Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Železnice ve společenských souvislostech » Archiv diskuse Železnice ve společenských souvi... do 13. 03. 2018 předcházející | další

Archiv diskuse Železnice ve společenských souvi... do 13. 03. 2018

dolů
   autor příspěvek
Pondělí, 12. března 2018 - 11:41:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3496
Registrován: 5-2004
Hajnej:
"Takže například schůdek tam nejspíš nebude žádnej"
Výsuvnej schůdek nebude jen tehdy, pokud vozidlo bude mít geometrii šukafonu, nebo když se změní věkovité pravidlo, že se vozidlo musí vlézt do obálky široké 3150 mm v oblouku o R = 250 m. Deschůdkizace druhou cestou by znamenala obrovské změny v železniční síti (zvětšení min. přípustného poloměru oblouku u nástupiště a překopání všech obloukových nástupišť) a kompletní obměnu vozidel, takže by to byla akce na další třičtvrtěstoletí. [happy]
Pondělí, 12. března 2018 - 12:21:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7332
Registrován: 8-2012
 ze služeb do ... to se zatím na plnou hubu neříká
Vono by to asi zase chtělo začít rozbíjet stroje, co berou lidem práci, že?

Za prvé obrovská neekonomičnost jejich provozu, kdy osobní auta po většinu doby své životnosti jenom někde stojí a překáží
Kdybyste si dokázal odpustit ten poslední dodatek, tak by se třeba i dalo diskutovat. Ale ona to zas má být spíše ideologická masírka "auto fuj"...
Vona totiž není jen Praha, někdy taky vyhlédněte z kavárny ven.

který se domnívá, že riziko plyne jenom z vysoké rychlosti
Však už babička říkala vnukovi, co se stal vojenským pilotem: "Honzíku, lítej nízko a pomalu" [happy]
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Pondělí, 12. března 2018 - 13:54:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5418
Registrován: 9-2011
 někde stojí a překáží
Vona totiž není jen Praha, někdy taky vyhlédněte z kavárny ven.
Stojící auto ve vesnické garáži nepřekáží?
Já bych si místo tý překážející garáže s překážejícím autem dovedl představit třeba záhon mrkve, kytek, pár stromků nebo bazének.
Pondělí, 12. března 2018 - 14:21:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7336
Registrován: 8-2012
 Stojící auto ve vesnické garáži nepřekáží?
Já bych si místo tý překážející garáže s překážejícím autem
He? To má být nějaká VSP na dokázání mé pomýlenosti nebo to je myšleno vážně?
Vždyť ti nikdo nebrání udělat si místo garáže záhon s mrkví... ale že by absence záhonů s mrkví u drtivé většiny vesnických stavení byla způsobena překážením automobilu? Že by bazének měli akorát ti, kterým nepřekáží automobil? WTF?
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Pondělí, 12. března 2018 - 14:36:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15992
Registrován: 5-2002
 DJ: Deschůdkizace druhou cestou by znamenala ... kompletní obměnu vozidel
Tu by přechod na provoz bez strojvedoucího znamenal u dotčených vozidel tak jako tak, stejně jako by s sebou určité změny v infrastruktuře. Takže jako argument pro "nejde to" to má váhu plácnutí do vody...
Co tam maj´ dál...? [wink]
Pondělí, 12. března 2018 - 14:42:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15993
Registrován: 5-2002
 AL: Stojící auto ve vesnické garáži nepřekáží?
Nepřekáží zhruba stejně, jako nepřekáží to moje v garáži u Koh-I-Noorky. Přísně vzato tedy pořád trochu překáží, ale výrazně méně (což měl na mysli TH) než to hafo aut, co volně postává po ulicích (což se Fidži snažil autu přisoudit jako fyzikální vlastnost).

