| Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » 4. koridor » Archiv diskuse 4. koridor do 11. 11. 2017 | předcházející | další |
Archiv diskuse 4. koridor do 11. 11. 2017dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7954 Registrován: 4-2003 |
Apollo17:Tak ,je-li to asi 25 kilometrů a dnes to vlak jede asi 16 minut,má průměrnou asi 94 km/h Jenže ono to je jen 21 km, takže je to průměrná rychlost 79 km/h. Průměrná rychlost 94 km/h by byla nedosažitelná záležitost, vzhledem k rychlostem, co se tu v různých úsecích vyskytují ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") . Pokud by po modernizaci projel vlak tímto úsekem za 9 minut, vycházelo by to při stejné délce úseku na průměrnou rychlost 140 km/h, což je reálné. Možná je reálných i těch osm minut, ale to už vychází průměrná rychlost skoro 158 km/h a to je tak dobré na krácení zpoždění, ne pro konstrukci stabilního GVD . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4678 Registrován: 9-2005 
|
Tak i kdyby byla v celém úseku 160, GVD bude stejně postaven na 140 ne? Nebo je jistota, že všechny Ex tu "magickou" 160 dokážou a po celou dobu GVD na ni budou soupravy? Edit: Bram mě svým posledním odstavcem o chvilku předběh. Máme tedy stejný názor (Příspěvek byl editován uživatelem Plešoun.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7955 Registrován: 4-2003 |
Uvidíme, co za pár let (po dokončení SuVo) bude. V roce 2010 si také nikdo nebyl schopen představit změny, které tu do dnešního dne proběhly - teď míním zejména nákup ojetin z Rakouska a jejich nasazení na vlacích ČD ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") . |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7892 Registrován: 8-2003 
|
Budoucí plánovaná jízdní doba z Benešova do Tábora je cca 22,5 min.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3444 Registrován: 3-2007 |
Tak 22.5 min. vypadá na jízdu plným knedlíkem. A nezlobte se, ale stavět za desíky miliard koridor a pak přemýšlet, jestli na něj kreténi z Nábřeží někde vyšaší vozy na 160 km/h je problém, v němž se variabilní prvek uměle považuje za fixní. |
|
Simba
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2544 Registrován: 7-2008 |
Tak především je potřeba znát skutečnou stavební délku úseku Ta-Bn po kompletním přeložení. Ke zkrácení došlo u VoBen, u SuVo bude ještě výraznější. Ale jinak tu zas řešíte cypoviny ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7966 Registrován: 4-2003 |
Simba:Tak především je potřeba znát skutečnou stavební délku úseku Ta-Bn po kompletním přeložení. Ke zkrácení došlo u VoBen, u SuVo bude ještě výraznější. Samozřejmě, ale vzhledem k tomu, že jde o zkrácení, tak to mohu vynechat, protože to vždy vyjde lépe, než když jsem rychlosti počítal s původní nezkrácenou délkou. Pokud by naopak došlo k prodloužení trati, tak už by to byl problém. Ale jinak tu zas řešíte cypoviny Tak proč tu teda vopruzuješ a hloupě prudíš? Neměl bys bejt zalezlej někde v archivu? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6212 Registrován: 8-2007 
|
Tu vzdálenost jsem vzal z článku: úsek Sudoměřice – Votice dlouhý přibližně 25 kilometrů zčásti narovná a zkrátí a asi teda není správný. Nebo je jistota, že všechny Ex tu "magickou" 160 dokážou a po celou dobu GVD na ni budou soupravy? No stavět jízdní doby přesně na max rychlost je poukázka na pravidelné zpoždění i když budou soupravy na 160 km/h.Reálné je to,co napsal Bram (průměrná rychlost 140 km/h).Často se "povede" prodloužit pobyt,klouže to a rozjezd je pomalý,zaučinkuje nějaká ochrana..... |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7893 Registrován: 8-2003
|
V těch článku uvedených 25 km je chyba, současné Su-Vo je kratší, 25 km mi sedí jakou součet nové Su-Vo a So-Do.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4679 Registrován: 9-2005
|
