jízdného a podruhé ze svých daní. Máme snad platit ještě potřetí? A jak bude vypadat Váš dům (auto či dosaďte si dle libosti cokoliv) po půl století permanentního provozu s původním mobiliářem od svého vzniku? Jo, milý hochu, auto asi nikoliv. To jsi si asi nějak popletl pojmy s dojmy. Škodou 1000 MB už dnes nikdo krom veteránistů nejezdí a ti s ní do práce také nejezdí. Navíc u žádného auta se nepředpokládá životnost celé půlstoletí ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") . Dům ano a může vypadat různě - od udržovaného domu s přiměřeně opotřebovaným a částečně vyměněným zařízením (například kotel), nebo totální ruina, kterou je lepší zbourat. Můžete jim jít pomoci to změnit Tak já vím, že zarputilí staromilci mají vozy B velmi rádi a jejich odstavování nesou velmi těžce. Vždyť kde jinde najdou osmimístné kupé pro pohodlné noční cestování dvou osob . |
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 25536 Registrován: 5-2002 
|
 T_._H_.:"No tak třeba pozici uklízečky VRT souprav v DKV Praha ještě vůbec nemají - a ta bude mít hlavně výhodu, že bude moct přijet z Ústí soupravákem rovnou na ONJ "![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11094 Registrován: 3-2007 |
Milej pane, ono totiž je potřeba si vždycky položit otázku, co chceme a za jakou cenu a má-li taková služba za tu cenu smysl. To platí úplně obecně - takže : chcete mít železnic, kterou budou (v některých směrech a linkách) jezdit akorát socky, protože tam budou třicet, čtyřicet let starý vagony se smradlavejma hajzlama, dveřma, co z nic občas někdo vypadne a nějakou průvodčí to dostane do kriminálu, anebo prostě dodržovaný nějaký standardy (což taky něco stojí, samozřejmě), ale musíte se rozhodnout do jaké míry a jak to nastavit. Mimochodem je to nejen otázka peněz, ale do značné míry otázka organizační a otázka tlaku objednavatele té dopravy (která může být i kontraproduktivní). Támhle ve Švýcarsku jezdily běžně ještě před 20 lety na IC vozy z půlky šedesátých let - třeba jen už jako první nebo poslední vůz soupravy, ale čisté a vymydlené - to je i tou organizací a víc, než si myslíte. Můžete jim jít pomoci to změnit Kdybyste tušil.. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14735 Registrován: 5-2002
|
Kaneki: a založit si na to národní sbírku jako kdysi na Národní divadlo Obávám se, že z hlediska zájmu přispívat by národní sbírka na VRT byla asi tak o pět koňských délek za sbírkou na dokončení Dé nulky (čímž nemyslím metro do Pís(t)nice, ale vnější okruh okolo Prahy) a D35 (z Hradce do Mohelnice). Ale myšlenka té sbírky mě pobavila představou, že by se pak na portály VRT tunelů nepsal letopočet, ale nápis "Šotouši sobě"... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5949 Registrován: 8-2012 |
on věčně zdejší remcající (takový český národní sport) tím někdo nutí jezdit, ať už je to kamkoliv? No nenutí, jenže pak zas pičujete, že všichni jezdí autem a staví se silnice (no logicky). Takže tu fakt není místo na výmluvy a omluvy "když se vám to nelíbí, tak s tím nejezděte", pokud z toho nechcete mít akorát technické muzeum v přírodě (hlavně když bude co fotit). Ono to totiž není jen o penězích (těch v české železnici za poslední roky zahučelo docela dost), ale o přístupu. Jenže dokud budou modré gumy akorát dotčené, že si substrát dovoluje kritizovat holubama posrané nádraží, tak se to nezmění.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11096 Registrován: 3-2007 |
Nějak jsem si vzpomněl na Krakena, plamenné požadavky šotoušů a sbírku, která vynesla asi osmdesát korun včetně vkladu superplamenného zakladatele- to je holt rozdíl té kapsy jakoby cizí (státu) a svojí. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3406 Registrován: 3-2007 |