Já bych si místo tý překážející garáže s překážejícím autem dovedl představit třeba záhon mrkve
Ploché střechy již byly vynalezeny a většina samostatně stojících vesnických garáží je má... [wink]
Pondělí, 12. března 2018 - 15:43:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1683
Registrován: 4-2010
 Hajnej
Auta postávajicí po ulicích neni jejich fyzikální vlastnost ale reálný doprovodný jev. Protože nikdy nebude dost kapacitních podzemních garáží, parkovacích domů. Nehledě na ochotu tam parkovat. Sdílená auta jsou ve větším množství asi příliš nereálná možnost.
Pondělí, 12. března 2018 - 16:00:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3499
Registrován: 5-2004
Hajnej:
"Co tam maj´ dál...? [wink]"
To, co musí předcházet výměně vozidel – úprava peronů a vůbec všech úzkých míst tak, aby vozidla s delší skříní než šukec mohla nakynout do jeho šířky… Že to je reálně proveditelné uvěřím až tehdy, když uvidím první patrák využívající UIC-GC.
Pondělí, 12. března 2018 - 17:17:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2498
Registrován: 3-2006
 Autonomní vlaky jsou pěkné, technologie by na to také byla.
Bohužel je tu lidský faktor, lidem není příjemné, že v předu nikdo není. Alespoň na tom prý zkrachovalo plánované nasazení v okolí Drážďan na přelomu století odkaz[vypravci]
Pondělí, 12. března 2018 - 17:44:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1591
Registrován: 6-2016
 K tomu překážení - v každém bytě "překáží" např. záchod. Je využit jen po zlomek dne. Nebylo by dobré se vrátit k systému sdíleného záchodu? Tedy na pavlači, jak to měla moje babička ve Strakonicích, Palackého náměstí 93. Byl využit 4x víc (čtyři byty na patře[rofl]
To samé kuchyně - co přejít na myšlenku Koldomu (tuším, že Litvínov, cca 1950)? Koeficient využití by se u 12. patrového paneláků zvýšil 48x!!! To by bylo radosti v příslušných kruzích[biggrin]
Pondělí, 12. března 2018 - 18:54:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2482
Registrován: 12-2007
 honzaklonfar: Pavlačový záchod je opravdu minulostí, nicméně myslím takovým moderním Koldomem snad bude v Praze mrakodrap Véčko. Lépe řečeno, lidé v domě budou mít kromě perfektně zařízeného bytu hodně služeb, snad budou mít k dispozici plavecký bazén (někteří budou mít soukromý, jiní sdílený), restauraci [jidlo]a já nevím co ještě.
Pondělí, 12. března 2018 - 19:04:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1592
Registrován: 6-2016
 Wagon: V onom "Véčku" budou vlastnit byty (že by tam bydleli trvale nepředpokládám)borci z nejhornějších pár tisíc (Janoušek, Jágr, atd). Ti asi restauraci ke každodennímu stravování nebudou využívat.
Jinak bazén a restaurace se sdílejí již dlouhá desetiletí/staletí [biggrin]
Pondělí, 12. března 2018 - 19:59:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2483
Registrován: 12-2007
 honzaklonfar: No jo, ale málokde nemusíte vůbec opustit dům, když je jdete vykoupat anebo navečeřet (hospody v domě zpravidla mají speciální vchod oproti vchodům do bytové části). A pokud vím, tak některé byty tam budou vybavené i soukromými bazény. Obecně myšlenka moderních koldomů - tzn. souboru plně vybavených moderních bytu v jednom domě spojených s velkým výběrem služeb je myslím dost realizovaná snad ve Sjednocených arabských emirátech a podle mne se také rozšíří i do různých mrakodrapů ve světě.
Pondělí, 12. března 2018 - 20:45:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8163
Registrován: 5-2002
 No Koldom se společným záchodem asi ne (jinak hezká a dominantní stavba). Ale měl jsem to štěstí pár let bydlet a pracovat ve stejném domě (v papučích do práce i poslední den pracovního poměru). No ze začátku jsem tam měl doktora, zubaře, banku, kadeřníka a já nevím co v jednom domě ještě, pak vlastně nic. A ekonomicky to časem zacházelo a já se také díky ekonomickému nájemnému s rodinkou nakonec přestěhoval. Takže si sněte o kolchozním ubytování v moderních českých poměrech, ekonomika rozhoduje, no ten správně funkční dům se službama není zadarmo a služby nějak za ekonomické nájemné uschly včetně těch doktorů.
FiJi
Pondělí, 12. března 2018 - 21:10:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 77
Registrován: 1-2017
Hajnej:
"Přísně vzato tedy pořád trochu překáží, ale výrazně méně (což měl na mysli TH) než to hafo aut, co volně postává po ulicích (což se Fidži snažil autu přisoudit jako fyzikální vlastnost)."
Takže jste nakonec dospěl k tomu, že zaparkované auto opravdu překáží, i když na různých místech je míra překážení různá. Když se vrátíte k mému příspěvku, zjistíte, že jsem také napsal jen obecně „překáží“, a volné postávání na ulicích je jen váš strašák, kterého se mi snažíte podsunout, abyste ho následně mohl rozcupovat. Mimochodem, na vesnicích ve staré zástavbě už ta auta na ulicích překážejí také, protože počet garáží a dvorků je stejný, ale počet aut roste.
Pikehead
Pondělí, 12. března 2018 - 21:17:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3838
Registrován: 3-2007
 Borovička: neboj, koldom byl jen podobně absurní příklad. Jestli auta "překážejí" nebo "nepřekážejí" asi není něco, co se dá objektivně stanovit zvnějšku a stavět na tom nějaké vize lepší společnosti.

Analogie s pavlačovým záchodem je zcela trefná. Při současné ceně za m2 obytné plochy v Praze má i takový záchůdek 1,5m × 2m cenu 270 000 Kč (to je mimochodem totéž, co auto střední třídy). Na pavlači by to byla třetina, čtvrtina...
FiJi
Pondělí, 12. března 2018 - 21:26:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 78
Registrován: 1-2017
Wagon:
"Až budou někde ve světě jezdit samořiditelné vysokorychlostní vlaky bez dohledu strojvedoucích tak mne prosím informujte. Děkuji."
Psal jste, že robot nedokáže reagovat na nečekané události, třeba když z lesa vyběhne srnka. Chápu to správně, že podle vás vlak třeba z 250 km/h před srnkou bezpečně zastaví, pokud jej řídí strojvedoucí, zatímco počítač by zareagoval pozdě, vlak by se se srnkou srazil a skončilo by to železničním neštěstím se zraněnými a možná i mrtvými? Na tom je toho tolik špatně, že ani nevím, kde začít.

Začněte třeba přemýšlením o tom, že i na spoustě českých pomalých tratí se jezdí větší rychlostí, než odpovídá vzdálenosti, na kterou je strojvedoucí schopen zaznamenat nebezpečí a vlak zastavit. Takže co se týká základního zabezpečení jízdy, je nutné zabezpečit to, aby vlak nejel rychleji, než kolik mu dovolují návěsti. Což zvládají i „dřevěné“ zabezpečovače, třeba ARS v pražském metru – to opravdu není žádná hi-tech.
Pondělí, 12. března 2018 - 21:59:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15996
Registrován: 5-2002
 Haldir: Sdílená auta jsou ve větším množství asi příliš nereálná možnost.
No hlavně pokud je nesdílí blízcí sousedé, tak zase generují prázdné jízdy...