Neznám přesné km polohy v Sudo, ale znalí si dopočítají: sudoměřická Př.S = km 96,695 Konec stavby Tá-Su je v km 95,307 původní kilometráže A teď nastává otázka, kam až počítáte úsek do Votic. Proto dám několik možností: vjezd L = km 114,271 V 101XP = km 114,582 VB Votice a tedy pomyslný střed stanice = km 116,053 Kdybych to tedy měl počítat "po drážním", tak od DK k DK je to +/- 21 km po původní trati |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7969 Registrován: 4-2003 |
Plešoun:Kdybych to tedy měl počítat "po drážním", tak od DK k DK je to +/- 21 km po původní trati Takhle jsem to počítal třeba já, což mi pro účely osobní dopravy přišlo jako nejrozumnější . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4680 Registrován: 9-2005
|
A kdybyste někdo chtěl přepočítávat vzdálenosti nové trati, berte to stejně 21 km. Rozdíl je nepatrný. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11905 Registrován: 8-2004 
|
 Plešoun:"A kdybyste někdo chtěl přepočítávat vzdálenosti nové trati, berte to stejně 21 km. Rozdíl je nepatrný."
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3466 Registrován: 3-2007 |
Což by bylo 8 minut při 140 km/h a 7 minut při 160 km/h, další časovou úsporu (klidně i minutu) představuje využití plné TR v navazujících úsecích. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14839 Registrován: 5-2002 
|
Chlapci, nezapomínejte na vatu - jízdní řád fakt nemá být knihou rekordů... |
|
Simba
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2546 Registrován: 7-2008 |
Chlapci, nezapomínejte na vatu - jízdní řád fakt nemá být knihou rekordů... ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") a zvláště-li jim ten rychlostní průměr ku.wí jen optimalizovaný úsek By - Pha (Příspěvek byl editován uživatelem simba.) |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11272 Registrován: 3-2007 |
A co je na tom legračního, směšného, ironického - že tam dáváte toho chechtajícího se smajla ? |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3468 Registrován: 3-2007 |
Reaguju na ambice využít investici v řádu desítek miliard a dojet do města vzdáleného 100 km do hodiny (!). Pokud mám štreku na 160 km/h, fakt nevím, na kolik to plánovat, aby tam byla "správná vata". Na 120 km/h? Nedá se to navatovat v nejbližším uzlu? Nebo jaká je best practice? A pokud z Bystřice do Prahy stojí rychlostní profil za prdlačku, není to přece důvod jezdit pomalu i jinde. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14851 Registrován: 5-2002
|
Pike: fakt nevím, na kolik to plánovat, aby tam byla "správná vata" Uvádí se nějakých 5-10%, záleží na okolnostech. Nedá se to navatovat v nejbližším uzlu? Dá, ale protože ta vata má být úměrná jízdní době, tak je jednodušší ji rozdělit rovnoměrně. není to přece důvod jezdit pomalu i jinde To je dost hloupé zjednodušení... |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3469 Registrován: 3-2007 |
To byla reakce na Simbu, resp. na to, jak jsem pochopil jeho příspěvek... |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11303 Registrován: 3-2007 |
Já reagoval taky na Simbu.. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14856 Registrován: 5-2002
|
Pike: resp. na to, jak jsem pochopil jeho příspěvek Tak to já jeho příspěvek nepochopil vůbec... |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11311 Registrován: 3-2007 |
To já ano : je v tradičním duchu : Dřív bylo líp, dnešní páni dělaj všechno na howno a pak z toho vyleze tohle : Klasickej zneuznanej dříbbylolíp. |
|
Bugear
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3601 Registrován: 8-2005 
|
Byla vypsána soutěž na realizaci Dynín-Neplachov, neboli Nemanice I - Ševětín, 1. stavba, úpravy pro ETCS, 2. část
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4936 Registrován: 9-2005 |
O to, kam dávat vatu, se vedou diskuse a zejména záleží na okolnostech. Lze ji například dávat do pobytů, do JD mezi každými dvěma dopravnami, nebo také třeba do JD mezi dvěma zastávkami vlaku (do posledního úseku před zastavením vlaku).
