Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Tratě na střední Moravě » Archiv diskuse Tratě na střední Moravě do 13. 03. 2018 předcházející | další

Archiv diskuse Tratě na střední Moravě do 13. 03. 2018

dolů
   autor příspěvek
Pajzák
Pondělí, 05. března 2018 - 15:24:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1572
Registrován: 6-2015
Ty woe, tak tohle je silne kafe. Autobus s normou E6 je skodlivejsi jak sukafon, protoze ma pneumatiky. Nevyrabely je nahodou jeste zotrocene deti v Bangladesi?
Pondělí, 05. března 2018 - 16:59:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4810
Registrován: 12-2004
dědek hank: Už se to tady psalo hodněkrát, takže jen pro Vás a podobný ve zkratce: Neznám obsazenost např. z první poloviny 80 let, ale od cca přelomu 80/90 to už nic moc nebylo. I když vlaky z Prostějova odjížděly třeba odpo. hodně plný, bylo to dost obsazený po Konici. Za Dzbelem už to nestálo za moc ani tenkrát, jak už tady psali i jiní.
Stejně tak od Opatovic nahoru.
Ale bylo to samozřejmě lepší než teď, kdy to ani horší už být nemůže.
Oni za moc nestály tenkrát JŘ busů(dnes taky nejsou dokonalý, ale určitě lepší alespoň v kladiva) a navíc hlavně nebylo mezi lidma tolik moc[auto].
Kdyby se před 20 lety zlepšila autobusová doprava a zpřehlednila, mohl se vlak ukončit už tehdy a nic by se nestalo(kromě křiku určitých lidí).
Samozřejmě má každý jinou představu o tom, co se kdy vyplatí.Podle mě má vlak tvořit páteř systému (popř. být jako podpora turistiky) pro (alespoň ve špičce)velké skupiny cestujících a ne aby byla doprava kvůli němu v oblasti horší, méně dostupná a skoro pro nikoho.

Dokážu si představit "něco" lepšího za vozidla na úseku z MT - ČT, kde jezdí násobně víc lidí.
To, pod co se ale podepisujete jinde, tedy přeložky, defakto nová trať, nový zastávky a vozidla a hodinový takt, by bylo na Chornicku neskutečný vyhazování peněz(který navíc budou chybět jinde) s naprosto mizerným výsledkem.
Stejně se budeme potkávat dále s megalomanskýmy plány na podobných místech, když některým odborníkům dnes k určení velkého potenciálu železnice stačí zahlédnout projet několik os. aut.
dědek_hank
Pondělí, 05. března 2018 - 18:02:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 430
Registrován: 7-2017
Pajzák:
"Ty woe, tak tohle je silne kafe. Autobus s normou E6 je skodlivejsi jak sukafon, protoze ma pneumatiky. Nevyrabely je nahodou jeste zotrocene deti v Bangladesi?"

Silné kafe hlavně je, že tyto postoje zastává počet lidí dostatečný pro přivedení zeměkoule do [zadnice]. Já už se těch konečných důsledků díkybohu nedožiju. No a dnešní mládež to bude mít tak, jak si to zařídí. Budiž jí to přáno, když to tak chce. [satan][smrt]
Pajzák
Pondělí, 05. března 2018 - 18:50:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1575
Registrován: 6-2015
Myslis ty, co jsi prezentoval? Souhlasim.
Jen na vysvetlenou, u trati 271 mam cely zivot chatu, vlakem jsem tam jel nescislnekrat. Pamatuju tam plne zelene vagony, dokonce jsem jeden takovy vlak pred cca 30 lety za dohledu znameho firy ridil.
Středa, 07. března 2018 - 14:06:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13
Registrován: 10-2017
Taky jsem zažil plný vlak za Konicí, když jela škola na výlet.
Normálně to tam plné nejezdilo nikdy. Stačí se podívat na počty obyvatel jednotlivých obcí.
Si pamatuji i autobusy v osmdesátkách na Konicku a už tehdy v mnohých jezdilo kolem 5 lidí. V těch vesničkách se ani tehdy víc lidí nenašlo.
Středa, 07. března 2018 - 16:13:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1550
Registrován: 2-2009
Si pamatuji i autobusy v osmdesátkách na Konicku a už tehdy v mnohých jezdilo kolem 5 lidí. V těch vesničkách se ani tehdy víc lidí nenašlo.
A přesně to někteří nedokáží pochopit a pořád se diví, že tu jezdí míň lidí než v Brně nebo Praze.
Nejkrásnější pohled na svět je ze sedla jízdního kola
Středa, 07. března 2018 - 16:33:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4816
Registrován: 12-2004
Radec5:Tomu se tady ale nikdo nediví, tak to prosím nepřevracejte úplně někam jinam.
Pajzák
Středa, 07. března 2018 - 19:09:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1584
Registrován: 6-2015
PVOL: Mel jsem na mysli plne vagony chataru mezi PV a Konici, dal uz to bývalo samozrejme slabsi, i kdyz chaty byly i u Dzbelu, Chobyne a Nectavy.
jitachru
Středa, 07. března 2018 - 20:33:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 698
Registrován: 3-2017
No když vidím co se s dopravou v pardubickém kraji děje, tak za správné a rychlé činnosti božích mlýnů očekávám v lepším případě defenestraci osob ,,zodpovědných,, za dopravu, které si neuvědomují že veřejná doprava je služba lidem nikoliv byznys.
Čtvrtek, 08. března 2018 - 06:05:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4818
Registrován: 12-2004
jitachru: Ano, souhlas. Je třeba, aby si někteří fanoušci železnice, někteří odboráři apd. uvědomili, že veřejná doprava má být služba lidem a ne jejich hračka, dojná kráva a převažeč vzduchu.
jitachru
Čtvrtek, 08. března 2018 - 17:56:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 699
Registrován: 3-2017
Na ten převažeč vzduchu mám svůj názor, který tu ovšem podle předešlé diskuze málokdo pochopí. Avšak zajímavé je že tratě obdobného charakteru, jako je tato, v jiných krajích České republiky normálně fungují i když nejsou bůhvíjak plné.
Tom_tužín
Čtvrtek, 08. března 2018 - 19:38:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 932
Registrován: 6-2005
I tato trať patřila kdysi k normálně funkčním, což jsem si mnohokrát vyzkoušel osobně. Zde přítomní "šoto" se nicméně rozhodli na ni plivat v maximální možné míře, a odsoudit jí z autority nejvyššího šotouše k naprosté nepoužitelnosti. Z tohoto důvodu cokoliv, co odporuje jejich jednoznačnému, černobílému a nade vší pochybnost nezpochybnitelnému vidění světa bude frontálně smeteno a nositel názoru odlišného (byť jakkoliv pravdivého) bude pranýřován všem ostatním pro výstrahu, aby si zapamatovali, že stokrát zopakovaná lež se musí stát pravdou.