FiJi: zaparkované auto opravdu překáží, i když na různých místech je míra překážení různá...
...a v některých místech je dokonce tak malá, že vadí míň, než prázdné jízdy sdílených aut.
Pondělí, 12. března 2018 - 22:06:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3
Registrován: 3-2018
 Tady přeci nejde vůbec o srnky (jinou zvěř, nebo lidi toulající se v kolejišti - tomu se dá zabránit drátěnkou podél trati) ... Spíš jsem zvědav na tu válku - kdo jí vyhraje - jestli programátoři robotů (kteří jaký koliv - byť banální renonc budou řešit jediným správným vysláním povelu STOP), nebo neomylní tvůrci předpisů, kteří je stavějí tak nějak do roviny - aby byl viník renoncu vždy jasný - tedy pokud možno fíra... Robot v případě nejasnosti zastaví... Rozjede se vůbec nějaký vlak bez kompletní změny předpisů? Apropo - kdo tu zodpovědnost vezme konečně na sebe - že bude jejich tvůrcem bez alibismu? To je myslím alfou a omegou... Robot totiž umí buď logickou nulu, nebo logickou jedna... Omáčka kolem je mu celkem u naprogramované zadele... Kdo se pod takový předpis popdepíše - který bude opřen pouze o 1 a 0? Nic mezi... :D
Pondělí, 12. března 2018 - 22:39:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 448
Registrován: 9-2002
 ad Modřanskej. IMHO válku vyhrají GK. Tam se dá očekávat salámový rozšiřování autonomních fukncí vozidla a vývojem financovaným skrze masovou produkci (prodeje miliónů kusů). Dneska jsou automobily na prahu 3. Levelu - na dálnicích je vozidlo řízeno automaticky, řidič se nemusí plně věnovat řízení. Posun k vyšším levelům bude s množstvím naježděných Tm v automatickým režimu a rozevíraní se nůžek v bodycuntu. Např. autopilot Tesly je někde u Tm na fatilitu, zatímco průměrný český řidič potřebuje cca 0,1Tm.
Pondělí, 12. března 2018 - 23:00:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2484
Registrován: 12-2007
 FiJi: Vše samozřejmě závisí na vyspělosti robotů. Jistě leccos umí a jejich schopnosti se budou zvětšovat, nicméně pořád si myslím, že na celkovou inteligenci lidí ještě dlouho nedosáhnou. Popř. program bude příliš drahý nebo příliš složitý, takže se jejich využití ekonomicky nevyplatí. Když už píšete o té zvěři, zvěř anebo domácí zvířata nemusí být přímo na kolejích ale vedle nich. Dokáže robot vyhodnotit, do jaké míry budou ohrožovat vlak? Jak zareaguje - zahouká na ně, anebo je nechá v klidu odejít. Vyplaší je tím houkáním a vběhnou mu na koleje, anebo spíše pokojně z kolejí odejdou. Nějaký expres jako Pendolino srnka maximálně poškodí ale nezničí, ale třeba takové stádo krav by asi Regionovu pořádně poničilo. A jinak já si myslím, že další automatizace provozu vlaků není na škodu, ale pravděpodobně to bude trvat ještě hodně dlouhou dobu než v řízení vlaků robot zcela nahradí člověka. Takže jestliže se někdo stane třeba v 25 letech strojvedoucím, tak si myslím, že do jeho penze v 65 letech jeho místo rozhodně nezanikne.
Pondělí, 12. března 2018 - 23:07:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2485
Registrován: 12-2007
 Borovička: Samozřejmě takové moderní koldomy, jako bude to zmíněné pražské véčko, budou cílené pro bohaté lidi, především osoby bez rodiny, které mají strašně moc práce a nechtějí věnovat ten zbytek volného času na zajištění nějakých služeb. Takže si dojdou do restaurace, do fitka, na masáže, ke kadeřníkovi, do klubu, kde se setkají s přáteli a vše si zajistí tzv. v papučích, aniž vytáhnou paty z domu. Jistě bude je to stát hodně peněz ale nebudou muset jít ven, když tam bude psí počasí.
Úterý, 13. března 2018 - 01:12:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4675
Registrován: 7-2011
Modřanskej:
"Robot totiž umí buď logickou nulu, nebo logickou jedna... Omáčka kolem je mu celkem u naprogramované zadele... Kdo se pod takový předpis popdepíše - který bude opřen pouze o 1 a 0? Nic mezi... :D"
Už jen kvůli tomuhle té robotizaci fandím...[wink]
Mladějov
Úterý, 13. března 2018 - 06:44:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12201
Registrován: 3-2007
 Jsem téhož názoru [proud].
Úterý, 13. března 2018 - 07:23:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2542
Registrován: 3-2004
 rozevíraní se nůžek v bodycuntu

To je nějaký nový text od Baumaxy? [biggrin]
Úterý, 13. března 2018 - 07:26:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18
Registrován: 8-2015
Modřanskej:
"robotů (kteří jaký koliv - byť banální renonc budou řešit jediným správným vysláním povelu STOP)"

To je úplná blbost. Viz příspěvek pana Vytrezvitele.
„souhláska-samohláska“, tedy pro BA, BE, BI(Y), BO, BU, CA, CE, … atd.
Úterý, 13. března 2018 - 07:57:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15997
Registrován: 5-2002
 Navrhoval bych tuto plodnou diskusi pozastavit a vrátit se k tématu za takových 5-10 let...
Úterý, 13. března 2018 - 08:22:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7969
Registrován: 4-2003
 lTakže si dojdou do restaurace, do fitka, na masáže, ke kadeřníkovi, do klubu, kde se setkají s přáteli a vše si zajistí tzv. v papučích, aniž vytáhnou paty z domu. .

