| Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Trať Zdice - Protivín a blatenské lokálky » Archiv diskuse Trať Zdice - Protivín a blatensk... do 30. 12. 2017 | předcházející | další |
Archiv diskuse Trať Zdice - Protivín a blatensk... do 30. 12. 2017dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11769 Registrován: 3-2007 |
Takž taktový R z Ph minimálně o 5 minut dřív mimo takt (asi zas ěnkomu na Hlaváku ujedem, je trasa ?..a pobyt na Smíchu a na pražském zhlaví šíbovat se Švejkem ? Akorát výroba zmatku pro cestující. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11883 Registrován: 9-2007 |
Maršál: ano, taky řešení, pokud by tam jezdila 854. Trasa R by mohla být do/z Vršek. Mladějov: jenže nemalé % se právě z té Prahy stěhuje na okraje. Nevím zdali bydlení v prestižní lokalitě nad magistrálou a přímo s okny na hlavní nádr. (tzn poslouchání rozhlasu 24h denně, 365 dní v roce) je terno za který bych dal téměř 10 mega. Stát X let slibuje podporu venkova, ale zatím se děje spíše opak. Kmenový pražáci se stěhují na okraje mezi sklady, přípražáci zase do Prahy, méně movití též ke skladům. Vše pak vygraduje každý X den v 7h, kdy se PH ucpe. To mi prostě nepřijde normální...
s Ropidem na věčné časy...ámen...
|
|
Maršál
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6250 Registrován: 1-2010 
|
Mladějov: kaštani si zvyknou. A takt +-5 minut musí být flexibilní. Já myslím, že by toto dosti vyřešilo. Už by se Švejkům ulevilo od kaštanů Praha - Beroun.![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") Vždyť je to jedno, co na tom jede. Pokud pojede 842, tak si to odstojí v Nuslích. Nevím, ale myslím si, že i ta 842 zajíždí do depa?
T 478 1.,2. nejlepší lokomotivy u ČSD.
![[masinka]](https://www.k-report.net/discus/clipart/masinka.gif "[masinka]") ![[jidlo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/jidlo.gif "[jidlo]") ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") ![[satan]](https://www.k-report.net/discus/clipart/satan.gif "[satan]")
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11884 Registrován: 9-2007 |
Tak by holt R jednou za 2h jel z hln mimo takt -5min. Šíbovat se s ničím nemusí, když infrastruktura sždc dovolí najetí švejka na prdel R. Dřív vjezdy na obsazenou kolej byl normální jev. Spojování 810 na D3 vč ohlašovačky se stíhá za 5min v pohodě. Zmatek budou mít jen blbci, průměrný člověk snad umí číst a rozezná 2 soupravy. Jenže dnes je značná část lidí trošku mimo a nejsou schopni číst infosystém, který dřív nebyl a cestujícímu musela stačit mnohdy neotočená plechová, zrezlá cedule na plesnivém béčku nebo bixu.
s Ropidem na věčné časy...ámen...
|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11770 Registrován: 3-2007 |
Nevím zdali bydlení v prestižní lokalitě nad magistrálou a přímo s okny na hlavní nádr. (tzn poslouchání rozhlasu 24h denně, 365 dní v roce) je terno za který bych dal téměř 10 mega. Ale to je přece problém těch lidí, co těch vašich 10M CHTĚJÍ dát - ne váš. Ani ne můj. >Stát X let slibuje podporu venkova, ale zatím se děje spíše opak. Jj, pán natahuje ruku. Čekal jsem to. Stejně bude dost a dost lidí, kteří budou chtít bydlet a pracovat v Praze, Brně, Ústí..protože jim to z mnoha důvodů vyhovuje, s tím nic nenaděláte, ani kdyby si stát půjčil a dotoval "venkov" nebo spíš "venkovany" miliardami. To je jernm vaše, nezlobte se, velmi naivní vidění světa. >Vše pak vygraduje každý X den v 7h, kdy se PH ucpe. To mi prostě nepřijde normální... To jste toho ještě moc teda neviděl, natož dopravní špičku v jakékoli metropoli, od Berlína, Mnichova, přes Paříž, Řím, Londýn, New York.. Končím diskusi, musím pro dříví. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 12-2017 |
Za sebe bych napsal, že přestupu ve Zdicích na švejka směrem do Písku bych se nebál. Kdyby byl pěkně to přestup hrana hrana, co za problém. V opačném směru bych se toho bál vzhledem k nulové šanci na jakoukoliv čekací dobu. Jinak neuvažuje se o výhybně Jinočany? Ta být, tak není ten 9 minutový pobyt v Rudné? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13917 Registrován: 10-2004 |
Pánové, jakékoliv odpojování a spojování znamená zasekat oba vlaky o další nemalé minuty. Mladějov: Co radši protáhnout podél vody, expresy, které mají šanci po otevření tunelu za rok a rekonstrukci Berouna cca za 1:10 a být tak rychlým spojením zápdních čech z Prahou a obětovat švejky, jejichž funkcí je hlavně spojení Praha - trať 200, která je v řádech spíše jednotek až velmi malých desítek na vlak, nebo na rychlou vsrtvu další dlouhé roky rezignovat, lidi do Plzně vozit "spěšňákama" po otevření tunelu za 1:25-30, rychlou vrstvu vzdát a držet bezvýznamné švejky podél vody? Co se týká ROPIDu, tak ten nenápadně ztrácí moc co se týká příměstské železniční dopravy a hlavně, on není objednavatelem a už vůbec ne ve středočeském kraji. Tím je kraj, který má svou novou servisní organizaci IDSK. A co se týká kreslení švejků na úkor osobní dopravy na 173. Ty osobní vlaky tam mají větší význam, než je význam švejků. Uvdědomte si, že s nimi jezdili cestující ze Zdic nebo Berouna, jenže ve Zdicích teď po většinu dne staví rychlíky každou hodinu a z Berouna je to rychlejší osobákem kolem vody. Vzhledem na potenciálu jednotlivých vlaků, možnosti infrastruktury či oběhy vozidel se mi jeví jako nejvhodnější řešení švejky vzdát. Úsek Praha - Zdice bez náhrady, úsek Zdice - Březnice řešit hodinovým prokladem dvouhodinových linek (Beroun) - Zdice - Blatná a (Beroun) - Zdice - Písek - Protivín s eventuelním posílením ve špičkách v úseku Březnice - Písek. Pro úsek Protivín - České Budějovice vidím 2 možná řešení, buď zde nechat švejky ve dvouhodině Písek město - Písek - Protivín - České Budějovice, nebo posunout skorotaktovou polohu osobáků České Budějovice - Strakonice o hodinu, alespoň vy vznikl rozumnější proklad R/Os České Budějovice - Strakonice. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11885 Registrován: 9-2007 |
- vyjma šotoušů neznám člověka, který by za takový byt ty prachy dal...byť i já jsem šotouš, ale bydlet na hlavákem, to už je silný kafe a to z mnoha důvodů, vč okolního prostředí a vlivu na zdraví. Ale je to stejný jako říkat kuřákovi, že dostane raka... - Mladějove, a co si představuješ pod pojmem venkov? Však to nemusí být místo někde na Bochově, ale klidně třeba Dobříš, Zdice...takže netřeba vše soustředit do Prahy a těsného okolí. Takže to máš celkem zkreslenou představu o čem je řeč. - jestli si pražáci chtějí hrát na Berlín, Mnichov, Paris... pak OK, ať se třeba každý ráno při průjezdu Prahou poserou... Člověk může taky žít jinak a ne jako dobytek...