Kaneki: Vršovice coby budova byla před pár lety velkoryse opravená včetně odbourání nepůvodní přístavby - jsou tam kancly RSM. Co je hrůza jsou podchody a nástupiště, na který ani nešáhli "čeká se na koridor". Teď se na nosníkách nějak přemnožili holubi a z nástupišť bude brzy možné těžit kvalitní guano. K Vašemu sofistikovanému dotazu jak bude vypadat dům 50 let bez údržby a úklidu musím dodat, že na to neumím odpovědět, protož nejsme romská rodina ani SŽDC a podobné sporty jako bezúdržbovost a bezúklidovost nepěstujeme. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") A než potřetí přispívat do prasátka černé díře - nebylo by lepší (nejen) tu R17 konečně začít soutěžit? To se vám najednou začnou dít věci... A ve vztahu k této diskusi - strategický rozvoj není o tom vysrat se na současnou realitu a začít plánovat VRT pro neexistující dojíždějící z Ústí nad Labem, ale přiměřeně a efektivně zvládat obojí. Už jsme se tu i celkem domluvili, co znamená "VRT" pro ČR na následujících 20 roků: Brno-Přerov a kapacitní výjezdy z Brna a Prahy. A pak se vám tu znovu objeví ta Vindobona a mezi tím guanem vás pohltí pocit marnosti... |
|
Turista
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1243 Registrován: 12-2003 |
Mezi Ingolstadtem a Mnichovem není VRT. Ale do toho Norimberka ano. Mění to něco na té úvaze? kdo nyní pracuje na těch pražských pracovních pozicích, které budou údajně obsazeny lidmi z Ústí a okolí poté, co bude mezi Prahou a Ústím vybudována VRT? Dost často nikdo. V Praze je docela problém sehnat lidi. Spousta firem a institucí má podstavy, přesčasy. o výstižně to tady shrnul tuším Pikehead, když napsal, že pokud bude pořád jezdit z (volně cituji) holubíma hownama a špínou pokrytých pražských Vršovic do Olbramovic v Béčku z 80. let (a to je rychlík !), tak je docela nonsens malovat furt ty světlý zítřky, když se neumí udělat pořádek ani v tomto (jakkoli). A starej Bartík pořád jezdí ze Lhoty do Čumákovic po rozpadlé okresce v polorozpadlém favoritu. S tím se něco musí dělat, protože dokud to nevyřešíme, nemá přece cenu stavět dálnice. Turisto, stále není jasné kdo tedy má z Ústí dojíždět, jestli tam jsou lidi schopní něco nabídnout v Praze a jestli jsou schopní každý den 2 x 90 minut cestovat (když tedy to širší okolí) Není to 90 minut. Například z Teplic cesta do Prahy potrvá 40 minut. S MHD door-to-door cca hodinu, což je doba, za kterou lidi dojíždějí. Ano, je pravda, provozovat rychlík může mít menší náklady na kilometr než provozovat osobák, zejména pokud se tak děje odepsanými Bautzeny na konvenční trati. Fungl nové VRT jednotky na fungl nové trati než určitě levnější než ešusovej vymeták do Kralup nebudou. On ten ešus byl taky koupen jako nový. Cenový rozdíl mezi VRT jednotkou a a konvenční jednotkou se časem setře. Však ICx (250 km/h) stály v přepočtu na sedadlo o 20% méně, než Leošovy Flirty (160 km/h). Což je velmi zajímavé, i když uvážíte tu množstevní slevu. Stejně jako se již setřel rozdíl mezi vozidlem na 160 km/h a na 70 km/h. Ta druhá se proto už ani nevyrábějí. Osobák je dražší na oskm než VRT, i když je to obojí nové. Je to čistě tou cestovní rychlostí a tedy denním proběhem. Důkazem je, že osobáky i mnohé "rychlíky" na Západě dotovány stále jsou a VRT provoz ne. Co se týče článku, "konstatuje fakta" pod nadpisem "Ostrov pomalé železnice". Nadpis je normativní interpretace těch fakt způsobem, který je velmi arbitrární a implikuje, že na základě faktů z článku je něco hodně špatně. S tímto závěrem jsem vyjádřil nesouhlas a ještě větší zhnusení pociťuju ze způsobu, kterým je problém předložen. Takhle se píšou bulvární srágory cílící na maximální klikatelnost, ne analytické podněty pro semi-odbornou veřejnost. Ano, je to špatně. I za všeobecného úpadku za komunistů to ta Vindobona brala přes nás, protože to bylo rychlejší. Najednou, 25 let po revoluci, ne. Ona to opravdu je ilustrace (relativního) úpadku našich železnic. Ano, zlepšuje se to, ale pomaleji, než se zlepšují sousedé. Tj. jsme čím dál více pozadu. Znovu připomínám ten příklad s máslem, kdy lze na v zásadě nesmyslném nákupu 400 kostek másla ukázat, zda je máslo relativně drahé nebo ne. (Příspěvek byl editován uživatelem turista.) |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11100 Registrován: 3-2007 |