A proč by někdo chodil ke kadeřníkovi v takovýmhle baráku, když může sednout do auta během pár minut doject jinam k lepšímu kadežníkovi, do příjemnějšího fitka. atp.? Nebo se tam dopraví na cestě z/do práce. A přátelé taky musí bydlet ve společným baráku?

Cítíte, jaká je to celý "umělá konstrukce" a že jde v podstatě o luxusní kriminál?
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Úterý, 13. března 2018 - 08:42:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1071
Registrován: 5-2002
Vytrezvitel:
"v bodycuntu."
Takovouhle složeninu vidím poprvé. Tak nějak tuším, kde bych něco takového hledal - ale nepatří to na úplně jiná fóra..? [wink]
Bobik:
"Už jen kvůli tomuhle té robotizaci fandím...[wink]"
Přesně tak. Vítaným vedlejším efektem robotizace nevyhnutelně musí být vyčištění všech souvisejících předpisů. Zatímco člověku lze uložit protichůdné příkazy a ten člověk je přesto schopen tu práci nějak vykonat (řada člověků si té protichůdnosti možná ani nevšimne), tak robot, resp. jeho programátor, vás s tím pošle do zadele.
Wagon:
"pořád si myslím, že na celkovou inteligenci lidí ještě dlouho nedosáhnou. "
Takový robot, co je konstruován na řízení vlaku, nebo něčeho podobného, vůbec žádnou skutečnou inteligenci nepotřebuje. Předložte mu IQ test a vyjde z něj s čistou nulou. Přesto dokáže řídit vlak přesněji a bezpečněji, než by to kdy mohl dokázat člověk.
Úterý, 13. března 2018 - 08:44:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1072
Registrován: 5-2002
Wagon:
"Ale v naší malé České republice podle mne nebudou velké tlaky na robotizaci strojvedoucích nebo profesionálních řidičů."
Možná byste se měl někde informovat, jak to s těmi tlaky je doopravdy [wink]
Úterý, 13. března 2018 - 08:50:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7970
Registrován: 4-2003
 a ze služeb do ... to se zatím na plnou hubu neříká a v učebnicích nepíše, ale do neproduktivní sféry.

Mě facinuje, jak se lidí drží tenhlencten hoax. Ano, je třeba víc učitelů a to je špatně, protože lidi jsou pak na ty kapitalisty s boleševickým myšlením příliš chytří.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Úterý, 13. března 2018 - 09:36:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7340
Registrován: 8-2012
 na vesnicích ve staré zástavbě už ta auta na ulicích překážejí také
Je prostě třeba ideově dokázat, že auta především překážejí a většinu doby jsou objektivně k ničemu, aby se mohly nařídit světlé zítřky, protože lidi jsou moc hloupí na to, aby na ty výhody kolektivistických myšlenek sociálního inženýrství přišli sami.
Tak schválně, proč je segment kolektivního vlastnictví a používání automobilů pořád spíš předmětem diskuzí než reálnou alternativou? (A fakt vylezte z kavárny.)
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Úterý, 13. března 2018 - 09:40:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2487
Registrován: 12-2007
 RadekŠ: Nechme na lidech, pokud mají dost peněz, aby si vybrali takový systém bydlení, který jim bude nejlépe vyhovovat. Já si samozřejmě nemyslím, že takový moderní koldům bude vyhovovat všem. A jako moderní vězení jej rozhodně nepovažuji, protože nikdo v tom domě nebude vězněn, vždy se bude moci věnovat svým aktivitám mimo něj.
Úterý, 13. března 2018 - 09:50:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2489
Registrován: 12-2007
 T . H .: Kolektivní vlastnictví automobilů má spíše minusy než plusy, kolektivní vlastníci by se vždy museli dohadovat, kdy si jak který bude moci automobil využívat. Vzpomínám si, jak v šedesátých letech, kdy auta ještě moc nebyla, si můj strýc koupil Octávii. Měl ji zpočátku se svým bratrem. Strýček bydlel v Desné v Jizerských Horách, bratr zase ve Vrchlabí. Pořád se dohadovali, kdo si kdy auto půjčí, ke všemu zde byly zbytečné cesty mezi Desnou a Vrchlabím. Jakmile bylo aut na trhu poněkud více, tak si bratr mého strýčka koupil vlastní auto. Takže kolektivní vlastnictví jednoho auta nebude, ale nicméně si myslím, že se časem zvýší počet půjčených aut ve srovnání s auty v osobním vlastnictví. Protože sváteční automobilisté se nepotřebují dejme tomu 300 dní v roce na auto jenom dívat, aby zbylé dny auto použili.
Úterý, 13. března 2018 - 09:58:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8070
Registrován: 5-2007
 Ja myslím, že s autonomizáciou áut tam dorazia také tie trendy zo železnice ako že riešiť sebamenej systémovo zavinenú nehodu systémovým opatrením, až to vyvrcholí nejakým European Road Traffic Management Systemom a ono sa to vyrovná.
Úterý, 13. března 2018 - 10:02:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7341
Registrován: 8-2012
 se časem zvýší počet půjčených aut ve srovnání s auty v osobním vlastnictví
Pak tomu principu ovšem říkejme autopůjčovna (nic neznámého, to je systém funkční a ověřený desítkami let - firma nakoupí auta za účelem jejich časově popř. výkonově definovaného pronajímání), ne cojávím "carsharing" (který dál bude akorát marginální a hlavně pozérskou částí dopravního systému).
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Pikehead
Úterý, 13. března 2018 - 10:11:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3843
Registrován: 3-2007
Wagon:
"tak si bratr mého strýčka koupil vlastní auto"
Jenom technická - není bratr Vašeho strýce taky Váš strýc?
Úterý, 13. března 2018 - 10:15:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15999
Registrován: 5-2002
 Wagon: na celkovou inteligenci lidí ještě dlouho nedosáhnou
A na co ji budou potřebovat? Na to, aby se při zipování rozhodli, že tupé "jeden zleva, jeden zprava" je pro blbce a on teď všem ukáže, že je king a že před sebe nikoho nepustí (a že tím vyrobí pětikilometrovou kolonu se třema bouračkma je pod jeho rozlišovací úroveň)...?

ke všemu zde byly zbytečné cesty mezi Desnou a Vrchlabím
Vždyť zde o tom celou dobu hovořím, Mlho...

