Archiv diskuse Předpisy do 01. 07. 2018

Haan:
"Stanice A má 2 obvody: A-hlavní nádraží, A-předměstí. A-předměstí není zastávkou v obvodu stanice.
V obvodu A-hlavní nádraží je vypnuto z činnosti ZZ. Návěstidla jsou zhaslá.
Vlak s přepravou cestujících stojí v obvodu A-hlavní nádraží na 1.SK před návěstidlem Lc1.
Vlaková cesta je postavena k odjezdovému návěstidlu L1a v obvodu A-předměstí (strojvedoucí neví a vědět nemůže je-li VC postavena jen k L1a, nebo až k vjezdu z opačné strany).
Prosím o ujasnění, jak má znít písemný rozkaz:
1) Podle D1, čl.1007 „Cestové návěstidlo Lc1 se neobsluhuje, po rozkazu k odjezdu smíte odjet“.
2) Podle D1, čl.1006 „Cestové návěstidlo Lc1 se neobsluhuje, jízda k následujícímu hlavnímu návěstidlu dovolena“.

ad 1) lze v textu podle čl.1007 nahradit termín odjezdové za cestové? Pokud ano, jak by v tomto případě zněl současně daný rozkaz k odjezdu písemným rozkazem? Mohl by znít např. "Cestové návěstidlo Lc1 se neobsluhuje, vlak 1234 z první koleje do A-předměstí odjezd“? Řekla bych, že ano.
ad 2) setkala jsem se s názorem (ale taky je možné, že jsem se v zápalu poslechu debaty ztratila a pochopila ho špatně), že je-li vydán strojvedoucímu písemný rozkaz s textem podle čl.1006, výprava vlaku se neprovádí a strojvedoucí uvede vlak do pohybu po obdržení písemného rozkazu s textem dle čl.1006 a po provedení úkonů předepsaných dopravcem.
Je vůbec možné stojící vlak u neobsluhovaného cesťáku zpravit podle čl.1006? No, a protože v tom mám hokej, ptám se na Vaše názory.
K tomu mému názoru: vyžadovala bych výpravu vždy a to bez ohledu na ne/existenci symbolu výpravky v TJŘ a taky bez ohledu na druh vlaku. Prosím o Vaše názory na řešení situace podle předpisu. Děkuji.
"

Apollo_17:
"Výpravčíxy:
"Mimochodem, zná někdo stanici, která by odpovídala obrázku v příspěvku Haan č.2855 ? ( o několik příspěvku výše ) Myslím tím v principu podobnou. Takovou, kde jsou dva obvody stanice, návěstidla u každé koleje a přitom tam je v SJŘ u vlaku s přepravou cestujících symbol výpravky ?"

Ústí nad Labem.Tam je od vjezdového návěstidla od Teplic po odjezdové za obvodem Sever 8 cestových návěstidel,3 místa pro nástup a výstup cestujících(Západ,Hlavní a Sever).Všude jsou návěstidla pro jednu kolej a zrovna na Západě je výprava výpravčím návěstí Odjezd v SJŘ."

Haan:
"Vxy 3671: tak v tom Kolíně, tak jako i jinde podobných stanicích Vám žádný problém dělat nebudu, pokud pohyb vlaku ze zastávky na vjezdové straně vlaku anebo i jiný pohyb mezi návěstidly mohu řídit podle 2979a). V opačném případě se Vám ozvu a budu chtít od Vás pokyn k uvedení vlaku do pohybu-výpravu, nebo uděláte-li ze mě posun, pak svolení k posunu. Chápu Vaše argumenty. Chápejte i ty na druhé straně-aspoň vidíte, jak to má složité. Ani jedna strana to nemá jednoduché, má-li se řídit tlustým písmem svatým.
Vxy 3672: symbol výpravky v TJŘ nenařizuje výpravu jen návěstí Odjezd, ale jakýkoliv způsob výpravy, s výjimkou výpravy návěstí hl. návěstidla. A je jedno, proč v TJŘ symbol výpravky je-jistě zdůvodnitelně. Takže výprava jinak, než návěstí hl. návěstidla v případech, kdy to přichází v úvahu."

Výpravčíxy:
"ad Haan: Je štěstí, že už nejezdíte a jezdit už asi nebudete. To by jste na takové zastávce v mé stanici v tomto případě vystála důlek ..."

Výpravčíxy:
"Nevím jak to vysvětlit. Tak to zkusím polopatě. Zastavení na zastávce pro výstup a nástup cestujících se v tomto případě nepovažuje za zastavení jako takové. Co kdyby to byla "zastávka na znamení" ? A žádný cestující by nevystupoval ani nenastupoval. To by jste ten pokyn taky vyžadovala ? Jednoduše jednejte jako by tam žádná zastávka nebyla a vlak "plynule" projížděl a nemůžete nic zkazit. Znovu zdůrazňuji, že zastavení na zastávce se nepovažuje za zastavení jako takové, po kterém se musí dělat nějaké opatření."

Výpravčíxy:
"Tak v tom Ústí západ je ta výprava návěstí "Odjezd" podle SJŘ asi proto ( jak se dívám na mapy.cz ), že na odjezdová návěstidla není od nástupiště moc dobře vidět, možná není vidět vůbec. A pokud se nemýlím, tak jedna z podmínek pro zavádění "výpravy návěstidlem" je právě "přímá" viditelnost návěstidel. I když chápu, že to není úplně vždy dodrženo. ( Mlha, hustý déšť a podobně, je něco jiného, ať se to tu zase nekomplikuje ) "

djst:
"
Výpravčíxy:
"Tak v tom Ústí západ je ta výprava návěstí "Odjezd" podle SJŘ asi proto ( jak se dívám na mapy.cz ), že na odjezdová návěstidla není od nástupiště moc dobře vidět, možná není vidět vůbec. A pokud se nemýlím, tak jedna z podmínek pro zavádění "výpravy návěstidlem" je právě "přímá" viditelnost návěstidel. I když chápu, že to není úplně vždy dodrženo. ( Mlha, hustý déšť a podobně, je něco jiného, ať se to tu zase nekomplikuje ) "Mělo by to tak být, ale praxe je jiná. Např. z vlaku směr Kladno zastavivšího u nástupiště ŽST Praha-Veleslavín odjezdové návěstidlo vidět není. A přesto nikde žádná výpravka v SJŘ."

Hajnej:
"Prostě je potřeba hodit stávájící D1 do stoupy a začít znovu a lépe, a především s účelně definovanými základními pojmy."

Haan:
"Výpravčíxy:
"...neb jsem právě podal, k tomuto problému, oficiální dotaz na gestora předpisu, či místně příslušného kontrolora dopravy, kteří to snad rozsoudí."Mohl byste sem prosím ten dotaz napsat? Docela by mě zajímalo, jak jste ho zformuloval. Obávám se, že diskusi k situaci, kterou demonstrujete opakovaně na příkladu Kolína a to i přes upozornění, že v Kolíně je dovolena výprava návěstí hl. návěstidla, jste doteď nepochopil."

Výpravčíxy:
"A v Rudné se výprava vlaku s přepravou cestujících návěstí hlavního návěstidla neprovádí ? Kolín a Rudná jaký rozdíl ? Obě stanice mají ZZ typu ESA ovládané z JOP. Obě dálkově z jiné stanice ( CDP ). Rychlostní návěstní soustava ( RNS ) je také stejná. Obě mají zastávky v obvodu stanice, tak proč by se to mělo dělat v každé jinak ? Jo zapomněl jsem. Kolín je o fous větší, než Rudná, ale na fukci by to nemělo mít vliv."

T_._H_.:
"Stačilo by, kdyby definovala zastávku v obvodu stanice a uvedla, že se na ní vlak chová jako na širé trati a ne automaticky předpokládat, že se strojvedoucí sám pohne
Prostě zasrat předpis dalšími tisíci články, aby se rypáci měli v čem rochnit. Proč to neřeknete na rovinu?
Každý normální člověk pochopí jednovětou definici, co je zastávka (bez ohledu na to, jestli je v obvodu stanice), debil se bude dožadovat výpravy. Bohužel, tak trochu chápu rezignaci předpisářů na zasírání předpisů, jen aby se ustoupilo rypákům a byl klid."