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3317 Registrován: 5-2002 |
je v tradičním duchu : Dřív bylo líp, Tomuhle já nerozumím. Kromě toho, že v Bystřici na nádraží prý měli pěknou květinovou výzdobu, tak trať 220 byla za komančů ukázkovým bordelem. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11318 Registrován: 3-2007 |
To samozřejmě byla - ale s. Simba to vidí jinak. |
|
Simba
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2547 Registrován: 7-2008 |
Vy jste to tu zase rozebrali do šroubku a opět vložili do úst něco, co jsem nenapsal, koukám, ale to je už tady takovej místní folklór A přitom by mohla být cestovní doba mezi těmi dvěma městy na obou koncích hodina, kdyby se jen trochu chtělo a což by také dávalo poněkud větší smysl té mnohamiliardové investici za peníze daňových poplatníků (s tím, že by se ta původní klikatice mezi Bn a Pha nechala pro příměsto). Když už něco dělám, tak pořádně a ne jen napůl, jehož výsledkem je průměrná rychlost kolem stovky (když už tady někdo nakousl to 100 km vzdálené město do hodiny). Ten úsek Pha - Bn to prostě kazí, chtěl by to narovnat - rovnou na Operu. Tak za sto let lépe a znovu Holt, převážně soukromí investoři z dob výstavby nedostali rady, porady a zlaťáčky z K-reportu a víc se "nerozšoupli", na oblouky alespoň o poloměru 500 m (na těch dnešních průměrných 100 dostačující a klopidlo by to mohlo "metelit" i 110-120). 169 km stodvacítkou, to máme cca 1:25 taky, do Tábora 106km 0:53, souvislou stovkou do téhož města 1:04. Takže tu nikoho, pánové neoslníte na cca 100 km z celkové délky nějakou 160 (bez NeŠe). Prostě jen smůla, že v době výstavby chtěli, aby se jim investice vrátila a to pokud možno, co nejdříve. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4938 Registrován: 9-2005 |
Simba: Takže Pha-Bene se mělo narovnat na 160, čímnž by se zařízlo příměsto, neboli nejsilnější segment přepravy, který na tomto úseku byl, je a bude. Fakt super nápad. Pha-Bystřice chce pro dálkovku samostatnou bezzastávkouvou dvojkolejku, nikoliv narovnat pro všechny vlaky.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3472 Registrován: 3-2007 |
O tom jsme se tu bavili už mnohokrát a způsob rekonstrukce Bystřice-Praha skutečně vycházel z předpokladu novostavby pro dálkovku. Do jaké míry to byla od projektantů správná vize a do jaké míry nereálná kokotina (byla by to první stavba tohoto typu, mnohonásobně delší než jakákoliv koridorová přeložka) je dnes těžko zhodnotitelné. Okolo roku 2000 to mohlo vypadat, že koridorizace má velmi svižné tempo a možná se dalo extrapolovat, že se povede i hecnout k věcem typu tunel do Bystřice/VRT... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5749 Registrován: 6-2005 
|
Pikehead: "O tom jsme se tu bavili už mnohokrát a způsob rekonstrukce Bystřice-Praha skutečně vycházel z předpokladu novostavby pro dálkovku. Do jaké míry to byla od projektantů správná vize a do jaké míry nereálná kokotina (byla by to první stavba tohoto typu, mnohonásobně delší než jakákoliv koridorová přeložka) je dnes těžko zhodnotitelné. Okolo roku 2000 to mohlo vypadat, že koridorizace má velmi svižné tempo a možná se dalo extrapolovat, že se povede i hecnout k věcem typu tunel do Bystřice/VRT..." Způsob rekonstrukce Bystřice - Praha především reflektoval stav trati a potřebu s ní něco udělat pokud možno dříve, než se rozpadne. Navíc je třeba si uvědomit, že ani od Bystřice na jih se nepočítalo se souvislou 160. Pokud se nemýlím, tak Zahradnický tunel se doplňoval dodatečně. Podobně SoDo a úvahy o "velkém" NeŠe. Tedy se k té podobě trati jižně od Bystčice dospělo spíše iteračně. Zda udělali chybu projektanti nevím. Na ty bych to asi neházal. Za zásadní bych považoval příslušné vládní usnesení o modernizaci 4. koridoru někdy z doby před více než 10 lety.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3318 Registrován: 5-2002 |
Rovnat mezi Benešovem a Prahou nic nejde, pokud tedy nechceme bourat každé sídlo, které u trati je. Možná s výjimkou Světic, ty by snad mohly zůstat. Původní trať by se musela obnovit tak jako tak, byla už v katastrofálním stavu; vrcholem byly stožáry trakčního vedení přivázané ke stromům. Říct si, že nějaká novostavba k Bystřici bude až za dlouho a opravit původní trať je mnohem lepší alternativou, než to, co se dělá na 171, kde se čeká na bájný tunel a nejvytíženější příměstská trať se mezitím rozpadla. A nakonec se stejně opravuje a v dohledné době se bude muset koridorizovat, i když tunel nebude. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2131 Registrován: 12-2007 |
Podle mého názoru, pokud trať 221 měla být zachována jako trať zajišťující jak regionální dopravu, tak i dálkovou, tak se s ní moc dělat nedalo, snad s výjimkou narovnání některých krátkých úseků ovšem za velkých nákladů - tunelů, zářezů apod. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8032 Registrován: 4-2003 |
Brr:vrcholem byly stožáry trakčního vedení přivázané ke stromům. Nebyla by fotka? ![[jidlo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/jidlo.gif "[jidlo]") Říct si, že nějaká novostavba k Bystřici bude až za dlouho a opravit původní trať je mnohem lepší alternativou, než to, co se dělá na 171, kde se čeká na bájný tunel a nejvytíženější příměstská trať se mezitím rozpadla. A nakonec se stejně opravuje a v dohledné době se bude muset koridorizovat, i když tunel nebude. Přesně tak . Jedna trať 171 stačí a kdyby někomu bylo málo, tak 231 se jí v určitých ohledech přibližuje ![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]") ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") . |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11329 Registrován: 3-2007 |
Simba : No tak váš oblíbený způsob nejasného vyjadřování a adorace minulého režimu k tomu bohužel logicky vede. 221 byla skutečně v katastofálním stavu a nejhorším z dvojkolejek okolí Prahy. Nutnost zastavovat protivlaky pro uvolnění peronu (ne jako např. plná peronizace na 171), mechaniky s rozbitým osvětlením, váznoucí či vůbec neobsluhované předvěsti, sloupy přivázané o stromy (např. u Mrače), tankodrom. Taky byla rekonstrukce hodně náročná - a podařilo se i místy vyrovnat zbytečné osmdesátkové oblouky (třeba Světice-Strančice). Takže díky za slušnou reko. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3319 Registrován: 5-2002 |
Nebyla by fotka? Bohužel ne.![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") Tak dlouho jsem se chystal na to, že tam půjdu s foťákem, až to zkoridorizovali. váznoucí či vůbec neobsluhované předvěsti To bylo kde? Předvěsti snad byly všechny světelné. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11330 Registrován: 3-2007 |
Kde ? Odb. Železný most v obou směrech, odb. Záběhlice speciálně od Hostivaře třeba. Super se v těch obloukách plížit a hledat světýlko na mechanice. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11922 Registrován: 8-2004
|