>I za všeobecného úpadku za komunistů to ta Vindobona brala přes nás, protože to bylo rychlejší. Nikoliv. To byly úplně jiný důvody - a argumentování Vindobonou, jako jeden výstřel denně, co to "teda bral přes nás", přičemž odstál na hranicích cca 2.5 hodiny je teda silně šotoušské a mimo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7404 Registrován: 4-2003
|
Ale mohou přispět do "prasátka" na pořízení nových souprav a založit si na to národní sbírku jako kdysi na Národní divadlo (protože EU nám věčně Národní divadlo ovšem nezaplatila z většiny národní sbírka, ale české stavy a habsburský dvůr.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14738 Registrován: 5-2002
|
Turista: V Praze je docela problém sehnat lidi. Spousta firem a institucí má podstavy, přesčasy. Jen jestli to je jen počty a ne třeba strukturou. Dost často totiž nechybí "člověk obecný", ale člověk kvalifikovaný na to či ono, a je otázka, jestli takové v tom Labském Ouště vůbec lze najít... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1152 Registrován: 6-2016 |
"Národní divadlo ovšem nezaplatila z většiny národní sbírka, ale české stavy a habsburský dvůr." Kdesi jsem četl o významném příspěvku samotného Franty Pepy Jedničky! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13533 Registrován: 12-2007
|
Mezi Ingolstadtem a Mnichovem není VRT. Ale do toho Norimberka ano. Mění to něco na té úvaze? Vcelku mění: do pozice typu "i stávající trať mezi Ústím a Prahou má (co do četnosti i rychlosti spojení) co nabídnout" (mj. tím, že přinejmenším v části své trasy na tom není rychlostně o moc hůř než ABS Ingolstadt - München). A starej Bartík pořád jezdí ze Lhoty do Čumákovic po rozpadlé okresce v polorozpadlém favoritu. S tím se něco musí dělat, protože dokud to nevyřešíme, nemá přece cenu stavět dálnice. To je nepřesné srovnání (mj. co do počtu subjektů v silniční dopravě vs. počtu subjektů v železniční dopravě; resp. vlivu státu na takovéto subjekty). Například z Teplic cesta do Prahy potrvá 40 minut. S MHD door-to-door cca hodinu Těch 20 minut je relativně nízké číslo (zejména pro Prahu těžko dosažitelné, tím více když do něj je započten i podíl průměrné přepravní doby "od výchozích dveří k nástupišti žst. Teplice v Čechách"). Také je nutné dodat, že doba přepravy "ode dveří na nádraží, resp. z nádraží k cílovým dveřím", je konstatní bez ohledu na (ne)existenci VRT. I za všeobecného úpadku za komunistů to ta Vindobona brala přes nás, protože to bylo rychlejší. A taky to ani tehdy nebrala přes Brno. Velmi nelogické trasování to bylo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13534 Registrován: 12-2007
|
... a ještě dovětek: To srovnání "z Vídně vlakem do Berlína nejrychleji přes Norimberk" v Sůrově článku obsahuje mj. údaj, že přestupní doba v Norimberku bude systémově činit 40 minut. Už to je samo o sobě zarážející, protože to znamená (a je to dohledatelné i z již aktualizovaného vyhledávače spojení DB od 12/2017), že navzdory nově otevřené VRT v Durynském lese, budou po ní jezdit expresní spoje jen v 1 h taktu (srov. s představami typu "expresní spoje Praha - Brno po VRT v 15min. intervalu"). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14753 Registrován: 5-2002
|
David: přestupní doba v Norimberku bude systémově činit 40 minut ... to znamená, že navzdory nově otevřené VRT v Durynském lese, budou po ní jezdit expresní spoje jen v 1 h taktu (srov. s představami typu "expresní spoje Praha - Brno po VRT v 15min. intervalu"). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7941 Registrován: 4-2003 |
Pochopte krucifix to, že zárubovci a další VRT blouznivci prostě vidí VRT tratě plné VRT vlaků jako plnohodnotnou ZDO, kterou stát bude objednávat a samozřejmě platit. Nic jiného v tom není . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1860 Registrován: 8-2010 |