Protože sváteční automobilisté se nepotřebují dejme tomu 300 dní v roce na auto jenom dívat, aby zbylé dny auto použili.
Počtem dní, kdy auto používám, se blížím do této Vámi vytvořené škatulky, dokonce se na něj těch obrazných 300 dní v roce dokonce ani nedívám. Přesto mi to takto vyhovuje - hádejte proč...?
Úterý, 13. března 2018 - 10:17:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16000
Registrován: 5-2002
 Pike: Jenom technická - není bratr Vašeho strýce taky Váš strýc?
Nutně nemusí - co když do Wagonovic rodu patří teta a ten (první) strýc je přiženěnej...?
Úterý, 13. března 2018 - 10:25:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1684
Registrován: 4-2010
 T_._H_.
VY jste připraven až příliš vidět ve všem nějakou ideologii kolektivismu. Někdy k podobným uvahám lze dostat ze zcela jiných důvodů. Ano. Na auto lze nahlížet jako na symbol blahobitu a svobody. Některé politické směry mají pak s auty problém. Protože osobní svoboda a bohatství jsou trnem v oku. Jenomže pak tu je druhý pohled na danou problematiku. Aby mohli lidé využívat auta. Tak musí být k dispozici kapacitní komunikace a dostatek prostoru pro zaparkování aut. A zde nastavá problém. Tím je, jakým způsobem se díky tomu města a krajina proměňuje. Někdo hustý městký provoz a kapacitní ulice a parkoviště bere jako daň pokroku. Zatímco další si klade otázku. To skutečně chceme taková města? Jakým způsobem by se měla města vyvyjet? To pak někteří začnou přemýšlet jak omezit provoz aut ve městech. Protože díky tomu se změnší tlak na kapacitu silniční sítě a množství parkovacích míst. Díky tomu místo parkoviště bude možné vysázet stromy. Které pomohou zlepšit městké mikroklima.
Úterý, 13. března 2018 - 10:29:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5420
Registrován: 9-2011
 Pik: není bratr Vašeho strýce taky Váš strýc?
Nemusí být, pokud jsem pokrevně spřízněn s tetou a strýc "č. 1" je "pouze" jejím manželem. Jeho bratr se mnou už nijak spřízněn není.

T.H.: Je prostě třeba ideově dokázat, že auta především překážejí a většinu doby jsou objektivně k ničemu
Což je vzhledem k jejich časovému využití pravda...

aby se mohly nařídit světlé zítřky,
... což tu nikdo rozumnej nenavrhuje.
Ale je nutné něco podsunout, že?
Úterý, 13. března 2018 - 10:32:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2490
Registrován: 12-2007
 Máte pravdu, strýček byl jenom přiženěný.
Hajnej: Ukázal jsem Vám realistický příklad ze svého příbuzenstva. Čili nešlo jenom o teoretizování. Každý ať se sám rozhodne jakou formu vlastnictví nebo využívání svého auta využije. Pokud vím, tak v USA, jako kolébce masové automobilizace na světě se čisté vlastnictví automobilů z hlediska jeho využívání snižuje. Konečně prapůvod Uberu je snad ve sdílení automobilů. Za mých mladých let, tj. tak před 50 lety, téměř každý kanoista měl svou vlastní kanoi, půjčování lyží bylo v plenkách, bikesharing neexistoval. Vždy bude záležet na tom, jak který dopravní anebo turistický prostředek někdo používá, jak často, zda se mu to vyplatí apod. Starší lidé vždy spíše upřednostňují jejich vlastnictví, u mladší generace tomu tak nemusí být. Tím Vás samozřejmě nechci zařadit mezi starší generaci.[happy]
Úterý, 13. března 2018 - 10:35:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5421
Registrován: 9-2011
 hádejte proč
Ze stejnýho důvodu, proč se třeba v autech víc používá spalovací motor místo elektromotoru.
Prostě nic lepšího zatím vymyšleno nebylo [sad] (nebo spíš "vymyšleno" už bylo, ale do praktickýho využití to má ještě daleko)
Úterý, 13. března 2018 - 10:45:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2491
Registrován: 12-2007
 Aleš Liesk.: Samozřejmě je v oblasti využívání dopravních prostředků důležitá oblast služeb, které se okolo toho točí. Pokud třeba se kdysi na vypůjčení automobilu muselo čekat, popř. zajít anebo zajet až na místo výpůjčky, automobil byl třeba neumytý anebo neuklizený, tak taková výpůjčka automobilu dost odrazovala. A asi také je možná trochu horší s vypůjčením automobilu, pokud bydlíte v nějaké zapadlé vesnici, popř. máte děti, a i když škola je blízko, tak lékař je daleko, a to zejména pohotovost. Netvrdím a nemyslím si, že bude užívání automobilů formou sdílení nebo půjčování převažující formou. Převažující formou bude vždy asi vlastnictví, nicméně sdílení nebo půjčování automobilů se bude rozšiřovat, podobně jako se pomalu rozšiřují elektromobily.
Pikehead
Úterý, 13. března 2018 - 10:53:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3844
Registrován: 3-2007
 Haldire tak na podobné hlubokosáhlé úvahy stačí jak parkování, tak jezdění zpoplatnit. Kupodivu nabídka i poptávka funguje všude, kde se nechá fungovat (tip: teorie "veřejného statku" tomu opravdu moc nepomáhá, protože jak každý den vidíte, silnice veřejný statek nejsou).