s Ropidem na věčné časy...ámen...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1353 Registrován: 6-2016 |
ffff: Když se "pološvejk" jmenoval BEZDREV, tak se přestupovalo v Berouně/Zdicích. Hrana/hrana to nebylo, ale byl vesměs čas, případně se počkalo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11503 Registrován: 5-2004 |
Jakejkoli prestup ve zdicich z toho vyzene frekvenci beroun - 200. Ty zmineny r na 200 a 190 ovsem nemaj jizdni dobu osobaku tamtez a pobyty az 9 minut. Mch kdyz jde bez mrknuti oka odrikat osobaky karlstej. -beroun tak nejde odrict zastaveni na 173 kdyz bude nutno jet podle vody (ac to je v 90% opacne a zachranuje to hrbata)? Rychla vrstva na plzen v situaci kdy je: a) stejne rychla jak loni spesnak b) rok bude v hajzlu resp vykosi komplet veskerou regionalku protoze jednokolejka beroun - zdice skrz stavbu s obvyklymy excesy "trefil to bagrem" a "spadly draty" c) nedostatek vozu takze rx krom redukce prisly o slusny vozy a "zapadni expres" ma tutez jednicku jakou mival coby prestizni na prelomu 70 a 80 let d) zraje to kolem prahy na rychlou pulhodinu aspon v ranni spicce tak ji z berouna zrusime hovadismus. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 12-2017 |
No já nevím. Myslím, že expresy na osobáky, těm je teď Švejk v očích těch, co rozhodují, v podstatě roven, více než 5 minut nečekají. Pak opravdu stačí 10 minut, a ty se klidně po cestě nabrat mohou, a mám pobyt tam, kde nic není, zaručen. Jako téměř normální cestující bych se na toto mohl akorát tak vy... |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11776 Registrován: 3-2007 |
Už jsem nasypal kamna, tak Orkymu : Ano, za stávajících podmínek (po 171 2 rychlé vlaky za hodinu + vlakodrom solo ešusů) bych Švejky uřízl z jihu v Berouně. I proto, že není úplně zanedbatelná frekvence z/do B. Každopádně tohle spojení ala "noty na buben" je na zrušení. A minimální rezervy na 171 se dají řešit (když zůstanou dva rychlé valky za hodinu) bez návalů pouze troješusy + ešusí zrychlenou posilou Řev-Smíchov během té největší ranní i odpolední špičky. Tím umožním nastupovat řevnickým i dobřichovickým do prázdného ešusu, dtto smíchovským, a Rx zastavovat Karlštejn a tím eliminovat nahodilé odříkávání zpožděných ešusů Ka-Be-Ka. Ono nic jiného a lepšího totiž ke stabilizaci grafikonu dělat okamžitě nejde. a ještě zbyde místo na 2 náklady za hodinu- za R z Radotína, opačně poněkud horší, asi s předjetím R či Ex v Karlštejně, ale nestudoval jsem to na plachtě. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1355 Registrován: 6-2016 |
"ešusí zrychlenou posilou Řev-Smíchov během té největší ranní i odpolední špičky. " To by asi šlo, ale patrně by se muselo VÝRAZNĚ revitalizovat nástupiště 1A... A návaly v metru by byly ještě trochu navalenější... Troješusy by jistě vyžadovaly reko nástupišť na některých zastávkách a s tím spojený ÚŘAD ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11787 Registrován: 3-2007 |
To jistě..ale jak píšu - to je v současnosti jediné možné řešení se zachováním Ex vrstvy a totálního nezablokování dopravy nákladní osobní vlakodromiádou. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 151 Registrován: 9-2014 |
 Orky:"Vzhledem na potenciálu jednotlivých vlaků, možnosti infrastruktury či oběhy vozidel se mi jeví jako nejvhodnější řešení švejky vzdát. Úsek Praha - Zdice bez náhrady, úsek Zdice - Březnice řešit hodinovým prokladem dvouhodinových linek (Beroun) - Zdice - Blatná a (Beroun) - Zdice - Písek - Protivín s eventuelním posílením ve špičkách v úseku Březnice - Písek." Takto nějak se do budoucna koncepce dopravy na 200 (a 203) asi opravdu uvažuje. Mladějov:"Takových zastavení z dopravních důvodů byla celá řada třeba na 220 (a ještě jich tam pár zůstalo, třeba v Heřmaničkách) a naštěstí nikdo tam nepožadoval to zveřejnit a udělat z toho pevné zastavení - protože tak se dá operativně to křižování přeložit jinam (či v případě 173 vs. 171 jet odklonem po druhé trati). Takže radši ne, pánové. " Jenomže na tratích 220, 190, 240 a nevím kde ještě, se zpravidla jedná o vzájemné křižování rychlíků, kde holt jeden zastavit musí. Na 173 s výjimkou Nučic ale vždy čeká R na osobák a to v jednom případě i nějakých 9 min. (a v reálném provozu dle grappu klidně i 13 min.), což je podle mě opravdu první případ, kdy se to takto řeší. Kdyžtak mě opravte. To že švejci nyní mají mnohem nižší význam než osobáky na 173 je pravda, jenže toho významu je zbavilo právě přetrasování na 173 a zejména pak ty strašně dlouhé technologické pobyty. Pokud v minulém GVD byly odklony přes Rudnou a umožnili švejkovi volný průjezd, bylo zpoždění do 10 min. To by cestující byly myslím ještě vesměs schopni tolerovat a ty vlaky by i po přetrasování měli šanci přežít. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8519 Registrován: 10-2003 
|
Honza V.:což je podle mě opravdu první případ, kdy se to takto řeší. Ale tam jiné rozumné řešení není. Rozbořit kvůli tomu příměsto, kde neustále lidí přibývá, není dobrým nápadem.