Nakonec není se čemu divit, totéž ve větším měřítku dělá třeba ČT jak na běžícím pásu. Asi to přinesla doba.
Pátek, 09. března 2018 - 00:44:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1130
Registrován: 4-2004
Poněkud přeháníte jak ohledně té trati, tak ohledně televize...

Já sice v nějakou formu zachování doufám, ale s vědomím, že na Chornicku je bohužel málo lidí na to, aby zaplnili v podstatě jakoukoli VHD. Snad aspoň o něco víc by jich mohlo být při "modelu 124" – nějaké čtyři páry polospěšňáků ČT – PV (problém je, že by to asi neobstarala pouhá jedna jednotka), takže by byla šance, že tu bude i nějaký – byť pořád velmi nízký – "tranzit"; v současné podobě se třemi přestupy z Konice do Pardubic či Prahy (a každý rok jinak nebo taky vůbec) to není fakt pro nikoho...
jitachru
Pátek, 09. března 2018 - 17:42:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 700
Registrován: 3-2017
Walbrzych: co je vlastně model 124 prosím?

Ještě jinak - ukažte mi někdo na železniční mapě trať podobného charakteru jako chornická, na níž byl provoz zcela zastaven?

Osobně si myslím, že v úseku MT-dzbel by měl být zaveden takt 2h bez jediné výjimky a nechat ty lidi, aby se na vlak opět postupně naučili. Taky bych nejezdila vlakem, u kterého bych se bála, že mi hodně zruší. Ale co, snad se po krajských volbách situace změní k lepšímu.
Pátek, 09. března 2018 - 18:08:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4819
Registrován: 12-2004
jitachru: Jakože po volbách přijde zpět Dušek a dalším vesnicím nebo městům ...rví dopravu? Proto, aby mohl někde prohánět prázdné šukafony za každou cenu?
Všimla(ml) jste si, že se z Chornice jezdilo ráno po hodině?
A že i tak skoro nikdo nejel?

Ale klidně sežeňte prachy a ten dvouhodinový takt bez jediné vyjímky budou min. ČD ochotné odjezdit. Se přijdu svézt jako PLATÍCÍ cestující.
jitachru
Sobota, 10. března 2018 - 01:19:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 701
Registrován: 3-2017
Zzz: a koho byste si tam představoval? Toho současného arogantního panáka z ODS ( udělat vedením veřejné dopravy v kraji člena zlodějské pravice je jako udělat kozla zahradníkem)?

A jak víte že jezdily prázdné? Jste průvodčí? A navíc je těžké lidí naučit zpět na vlak, kór když jezdí dosti sporadicky a s dlouhými pobyty v dopravnách. Vlak má jezdit pravidelně.

Peníze - víte vůbec, kolik perníkovský kraj investuje peněz do zbytečného podělaného tamního hokeje? Kdyby chvíli hokej drželi u úst, viděl byste, na kolik vlkm by těch peněz zbylo. Možná by i ty Štíty měli na pořádné vlakové spojení. Typický kapitalismus - aby pardubáci měli luxusní hokej, lidé z chornicka budou bez železnice!
Sobota, 10. března 2018 - 08:54:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4820
Registrován: 12-2004
jitachru: Představoval bych si někoho, kdo alespoň částečně dokáže brát v potaz dopravní a ekonom. fakta s přihlédnutím na specifika jednotlivých částí kraje, přep. proudů a relací.
A zároveň se neřídí výhradně nostalgií po starých časech a přihrávání kšeftů kamarádům.
Samoz. chápu, že nikdo není bezchybný, ale to co předvedl pan Dušek, nemá tento ani žádný jiný kraj v Evropě zapotřebí...

Že jezdily a jezdí prázdné vím díky tomu, že se na Třebovsko - Jevíčsku často vlakem a busem pohybuju (pohybujem) a to už i dávno před Oredem.
Takže vím, že pohádky "O dobré obsazenosti zdejších vlaků" např. na přelomu tisíciletí jsou prolhané až na vyjímky.
Je zajímavé, že jste se jako odboráři vyjadřovali v době úbytku cestujících ve vlacích k potřebě "spolupracovat" s bus dopravou. Po tom, co se to zlomilo jste postupně nenápadně došli zpět do pozice, že jde o KONKURENCI, KTEROU JE TŘEBA CO NEJVÍC OMEZIT (např.ZA POMOCI ORANŽOVÝCH KRAJŮ apd.)

Pokud takto ale přistupuji k železnici, mělo by to být i opačně. Tedy, že ne všude je výhodné stavět tzv. ZDO na vlaku. Což nepopírá, že mnohdy je vlak opravdu velice vhodný jako páteřní doprava.
Lidi jako vy ale budou donekonečna vzpomínat, "jaxe tam jezdilo" před 50 lety a dnes je to hrozný a hlavně vymýšlet stavby a opatření za stovky milionů, aby se nakonec "páteřním " vlakem vozilo to, co se vleze v pohodě do minibusu, popř. dodávky.

Nemám přehled o financování hokeje v Pardubicích. Ale všeobecně: To že se někde rozhazuje, neopravňuje k rozhazování kdekoliv jinde.
Každopádně je u nás dost tratí, kde je problém se zvyšováním rychlosti a kapacity, pořiz. modernějších vozidel apd. Sice se to zlepšilo, ale hrozně se všechno táhne a peníze jsou jeden z hlavních důvodů, i když podle lokálkovců "prostě jsou".
Přitom se blíží doba, kdy se bude muset více vrtat i na korytě.
K tomu jsme zatím momen. v době ekon.růstu, takže se na nějakou tu korunu nehledí, což taky nemusí být věčně, že soudruzi....
Pajzák
Sobota, 10. března 2018 - 11:35:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1593
Registrován: 6-2015
Troufam si tvrdit, ze na jeden zapas Dynama prijde vic lidi, nez vyuzije trat ze Dzbelu do Chornic za celou hokejovou sezonu. Takze bych stejne tak mohl nazvat podelanymi tyto vlaky.
Tom_tužín
Sobota, 10. března 2018 - 11:58:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 933
Registrován: 6-2005
Co je znalost dopravně - ekonomických faktů? Pro mně třeba to, že -

1) Zásadním problémem je silniční doprava a nemožnost ufinancovat její opravy a údržbu, natož rozvoj.

2) Problém je třeba řešit ne tam, kde se projeví, ale tam, kde vzniká. Vzniká třeba tím, že z Chornicka 1000 lidí jede v ranní špičce někam autem. Ten problém není zdánlivě na Chornicku vidět, on se projeví v okolí Brna, Prostějova, Olomouce ... až tam ti lidé těmi auty dojedou. Samozřejmě nejenom z Chornicka, ale desítek podobných regionů. A potom se tam budou hledat řešení za miliardy (parkovací domy, obchvaty, různé tangenty atd.). V porovnání s tím jsou náklady za pár vláčků na Chornicku směšné.

3) Problém je třeba řešit nikoliv v mezích jednoho oboru, ale mezioborově. Ekonomika železnice může vyjít jedině tak, že bude výrazně šetřit ekonomiku silniční sítě. Že to jde, o tom není pochyb. Proč to nejde na Chornicku, to je otázka.

Zdejší kraj se nijak výrazně neliší třeba od relace Česká Třebová - Zábřeh, jak typem krajiny, tak i hustotou osídlení. Přesto mezi Třebovou a Zábřehem vlaky jezdí, jsou slušně obsazené a nikdo jejich provoz nezpochybňuje. OK, je to koridor, s lehkou výhodou, že vlak jede o něco rychleji, a současně lehkou nevýhodou, že je negativně ovlivněný nepravidelnostmi dálkové dopravy. Zásadní rozdíl je v tom, že koridor zjevně nikdo nezruší, tudíž tam byly vlaky ponechané, ale zlikvidovat regionální trať je mantra, k jejímuž naplnění je nutné zbavit se právě regionálních vlaků (dálkové nejsou), tudíž směr Chornice byl "zaříznutý". To jen takový příklad, jak se dá k dvěma tratím ve stejném regionu, obsluhujícím území dost podobného charakteru, přistupovat diametrálně odlišně.
Sobota, 10. března 2018 - 12:30:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4823
Registrován: 12-2004
1) V tom nijak nepomúže provozování vlaků na Chornicku pro jednotlivce, natož odčerpání dalších financí na přeložky pro navýšení o plus několik dalších jednotlivců.

2) Do nově zavedených vlaků ovšem téměř nikdo nepřešel, takže tento problém zde stejně řeší busy, kde jejich využití zejména od Jevíčka směrem do Boskovic proti minulosti významě vzrostlo, i díky lepší nabídce, tarifu a návaznostem.
Náklady na zbytečnosti nejsou směšné,pokud se kvůli tomu ničí prospěšné věci.
Např. likvidace víkend. dop .směrem na Pastviny, kde jezdilo násobně víc lidí a jinou možnost nemají. Takže pak jedou logicky AUTEM!! BLAHOPŘEJI!
Váš Svaz ces. ve VEŘEJNÉ DOP. TOMU TLESKAL.

3)Protože nutnost busu z důvodu umístění vlakových zastávek vč. Jevíčka, VO,MT,Chornice,Šebetova a Boskovic ale i dalších. S tím spojená nemožnost čekat zejména v úseku Jevíčko - MT významný přepravní proud.
V úseku směr Konice obzvláště slabý i na autobusovou dopravu.

Likvidovat trať do Chornice chce někdo? Kdo?
Asi vás nikdo nepůjde zastřelit, pokud si tam ZAPLATÍTE TŘEBA 30MIN. TAKT PO CELÝ DEN.

Srovnání s koridorem opravdu nesnese. Jedině, že by jste vybudoval koridor i přes Chornici do Prostějova. Takže defakto novou trať s možná podobnou použitelniostí pro místní jako ta současná, možná lepší.
Osobně bych na seznam našel poněkud důležitější věci(i nedopravní) a s tímto bych počkal.
Sobota, 10. března 2018 - 12:37:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 612
Registrován: 8-2013
Parní lokomotivou 314 303 na výstavu For Model 2018 + posun 464 202 v depu / 3.3.2018

VIDEO - https://www.youtube.com/watch?v=FgMIBj4z8jY


Sobota, 10. března 2018 - 13:05:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1551
Registrován: 2-2009
Tomas_064: Super[ok]

(Příspěvek byl editován uživatelem Radec5.)
Nejkrásnější pohled na svět je ze sedla jízdního kola
Tom_tužín
Sobota, 10. března 2018 - 17:10:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 934
Registrován: 6-2005
Zzz:
Můžeme debatovat o tom, jestli jen nechápete, nebo nechcete pochopit. Minulý týden jsem byl v Německu a párkrát jsem se svezl S - Bahnem kolem Mnichova. To je páteřní doprava, která je nastavená tak, že se k ní jezdí. Třeba autem, třeba i na kole. Ano, nestojí na návsi, a přesto skvěle funguje. Je to tam stejně daleko na nádraží jako v Jevíčku. Fotka v příloze.



A víte, je to jenom o tom si říct, že budu provozovat desítky pomalých rozvrzaných autobusů po klikatých okreskách, kterými budu vozit 2 babičky (hlavně abych jim zastavil na návsi), nebo zavedu páteřní spoj s častým intervalem, který bude napojený do 3 uzlů na hlavních tratích (Č. Třebová, Prostějov, Skalice nad Svitavou) s vazbou na 3 aglomerace (Pardubicko, Olomoucko, Brněnsko). Zvítězila varianta autobusu pro babičku. Budiž, já Vám to vymlouvat nebudu. Jen mně nepřesvědčíte, že je to dobře.

To že se někdy přidaly 3 páry šukafonů, aby se za pár měsíců zase zrušily, to o potenciálu železnice na Chornicku nevypovídá naprosto nic. Kvalitní železniční doprava se samozřejmě dělá úplně jinak.
Sobota, 10. března 2018 - 17:28:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6128
Registrován: 12-2011
Vy chcete chornické lokálky srovnávat s mnichovským S-bahnem? To tu snad ještě nebylo.
"Je to vaše zadnice?" otázal se a ukázal fotografii Zdeničce.
"Je," řekla a usmála se.
"Kdo vám tam natiskl ta staniční razítka?" ptal se rada Zednicek.
"Pan výpravčí Hubička"


Mé fotky na K-reportu odkaz
Pajzák
Sobota, 10. března 2018 - 17:36:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1596
Registrován: 6-2015
A prozradi mi nekdo ze zastáncu vlaku v teto oblasti, koho by to melo vozit? Subirov 7 km od zastavky, Chobyne 4. Nectava temer neobydlena, Chornice s nádrazim v polich. A spadovost z Konicka timto smerem fakt neni. Jestli ma byt ucelem hromadne dopravy vozit lidi, tak tady zadne opodstatneni nevidim.
Tom_tužín
Sobota, 10. března 2018 - 18:05:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 935
Registrován: 6-2005
intelpetr:
Já chci jen poukázat na určité obecné principy. Třeba ten, že když má být nějaká doprava páteřní, tak nutně nemusí, a řekl bych že dokonce nesmí stát na každé návsi. A taky že k zastávkám páteřní dopravy se dá dojet individuálně. Pro zvídavé - v čase pořízení toho snímku se teplota pohybovala kdesi mezi deseti a dvanácti stupni pod nulou. A ono to zjevně jde - i bez Busíku, a velmi dobře.
Sobota, 10. března 2018 - 18:22:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3266
Registrován: 6-2007
Účelem těch vlaků přes Chornici by bylo uspokojit choutky různých šotoušů a podobných existencí, co by zde chtěli prezentovat své nesmyslné plány. Případně zastánců hesla "dřív bylo líp" [proud] I kdyby tam jezdily vlaky v 30 minutovém taktu, tak tam stejně skoro nikdo jezdit nebude, protože zjevně nikdo nemá takovou potřebu, a kdo jezdit potřebuje, už dávno se zařídil jinak. Přece ti lidi nesedí zamčení doma o hladu a nečekají až jim tam zase začnou jezdit vlaky, aby mohli začít žít...

A kdo by jezdil na těch bicyklech někam na kopec za dědinu?
[new] www.rajnochovicka.cz - Rajnochovická lesní železnice

Sobota, 10. března 2018 - 18:29:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4824
Registrován: 12-2004
Tomáš Tužín: Myslím, že nechápete mě a nejen mě.
Nemusíte ani do Německa,(kde mmch. zastavili osobku na tolika tratích, že by jste to u nás a vám podobní nerozdýchali, asi ani já ne a podobní.)
Běžte třeba na trať Benešov - Praha, tam taky nejezdí všem od domu a přesto se s tím ve velkém jezdí a já myslím, že je to dobře.
Nebo ať to máte blíž, tak Frenštát - Ostrava , nebo Břeclav - Brno, či dokonce míň významnou Břeclav - Znojmo.

Takže ještě znovu po tisící:
Z Chornice nejel šukafon 3x, ale dokonce už 8x, přesto odezva téměř nulová.
Autobusem tam nejezdí 2 babičky na náves, ale desítky! lidí na spoji, samoz. jsou rozdíly podle času.
Dostaňte se na KU v Pardubicích a rozmetejte jim to![pozor] Určitě si potom několik lidí cestu najde k vlaku(kromě té většiny, co pojedou autem, tedy z mých známých asi všichni do jednoho, snad necháte alespoň nějaký školní busy[uhoh]) a můžou se nafotit sedící lidi , dokumentující Váš velký úspěch a nezbytnost vlaku.
Není nakonec nic lepšího, než jít třeba za tmy a deště z centra Chornice nebo Jevíčka na nádr.[ok] a pak šlapat po Třebovej.
Přeju hodně štěstí.
Nejsem dost chytrý a vzdělaný, abych dokázal vysvětlit rozdíl mezi S - Bahnem do Mnichova a tratí Konice - MT.
Sobota, 10. března 2018 - 18:56:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4825
Registrován: 12-2004
TT:Jen ještě k těm silničkám: Cesta od Boskovic až po MT je regionohou nebo šukafonem o dost protivnější, než po silnici, si to chce zjistit realitu. Ale to jsme tu taky už řešili.
O ekologii se asi taky v tomto případě nemá už cenu bavit....

(Příspěvek byl editován uživatelem zzz.)
Tom_tužín
Sobota, 10. března 2018 - 19:10:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 936
Registrován: 6-2005
Já jsem jenom čekal na tu šoto - zteč, a už je to tady. [proud]

No nic pánové, nijak jsem vás nepřesvědčil, a vy mně taky ne. Nakonec argumenty typu "cesta šukafonem je o dost protivnější než po silnici" asi nemají potenciál kohokoliv rozumného přesvědčit, protože fakt nevím, jak se měří jednotka protivnosti v dopravních prostředcích. Řekl bych že asi dost subjektivně, a nejspíš o tom je nakonec i celá tato diskuse.
Sobota, 10. března 2018 - 19:12:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4826
Registrován: 12-2004
Vojtag: Pravděpodobnost že zde potkáš nějakého projížděče, je celkem vysoká.
Z tehoto náhledo [ok]

(Příspěvek byl editován uživatelem zzz.)
Sobota, 10. března 2018 - 19:14:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4827
Registrován: 12-2004
T T: To byla reakce na rozvrzané busy a klikaté silničky.
Jste si upravil opět realitu k obrazu svému.
Neděle, 11. března 2018 - 18:45:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6129
Registrován: 12-2011
Žhavý report: Šukafon přivezl do VO nula lidí, směrem zpět jeden projížděč a jeden normální cestující. V Trnávce přistoupil třetí člověk [coze] Zbytek lidí nastoupil až v Moravské Třebové. To jen tak na okraj k tématu, jak ty vlaky mají mega smysl.
"Je to vaše zadnice?" otázal se a ukázal fotografii Zdeničce.
"Je," řekla a usmála se.
"Kdo vám tam natiskl ta staniční razítka?" ptal se rada Zednicek.
"Pan výpravčí Hubička"


Mé fotky na K-reportu odkaz
Neděle, 11. března 2018 - 18:53:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1552
Registrován: 2-2009
intelpetr: Tos tam jel kvůli Káčku? [biggrin]
Nejkrásnější pohled na svět je ze sedla jízdního kola
Neděle, 11. března 2018 - 19:56:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9326
Registrován: 6-2004
intelpetr: díky za aktuální info z terénu z okolí Chornic (ano, ty Chornice)
jitachru
Neděle, 11. března 2018 - 21:29:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 703
Registrován: 3-2017
Ano, na chornických lokálkách upadá doprava již od dob, kdy se v Chornicích zavedly přestupy, zrušily přípoje a postupně rušily důležité spoje. Kdyby byl pořádný jízdní řád, který by byl sestaven na základě požadavků obyvatel, které by bylo dobré oslovit a vyslechnout, obsazenost by byla, ale kde není vůle není ani cesta.

Stačí se podívat do zbytku republiky a nenajdete jedinou zrušenou trať obdobného typu. Takže ta ,,neefektivita,, lokálek je spíše vizitka perníkovské radnice.

(Příspěvek byl editován uživatelem jitachru.)
Neděle, 11. března 2018 - 22:36:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3267
Registrován: 6-2007
A kde nejsou ani ti lidi, tak nebude ani ta obsazenost... Doporučuju si tam ten kraj projet třeba autem, chápu že to pro zaryté příznivce vláčků, co jezdí hlavně prstem po mapě a radují se nad počtem vlaků v JŘ bude těžké, ale pak třeba pochopí, že tam nikdo moc nemá důvod těmi vlaky jezdit, a kdo někam potřebuje jet, tak už se dávno zařídil jinak. A třeba takoví lidi, co dojíždí někam do práce autem, určitě nepřesednou do vlaku, aby jim klesl komfort a prodloužila se jim cesta, případně důchodci jedoucí na nákup nebo k doktorovi uvítají autobus někde na návsi než vlak na kopcu za dědinou... Holt doba se mění. A až přijde nějaká další krize a utahování opasků, tak toho nemusí jezdit eště víc.

A to, že tam před dvaceti lety jezdily klasiky, a nebo hydry s bixama, není moc argument.
[new] www.rajnochovicka.cz - Rajnochovická lesní železnice

Neděle, 11. března 2018 - 22:43:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6131
Registrován: 12-2011
Ještě jsem zapomněl připsat, že po výstupu v Boskovicích už skoro nikdo nejel ani v té Regionově. Do VO příjezd 4 lidi. Nazpět odjížděla skupinka pár kluků nejspíš na intr a na učňák.

Kvůli Káčku jsem tam nejel, byla to odbočka na cestě do Prahy a využití ČD bodů.

(Příspěvek byl editován uživatelem intelpetr.)
"Je to vaše zadnice?" otázal se a ukázal fotografii Zdeničce.
"Je," řekla a usmála se.
"Kdo vám tam natiskl ta staniční razítka?" ptal se rada Zednicek.
"Pan výpravčí Hubička"


Mé fotky na K-reportu odkaz
Neděle, 11. března 2018 - 23:04:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4190
Registrován: 4-2003
Tom_tužín:
"z Chornicka 1000 lidí jede v ranní špičce někam autem"
Z jakých dat vychází, že se jedná o 1000 lidí? A těchto 1000 lidí jede konkrétně kam a konkrétně odkud? Znalost těchto informací je podstatná, aby bylo možné predikovat, zda a v jaké míře bude železniční doprava pro tyto osoby adekvátní náhradou a zda vůbec pokrývá hlavní směry přepravních proudů.
Tom_tužín:
"Minulý týden jsem byl v Německu a párkrát jsem se svezl S - Bahnem kolem Mnichova. To je páteřní doprava, která je nastavená tak, že se k ní jezdí."
Kvůli S-Bahnu nemusíš jezdit až do Německa. S-Bahn funguje, a to úspěšně, i u nás kolem velkých aglomerací. Příměstská vlaková doprava má svá specifika a rozhodně ji nelze srovnávat s tratěmi na Chornicku. To jsou dva odlišné světy. Buď jsi si rozdílu vědom a jde z tvé strany o demagogii, nebo rozdíl skutečně nevnímáš, pak se ovšem nemůžeš považovat za odborníka na (železniční) dopravu. Ať tak či onak, staví to tento tvůj příspěvek, kde se pasuješ do role nositele pravdivého názoru, do zcela jiného světla.
Tom_tužín:
"Zvítězila varianta autobusu pro babičku. Budiž, já Vám to vymlouvat nebudu. Jen mně nepřesvědčíte, že je to dobře."
Pokud je to špatně, jak správně by se měla nejen babička, ale i děti a všichni ti, kteří nemají auto/nemohou řídit či jim nestačí síly nebo nepřejí povětrnostní podmínky na jízdu na kole, dostat tam, kam potřebují, když by jejich obec ležela mimo železniční trať, resp. v jejich obci by nebyla železniční zastávka?

Mimochodem, kde by dle tvých představ měly být ponechány zastávky?

--- --- ---
jitachru:
"Na ten převažeč vzduchu mám svůj názor, který tu ovšem podle předešlé diskuze málokdo pochopí."
Já bych naopak řekl, že tvé názory jsou plně pochopeny, a proto jsou brány se značnou rezervou.
jitachru:
"Osobně si myslím, že v úseku MT-dzbel by měl být zaveden takt 2h bez jediné výjimky"
Za dvouhodinový takt i v době špičky budou lidé skutečně vděční a do vlaku se jen pohrnou. Jinak loni jim ráno vlak jezdil do MT po hodině.
jitachru:
"Taky bych nejezdila vlakem, u kterého bych se bála, že mi hodně zruší. "
Tohle absolutně postrádá ratio.
jitachru:
"Ano, na chornických lokálkách upadá doprava již od dob, kdy se v Chornicích zavedly přestupy, ..."
Vzhledem k tomu, že se v Chornicích sbíhají tratě ze tří směrů, tak nějak nevím, jak si to představuješ realizovat bez přestupů.
jitachru:
" ... a postupně rušily důležité spoje."
Otevři si jízdní řády z doby, kdy - slovy TT - tato trať patřila k normálně funkčním a srovnej je z jízdními řády z doby před redukcí dopravy. Pak poreferuj, co jsi zjistila.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Pajzák
Neděle, 11. března 2018 - 23:05:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1606
Registrován: 6-2015
jitachru:
"Ano, na chornických lokálkách upadá doprava již od dob, kdy se v Chornicích zavedly přestupy, zrušily přípoje a postupně rušily důležité spoje. "
Ale prd. Lidi zmizeli z mnoha regionalnich trati, co nevedou kolem velkych mest. Par jich ti bylo zmíněno. Pridal bych v tomto kraji treba jeste 275 s desivou tratovou rychlosti a odpovídající obsazenosti,nebo zrusenou trat do Morkovic ci Tovacova. To je proste prirozeny vyvoj, dva lidi v aute jedou levneji nez VHD, navic od barakuauta k baraku, a ne do polí. Auta ve vztahu k vyplate zlevnila, PHM taky. Vymrela generace chataru, co vlak vyuzivali, jejich následovníci jezdi pohodlne auty. Navíc v Jevicku uz neni kde makat, pokud vim, tak kdo by tam jezdil?
jitachru
Neděle, 11. března 2018 - 23:41:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 705
Registrován: 3-2017
A proč počet obyvatel na chornicku klesá? Protože se musí stěhovat díky absenci kloudné dopravy.

Doktor - kdybyste byl z chornicka nebo tam někoho znal a navíc neměl auto, možná byste pochopil, proč někteří lidé bojují za zachování tamní železnice. Přestupy - jakpak funguje uzel ve Žďárci u Skutče? Pokud by nějakého ,, inteligenta,, napadlo ve Žďárci provést totéž co v Chornicích, tak do 10ti let na tratích 238 a 261 funguje jen úsek Pce-Slatiňany, Havlíčkův Brod - Chotěboř (eventuálně Hlinsko) a Svitavy-Borová. Což se obávám, že s vedením ODS je i reálné.
Pajzák
Pondělí, 12. března 2018 - 00:01:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1610
Registrován: 6-2015
Ale prd. Chornicko je proste bohem nepolibena oblast. Lidi se nestehuji kvuli doprave, ta jen ma skoro nulovy potencial, protoze ji neni kam dojet za praci.
Pondělí, 12. března 2018 - 00:32:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4191
Registrován: 4-2003
jitachru:
"Přestupy - jakpak funguje uzel ve Žďárci u Skutče?"
Jak funguje uzel ve Žďárci u Skutče, nevím. Já se ale ptal na Chornice a cestování skrze Chornice bez přestupů. Když bude jezdit vlak MT - Dzbel, bude se přestupovat do/z VO a Boskovic, bude-li rameno MT - VO, pak se bude přestupovat do/z Dzbelu. Jak to realizovat bez přestupů?

Mimochodem, kdy se v Chornicích zavedly přestupy?

Krom přestupů, bude reakce na dvouhodinový takt i ve špičce a srovnání jízdních řádů?
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
jitachru
Pondělí, 12. března 2018 - 09:23:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 706
Registrován: 3-2017
Jakž takž to ještě fungovalo v roce 2000/2001, sice byly v Chornicích občas i 20 minut postoje, ale to je s ohledem na tehdejší dobu ještě dobré. V GVD 2004/2005 už je krásně vidět jak byly rozbíjeny přípoje v okrajových časech.

Přestupy: jasné že nejde jet přímo všema směry, ale šlo by to udělat tak, aby křižování pomyslných Os ČT-Prostějov vyšlo v Chornicích, a byl zde vždy připoj z/do Boskovic a Skalice.

Po vybudování boskovické spojky by nějaký školní Os vlak v trase MT-Boskovice nemusel být od věci, pokud by navazoval na např nějaký spěšný vlak Boskovice-Brno
Pondělí, 12. března 2018 - 10:19:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4828
Registrován: 12-2004
Jitachru: 2000/2001 se už nějakou dobu uvažovalo o nahrazení vlaku z důvodu nízké obsazenosti.
Ale třeba ještě 2003/2004 se dalo jet v kladiva z MT směr Opatovice:
5:18 z Chornic až do Skalice,
5:45 z MT až do Skalice,
7:20 až do Skalice,
9:01 rovněž do Skalice,
12:06 do Boskovic,
14:14 do Skalice
15:47 do Chornic
17:29 do Skalice
19:59 naprostý vzduchovozič jakbysmet
22:56 do Chornice.

Už tenkrát se vlakem jezdilo pramálo a o něco pozdější převedení na bus se v těchto relacích ukázala jako trefa do černýho, protože lidí často celkově ve veř.dop přibylo i přes konkurenci autom. dopravy.

Vám a dalším ale o žádnou veřejnou dopravu nejde, že.
Chcete jen vlak prostě všude kde vede kolej a bez mrknutí oka necháte na holičkách lidi, kam kolej nevede, popř. je daleko.
Tím že by díky vašim "opatřením" přešlo plno lidí do aut, popř. by se jim ztížila situace, je vám hodně ukradený, to už vím dost dlouho.
Pondělí, 12. března 2018 - 12:10:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3523
Registrován: 8-2010
Hmm, pár dní jsem tady nebyl a koukám, že jsem o nic nepřišel. A někteří zde asi jedou na něčem silnějším, protože srovnávat S-Bahn v Mnichově s tratěmi na Chornicku to už chce fakt aspoň litr tvrdého nebo pořádnou dávku perníku [proud]
Praha-Ruzyně, Olomouc
Tom_tužín
Pondělí, 12. března 2018 - 14:01:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 937
Registrován: 6-2005
Honzíčku, než budete psát další pitomosti, tak

A) Zkuste si přečíst mou odpověď z 10. 3. v 18:05.

B) Zkuste si vyjet někam kousek do světa, a místo šocení přemýšlejte, proč to jinde jde něco, co u nás nejde. Třeba ve zcela jasné zmínce o tom, že doprava bez Busíku na návsi může být velmi, velmi funkční a výrazně využívaná, a lidmi preferovaná. A je jedno, jestli je to Moravská lokálka nebo Bavorsko, jde čistě o princip.


Jsem zatížen o dost širším pohledem na věc, jak mezi jednotlivými obory v rámci ČR, tak i celkovým měřítkem z hlediska územního rozsahu. Potom samozřejmě dost těžko nacházím společnou řeč s šououšem, jehož ideologický rozhled končí hranicí drážního pozemku a geografická znalost končí vzdáleností, kterou lze otočit v rámci jednodenního výletu (aby byl na večeři pěkně u maminky doma).

Nemalá část zde zúčasněných likvidátorů Chornických drah bohužel neví o realitě mobility / dopravy v širším kontextu absolutně nic. Nemám čas ani chuť ztrácet čas touto debatou, jen Honzíček to se svou blbostí poněkud přepískl. [ko]
Pajzák
Pondělí, 12. března 2018 - 15:19:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1614
Registrován: 6-2015
Strana zelenych se holt nezapre. Sednu na kolo a pojedu par kilaku na vlak se 40 let starym motorem, i kdyz mi autobus s normou Euro 6 stavi u domu.
Pondělí, 12. března 2018 - 15:56:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3525
Registrován: 8-2010
Tom_tužín:
"Zkuste si vyjet někam kousek do světa, a místo šocení přemýšlejte, proč to jinde jde něco, co u nás nejde. Třeba ve zcela jasné zmínce o tom, že doprava bez Busíku na návsi může být velmi, velmi funkční a výrazně využívaná, a lidmi preferovaná. A je jedno, jestli je to Moravská lokálka nebo Bavorsko, jde čistě o princip."

Ve světě jsem byl už hodněkrát dokonce i vlakem, ale nevím o tom, že třeba v Bavorsku kde funguje dobře doprava jako celek by existovala nějaká taková trať s tak nízkými počty cestujících jako na Chornicku kde by se proháněly osobní vlaky. Jiný případ jsou různé tratě provozované různými spolky jako takové výletní. Dejte mi nějaký příklad takové tratě prosím.

Tom_tužín:
"Jsem zatížen o dost širším pohledem na věc, jak mezi jednotlivými obory v rámci ČR, tak i celkovým měřítkem z hlediska územního rozsahu. Potom samozřejmě dost těžko nacházím společnou řeč s šououšem, jehož ideologický rozhled končí hranicí drážního pozemku a geografická znalost končí vzdáleností, kterou lze otočit v rámci jednodenního výletu (aby byl na večeři pěkně u maminky doma)."

Tome, tyhle soudy si opravdu odpusťte. Nevíte o mně vůbec nic. A vzhledem k mému studovanému oboru, který má ke geografii hodně blízko tak se v mém případě opravdu o geografické neznalosti opravdu mluvit nedá. Navíc Chornicko dobře znám, měl jsem odtamtud přítelkyni a spolubydlícího. A ten kraj má pořád pro mě zvláštní kouzlo.

Tom_tužín:
"Nemalá část zde zúčasněných likvidátorů Chornických drah bohužel neví o realitě mobility / dopravy v širším kontextu absolutně nic. Nemám čas ani chuť ztrácet čas touto debatou, jen Honzíček to se svou blbostí poněkud přepískl. [ko]"

Tak hlavně, že vy toho tady víte nejvíc [happy] Škoda, že mnozí (nejen tady) by chtěli, aby fungovala veřejná doprava jako celek bez ohledu na to jestli vlak nebo bus. I když mám vlaky rád a preferuji je, tak vím, že všude jezdit nemohou, zvláště tam kde prostě není dostatek cestujících. Vy bohužel děláte železniční dopravě jejím obhajováním za každou cenu spíše medvědí službu.

Jinak já si navzdory jiným názorům o Vás nic špatného nemyslím, proto si příště prosím odpusťte některé výrazy. Hezký den.
Praha-Ruzyně, Olomouc
Jva
Pondělí, 12. března 2018 - 18:12:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4090
Registrován: 6-2002
Takže dopravit se do polí, tam čekat na vlak, tím poskakovat průměrem 30 do okresního města a tam nějak do fachy. Jak to proti busu (o IAD nemluvě) vychází časově? Protože 5 minut šalinou navíc je v případě přeložky brněnského nádraží bráno naprosto nepřijatelná časová ztráta. Inu, čas je ve srovnání s tradicemi Dráhy veličinou značně nestálou...
Cynik - tak říká optimista realistovi...
Pondělí, 12. března 2018 - 19:34:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4391
Registrován: 5-2002
Debata se znovu rozjíždí [crazy] . Nebylo by lepší snažit se na Chornicku propojit tři okolní IDS?
Pondělí, 12. března 2018 - 20:28:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4829
Registrován: 12-2004
Částečně se to děje:
Na tuto linku
https://www.idsjmk.cz/jrady/251.pdf?date=10.12.2017
navazuje
http://portal.idos.cz/Down.aspx?f=pdf/L680873_180304_209542.pdf
V inverzních JŘ to je dál, nevím, proč ne teď ve výlepových,protože se to netýká všech spojů.

Tady mají VO "pardubickou" idsku
http://portal.idos.cz/Down.aspx?f=pdf/L680861_180304_209535.pdf
a ještě tady:
http://portal.idos.cz/Down.aspx?f=pdf/L680794_171210_206420.pdf

Samozřejmě by šlo v budoucnu ledacos zlepšit.
Pondělí, 12. března 2018 - 20:34:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4830
Registrován: 12-2004
http://portal.idos.cz/Down.aspx?f=pdf/L780445_180101_207251.pdf
Tady je na čem pracovat ještě víc, alespoň se mohly vypsat pořádně návaznosti, pro začátek...
Pondělí, 12. března 2018 - 20:56:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6132
Registrován: 12-2011
Jsem zatížen o dost širším pohledem na věc, jak mezi jednotlivými obory v rámci ČR, tak i celkovým měřítkem z hlediska územního rozsahu.

Tak to já jsem potom papež. Spousta vašich oponentů zde šotouši naopak vůbec nejsou. Naopak šotoušem, navíc Zeleným[biggrin], jste zde vy. Ale já to chápu, lidi těmi vlaky prostě nejezdí a jezdit nebudou, tak se alespoň musí najít vina u někoho jiného.

(Příspěvek byl editován uživatelem intelpetr.)
"Je to vaše zadnice?" otázal se a ukázal fotografii Zdeničce.
"Je," řekla a usmála se.
"Kdo vám tam natiskl ta staniční razítka?" ptal se rada Zednicek.
"Pan výpravčí Hubička"


Mé fotky na K-reportu odkaz
jitachru
Pondělí, 12. března 2018 - 23:35:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 708
Registrován: 3-2017
Zzz: Ta 810 už tehdy vozila tolik vzduchu, že s sebou musela vozit i přípojný vůz, aby takové kvantum vzduchu vůbec uvezlo že? [proud]

Prostě a jednoduše - Perníkov se holt již několik let bohužel úspěšně snaží o likvidaci železnice a vůbec veřejné dopravy. Ani s tou individuální dopravou to není nijak slavné, neboť infrastruktura v Pardubicích je naprosto příšerná!
Tom_tužín
Pondělí, 12. března 2018 - 23:48:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 938
Registrován: 6-2005
jitachru:
Vzpomínám si, jak jsem kdysi tím vlečňákem jel - může to být tak 20 let nazpět. Tehdy jsem v Moravské Třebové parádně zmokl a na zadní plošině jsem sušil mokré oděvy - jenom tam bylo stahovací okýnko, tak se to tam tak moc nezapařilo. Vím že uvnitř vagonku byla všechna čtyř / šesti sedadla u okýnek obsazená. Tedy nevím kým byla obsazená, když tam nikdy nikdo nejezdil, ale byla obsazená docela slušně. V Chornicích byl přestup na Prostějov, tehdy to tam ještě velmi slušně navazovalo.
Úterý, 13. března 2018 - 07:07:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4831
Registrován: 12-2004
jitachru: Který spoj MUSEL vozit vlečňák přes Chornice? V r. 1962?
Nepočítám školní výlety.
Kde jezdilo hodně lidí, jsou i dnes mnohonásobně využitější relace ČT - MT a hlavně " dělňáky" Prostějov - Konice.
jitachru
Úterý, 13. března 2018 - 08:31:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 709
Registrován: 3-2017
Ještě v roce 2009,a to dokonce i přes Jevíčko. A takových spojů tam bylo i více.
Úterý, 13. března 2018 - 09:04:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1553
Registrován: 2-2009
jitachru: I trojitý vzduch jsem tam našel [biggrin]
http://www.zelpage.cz/razeni/09/vlaky/cd-14701
Nejkrásnější pohled na svět je ze sedla jízdního kola
Úterý, 13. března 2018 - 09:18:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4832
Registrován: 12-2004
jitachru: Ale to je přece jedno. Nedávno jsem jel z Prostějova s velice slušně zaplněnou regínou a za Konicema bylo cca 8 lidí. Ve Dzbelu přestupoval kromě mě jeden člověk.
Ale i kdyby se jelo s 5 x010, důležitý je , že tam byly počty tak na minibus, popř. dodávku.
Já tam byl dost často i v r. 2009, aby mi někdo říkal(kdo tam ani nejezdil), že tam byl potřeba vlečňák např. přes Jevíčko.
Už z Boskovic bohatě stačila 810ka.