Nakonec otázka "jaká chceme města" je poměrně složitá. Která skupina osvícených elit na to má odpovědět? Když o tom necháte hlasovat sprostý lid, bude výsledkem exkrement...
Úterý, 13. března 2018 - 11:02:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7342
Registrován: 8-2012
 Na auto lze nahlížet jako na symbol blahobitu
No to si klidně nahlížejte, na všechny ty statusové felicie a fabie v holobytu, co jich po vesnicích je [happy].
P.S. Ano, kolektivisti mají se svobodou obvykle dost velký problém.
To skutečně chceme taková města? Jakým způsobem by se měla města vyvyjet?
Znova opakuji - vylezte z kavárny. Já chápu prisma Pupku Světa, ale to je pořád jen desetina obyvatelstva země a zanedbatelná rozloha celku. (P.S. Osobně jezdím do centra Nadměsta jen v nevyhnutelných situacích, takže nejsem s nikým stran parkování tam vepři - klidně si ho obežeňte dvoumetrovou zdí.)

Což je vzhledem k jejich časovému využití pravda
A proč by tím jediným objektivním kritériem mělo být jen "časové využití"? Operativnost (ke které potřebuju nejen časové, ale i prostorové kritérium), mobilita (dítě má najednou devětatřicet - jasně, správný "kolektivista" socializuje problém zavoláním RZS)... asi ta fujfuj jenompřekážející nevyužitá auta lidi nemají akorát jako symbol blahobitu, jakkoli to vypadá v šotosvětě za zrcadlem neuvěřitelně.
Ale je nutné něco podsunout, že?
Jo aha, on je to pořád ještě hejt na T.H. Tak si to užij...
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Úterý, 13. března 2018 - 11:14:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6497
Registrován: 8-2007
 Protože sváteční automobilisté se nepotřebují dejme tomu 300 dní v roce na auto jenom dívat, aby zbylé dny auto použili.

Jenže to zase bude problematické,protože to sdílené auto bude většina potřebovat v pátek odpoledne a v neděli odpoledne,na začátku prázdnin,dovolené....
Takže v tyto dny budou jen pro ty,kteří si jej dostatečně brzy objednali(podobně,jako dovolená,ubytování v exponovaných časech).
Soukromé auto je k dispozici vždy,podobně jako ten záchod v bytě, narozdíl od sdíleného záchodu na pavlači,ve kterém je zrovna soused v době,kdy ho nutně potřebuji.[proud]
Úterý, 13. března 2018 - 11:20:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1685
Registrován: 4-2010
 Pikehead
To zpoplatnění je v celku dobrý nápad. Zajístí se financování infrastruktůry a motivuje uživatele aby si dobře rozmysleli její využívání. Otázka je nakolik to je průcohdné.

Posldední složitá otázka. Někdo to rozhodnout bude muset. V opačném případě to bude otázkou dilčích kroků a neřízeného rozvoje. Kde lidé si až příliž si musí říkat. jinak to nejde. To k městu patří.
Úterý, 13. března 2018 - 11:33:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7971
Registrován: 4-2003
 Já si samozřejmě nemyslím, že takový moderní koldům bude vyhovovat všem.

Ten koldům je v jenom z dílů Gebruána z Dubaje a v to v podstatě noclehárna se všemi socioekonomickými důsledky.

Která skupina osvícených elit

Na to stačí rozumná míra regulace, což jsou ve své podstatě modrý zóny. Osvícený elity totiž dohlídnou dál, než na krátkozraký řešení typu "zpoplatněme to".

(doufám že si někdo osvícenou elitu nezamění s osvíceným panovníkem, to je totiž pravý opak).
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Úterý, 13. března 2018 - 11:46:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1686
Registrován: 4-2010
 T_._H_.
Popisoval jsem jak někteří lidé mohou na IAD pohlížet. Díky tomu chtějí IAD omezit. Nikoliv, že takto o IAD uvažuji.

Proč si myslíte, že se to týká jen Prahy? Tyká se to všech měst. Přes které vedou významné silniční komunikace a jsou cílem cest velkého množství lidí. I když objemově jsou ty problémy menší. Kudy směrovat hlavní dopravu? Kde vytvořit parkovací místa? Jakou podobu by mělo mít hlavní náměstí? Mít v ulici víc parkovacích míst nebo stromů?
Úterý, 13. března 2018 - 12:20:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1594
Registrován: 6-2016
 "bikesharing neexistoval" Už jsem to sem kdysi psal, jak jsem cca v roce 2000 "bikesharoval" v Trondheimu. Opravil jsem si přední brzdu, docentroval přední kolo a po cca 20 minutách vyrazil. Vercajk jsem měl s sebou, neb jsem tam byl na cyklozájezdu[biggrin]
V centru historického města na rovině to asi bude v létě použitelné. Jinak je to podle mě k ničemu.
Pikehead
Úterý, 13. března 2018 - 12:45:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3846
Registrován: 3-2007
 RadekŠ: Modrý zóny, jestli se nepletu, řeší otázku parkování. Alokační otázku týkající se např. průjezdu severojižní magistrálou v pondělí v 8:15 by podobné regulace mohly řešit jak?
Úterý, 13. března 2018 - 12:59:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5425
Registrován: 9-2011
 hejt na T.H.
Nikoliv.
Pouze konstatování, že posdsouváš něco, co tu řečeno nebylo.
Ale taky si to užij.