Brr: "Říct si, že nějaká novostavba k Bystřici bude až za dlouho a opravit původní trať je mnohem lepší alternativou, než to, co se dělá na 171, kde se čeká na bájný tunel a nejvytíženější příměstská trať se mezitím rozpadla." Do kdy byly mechaniky v Záběhlicích i od Hostíku? (Já už pamatuji jen světelné... ![[blush]](https://www.k-report.net/discus/clipart/blush.gif "[blush]") )
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11341 Registrován: 3-2007 |
No rozhodně ještě cca 1993/4. Pak následovalo (ale fakt nedám rok) zavazbení do odj.n. Hostivaře. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8034 Registrován: 4-2003 |
Mladějov:Taky byla rekonstrukce hodně náročná - a podařilo se i místy vyrovnat zbytečné osmdesátkové oblouky (třeba Světice-Strančice). Přesto je to některým Simbům málo. Co na tom, že se v Říčanech zvedla rychlost v oblouku na strančickém zhlaví na dvojnásobek . Jediné, co je špatně, jsou kilometry protihlukových stěn tam, kde nemají žádné opodstatnění . |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11344 Registrován: 3-2007 |
Tak "simbové" prostě maj potřebu si zarejt, jak dřv bylo líp a jak to dneska stojí za howno - taková stařecká potřeba některých frustrátů. Jinak abych nekřivdil, oceńuji třeba jeho mravenčí práci v archivech, ono vyplavou někdy zajímavé souvislosti. Já nedávno také ryl rypákem v železničních archivech a ono to chce hlavně dostatek času a systematičnost (a vědět, co chci najít). Každopádně to není samospasitelný zdroj. |
|
Bílý_petr
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2183 Registrován: 7-2005 
|
MF Dnes - 7. listopadu 2017:
Mnohdy je důležitější vědět, o čem se mlčí, než to, o čem se mluví (Roman Kozel)
fotogalerie 4. koridoru |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1897 Registrován: 5-2002 |
Budou se při modernizaci Dynín - Ševětín aspoň částečně rovnat oblouky před Ševětínem? Ten vzdálenější by mohl být, aby se 160 úsek prodloužil o cca 1 km a nemuselo se to pak s tunelem znovu překopávat. (Příspěvek byl editován uživatelem P_V.) |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2114 Registrován: 9-2009 |
Šindelář píše, že se v SŽDC cosi hnulo DY-ŠE počítá se s budoucím zvýšením rychlosti na 200. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1898 Registrován: 5-2002 |
Aha, asi nebudou, jelikož ten "čtyřkilometrový" úsek v mfdnes odpovídá vzdálenosti z Dynína k prvnímu oblouku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11926 Registrován: 8-2004
|
P_v: Stavba začíná za esíčkem (km 25,0). Pro návštěvníky z Marsu doporučuji kupř. https://www.koridory.cz/archives/10301/ Zejména si doporučuji povšimnout data sepsání článku. Znalejší si i dovodí, kolik od rozhodnutí po uváděný úkon muselo projít let.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Simba
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2548 Registrován: 7-2008 |
221 byla skutečně v katastofálním stavu a nejhorším z dvojkolejek okolí Prahy. Nutnost zastavovat protivlaky pro uvolnění peronu (ne jako např. plná peronizace na 171), mechaniky s rozbitým osvětlením, váznoucí či vůbec neobsluhované předvěsti, sloupy přivázané o stromy (např. u Mrače), tankodrom. A za to mohla chudinka trať? Nebo od 93 to čekání pražských pánů na koridor a až jim na to někdo dá, přičemž poslední opravdu velká generálka se dělala před její elektrizací. Devadesátky - doba bezvládí, bezkoncepčnosti, doba rozkrádání, aneb jak se z drah vytahaly její lukrativní části za zlomek skutečné ceny Žádné fondy nebyly, SFDI vznikl až roku 2000. S tou údržbou to lepší není ani teď, poptejte se pánů od traťovek, pokud budou vůbec ochotni se o tom bavit. Co to ovšem mění na tom, že by jsme souvislou 100 dojeli z Prahy do Tábora za 1:03? Problém je v tom, že ty oblouky o R=500 m tu nejsou a stejně by se tak musely udělat přeložky - tady je samozřejmě otázka, jaký rozdíl je mezi cenou tratě na 100/120/160 (200). Věřím, že se tohle vše zvažovalo v nějakých předběžných studiích a pokud si dobře vzpomínám, tak se rozhodlo o 160 proto, že v blízké budoucnosti (otázka je, co to je za časovou jednotku ta blízká budoucnost) bude nová trať do Prahy pro vrstvu R/Ex a nová trať západ - východ (jak neoriginální) čili, říkejme tomu VRT Praha - Brno s návazností vůkol, jinak totiž ten hogo fogo koridor do města, kde by chtěl žít každý (a za ním koňka) postrádá smysl, protože tu investici dehonestuje současný stav (a vzhledem k historickým zkušenostem ještě dlouho bude, tak několik desítek let minimálně). Takže ano, 160 (potažmo 200) je jen číslo, pěkně vypadající na rychlostníku, potažmo v lejstru pro EU - a to je tak všechno. Průměrná rychlost a jízdní doba z toho vyleze taková, jaká je a pak si stačí vzpomenout na předkoridorový R273, co to dal do Budějovic na té "hrůze", částečně jednokolejné, za 2:13. Úplná tragédie. Kamiony na silnicích to neřeší. Pro ty je přeci nutno postavit dálnici, jak jinak. Zač ovšem ty další km silnic budeme udržovat moc neřešíme a tak lze očekávat, že stávající síť bude vypadat hůře a hůře, protože prachy potečou do modly politiků, protože to hezky vypadá, lidi to chtěj (protože jsme jim to řekli) a jsou za to politické body. Totéž je vlakodrom na tratích - vlaky jsou přeci metro, lidi to chtěj (protože jsme jim to řekli), hezky to vypadá a já budu zvolen. Dopravní problémy se tím sice dočasně uhasí, ale nevyřeší. Je to jako s léčením nemocí anebo jejich prevencí. První je povětšinou mnohem dražší než to druhé. A co oboje přinese končinám, kudy novodobé koleje i silnice procházejí? Opět nic. Nová trať se táhne územím, kde lišky dávaj dobrou noc, proč se ku.va nová trať nepostavila přes nějaká větší sídla, ví jen drážní pámbu. I kdyby byla delší, vyšší rychlost ten nedostatek přeci smázne. Politikum znělo jasně, spojit město na jihu s centrem všehomíra pod dvě hodina. Co je kolem a zda to přinese i něco víc, třeba nějaký rozvoj vůkol (jako před 145 lety) nás nezajímá. Však co, Europe to zaplatí. A rozhodně tím nemyslím skupinu kolem Joeyho Tempesta. Jiná doba, ale v mnohém ji nechápu. Nechápu nač si huntujeme přírodu za humny a pak za ní cestujeme desítky, stovky kilometrů, přičemž si pro své pohodlí k tomu vybudujeme dálnici a tím zas doje.eme další přírodu, klid a pohodu druhým. Potřebujeme vlaky co deset minut, což je jen naše zhejčkanost, přičemž se tyto na mnohé tratě už nevejdou, což řešíme nikoli změnou svého chování v globálu jako takovém (např. mít tu práci doma), ale výstavbou dalších a dalších kolejí, místo použití rozumu a prostého pochopení, že vlaky, jedoucí rozdílnou rychlostí jako metro fungovat nikdy nebudou, nechceme-li mít koleje opravdu všude. Tuhle hektickou dobu nikdy nepochopím (jak kdyby se ta smrt dala přelstít a proto asi chceme toho stihnout co nejvíc). Stejně jako nepochopím tu zdejší rozporuplnost - koridor kamsi mezi rybníky je fajn, ale nová trať do Brna a dál, potažmo do Drážďan je špatně, za to tunely kvůli pár minutám na trati, kde zimolistán zabil dopravu, za 11 mld. jsou cajk, ačkoliv by se za to mohla opravit nějaká důležitější "státovka". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8036 Registrován: 4-2003 |
Simba:Takže ano, 160 (potažmo 200) je jen číslo, pěkně vypadající na rychlostníku, potažmo v lejstru pro EU - a to je tak všechno. Máš nějaký problém s tím, že těch 160 je právě tam, kde se to dá využít? A máš také problém s tím, že se od Strančic ku Praze rovnaly oblouky tak, aby to mělo smysl? I Čerčany jsou srovnané, odpadla tam šedesátka. I s tím máš problém? Totéž je vlakodrom na tratích - vlaky jsou přeci metro, lidi to chtěj (protože jsme jim to řekli), hezky to vypadá a já budu zvolen. Ano, lidi chtějí vlaky příměstské dopravě v podobě metra. Je na tom něco divného? |
|
Administrátor Číslo příspěvku: 72592 Registrován: 4-2003 
|
Simba: "pak si stačí vzpomenout na předkoridorový R273, co to dal do Budějovic na té "hrůze", částečně jednokolejné, za 2:13. Úplná tragédie." ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]") Současné expresy trasu zvládají (a to se křižuje/předjíždí na Střezimíři) oficiálně za 2 hodiny s tím, že se to v bezvýlukovém stavu běžně stíhá i za 1:45 (což je téměř o půl hodiny méně). Např. nedělní Ex 1546, který staví navíc i ve Veselí, Benešově a Vršovicích odjel z Budějc po čekání na Švejka až v 21:16 s +23 a v Praze přistál v 23:03 s +6 (tj. 1:47). Už jen po realizaci SudoVo teoretická JD klesne o dalších 9,5 minuty (teoretická JD Votice - Chotoviny původně necelých 18 minut* na 24,928 km s průměrem přes 80 km/h(!)*, nově necelých 8,5 minuty na 22,417 km), takže bude jen lehce přes hodinu a půl. * - i se započtením dvou TONTR 50, které později zmizely samovolně (bez nich je JD o kratší zhruba o půl minuty a i díky tomu bylo možné zavést expresy, aniž by byl systém výrazně nestabilní) Samozřejmě nemá smysl uvažovat JD bez rezerv, ale když už se tu vytahuje lineckej, kterej na jednokolejce bez těch rezerv jezdil a klátil vše, co mu přišlo do cesty... Ostatní vlaky na tom byly hůř, a to výrazně. Nijak tím nechci hodnotit, co se mohlo nebo nemohlo. Pouze bych byla rád, aby se uváděla správná čísla. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1899 Registrován: 5-2002 |
Simbo, kudy byste postavil IV. koridor přes nějaká "větší sídla"? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8037 Registrován: 4-2003 |
P_v:Simbo, kudy byste postavil IV. koridor přes nějaká "větší sídla"? Simba už se tu kdysi vyjadřoval: Sedlčany, Milevsko. Přitom tak, jak vede trať od začátku, je to nejlepší řešení jak z hlediska velkých sídel, tak i z hlediska trasování. Samozřejmě, Simbovi se to tu již nejednou vysvětlovalo, proč trať vede tak, jak vede. Ale Simba si bude mlít i nadále svou jak kolovrátek . |
|
Administrátor Číslo příspěvku: 72593 Registrován: 4-2003
|
Mi tak připomíná, že mám v „šuplíku” už víc jak rok jednu fotku. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") A aby byl pořádek - dvě železniční (směr vlaku je uveden chybně - opačně): |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3481 Registrován: 3-2007 |
No Sedlčany a Milevsko znamená, že by se asi netrefil Benešov, ale hlavně ani Tábor a města jižně pod ním (Tábor je 2x větší než Sedlčany a Milevsko dohromady). Z pohledu trasy mi přijde těžké vymyslet něco lepšího než staletími prověřený koridor vídeňské silnice. Možná Simba myslel, že trať neměla brát jako pevný bod žst. Olbramovice (která taky leží v ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") ), ale mohla zůstat ve východní částí údolí a trefit Olbramovice, Votice a pak až "nějak" nazdický průsmyk. Takové řešení je ale dost nad standardy doby a velkou otázkou je projednatelnost a reálnost výkupů pozemků na takový záměr. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 57 Registrován: 9-2015 |
Ono by sice bylo možné vedení Benešov, Neveklov, Sedlčany, Milevsko, Bechyně, Týn n. Vlt, Č. Budějovice, ale to by krom o trochu delší trasy znamenalo i minout Tábor, který byl a je zdaleka největším městem mezi Prahou a Č. Budějovicemi. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2147 Registrován: 12-2007 |
Jarda Š. A k Táboru je nutné také přičíst Sezimovo Ústí, které do určité míry splývá s Táborem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3325 Registrován: 5-2002 |
Už koridor z velké části máme, takže tyhle diskuze jsou bezpředmětné, ale zdá se mi, že možná měl koridor vést přes Písek. Hudců atlas udává nadmořskou výšku u Milína 515m (mám podezření, že tu má chybu - nemělo by být 575?) a je to jediný kopec na této trase, oproti třem (Chotýčany, Střezimíř - 600m, Strančice) na 220. Krom toho přes Písek je jednodušší terén, dlouhé tunely jako u Zahradnic nebo Č. Újezda by tu být nemusely. A nakonec, rekonstrukce úseku z Budějovic do Protivína by vylepšil i spojení ČB - Plzeň. Samozřejmě, podmínkou by byl perfektní stav úseku mezi Prahou a Berounem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2148 Registrován: 12-2007 |
Brr: Pokud se postaví tunel z Prahy do Berouna asi by bylo vhodné modernizovat a elektrizovat úsek Zdice - Písek, aby mohly být zavedeny přímé rychlíky např. RegioPantery místo současných motorových rychlíků Praha - Písek - České Budějovice. Ale i tak si nemyslím, že by takové rychlíky byly schopny konkurovat rychlíkům a expresům na trase Praha - Tábor - České Budějovice. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1208 Registrován: 6-2016 |
Brr: Mapy.cz udávají cca 561 m.n.m. https://mapy.cz/turisticka?mereni-vzdalenosti&x=14.0187201&y=49.6 336484&z=15&rm=9ftGWxV8pMJ0fm4H1fkt40flaN0f5hO0fmpU1fh.-0CCgN1Hah r1fla K případné elektrizaci "Švejkovy trasy" jen tolik, že nevidím ani osobní, ani nákladní poptávku. Ale mohu se samozřejmě mýlit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6004 Registrován: 8-2006 |
Mne napadá osobní poptávka Příbram - Praha a možná Písek - Budějovice. Ale jestli je to důvod tahat špagát do Příbrami, to nevím. Spíš asi ne. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3326 Registrován: 5-2002 |
Nemyslel jsem koridorizovat 200 jako doplněk k rekonstruované 220, ale že to mohla být její levnější a snáz zhotovitelná náhrada. nevidím ani osobní, ani nákladní poptávku Právě že mi písecká trať připadá pro nákladní dopravu výhodnější (nutnost překonávání menší výšky a navíc jen na jednom místě), než táborská (přičemž uznávám, že nákladka na jih je mizivá, jenže o jejím poklesu se při rozhodování o koridoru nevědělo - aspoň oficiální dokumenty o 4tžk obsahují vzletné fráze o důležitosti pro tranzit). Mezi Zdicemi a Budějovicemi samozřejmě žádná poptávka po nákladní dopravě není, ale na táborské trati taky ne. A pro osobní - no místo přes Tábor by se do Budějovic jezdilo přes Písek. Jasně, že dneska je to pasé - koridor je přes Tábor, dnes drátovat příbramskou trať nikdo nebude, to spíš bude v budoucnu zrušená. Přičemž se budeme ještě dlouho dohadovat, jestli dlouhé superdrahé tunely u Budějovic postavit, nebo ne. Takové megastavby by na písecké trati potřeba nebyly. |