Proti lži se člověk strašně špatně brání, protože když se lež pěkně řekne, tak vypadá jako pravda, a někdy je problematika tak složitá, že lidé nevědí, co je pravda a co ne.
Radim Jančura ...asi o sobě... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1634 Registrován: 4-2010 
|
Jaký ma smysl řešit proč Praha má takový význam? Proč lidé chtějí bydlet v Praze a v jejím bezprostředním okolí? To je přirozená vlastnost podobných měst. Obzvláště kdyš se jedná o města hlavní. Fungují jako ekonomická a kultůrní centra. Tak to funguje všude ve světě. Protože to je jejich přirozenou vlastnosti. Takže to není otom že by si pražáci na něco hráli. Asi neexistuje na světě hlavní město, které by fungovalo podle představ 750371. Snad kromě Izraele. Ale tam to ovlivňují zcela nestandartní podmínky. Takže pak nezbyvá než se přiuzpůsobit infrastruktůru přepravním potřebám. (Příspěvek byl editován uživatelem Haldir.) |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11789 Registrován: 3-2007 |
Pán má akorát komplex z Prahy a Pražáků a potřebuje to dávat pořád najevo, to neřeš. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 152 Registrován: 9-2014 |
Jenže to se v případě Prahy a okolí právě bohužel příliš nedaří, a to jak z hlediska silniční infrastruktury ![[auto]](https://www.k-report.net/discus/clipart/auto.gif "[auto]") tak i hlediska infrastruktury železniční. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2321 Registrován: 3-2006 
|
Honza_V.: "Haldir: "Takže pak nezbyvá než se přiuzpůsobit infrastruktůru přepravním potřebám." Jenže to se v případě Prahy a okolí právě bohužel příliš nedaří, a to jak z hlediska silniční infrastruktury tak i hlediska infrastruktury železniční."![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") Dáme si trochu dnešní zimní romantiky v Příbrami a to včetně provedení bezbarierového nástupu a výstupu z 7904. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1286 Registrován: 4-2014 
|
Mořepetr - pěkné fotky z Příbrami, akorát ta slibovaná rekonstrukce nástupišť se jaksi nepovedla. Už tam chybí jen informační cedule "při nástupu a výstupu z/do vlaku použijte žebřík", ale i ten jaksi chybí, takže na ceduli zbývá doplnit poznámku: žebřík pro nástup a výstup si každý sežene sám. (Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2322 Registrován: 3-2006
|
Luboš_3.21: "Mořepetr - pěkné fotky z Příbrami, akorát ta slibovaná rekonstrukce nástupišť se jaksi nepovedla. Už tam chybí jen informační cedule "při nástupu a výstupu z/do vlaku použijte žebřík", ale i ten jaksi chybí, takže na ceduli zbývá doplnit poznámku: žebřík pro nástup a výstup si každý sežene sám. (Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.)" Osobně i s podpisem to dal písemně v lednu 2017. Viz následující citace Odpověď na Váš podnět už asi máte nebo přijde v nejbližších dnech. K tomuto problému jen doplním: délka u nástupišť bude upravena tak, aby dvě rychlíkové soupravy mohly zastavit čelem v jedné urovni u návěsti "Místo zastavení" vlak přijíždějící od Březnice bude stát vlevo a vlak přijíždějící od Zdic bude stát vpravo k úpravám nástupišť dojde v dohledné době, také v závislosti na počasí v současné době by se mohlo stát, že výpravčí vlak někdy nevyhlásí, řídí zároveň dopravu v pěti dalších stanicích a ještě celou trať Lochovice-Zadní Třebaň proto prosím o trpělivost do doby úpravy |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1287 Registrován: 4-2014
|
Mořepetr - díky za doplňující informace ohledně problému nástupiště v Příbrami. Jestli jsem to pochopil správně, tak rekonstrukce měla proběhnout během roku 2017 a až také bude příhodné počasí. Takže podle pana ing. ještě asi příhodné počasí nebylo a dohledná doba se jaksi prodlužuje na neurčito. Je to tak správně? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2323 Registrován: 3-2006
|
Ad Luboš_3.21: Také jsem to pochopil tak, že vhodné počasí letos nebylo. Je pravda, že se nám letos vyhnuly například velké povodně a tropické dny, také moc nenastaly.Ono osadit trubku s návěstí, to není žádná legrace, viz diskuse nehody díky rádiovníkům. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1288 Registrován: 4-2014
|
Mořepetr- díky, tak že jsem to pochopil správně. Takže nezbývá, než na to vhodné počasí počkat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 153 Registrován: 9-2014 |
No nevím jestli bylo v r. 2017 pro úpravu nástupišť vhodné počasí, ale z provozního hlediska byly vhodné podmínky v dubnu, kdy kvůli dlouhé výluce nejezdily R vůbec a Os jenom některé. V r. 2018 bude další příležitost v květnu, kdy bude týden výluka kvůli výstavbě zastávky v Tochovicích a švejci patrně nebudou jezdit až do začátku června kvůli natírání mostu u Vráže. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2326 Registrován: 3-2006