Operativnost... mobilita
V kolika případech to je OPRAVDU potřeba (bez auta jde o život) a v kolika je to jen usnadnění?
Hele, nepopírám, že auto (zvlášť na vesnici) ten život usnadňuje. A to natolik, že to u většiny lidí převáží nad tím "překážením". Nicméně faktem je, že časové využití auta je fakt mizerný.
A můžeš mi zase podsunout, že jsem pro povinné sdílení aut. Já to už nějak přežiju.
Desiro
Úterý, 13. března 2018 - 13:27:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3258
Registrován: 2-2004
 Jestli to sdílení / přístup k autům bude vedle vlastnictví ekonomicky životaschopný, tak to zajistí trh. O co se přete?

Něco jiného by bylo, kdybyste tu diskutovali o velikosti toho sdíleného / pronajímacího trhu, cenách a jak řešit špičkovou poptávku.
Pikehead
Úterý, 13. března 2018 - 13:56:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3847
Registrován: 3-2007
 Tak asi vidíte sám... [happy] Všechny podobné kolektivní systémy mají problém v určení toho, kdo auto bude servisovat, tankovat a uklízet, nebo kdo bude dohlížet na uživatele, aby tak činili. Zatímco to auto jenom 300 000 Kč, dráb (eh, car fleet manager) stojí 40 000 Kč měsíčně (ano, aut zvládne dohlídnout 20, ale i tak).

Nějak si neumím představit, že bych s houbou a hadicí v sobotu odpoledne šudlal auto z carpoolu, takže k nákladům se musí přihodit i nějaká servisní a úklidová kapacita. K tomu se připojují vaše kolize ve špičkách nebo nejistota v situacích "co kdyby" (viz T.H. a dítě s teplotou 39) a celé slavné sdílení je spíš virtuální konstrukce.
Úterý, 13. března 2018 - 14:20:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16001
Registrován: 5-2002
 Pike: Alokační otázku týkající se např. průjezdu severojižní magistrálou v pondělí v 8:15 by podobné regulace mohly řešit jak?
Částečně mohly - tím, že ti, kteří nebudou mít kde zaparkovat a proto začnou svoje dojíždění do práce řešit jinak, mi přestanou vyžírat "alokační jednotky" na SJM.
Popřípadě i tak, že nebudu mít kde zaparkovat já, takže přestanu jezdit autem a problém pomine.
Úterý, 13. března 2018 - 15:25:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1596
Registrován: 6-2016
 "a celé slavné sdílení je spíš virtuální konstrukce"
Jsem rád, že s tímto názorem nejsem sám. Na ojedinělé a plánované jízdy by měly stačit půjčovny. Tak jako např. na středomořských ostrovech, kam ani můj "motoušoidní" švagr nejede svým autem, ale nějaký místní hébl si na týden půjčí.
Ještě k půjčovnách lyží, které zmínil Wagon - dobrá věc pro lidi, kteří jedou jednou za 2 roky na týden. Ale my, co vyrážíme častěji chceme mít spolehnutí na svoje lyže. A hlavně svoje boty!!!
Zajímavé je, že na stavební nářadí jsou také půjčovny a žádné sdílení. Čím to asi je???
Úterý, 13. března 2018 - 17:18:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3501
Registrován: 5-2004
Pikehead:
"RadekŠ: Modrý zóny, jestli se nepletu, řeší otázku parkování. Alokační otázku týkající se např. průjezdu severojižní magistrálou v pondělí v 8:15 by podobné regulace mohly řešit jak?"
Dýkondžečn čárdžem přece. V jednom římském provinčním městě nedávno oslavil už 15 let fungování, v dějišti ZOH 2010 se právě zvažuje… Úbytek parkování taky může pomoct, ale ne bez dalšího (např. jejich zpoplatnění natolik, aby se vždy nějaké místo našlo), samo o sobě by to vedlo akorát na spoustu [auto][auto][auto][auto] jedoucích pomaleji než 🚲🚲🚲 v pražských kopcích, protože řidič auta by přejel případný volný flek…

Desiro:
"Jestli to sdílení / přístup k autům bude vedle vlastnictví ekonomicky životaschopný, tak to zajistí trh. O co se přete?"
On to zajišťuje už teď, viz i u nás existujících několik konkurenčních služeb. Nicméně je na tom vidět, že dokud je přijatelné mít místo ulic velkokapacitní parkoviště, je ten trh dost malý, protože se víc vyplatí vlastní auto i těm, co s ním vyjedou o každém sudém úplňku, zato přes půl republiky.

Pikehead:
"Tak asi vidíte sám... [happy] Všechny podobné kolektivní systémy mají problém v určení toho, kdo auto bude servisovat, tankovat a uklízet, nebo kdo bude dohlížet na uživatele, aby tak činili. Zatímco to auto jenom 300 000 Kč, dráb (eh, car fleet manager) stojí 40 000 Kč měsíčně (ano, aut zvládne dohlídnout 20, ale i tak). "
Osobně vidím problémy káršéringů jinde:
‣ furt se to používá poměrně málo, auta tedy relativně dost stojí
‣ auta musí být poměrně nová, ale zůstatkovou hodnotu budou mít pravděpodobně níž než soukromá. Narozdíl od vlastního auta, které může být v dobré kondici i 10-15 let staré

Už jen těchhle dvou bodů vyplývají vyšší odpisy a tím vysoká hodinová sazba, která sama o sobě stačí, aby se při parkování na ulici grátis nebo za symbolické peníze vyplatilo vlastní. Ten flítmenedžr a čistič (což pro pár aut může být totéž [happy]) už mi oproti tomu přijdou drobné.