ad David: ...expresní spoje Praha - Brno po VRT v 15min. intervalu... Však to je pravda...minimálně podle představ MD ČR..expresní spoje jsou totiž všechny spoje jedoucí na VRT-ce čistě z toho důvodu, že sama VRT-ka je oproti klasické "kozí dráze" (alá stávající síť SŽDC s.o.) již z principu tak nějak expresní.. (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2072 Registrován: 9-2009 |
Brame, zase lžeš. Proč to děláš? Je to záměr, nebo jsi jen hloupej? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7943 Registrován: 4-2003 |
V42:Brame, zase lžeš. Proč to děláš? Je to záměr, nebo jsi jen hloupej? Prozraď hloupému, co záměrně lže, zda dvě stovky jízdného mezi Prahou a Brnem (což je jedna koruna za kilometr) bude možné zakoupit a bez ztrát provozovat VRT vlaky:-). |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2073 Registrován: 9-2009 |
Vzpomeň si, kolikrát jsem tu dával fotku Bmz jedoucího po NBS. Takže si odpovím sám. Lžeš účelově a ještě se to snažíš obrátit na jiné téma.. Co říct k takové povaze? Odplivnout si by byla pochvala. |
|
Simba
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2519 Registrován: 7-2008 |
Koukám, že se tu diskutuje o vršovickém nádraží. Sice to tu nikoho, narozdíl od bezduchého tlachání a špičkování se, v podstatě nezajímá, ale pro Kanekiho budiž: První plány na přestavbu osobního nádraží pochází z dob vzniku ranžíru, tedy ještě za R-U - už tehdy hrozila likvidace do dnešních dnů dochované výpravní budovy - ale ani ta vlastně není původní, současná podoba pochází z dob jejího rozšíření z let 1898-99. Tehdejší plány na přestavbu os.n. (nejen) zarazilo mj. i "sedm kulí v Sarajevu". Přístavba pokladen pak byla z roku 1944, poté co bylo jasné, že předválečné plány, popohnané protektorátní správou k realizaci, na přestavbu a rozšíření vršovického nádraží (stejně jako celého pražského uzlu) se opět nerealizují (a tím i stavba nové budovy). Jednalo se o provizorní řešení, jak vyřešit potřeby tehdy velmi silné frekvence cestujících, zejména do Posázaví (např.Braník nevyhovoval podobně). Přístavbu realizovala firma dr.ing.K.Skorkovský. Vojenská mašinérie potřebovala peníze i lidi jinde a vývoj války poté, co už Němci bleskově prchali jen zpátky k Berlínu, nějakým investicím tohoto druhu nepřála. Další přestavba vršovického nádraží se plánovala na konec 60.let (1969 - vznikla nástupiště s podchodem). V letech 1976-77 SUDOP (arch.J.Danda) vypracoval návrh nové budovy (detaily hmotné sestavy nejsou pro potřeby tohoto fóra důležité). Součástí přestavby byl i podchod na obě strany nádraží, obdobně jak to má být vyřešeno při plánované modernizaci. Z toho všeho sešlo - byly jiné priority, i proto budova desítky let chátrala, plán postavit novou nebyl nikdy zcela jednoznačně smeten ze stolu, protože v rámci koncepce přestavby ŽUP, schválené roku 1960 mělo na každé trati (a teď cituji) zaústěné do pražského uzlu vzniknout jedno os.n. pro dálkovou dopravu - tj.Smíchov, Holešovice, Libeň, Vysočany a Vršovice. V roce 1967 bylo do přestavby os.n. vloženo 1,7 mil.Kčs (rekonstrukce tehdejší ul.SNB), v roce 1972 pak na celkovou přestavbu stanice (1.část) 75,8 mil.Kčs, do mostu nad ul.SNB - Otakarova 6.mil Kčs. Oprava vršovické budovy se realizovala postupně v letech 2002 - 08 a výrazněji se k ní přistoupilo po prodeji nádraží Vyšehrad (2007), kdy se do Vršovic vložily utržené peníze z tohoto odprodeje. Hlavním důvodem opravy bylo vytvoření zázemí pro úředníky pražské majetkové správy - RSM. Dnes už to ale neplatí, budova byla převedena pod SŽDC a zaměstnanci někdejší Regionální správy majetku (RSM) ČD,a.s. pod Správu osobních nádraží (SON) SŽDC,s.o. (Příspěvek byl editován uživatelem simba.) |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3414 Registrován: 3-2007 |
V42: No jen nevím jak ti ten Vectron s pěti Bmz stihne dojet do Brna za 50 minut. Nebo to už taky není třeba celé a stačilo by od Strančic trefit trať 250 a dojet do Brna railjetem za hodinu a půl? Jestli jo, tak to možná není ani tolik třeba tu 'VRT" rozporovat... Simba: Tím je to absurdnější, oni to mají hned u huby, maj to na starosti celý (předtím jen 1. nástupiště) a ani nehnou prstem... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3295 Registrován: 5-2002 |
Tak Vršovice se už mohly rekonstruovat, kdyby SŽDC dokázala pořádně napsat výběrové řízení, aby v něm nevyhrála nežádoucí firma (teď neřeším, jestli byl vítěz opravdu nezkušený a byla na místě obava, že by to nezvládl - pak si tohle měli dát do kritérií). |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3415 Registrován: 3-2007 |
Tak jako měly, ale různé obměny té hrůzy trvají poměrně dlouho. Hnáty by jim neuhnily, kdyby nástupiště a podchod už dávno lehce polidštili a otevřeli ho ven... Nebo možná uhnily, modrému světu tolik nerozumím... |
|
Simba
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2520 Registrován: 7-2008 |
Pikeu, tak to netuším, jak dalece jim spadlo či nespadlo do klína celé nádraží, vím jen o budově, ale asi nemají wapku Brr, na těch ofertních řízeních se nic nezměnilo. Dráha měla vždy právo je zrušit, stejně jako vždy bývalo zvykem podávat námitky (a to i za socíku). Soutěží na dostavbu Staroměstské radnice nebo na Ústřední nádraží bylo několik a kdo si někdy přečetl ty hádky (a je jedno, ze které doby), bere ty dnešní s velkým nadhledem Stačí se začíst třeba do pražského tisku z první republiky - kritiky na dráhu (když jsme v tom drážním fóru) tam je poměrně dost. Si tak říkám, být tehdy net, bylo by to stejné |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2074 Registrován: 9-2009 |
Pikehed: říká ti něco termín vrstvy? Osobně v prvním desetiletí provozu RS Praha-Drážďany nemám problém s Vectronem + Bmz + Ampz. Systémový čas do Brna by byl nutný jen v případě existence rychlé vrstvy. Pak 40 let staré ICE3 v žluté barvě. Pokud ne, jak naznačuje pan Záruba, a vlaky pojedou tak často, že systém nebude nutný, lze uvažovat i variantu 1,25-1,5 h. Ovšem trať stavíme na výhled desítek let. Tedy za mě na 350. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3418 Registrován: 3-2007 |
Termín vrstvy mi něco říká, ovšem do dneška se tu ani jednou neobjevila myš Lenka, že by více zastavující vrstva nebyla vedena VRT jednotkou. Stejně tak se v geniálním výpočtu MD s 1 Kč/km nikde nepsalo, že toto jízdné je počítáno pro konvenční spěšňák. Ba jsem si téměř jist, že robustnost jejich výpočtu snadno pokryla i LGV. Mně samotnému to smysl dává, jen abys nebyl ostatními VRT evangelisty vyobcován za konvencionalismus, který jest formou závažné hereze. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14758 Registrován: 5-2002
|
V42: říká ti něco termín vrstvy? Jasně že říká - v ulici Na Vrstvách bydlí jedna spolužačka, co se mi líbila. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 380 Registrován: 9-2016 |
Ad Simba: Ještě doplním, jak se měnil název stanice: 1883 - Veršovice (skutečně Ver..) 1887 - Nusle - Veršovic (poté, co byla zrušena stanice Nusle na Modřance) ???? - Nusle - Vršovice 1912 - Vršovice - Nusle 1941 - Praha-Vršovice A další data: 1871 - trať bez nádraží 1883 - postaveno malé nádraží 1887 - rozšíření kolejiště 1911 - zahájení výstavby seř.nádr. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3419 Registrován: 3-2007 |
2018: Zahájení povrchové těžby guana. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2075 Registrován: 9-2009 |
Pikehed: stačí si to nastudovat. Pak by to bylo zřejmé, že to je zcela v souladu s evangeliem. ICE 3 do Horní Lhoty. To rody šíří jen všemi známá partička z Káčka. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5978 Registrován: 8-2012 |
říká ti něco termín vrstvy? V českém podání to znamená koženková béčka na VRT?
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5126 Registrován: 9-2011 
|
asi nemají wapku To jako naložit wapku štěrkem, rozjet jí tak na 80 km/h a ve vhodném místě před budovou dát na kolej nějaký vhodný předmět, třeba přenosnou výkolejku? Na takovýto účel by se po různých odstavných kolejích našlo wapek dost říká ti něco termín vrstvy? Z těchto uvedených skutečností jsme usoudili, že se nápisy z roku 1904 nacházejí mezi 34. a 37. vrstvou. ... Po odstranění svrchního okru jsme narazili na "brusel", jehož odvážné diagonální blesky se propily i do spodních vrstev porevolučních optimistických válečků. ... Mezi nimi kladly největší odpor čtyři brčálově zelené agrární vrstvy. ... Když jsme sloupli jásavý červenomodrobílý nátěr zroku 1918 a zaznamenali dvě chybějící vrstvy první světové války, kdy se v hostinci nemalovalo, narazili jsme na krásné secesní šablony. A to už jsme museli postupovat s nejvyšší opatrností, neboť zde se již mohli nalézat hledané Cimrmannovi nápisy. A skutečně. Byla to vrstva 36. Osobně nemám problém s Vectronem + Bmz + Ampz Ale to je od vás opravdu milé. |
|
Simba
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2521 Registrován: 7-2008 |
2018: Zahájení povrchové těžby guana. Bohužel, dráhy už nemají to vlastní zahradnictví, jako za éry ČSD, takže to zůstane asi ležet, tam kde to je Perony ale nejsou památkou (návrh může ale podat kdokoliv ) - na druhou stranu, na ty se se.e mimo tradiční turistické štace mnohdy i tak. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2076 Registrován: 9-2009 |
T.H.: věřím, že umělci z Nábřeží by toho byli schopni. Na druhou stranu doufám, že s rokem 2030+ už tyhle hrůzy nebudou. Aleš: tak stačí kouknout i do oficiálních dokumentů z Nábřeží. Tam to všechno máte. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3421 Registrován: 3-2007 |
Aleš Liesk: blbinky blbinky a chudák Karel Teplý na tohle hraní málem doplatil. V42: Dobře, tak to ale pracující z Jihlavy stráví mnohem víc času ve vlaku, než kdyby jeli pěkně 350 km/h a mocnost indukce se tak omezí. Nicméně ta spěšná vrstva tam bude spíš doplňková, takže 1 CZK/km stále zbývá vysvětlit pro všechny ty ostatní vlaky... |
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 25537 Registrován: 5-2002
|
Vláďa42: "Osobně v prvním desetiletí provozu RS Praha-Drážďany nemám problém s Vectronem + Bmz + Ampz. Systémový čas do Brna by byl nutný jen v případě existence rychlé vrstvy. Pak 40 let staré ICE3 v žluté barvě. Pokud ne, jak naznačuje pan Záruba, a vlaky pojedou tak často, že systém nebude nutný, lze uvažovat i variantu 1,25-1,5 h. Ovšem trať stavíme na výhled desítek let. Tedy za mě na 350." Tak hlavně ani nějaká RS Praha - Drážďany někdy byla. Její největší zastánce to minulý týden položil. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3296 Registrován: 5-2002 |
Hajnej 14753: ty smajlíky jsou tam kvůli myšlence, že Praha - Brno by se po VRT jezdilo po 15 minutách? Abych pravdu řekl, to mi až tak nereálné nepřijde, tedy až ve stavu, kdy by byla kompletní trať Praha - Brno - Ostrava (a snad se úsek Brno - Ostrava postaví i v nějaké dohledné budoucnosti, a tedy dřív, než Praha - Brno). Už dnes je Praha - Ostrava za dvě hodiny ve špičce SC a IC ČD, jednou Leo a jednou nebo dvakrát RJ. Praha - Brno bude ve 2h taktu od nového GVD EC a rj ČD a jednou RJ, s tím, že lze realisticky očekávat, že v dalším GVD bude i RJ co hodinu. Tak to by byly 4 vlaky za hodinu už dnes. Přitom jsem nepočítal s valašskými EC a Slováckými Ex. Jiná věc je, že nějaká nová trať se ve skutečností nikdy nepostaví a mezi Prahou a Třebovou se to bude tlačit po jedněch kolejích. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8568 Registrován: 9-2002 
|
Za 1 CZK/km ti to omlatim o hlavu. Pekna cerna diry na ruzny dosypy, dotace apod. Jo, to kdybys napsal 10 CZK/km, tak uz se mi to bude libit vic. Akorat tim nikdo nebude jezdit. Takze na ciste osobni VRT muzem zapomenout. Ale nejaky novy koleje jsou potreba... Kde a kudy, to uz tady x-krat zaznelo, takze se v tom uz dal vrtat nebudu.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2077 Registrován: 9-2009 |
A x-krát to bylo vyvráceno. |