|
Luboš_3.21: "Mořepetr- díky, tak že jsem to pochopil správně. Takže nezbývá, než na to vhodné počasí počkat." Budu se dál ptát na vývoj počasí u zřizovatele SŽDC. |
|
Administrátor Číslo příspěvku: 8631 Registrován: 6-2002 
|
Diskuse na téma hloupí Pražáci vs. chytří venkované pokračuje zde. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11888 Registrován: 9-2007 |
K tomu už není co víc dodat. Jen je tedy otázka, pokud bude současný trend pokračovat, zdali v horizontu desítek let budou ty "slavné vrstvy" vlaků stačit? Připusťme, že se zde vybuduje tunel, ale co Kralupy? Slaný, Benešov? a potom pražské spojky nafouknout nepůjde, podobně jako nádraží, čímž se kapacita vyčerpá nadobro. Nadto pomíjím to, že zde máme nějaký Žesnad, který také bude chtít trasy. Co pak? Haldir: máš to načtené pěkně, a jak bys pak tu infrastrukturu přizpůsobil? Když jste nyní k hlaváku přistavili další super byty pro mulťáky, zde stanice není kam rozšířit a už nyní je na hraně kapacity, podobně jako mnohé spojky. Stavba metra spíš nepokračuje než ano, dráha na Kladno je na tom ještě hůře. A to se bavíme jen o dráze, neřešíme další věci s tím spojené. Jedině změnit politiku, ale to stejně při současném stavu, kdy na tom určitá část fy/lidí vydělává nejde. To je stejné, jako chtít vážit kamiony a tlačit na stát, aby se jich zbavil...to je podobně politicky neprůchodné. Je potřeba se nad tím malinko více zamyslet. (Příspěvek byl editován uživatelem 750371.)
s Ropidem na věčné časy...ámen...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8331 Registrován: 4-2003 |
750371:- vyjma šotoušů neznám člověka, který by za takový byt ty prachy dal...byť i já jsem šotouš, ale bydlet na hlavákem, to už je silný kafe a to z mnoha důvodů, vč okolního prostředí a vlivu na zdraví. Ale je to stejný jako říkat kuřákovi, že dostane raka... Pražské hlavní nádraží není ranžír, kde se rozbouchávají vlaky. Chápu ovšem, že to někteří jedinci nemají šanci pochopit. Maršál:Jen taková úvaha. A co toho Švejka odpojit na Smíchově? Kaštani si přelezou ve Zdicích, co pojedou na hlavák a Švejk by to vzal elegantně přes Nusle rovnou do depa. A toto by šlo i v případě opačném. Na Smíchově připojit a kaštani by si mezitím mohli přestoupit, pokud pojedou dál za Zdice. A hned by se hlaváku ulevilo. Nesmysl na druhou, ačkoliv se to stínovému řediteli SOKV Podmokly děsně líbí. Viz Mladějov, já jen dodám, že jakákoliv zbytečná manipulace (spojování/rozpojování, JZB) navíc na Smíchově u pravidelných vlaků je akorát generátor zpoždění - zbytečně by se zavedl do GVD prvek, který je silně závislý na několika proměnných. Dále je to zbytečný rozesírač taktu v místech, kde nic jiného, než zcela pravidelný takt nemá nic jiného pohledávat. Mladějov: To jistě..ale jak píšu - to je v současnosti jediné možné řešení se zachováním Ex vrstvy a totálního nezablokování dopravy nákladní osobní vlakodromiádou. A teď si vezmi, kolika lidem (nejen) na SŽDC je trojelefant trnem v oku a dělají vše proto, aby nic takového nikde v Praze a jejím okolí jezdit nemohlo. Přitom v horizontu nějakých třiceti let až padesáti let se bude muset s trojelefanty (respektive s jejich kapacitně obdobnými následovníky) vystačit - Nové spojení II do té doby nevznikne a nějaké výrazné zkapacitnění tratí vedoucích z Prahy nelze očekávat. Minimálně na lince S7 by tedy s trojelefanty mělo být počítáno....... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11889 Registrován: 9-2007 |
Bram: a jaký je v tom prosím rozdíl? Ranžír generuje hluk z brzd, protože doba, kdy se o sebe mlátilo nárazníky je dávno pryč. A i tento hluk je časově omezen dle ranžíru. Osobní nádraží generuje hluk z rozhlasu, který běží téměř 24h a vůbec si nedovedu představit, že bych něco takového měl pod okny a ještě za to dal 10mega a v létě nemohl ani větrat. Samozřejmě chápu, že my co máme za barákem CHKO, tak na to máme jiný pohled. Někdo jde do lesa, na zahradu a jiný jde na hlavák nebo do nákupních center (díky bohu, že těmto bláznům zredukovali prodej přes svátky. Mmch teď jsem zrovna četl, jak se řeší omezení dopravy v době smogu a bude to asi řešeno přes SPZ. Mulťák bude mít u hlaváku 2 auta za cenu bytu a bude chodit pěšky? To snad nemá šanci, aby to prošlo a lidi si budou dusit dál... Jenže i dnes jsou vlaky mimo takt, nadto jde jen o úsek hln-Smí. JZB je otázka pár sekund, při pobytu cca 2-4min v tom nevidím problém. Jinak viz výše, protože se Praha bude betonovat dál a víc a víc...
s Ropidem na věčné časy...ámen...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19938 Registrován: 1-2006 
|
Mn dnes ... 742 442 Beroun - Milín a zpět
ICQ 191300062
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8333 Registrován: 4-2003 |
750371:Jenže i dnes jsou vlaky mimo takt, nadto jde jen o úsek hln-Smí. Krom jiného na to nejsou zvědaví cestující - nepravidelnosti v taktu a prodloužení jízdní doby JZB je otázka pár sekund, při pobytu cca 2-4min v tom nevidím problém. Víš co? Běž si tohle někdy někam zkusit. Zejména starší, méně flexibilní a pupkatí strojvedoucí nebudou z nutných rychlých reakcí nikterak nadšeni. Vlastní zkušenost - tohle zvládnou v pohodě akorát mladší, nepříliš obézní a flexibilní strojvedoucí. Ostatní prskají a staví se k tomu asi takto: Až to bude, tak to bude, nehodlám se nikterak honit. Bych se fakt posral z toho, co si to ti ču.aci nahoře zase na nás vymysleli. Si myslí, že se kvůli nim posereme? A několikaminutové zpoždění je okamžitě na světě, což zejména na trati 171 je krajně nežádoucí jev. Vlastní zkušenost se staršími strojvedoucími zvyklými na určitý režim opravdu dává jiné výsledky, než to, že to není problém. A systém musíš postavit na průměrném vzorku zaměstnanců, které máš k dispozici ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1357 Registrován: 6-2016 |
750371: Rozhlas na hlaváku je pro okolí minimálně rušivý (DÍKYBOHU). Spousty malých (výkonem) repráků, směrovaných k zemi a fázově prostřídaných nevytváří ozvěnu a velký akustický tlak. V létě to asi bude v noci trochu slyšet, ale důvodně se domnívám, že hluk z magistrály bude minimálně srovnatelný, spíš větší. Občasnému skřípotu a pištění brzdových špalků se dráha nevyhne, ale to je srovnatelné např. s letními nočními průjezdy vypatlaných motorkářů přes Černošice... K trojelefantům asi tolik, že ty současné už jaxi nejdou koupit (bo nové, lepší technické specifikace...) a na nové asi jen tak nebudou peníze. Navíc se bude muset napřed vyřešit srdcervoucí dilema - DC? AC? DC+AC? Závěrem jen konstatování, že mít ty prachy, tak si koupím něco jiného jinde, ale proti gustu žádný dišputát. Nechal bych to na rozhodnutí každého soudruha ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11890 Registrován: 9-2007 |
Bram: a viděl si JŘ t 171? u těch OS je to rádoby takt, protože záleží na cíl.žst a ani tam není dodrženo těch 20min, aby si cestující mohl dopočítat další spoj. Takže 1x za 2h dřívější odj. z první nikoliv druhé žst tolik cestujícího snad nerozhodí. A myslíš, že jsem si to nikdy nezkusil? To máš potom špatné info. To ostatní je spíše o motivaci, takže to nechť si řeší chlebodárce. Byť přiznám, že v tomto může být určitý problém. Ten hluk je tam obecně téměř ze všeho, o magistrále nemluvě. Ono vůbec to prostředí je lehce zdravotně závadné. Jenže současný trend je zastavět vše možné i nemožné. Na trvalé bydlení to snad nemůže ani být? i když... pokud je mládež schopna bydlet ve 3+1 v deseti, rodiny ve 2+kk a pod. pak je to vlastně v pořádku... k těm 471, na tehdejší do bu OK, ale dnes to má celkem nepřekonatelné mouchy (resp. z výroby) a nemluvě o bezpečnostních prvcích, viz čela souprav a pod. Další kusy by byl nesmysl. Stačí se podívat za deště, jak 471 bourají GVD.
s Ropidem na věčné časy...ámen...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2329 Registrován: 3-2006
|
Ono to okolo Wilsoňáku, tak strašné není. Nejvíc hluku tam dělá magistrála. Viz odkaz Osobně bych tam ale nebydlel i když asi dle definice šotouš jsem a do šesti let jsem bydlel v bytě na nádraží. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8335 Registrován: 4-2003 |
750371:A myslíš, že jsem si to nikdy nezkusil? To máš potom špatné info. To ostatní je spíše o motivaci, takže to nechť si řeší chlebodárce. Tak si tam ty starší strojvedoucí (ne sebe, to pro ujasnění!!!) nažeň a chtěj po nich něco rychle. Zejména ti před důchodem si to udělají svým tempem a nebude nikdy síly, co by je donutila zrychlit. Narazíš krom určité dávky neochoty k takovém jednání i na fyzické dispozice této nemalé skupiny strojvedoucích. To vůbec není o motivaci ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") . Byť přiznám, že v tomto může být určitý problém. Tak proč píšeš, že to není problém, když teď přiznáváš, že to je problém?!? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6336 Registrován: 8-2007 
|
honzaklonfar:K trojelefantům asi tolik, že ty současné už jaxi nejdou koupit (bo nové, lepší technické specifikace...) a na nové asi jen tak nebudou peníze. Navíc se bude muset napřed vyřešit srdcervoucí dilema - DC? AC? DC+AC? Nové Elefanty by koupit asi šly(24.10. 2017 byl předán dopravci v Litvě Elefant 575 012),ale již to není moc žádoucí.Technika za těch 20 let od prototypu pokročila. Peníze jaksi jsou,ale prozatím se lavíruje,zda bude stát vytvářet České Státní Depo,pro které budou tyto soupravy nakoupeny a pak pronajímany dopravcům,nebo bude dotace poskytnuta dopravcům,nebo objednavatelům. Dilema DC/AC/DC+AC je vyřešeno.Např. nové Pantery pro stejnosměrnou trať Ostrava-Mošnov jsou AC+DC. Trojelefanty není problém postavit ze současných jednotek,které se ušetří na některé lince v okolí Prahy(např.Benešov-Milovice,kde jsou poptávány nové soupravy),nebo náhradou ostravských Elefantů jinými vozidly(Moravskoslezký kraj požaduje po novém dopravci od roku 2019 nové el.soupravy a PUSH-PULL soupravy). Podobně se do Prahy dostali všichni Žabáci,kteří jezdili na Ostravsku a okolí Košic po dodávkách novějších souprav 460. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11892 Registrován: 9-2007 |
Bram: ale nepřiznávám, že to může být problém! čti pořádně, píšu: určitý problém! Je třeba trošku chápat význam slov a jejich spojení, s čímž máš asi buď problém nebo vypíchneš kus, který se ti hodí. Problém by to byl, kdyby to nešlo - vůbec nešlo. V celé síti probíhají různé manipulace a objíždění a pod. ale jen v PH zase mají problém? Nebo mi chceš říct, že Jeseníky, Frenštáty a nově Třeboně, Horažďovice na 242 bude jezdit věková skupina 20+? Zase nepřeháněj!
s Ropidem na věčné časy...ámen...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8336 Registrován: 4-2003 |
750371:V celé síti probíhají různé manipulace a objíždění a pod. ale jen v PH zase mají problém? Nebo mi chceš říct, že Jeseníky, Frenštáty a nově Třeboně, Horažďovice na 242 bude jezdit věková skupina 20+? Zase nepřeháněj! Stále nechápeš, že v Praze a okolí a teď už i v Brně a okolí je provoz natolik hustý, že je žádoucí, aby manipulací bylo minimální množství. Dále je na ně málo času - časy na obrat jsou krátké. Proto třeba v Jeseníku, Frenštátu, Třeboni a v Horažďovicích nikdo neřeší, jestli strojvedoucí danou věc udělá za pět či sedm minut. Provoz je tam výrazně slabší, kvůli pár minutám se nic neposere a nerovná se to pak celý den. |
|
Maršál
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6253 Registrován: 1-2010
|
Jenomže tato úvaha vznikla na základě toho, aby Švejk neblokoval 171 a 173 a uvolnila se kapacita hodně nabouchaných tratí. A to si myslím, že za těch pár minut na Smícháči stojí.![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]") Co se týče strojvedoucích. Měli si stěžovat dávno. Ale FS a OSŽ pracují spolehlivě, tudíž můžes si stěžovat jak chceš, stejně se nic nezmění. Díky tomu, (komu...?) jsou obraty i na Panterech tak krátké, kdy vznikla hláška "hlášení rozhlasu na konečné Pantera: cestující pozor, za chvilku poběží strojvedoucí, prosím uvolněte cestu", že ani na 190 hodně hbitý strojvedoucí v případě zpoždění nedokáže ani s vrtulí v prdeli včasně objet soupravu, (třeba Strakonice) pokud místo RegioSráče jede Plecháč. A k tomu nesmyslně složený GVD s JŘ moc nepomáhá. To jedině, že FS a OSŽ chtěla donutit strojvedoucí běhat na konečné obratech Os vlaků a tim jim zvýšit fyzičku. Tak to potom ano.
T 478 1.,2. nejlepší lokomotivy u ČSD.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11894 Registrován: 9-2007 |
v Praze je Fšecko jinak...i ta mentalita lidí...každé zdržení v řádech sekund má velký vliv na ekonomiku, což je vidět při příjezdu mnohých S-linek, když se dav hlava nehlava tlačí do metra, protože další spoj jede až za dlouhé 1,5min. A nedej bože, aby se tam na nádraží objíždělo a ještě sunulo, jako do Frenu na zastávku. Já bych to uzavřel s tím, že stejně nic nezmění a lidi - cestující se tam budou posírat ve stojících vlacích, kolonách na magistrále dlouhé roky a pokud se náhodou infrastruktura začne vylepšovat, beztak to stačit nebude. Takže jediné co se bude vrstvit, nebudou vlaky, ale lidi.
s Ropidem na věčné časy...ámen...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11506 Registrován: 5-2004 |
Smutnej fakt je ten, že takt na 171 je stejně akorát na papíře a už v podstatě ani to ne - těch 10-20 ve špičce z prahy není pravda neb občas to je 9-21. To ovšem "na papíře". Realita je taková, že ráno i odpoledne se prakticky každej den něco točí na Smíchově nebo Karlštejně a vidět v Berouně přijet/odjet S7 včas je zázrak. A protože loni celej rok nefungoval obrat 8 minut tak je letos minut 6, což u dvouešusu/pater znamená pozdní odjezd i kdyby se stal zázrak a od Prahy to dojelo včas. Několik jízd včas jsem pravda zažil, leč výhradně ráno o víkendu nebo večer s minimální frekvencí. Ve špičce ani omylem. Letos by se asi dalo věšet švejky na prdel neb Ex i Rx jsou nakreslený tak že v Praze zabíraj hned dvě hrany a jezděj do Libně (naštěstí nikoho nenapadlo mít dvouminutový obrat...). Potíž je v tom, že JŘ 170 a tím i 171 a tím i přípojů na tyto tratě je každej rok zcela jinak, tudíž "co jde letos nepůjde za rok a půjde zas až za dva-tři roky"... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2330 Registrován: 3-2006
|
Někdejší ministr dopravy na otázku spolužáka ohledně toho kdy se změní něco s dopravou v Praze a začne se s tím něco dělat, odpověděl: Až se to totálně ucpe a dojde ke kolapsu dopravy, dřív s tím Praha nenechá hnout. A měl pravdu. Je možná i varianta, začít jinde a znova, ale to si mohla dovolit Brazílie a ne ČR. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11817 Registrován: 3-2007 |
A "něco" je co ? To je, nezlobte se, hodně blbá a hodně alibistická odpověď ministra dopravy. Kdo to byl, proboha ? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1359 Registrován: 6-2016 |
"i ta mentalita lidí...každé zdržení v řádech sekund má velký vliv na ekonomiku, což je vidět při příjezdu mnohých S-linek, když se dav hlava nehlava tlačí do metra, protože další spoj jede až za dlouhé 1,5min" Zpoždění v řádu sekund nikdo neřeší. Zato každý jde na metro tou rychlostí, kterou je HW schopen, protože většinou ještě dále přestupuje, nebo dělá na konečné toho metra, kam nejezdí každá souprava. A takový ujetý přípojný autobus s intervalem (teoreticky) 10 minut udělá v reálu klidně 15 minut sekeru na příchodu do práce. Což může leckde vadit... Ten 90s interval metra jsem už dlouho neviděl (ale jezdím na konci špičky, tak to netvrdím absolutně). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8339 Registrován: 4-2003 |
honzaklonfar:Ten 90s interval metra jsem už dlouho neviděl (ale jezdím na konci špičky, tak to netvrdím absolutně). Mám obavy, že jsi ho ani nikdy vidět nemohl. Minimum, co se používalo, bylo snad 100 sekund. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 154 Registrován: 9-2014 |
Co se týče možnosti spojování západních expresů a švejků, tak to podle mě MD nikdy neschválí, protože zdržení by bylo mnohem větší, než kdyby expres jen zastavil ve Zdicích nebo Berouně pro přestup od/na švejka, a ani to neprošlo. Budoucnost spojení trať 200 - Praha bude spíše ve vytvoření kvalitních přestupních vazeb ve Zdicích či Berouně na Rx. V současné době to sice moc nefunguje, ale jak bylo řečeno, s časovými polohami na 170 a 171 se bude ještě pár let hýbat. Navíc Rx na to, aby pobraly frekvenci od trati 200, kapacitu určitě mají, jelikož zavedením západních expresů přišly o značnou část cestujících. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11508 Registrován: 5-2004 |
"Navíc Rx na to, aby pobraly frekvenci od trati 200, kapacitu určitě mají, jelikož zavedením západních expresů přišly o značnou část cestujících." Jak který. Ráno do Prahy je těch několik lidí z Plzně mezi davama z Rokycan, Hořovic, Zdic i Berouna zanedbatelných. Obecně do Prahy ano neb Rx jede z Plzně těsně po Ex, ale z Prahy asi málokdo do Plzně nechá ujet Rx aby půl hodiny čekal na Ex a dojel pozdějc. Tam ten úbytek bude tak půlka. A obecně dál za Plzeň vozily víc Mnichováky asiatů než Cheby. U těch byla výměna v Plzni klidně i 80%. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1640 Registrován: 11-2009 
|
A on by byl takový problém s těmi Švejky hnout tak, aby ve Zdicích/Berouně vycházel rychlý přípoj na Prahu? Tj. ze Zdic o cca půl hodiny později a do Zdic o půl hodiny dříve? I za cenu přesunu křižování na 200 někam jinam a možná chvíli čekání, což by ale pořád bylo lepší, než současný stav. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 155 Registrován: 9-2014 |
Znamenalo by to kompletně předělat JŘ na 200, 190 a návazné 203. A za rok, až se pohne s časovými polohami na 170 (mj. vlivem otevření tunelu u Plzně), by se zase vše překopávalo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2332 Registrován: 3-2006
|
Mladějov: "A "něco" je co ? To je, nezlobte se, hodně blbá a hodně alibistická odpověď ministra dopravy. Kdo to byl, proboha ?" Tak řekněte někomu na magistrátu, že je potřeba vytvořit projekt dopravy, který bude na nějakých 50 let a prosadit ho. Vždyť se tam nedohodnou ani kde má končit metro a zda má mít vůbec stanice. Je to stejné ale i u energetiky. Dokud nenastane blackout, tak se to bude jen slepovat a záplatovat. A že bychom dnes postavili nějakou novou elektrárnu, o tom si můžeme nechat jen zdát. Dnes prostě i když má vládnout většina (aspoň tak jsem pochopil volební systém), rozhoduje o všech věcech nějaká menšina, která když se zapře proti, tak nic nepomůže. (Příspěvek byl editován uživatelem Mořepetr.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6340 Registrován: 8-2007
|
Maršál: Co se týče strojvedoucích. Měli si stěžovat dávno. Ale FS a OSŽ pracují spolehlivě, tudíž můžes si stěžovat jak chceš, stejně se nic nezmění.[proud][kladivo] Díky tomu, (komu...?) jsou obraty i na Panterech tak krátké, kdy vznikla hláška "hlášení rozhlasu na konečné Pantera: cestující pozor, za chvilku poběží strojvedoucí, prosím uvolněte cestu", že ani na 190 hodně hbitý strojvedoucí v případě zpoždění nedokáže ani s vrtulí v prdeli včasně objet soupravu, (třeba Strakonice) pokud místo RegioSráče jede Plecháč. A k tomu nesmyslně složený GVD s JŘ moc nepomáhá Maršále,Ty v tom máš zase guláš.Odbory nejsou od toho,aby řešily zpoždění v Berouně,ani objíždění Plecháče ve Strakonicích. Na to si můžeš založit vlastní Maršál odbory a toto řešit. Obraty a oběhy souprav si diktuje hlavně objednavatel a snaží se využít soupravy co nejvíc,aby výsledná cena za kilometr byla co nejmenší.Proto si již v zadání stanovují minimální čas na obrat soupravy na konečné.Platit za postávající soupravu někde na konečné nechtějí ani na jihu Čech,ani v Ústeckém kraji,ani v okolí Prahy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2334 Registrován: 3-2006
|
Ad Apollo_17: Tady bych se zastal Maršála, odbory se mají zastat svých členů, pokud jim jsou ztěžovány pracovní podmínky, případně podmínky v jejich pracovní činnosti, mohou vést k pracovnímu úrazu. A zaměstnavatel je naopak povinen projednat s odbory množství práce a pracovní tempo nebo změny organizace práce (tedy prakticky každou změnu HV nebo JŘ). To že většina předáků odborů je na baterky, je něco jiného (také jsem k nim cca 12 let patřil). ![[blush]](https://www.k-report.net/discus/clipart/blush.gif "[blush]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6342 Registrován: 8-2007
|
Mořepetr: odbory se mají zastat svých členů, pokud jim jsou ztěžovány pracovní podmínky, A jak jim jsou ztěžovány podmínky práce?Jako jinde mají nárok po určité době práce na přestávku na jídlo.To můžou požadovat.Těžko nějaké obraty ve Strakonicích. A zaměstnavatel je naopak povinen projednat s odbory množství práce a pracovní tempo nebo změny organizace práce (tedy prakticky každou změnu HV nebo JŘ). To když dostane fíra v Budějovicích plecháče místo Pantera,musí to projednat odbory? A které? Co když tam bude Maršál,který v žádných odborech nikdy nebyl?To je zase kec. ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") To že většina předáků odborů je na baterky, je něco jiného (také jsem k nim cca 12 let patřil). Nojo,to je jako s politikama.Všichni jsou na baterky a ti,kteří je volí jen krafají u piva.Tak s Maršálem nějaké pořádné odbory založte a bijte se jako lvi o obraty v Berouně,objíždění ve Strakonicích a nebuďte na baterky. (Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2337 Registrován: 3-2006
|
Apollo_17: "Mořepetr: odbory se mají zastat svých členů, pokud jim jsou ztěžovány pracovní podmínky, A jak jim jsou ztěžovány podmínky práce?Jako jinde mají nárok po určité době práce na přestávku na jídlo.To můžou požadovat.Těžko nějaké obraty ve Strakonicích. A zaměstnavatel je naopak povinen projednat s odbory množství práce a pracovní tempo nebo změny organizace práce (tedy prakticky každou změnu HV nebo JŘ). To když dostane fíra v Budějovicích plecháče místo Pantera,musí to projednat odbory? A které? Co když tam bude Maršál,který v žádných odborech nikdy nebyl?To je zase kec. "Pokud se z toho stává pravidlo, že nejsou Panteři a dostanou Plecháče tak samozřejmě ano. Druhou věcí je to, že to musí být neshoda, takže to má řešit i ČD v rámci kvality služeb. Jsou i jiné fyziologické pochody než jídlo. Budete se divit ale i v robotárnách (továrnách) se takové věci řeší.Ono totiž ten zaměstnanec taky může těma dveřma bouchnout zvenku a to i bez odborů. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Pokud si to manažer neuvědomuje, tak se mu může stát, že si tu práci a chvilku vyzkouší na vlastní kůži. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6343 Registrován: 8-2007
|
Ono totiž ten zaměstnanec taky může těma dveřma bouchnout zvenku a to i bez odborů.[happy] No Maršál v žádných odborech není,Vy také né,tak nechápu,proč se na ně odvoláváte.Zaměstnanec se nechá zastupovat odbory,nebo si vše vyřídí se zaměstnavatelem sám.Tak se zasaďte o ty delší obraty v Berouně a ve Strakonicích. Jo krafat u piva ,jak jsou všichni hloupí, na baterky a jak bychto zařídil umí každý. |
|
Maršál
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6268 Registrován: 1-2010
|
Maršále,Ty v tom máš zase guláš. Odbory nejsou od toho, aby řešily zpoždění v Berouně, ani objíždění Plecháče ve Strakonicích. Já vím. Odbory jsou k hovnu. Vlastně ne, řeší se, aby jejich předáci měli řádné žranice. Mohli by se třeba něco přiučit od odborů učitelských, kde ten plat několikrát rapidně vzrostl. Njn. Dnes dělá fíra nádeníka za pěknou almužnu. A kdo za to může? Že by Maršál? Obraty a oběhy souprav si diktuje hlavně objednavatel a snaží se využít soupravy co nejvíc, aby výsledná cena za kilometr byla co nejmenší. Jo, to je sice pravda. Ale když někdo neumí nakreslit obraty, a vlastně ani JŘ s reálnými JD viz trať 190, já hold v práci utíkat nebudu, budu dělat svým tempem a každý vlak pojede zpožděný. Že bych si cestou někde nechal i odstavit soupravu a zašel na oběd? Nebo se vysrat a vychcat? Obraty a oběhy souprav si diktuje hlavně objednavatel a snaží se využít soupravy co nejvíc, aby výsledná cena za kilometr byla co nejmenší. Kdyby se taky objednatel a EU zajímala, proč už další rok RegioSráč 650.001 nejezdí a jen tak jezdit nebude. To bychom jsme se měli asi moc růžově.
T 478 1.,2. nejlepší lokomotivy u ČSD.
|
|
Maršál
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6269 Registrován: 1-2010
|
A ano. Nikdy jsem u OSŽ a FS nebyl. Hanba by mne musela fackovat. A proč se na ně odvolávám? Já vím, je to hloupost. Ony by potom museli něco řešit...![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]")
T 478 1.,2. nejlepší lokomotivy u ČSD.
|
|
Maršál
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6270 Registrován: 1-2010
|
A odbory určitě zakládat nebudu. Já myslím, že jedny bohatě stačí, co tahají z lidí peníze a na oplátku pro ně hovno dělají.![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]")
T 478 1.,2. nejlepší lokomotivy u ČSD.
|