K tomu přidejte:
‣ auta jsou drahá, tudíž jich nikdy není dost a musí se řešit jednak rezervační systém, jednak dilema, jestli je někde koncentrovat a zvyšovat tak pravděpodobnost, že nějaké z nich bude volné, a tudíž zároveň prodlužovat cestu k nim (Autonapůl), nebo je naopak rozhazovat do zón, kdy to k autu člověk nemá tak daleko, ale víc si musí hlídat dostupnost (Ajo.cz)
‣ u carsharingu (nebo jakékoliv jiné půjčovny) se vždy rozhodujete, jestli zaplatíte plné náklady (mezní + rozpočítané časové), nebo jestli si danou věc zařídíte jinak (jestli se vyplatí jet pro akční mlíka, toaleťáky a třeba 🍺 někam do supermarketu, nebo jestli si to nenechat dovézt od iTesca nebo rohlíku nebo to nedotahat domů ručně či na kole postupně). U vlastního auta máte dostupnost zaručenou a zvažujete, takže člověk s ním budete nakupovat mnohem častěji než člověk spoléhající s [auto]-potřebami na carsharing.

Celkově má IMO carsharing šanci nějak víc expandovat jen tehdy, když přestaneme používat ulice jako velkokapacitní parkoviště a zrušíme požadavky na minimální počet parkovacích míst, ale zároveň bude furt hodně lidí auto relativně často potřebovat.

Pikehead:
"nebo nejistota v situacích "co kdyby" (viz T.H. a dítě s teplotou 39)"
Tak zrovna tahle situace se dá brát binárně: do 40 ho vezmete do nemocnice MHD a když to přeskočí, tak si holt zavoláte sanitku. Jinak v Brně je zrovna v téhle situaci auto o dost horší než na první pohled vypadá, protože sice dojedede k nemocnici za třetinový až poloviční čas než MHD, ale pak to víc než vyrovnáte hledáním fleku, což může být ještě víc frustrující než čekání na šalinu.

honzaklonfar:
""a celé slavné sdílení je spíš virtuální konstrukce"
Jsem rád, že s tímto názorem nejsem sám. Na ojedinělé a plánované jízdy by měly stačit půjčovny. Tak jako např. na středomořských ostrovech, kam ani můj "motoušoidní" švagr nejede svým autem, ale nějaký místní hébl si na týden půjčí.
Ještě k půjčovnách lyží, které zmínil Wagon - dobrá věc pro lidi, kteří jedou jednou za 2 roky na týden. Ale my, co vyrážíme častěji chceme mít spolehnutí na svoje lyže. A hlavně svoje boty!!!
Zajímavé je, že na stavební nářadí jsou také půjčovny a žádné sdílení. Čím to asi je???"
Zrovna u kol to s technologiemi 21. století (GPS a formulář pro hlášení problémů v appce) funguje dost dobře. Rekola v tomhle můžu jen doporučit. Jinak klasická půjčovna a bikesharing má co do použití asi tolik společného, jako autopůjčovna nebo taxík. Nebo smluvní autobus versus MHD. Ve všech případech jsou vozidla prakticky stejná, ale principy fungování jednoho nemají nic společného s principem fungování druhého.
Úterý, 13. března 2018 - 17:21:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 109
Registrován: 8-2017
 U bot plný souhlas .... u lyží to venku (u nás tohle ještě moc nefunguje) až tak neplatí, protože jsou v půjčovnách často opravdu nové TOP modely a jsou jednoduše lidi, kteří si je raději půjčí než koupí ... protože ví, že příští rok zase budou chtít jezdit na novém modelu. Plus to dává možnost vystřídat několik typů za sezónu a nemít na jaře v kumbále hromadu za sto litrů a víc.

Ono je to v principu hrozně prosté ... je to dobrý nápad, ujme se. Není, zdechne. Průser nastává zcela zákonitě vždy, když se toho ujmou sociální inženýři s balíkem peněz vyždímaným v podobě daní.
Úterý, 13. března 2018 - 18:13:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1597
Registrován: 6-2016
 Pozorný_čtenář: TOP model je dobrá věc pro mladého a ZDRAVÉHO lyžaře. Starý a OJETÝ (zejména homokinetické klouby hnacích poloos) lyžař potřebuje mít jistotu, že jeho lyže udělá na stejný pokyn stejnou reakci. Míň to bolí...
Nic proti půjčovnám, např. běžky pro vnoučata se půjčují - za rok trpaslíci vyrostou velmi a na ten týden se nevyplatí kupovat.
David_jaša: "formulář pro hlášení problémů v appce" - to je úžasná vymoženost!!! Potřebuju odjet a místo toho nahlásím přes aplikaci problém . Dál budou jistě jen samá pozitiva a sociální jistoty... V sezoně vídám ty růžové hébly v Bráníku a Podolí(u zábradlí ve Dvorcích bývá jedno, max. dvě). Nic proti tomu, na dojetí do středu města a pak z5 dobrý. Mohl bych s tím jet na Kladno za vnoučaty? Docela bych to cca za měsíc pro tu [zadnice] zkusil. I když jsem na kole s torpédem nejel tak 20 let. Ale zvládnu to. Jen se bojím, že když to zamknu v Kročehlavech, tak to některý extrémně přizpůsobivý občan "odcizí"[rofl]
     
diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru