Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Tratě Jizerských hor a Frýdlantska » Archiv diskuse Tratě Jizerských hor a Frýdlantska do 05. 12. 2018 předcházející | další

Archiv diskuse Tratě Jizerských hor a Frýdlantska do 05. 12. 2018

dolů
   autor příspěvek
Nechic
Sobota, 01. prosince 2018 - 13:11:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2364
Registrován: 4-2010
Jelikož nechci bonzovat, tak nenapíši kdy, ale jen že to bylo na bus lince Liberec-Jablonec, ale vážně mě dostává zákaz telefonování v autobuse a několik okřiknutí, že osoba držící telefon ruší jednou GPS, podruhé pokladny a odbavení atd. To nakupovali terminály na Aliexpressu?
Mladějov
Sobota, 01. prosince 2018 - 13:14:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13220
Registrován: 3-2007
Jo, kde jsou ty časy, kdy ke slušnému chování (říkával to v TV i pan Špaček) patřívalo si hovor vyřídit pokud možno rychle a s ohledem na nedobrovolné posluchače včetně řidiče..
Nechic
Sobota, 01. prosince 2018 - 13:36:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2365
Registrován: 4-2010
Jenže řidič peskoval i ty na internetu
Jaydeesq
Sobota, 01. prosince 2018 - 14:10:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 454
Registrován: 9-2008
Orky:
"Troufnu i bez FBS říct, že nestihne, neboť i při njostřejším možném křižování mezi R14 a R12 v Turnově pořád chybí cca 7 minut na oba směry."
nějak moc ne? Teoreticky by šlo udělat z Turnova odjezd už v 16 a příjezd do Turnova ve 42, při zachování současných JD to vychází z Tanvaldu vyjet v celou a přijezd do Tanvaldu v 59.. takže na papíře by se to stíhat mělo..
Sobota, 01. prosince 2018 - 14:24:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9702
Registrován: 8-2012
Nechic: za prvé to klidně řešte konkrétně, za druhé to neřešte anonymně na K-reportu, protože nic nevyřešíte. Za třetí to nejdřív chce trochu ohleduplnosti při vyřvávání do telefonu.
Mimochodem, třeba v Japonsku se jakékoli telefonování ve veřejné dopravě považuje za hrubou neslušnost.
電車オタク
Nechic
Sobota, 01. prosince 2018 - 16:36:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2366
Registrován: 4-2010
T.H.: Já do telefonu nevyřvával a ani bych si nevšiml, že někdo jiný, ale řidič se několikrát na někoho otočil, protože mu ruší GPS nebo pokladnu! Jednou to bylo na paní, co seděla přímo za řidičskou budkou a nemluvila do telefonu, jen v něm něco cvakala! Tak mě zajímá spíš co za technické řešení v tom autobuse je, když dokáže pokladnu rozhodit mobil?
Sobota, 01. prosince 2018 - 20:53:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14590
Registrován: 10-2004
Jaydeesq: Tak na úseku Turnov - Dolánky nám jaksi chybí dvoukolejka a taky je potřeba dodržovat jisté technologické časy. Dřívější odjezd než X:19 je tak nereálný. I kdybychom připustili jen minutový pobyt v Železném Brodě, tak je dle současných jízdních dob rychlík v Tanvalde v X:02. A opačně je reálný nejpozdější příjezd do Turnova v X:41, díky čemuž ujede přípoj do Liberce o minutu. I kdybychom tedy ten přípoj obětovali a opět připustili jen minutový pobyt v Železném Brodě, znamená to odjezd z Tanvaldu v X:57. Bez technologických času je tedy rozdíl příjezd / odjezd -5 minut. I kdyby se nakonec podařilo třeba lepší dynamikou řady 628 dostat hraničně na celou do Tanvaldu, tedy fakticky bez vaty, tak jen drobné zpoždění fakticky kteréhokoliv vlaku by začalo celý systém sypat. A pokud by měl fungovat přípoj na Smržovku, musel by tam být kreslený přestup víc jak 0 minut.
Sobota, 01. prosince 2018 - 20:57:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14336
Registrován: 12-2007
Kromě toho, což již zmínili předřečníci, dodám, že velmi krátký interval křižování mezi R-030 od Pardubic a R-070/035 do Tanvaldu by v Turnově znamenal, že R do Tanvaldu by:
- (buď) na svém příjezdu do Turnova (od Prahy) "vjížděl do lidí" na centrálním úrovňovém přechodu při svém příjezdu do Turnova, protože by bylo potřeba, aby byl přistaven k některému z nástupišť od budovy vlevo (čili by mj. nemohl být u 2. nástupiště, u kterého žádná část "vlevo" není)

- (nebo) sice by v Turnově byl "čelem k centrálnímu přechodu", ale "vjíždět do lidí" by začal ihned po příjezdu onoho R-030
Jaydeesq
Sobota, 01. prosince 2018 - 21:24:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 456
Registrován: 9-2008
Orky
beru JD R bez křižování v Hamrech tj. 26 minut (což je mimochodem i jd Os, takže tam by se dalo určitě zajet i 25 a byla by ta minuta navíc na Brod), minuta Brod a 15 minut do Turnova což jest 42 minut celkem, odjezd R na Pardubice ve 43, tam jsou JD hodně volný (volnější než na pražských R) takže do Brodu by byl příjezd stejnej, z Brodu odjezd 59, Skála 06 a do Turnova příjezd v 15, aby se stíhal odjezd v 16 pražáka. Ale je to samozřejmě šílenost, která vychází jen na papíře, ale není pravdou, že by tam chybělo 2x7 minut

David

jezdit by se mohlo až dozadu, stejně se v Turnově jezdí do lidí naprosto běžně, příjezd R od Pardubic je v 18 a odjezd pražáka je v 19, takže tahla situace, že jede do lidí hned po příjezdu R od Pardubic, by byla úplně stejná (ano v praxi přjede od Pardubic o 1-2 min napřed, ale při zpoždění je tam pak okamžitej odjezd), stejně tak R od Pardubic jezdí do lidí od pražáka (což je mnohem horší případ, protože většina směřuje k nádražní budově, než kolik lidí od Pardubic jde na Os na zadní nástupiště), protože pražák přijede většinou 1-2 minuty před příjezdem R od Pardubic
Neděle, 02. prosince 2018 - 11:15:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12571
Registrován: 8-2004
Jaydeesq:
Pominu-li to, že si jízdní doby tak nějak lehce cucáte z palce - prostě když to nevychází, tak se tu o minutu tu o dvě pokrátí, tak Vám zřejmě vůbec nic neříkají ani technologické časy v Turnově. Třeba v těch X:15, co plánujete příjezd rychlíku od Pardubic, přijíždí do Turnova i osobák od Liberce, což s ohledem na nemožnost současných vjezdů jaksi není možné.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Neděle, 02. prosince 2018 - 12:16:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14596
Registrován: 10-2004
Jaydeesq: Viz Hroch. Pokud tak moc potřebujete být v celou v Tanvaldu, tak vám jde zřejmě o přestupy na Smržovku, jinak to nedává smysl. Ale to znamená odjezd z Turnova ještě dřív než v X:16, i těch nejdřívějších X:13 je hraniční na to, aby se na přestup v Tanvaldu bylo (za předpokladu, že to v Turnově bude včas). To ovšem znamená přesunout vzájemné křižování rychlíků Pardubice - Liberec do Malé Skály, což se ovšem dle současných jízdních dob v JŘ mezi Dvorem Králové a Malou Skalou stihnout nedá a hlavně by Vás hnali Blažek s Pospíšilem, protože byste jim zničil vazby na Tanvald. I když MD se netají tím, že dlouhé doby na R14 jsou mu trnem v oku a je snahou využít modernizované infrastruktury a koncept změnit.
Neděle, 02. prosince 2018 - 20:07:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8650
Registrován: 4-2003
ale řidič se několikrát na někoho otočil, protože mu ruší GPS n

A v autobuse seděly samý připosraný socky, takže ho nikdo neusměrnil do patřičných mezí.

Hele.... tohleto jsou věci, který řeším na místě face-to face.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Jaydeesq
Neděle, 02. prosince 2018 - 23:36:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 458
Registrován: 9-2008
Hroch
necucám si nic z palce, jd jsem vzal normálně z obyč jř, nechtělo se mi to hledat v sešiťáku, takže možná tam nesedí nějaký půl minuty, jediný kde krátím jsou jd pardubických rychlíků, které jsou nesmyslně volné (843 to jezdí na papíru dýl jak hydra), takže tam jsem dal pokrácení o 1minutu směrem do Brodu a pokrácení o 2 minuty směrem z Brodu, v reálu se tam dají pokratit s naprostým přehledem i 3minuty. Problém s vjezdem je už i teď, právě díky volným jd, není problém být s R už ve 14 u vjezdu do Turnova, samozřejmě R by měl přednost a navíc taky se tu mluví o budoucnosti, kdy to třeba už bude vyřešeno

Orky
na přestup na Liberec v Tnv by tenhle koncept neměl šanci, to by se muselo změnit mnohem více např. třeba ta MS, ono by se to stíhat možná dalo, ale za cenu zrušení pobytu v Pace a ztráty přípojů.. já tu jen poukazoval, že není pravda, že by chybělo 2x7minut i při zkrácení pobytů v Turnově
Pondělí, 03. prosince 2018 - 09:43:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2214
Registrován: 12-2007
Hmmm, jestli tam budou jezdit ty krámy 628, v kterých je v létě 50°C a nejde vyvětrat a lidi to ignorují i do toho Benešova, to jsem pak zvědavý na tyhle dlouhý linky. Myslím, že lidi budou hlasovat jasně [auto]
Rychlík: PRAHA HL.N.,odj. 15:05 -Praha Libeň-Nymburk město-Křinec-Rožďalovice-Kopidlno-Jičín-Ostroměř-Lázně Bělohrad-Nová Paka-Nová Paka město-Stará Paka-Roztoky u Jilemnice-Martinice v Krkonoších-Kunčice nad Labem-Hostinné-TRUTNOV HL.N.,příj. 18.53
Jaydeesq
Pondělí, 03. prosince 2018 - 12:24:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 459
Registrován: 9-2008
jo to si přesně říkám, jaká ta jednotka bude asi v létě.. malé výklopné okna a ještě navíc jen každé druhé okno..kdo tohle mohl vůbec navrhnout? být každé okno tak to pochopím, ale udělat sklopných jen polovinu oken.. má to aspoň nějakou slušnou vzduchotechniku?
Pondělí, 03. prosince 2018 - 13:09:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 594
Registrován: 1-2014
Orky:
"a hlavně by Vás hnali Blažek s Pospíšilem, protože byste jim zničil vazby na Tanvald. I když MD se netají tím, že dlouhé doby na R14 jsou mu trnem v oku a je snahou využít modernizované infrastruktury a koncept změnit."

Jestli by se neměl změnit koncept i na lince Praha-Turnov, která by měla změnit směr na severozápad k Ještědu?

Ty R na Tanvald, slouží k uctění věčné památky génia Járy Cimrmana?

Nebylo by lepší mít v Turnově proklad linek od Pardubic a Prahy, s tím, že by co hodinu jel z Liberce R směr Turnov?
Pondělí, 03. prosince 2018 - 13:13:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8651
Registrován: 4-2003
jestli tam budou jezdit ty krámy 628, v kterých je v létě 50°C a nejde vyvětrat

Vodevřeným oknem v plus dvou, jak jsme toho obden svědkem tak poslední měsíc.[crazy]

Hele, to tady vážně budeme zas muset vytrpět tyhlety kecy, jenom půrotože někomu šáhlo na bebíčko, nebude mit tam platit režimka a nebo prostě §1a "nikdy se to tak nedělalo"?

------------------------
Jinak řady 628/928 bych rozhodně neoznačil za krám, ale to je detail.


má to aspoň nějakou slušnou vzduchotechniku?

Má, právě pro to jsou tam "jen" ty vyklápěcí okna.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pondělí, 03. prosince 2018 - 13:24:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14609
Registrován: 10-2004
Portáš: Ty R do Tanvaldu slouží především k dopravě turistů do Jizerských hor a ne nadarmo mají o víkendech tolik vozů. Do Liberce z Prahy se vlakem nejezdí, neboť tam jede skoro dvojnásobnou dobu, co autobus a přibližný hodinový proklad Turnov - Liberec je zajištěn pomocí osobních vlaků.
Pondělí, 03. prosince 2018 - 14:38:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2215
Registrován: 12-2007
Hele, tohle léto jsem pozoroval ty krámy ve Vršovicích na Sp do Benešova. A v těch teplíčkách, i když byla odpolední špička, nenastoupil nikdo, ve vlaku taky nikdo. A následný os samozřejmě plný, neb klimatizace. I když se tady někteří snaží nalhat, že nucená ventilace je vlastně jako klimatizace, na příkladu Benešovů se jasně prokázalo, že lidi o tom hlasují, a to tak, že jedou elefantem.

Jistě není bez zajímavosti, že s postupným ochlazováním se do vrakvivy zase začali cestující vracet.

Ale melte si dál [proud]

Pro blby: nemám ani režimku, ani paragraf 1. Jen nesnáším sedět v dopravním prostředku ve vedru.

(Příspěvek byl editován uživatelem R 1463Úpa.)
Rychlík: PRAHA HL.N.,odj. 15:05 -Praha Libeň-Nymburk město-Křinec-Rožďalovice-Kopidlno-Jičín-Ostroměř-Lázně Bělohrad-Nová Paka-Nová Paka město-Stará Paka-Roztoky u Jilemnice-Martinice v Krkonoších-Kunčice nad Labem-Hostinné-TRUTNOV HL.N.,příj. 18.53
Pondělí, 03. prosince 2018 - 14:51:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12386
Registrován: 5-2004
Ja tou modernou jel parkrat v nemecku nejak v lete 94 a 95 a ve vedrech to byla katastrofa. Nuceny vetrani ostatne mely i kt8 a u prototypu jen 4 otviraci okna a fofrem se to predelavalo...
Cogwheel
Pondělí, 03. prosince 2018 - 15:28:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6076
Registrován: 1-2012
V Německu je v letních vedrech největší "mučidlo" tento nepovedený patrový motorák: https://www.dvg-dessau.de/v1/index.php?article_id=8 (řada 670). Poslední 2 kusy snad ještě jezdí na lokálce Dessau - Wörlitz. Je to nevětratelný skleník, dole do interiéru navíc sálá zadeklovaný rozměrný motor. Jel jsem s ním pouze kousek, při příležitosti zvláštní jízdy po býv. důlní dráze od skanzenu důlních velkostrojů "Ferropolis" do mezilehlé stanice DWE Oranienbaum (a zpět). Nechtěl bych toto utrpení zažít znovu.
Pondělí, 03. prosince 2018 - 16:00:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10
Registrován: 12-2017
Jaké zadání vůbec mělo výběrko pro trasu Praha-Turnov-Tanvald a proč je to jen na tři roky?
Jako, že o těch mašinách nic nevím, ale už na pohled si tipnu, že jsou cca 25 let starý, tím pádem si cestující moc nepolepší....
Nízkopodlažní to podle fotek asi taky moc není...
Proč se to neudělalo aspoň na 10 let, nevyžadovaly se novější mašiny (ideálně s klimou a slušnější akcelerací)....???
Mladějov
Pondělí, 03. prosince 2018 - 16:25:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13237
Registrován: 3-2007
Jo, to jezdilo z Prahy do Kralup [proud]
Pondělí, 03. prosince 2018 - 16:33:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8652
Registrován: 4-2003
Jura2j: a takhle dudlíky nechcete? Fakt je problém si o tom něco zjistit?
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Mladějov
Pondělí, 03. prosince 2018 - 16:48:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13239
Registrován: 3-2007
Vono se takhle dobře diskutuje : Druhý mu to najde a on s ním pak polemizuje, jak je to blbě [lol][lol][lol]
Pondělí, 03. prosince 2018 - 17:26:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14610
Registrován: 10-2004
Jura2j: A víte, kolik je předchůdcům řady 854? Budte čumět, ale těm nejstarším letos bylo 50 let. A modernizace těchto vozů začaly v roce 1997!
Pondělí, 03. prosince 2018 - 20:23:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12574
Registrován: 8-2004
Jaydeesq:
"a navíc taky se tu mluví o budoucnosti, kdy to třeba už bude vyřešeno"
Diskuze byla o možném rozdílném JŘ při 854 vs. 628 (za jinak stejných podmínek), ne o nějakém infrastrukturním výhledu.[wink]

Orky (14609): [ok]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pondělí, 03. prosince 2018 - 20:46:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14612
Registrován: 10-2004
Ještě mě napadá k tomu Liberci, že Arriva chce pro své výkony pořídit 27 jednotek řady 628 a tak není vyloučeno, že na řadě výkonů do Turnova budou 2 spojené jednotky prakticky denně, přičemž 2 a více spojených jednotek má smysl do Tanvaldu vozit akorát o víkendech. Možná by šotouši mohli uprosit Liberecký kraj, aby ty Tanvaldy vozily přímé vozy do Liberce.[biggrin]
Pondělí, 03. prosince 2018 - 21:06:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8501
Registrován: 5-2002
Diskuze byla o možném rozdílném JŘ při 854 vs. 628 (za jinak stejných podmínek), ne o nějakém infrastrukturním výhledu.

Rozdílné jízdní doby jsou dle mého názoru nereálné, tedy při variantě MV + ŘV.

Váží 80 tun, výkon má 410 kW a minimálně pro provoz na pražské S49 ARRIVA slíbila klimatizaci, což dále sníží dostupný výkon na kolech.

A kdo kouká na ARRIVU na trati Praha - Benešov, tak ví, že to do stoupání 10 promile není žádný upalovák - odhaduji cca 50 - 60 km/h.
Pondělí, 03. prosince 2018 - 21:14:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9567
Registrován: 4-2003
Petr Šimral:A kdo kouká na ARRIVU na trati Praha - Benešov, tak ví, že to do stoupání 10 promile není žádný upalovák - odhaduji cca 50 - 60 km/h.


Promiň, ale to odhaduješ velmi špatně. Svez se a uvidíš, máš na to ale už jen pár dnů [wink].
Pondělí, 03. prosince 2018 - 21:16:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3564
Registrován: 5-2002
lidi to ignorují i do toho Benešova... pozoroval ty krámy ve Vršovicích na Sp do Benešova... že jsou cca 25 let starý, tím pádem si cestující moc nepolepší....
Pardon, denně jezdím mezi Benešovem a Prahou, přičemž, pokud to jde, tak dávám Arrivě přednost před ČD, protože jsem s ní spokojenější. Krom toho na víkendy přes zimu jezdím těmi tanvaldskými rychlíky, tak myslím, že můžu srovnávat.
Nevím, co znamená, že to lidi ignorují - ranní vlak v sedm z Benešova je plný tak, že se z Říčan občas stojí. I ten v osm jezdí, řečeno kreporťáckou terminologií, slušně vytížený. Vlaky v sedle, které se od nového GVD zruší, jsou obsazené málo. Protišpičkové vlaky jsou obsazené taky málo, ale na tom se od nového JŘ nic nezmění. V odpolední špičce se nestojí, ale že by ve Vršovicích nikdo nenastupoval do vlaků, co jedou z Prahy v šest nebo v sedm večer, to jsem snad ještě neviděl. Ty elefanty jsou nacpané do Uhříněvse, plné do Říčan, ale od Senohrab pak vezou vzduch.
Dále, nikdy jsem nezažil nějaké nesnesitelné vedro. Naopak, sedadla mají velmi pohodlná, tomu se snad nevyrovná žádný velkoprostorový vůz u ČD (s výjimkou modernizovaných pendolin, tím jsem ještě nejel). Oddíl pro kola má tu výhodu, že se kola do háků opravdu vejdou, na rozdíl od těch 471. Ze začátku jsem rád jezdil v tichém oddíle, ale bohužel se to už nedodržuje. Taky bych zdůraznil, že si je Arriva patrně pořádně udržuje, vlaky jsou vždy bezvadně čisté. WC je vakuové, což je na 854 snad jen na pár kusech. Oproti Jordánu je to jako nebe a dudy.
Neotvírací okna považuju spíš za výhodu. Už dvakrát jsem umravňoval spolucestující, co měli potřebu si v 854 otvírat okno v dost chladném počasí, jednou v polovině října a jednou v únoru.
Docela mě mrzí, že Arriva do Benešova končí, teď jsem zvědavý na to, co tam nasadí ČD. Patrně někde ze šrotiště vytahané Bdt, stejně staré, jako ty 845, ale pro jistotu bez důkladné repase interiéru, s původními sedadly, profukujícími okny a zažranou špínou na záchodech. Prostě další Jordány.
Pondělí, 03. prosince 2018 - 21:18:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3565
Registrován: 5-2002
odhaduji cca 50 - 60 km/h.
Mně je blbý stát za fírou a čumět mu pod ruku, ale zítra to snad udělám.[proud]
Pondělí, 03. prosince 2018 - 21:36:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14613
Registrován: 10-2004
Brr: Jasně, že Bdt, nic lepšího se v okolí jednoduše sehnat nedá. Možná, že by se v Praze daly vyškrábnout nějaké B251.
Pondělí, 03. prosince 2018 - 21:43:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9721
Registrován: 8-2012
Rozdílný JŘ pro 628 vs. 854:
1. uvědomte si, že (prozatím) je tu Arriva jen jako překlenovák na tři roky, protože MČD podporované Matkou Dráhou cíleně "zaspalo", aby to mohlo Jedinému Správnému Dopravci kontumačně nabagrovat "není čas na soutěže". Jenže (chtě) nechtě muselo vzít alternativní nabídky v potaz kvůli "péči řádného hospodáře" (a z R14 se Arrivu ještě podařilo vyšoupnout).
2. při mluvení o budoucnosti bacha na to, že tu nějaký kokot pořád tlačí a) na "urychlení" 030 (aby se rozpadly dnešní návaznosti) a b) na "pootočení SV Čech" (aby se rozyebaly stávající časové polohy i těm, kteří jezdí napřímo), protože mu to líp pasuje do jeho šotomodelu. Problém nějakých chybějících minut v Tanvaldě je naprosto okrajový.
3. ježdění Praha-Turnov-Liberec: proboha, vyndejte si ruku z nočníku. Už v dobách "ropovodů" MSp dvakrát denně z nádraží Praha-střed to za Turnovem byly vlaky duchů. Tím dnes dojmete akorát nostalgiky, ale ani ti takovým spojem nepojedou, jen o něm budou zaníceně vyprávět.
電車オタク
Pondělí, 03. prosince 2018 - 22:21:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8502
Registrován: 5-2002
Promiň, ale to odhaduješ velmi špatně. Svez se a uvidíš, máš na to ale už jen pár dnů [wink].

Neplatí mi tam má jízdenka a nestaví v Uhři a Měcholupech. Jinak se občas svezu, když mám jednání v Praze na 10:30 a mám cestu přímo z Mnichovic.
Interiér, chování, čistota - naprostá spokojenost.

Ale můžeš klidně napsat, jakou rychlost dosahujete u vj.n. do Stránčic od Mnichovic a při průjezdu zastávkou Horní Měcholupy ve směru od Hostivaře.

To jsou místa, kde ARRIVU nejčastěji vidím a odhaduji její rychlost.
Pondělí, 03. prosince 2018 - 23:16:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14350
Registrován: 12-2007
na "urychlení" 030 (aby se rozpadly dnešní návaznosti) a b) na "pootočení SV Čech" (...) Problém nějakých chybějících minut v Tanvaldě je naprosto okrajový.
Jak chápu z předpokládaných časových poloh po případném protočení SV Čech o půl hodiny, tak naopak - zde diskutované požadavky by se staly o to aktuálnějšími, např.

- potřeba zkrátit interval křižování v Turnově mezi R od Pardubic a R do Tanvaldu tak, aby se (po vykřižování v Tunově okolo L:40/S:20 h) stíhala kombinace "R-030 v L:00 h ve Staré Pace + R-070/035 v S:00 h v Železném Brodě"

- potřeba zkrátit jízdní doby R i Os v úseku Železný Brod - Velké Hamry tak, aby se stíhala kombinace "v L:01 h odjede R-030 ze Staré Paky, cca v L:24 je v Železném Brodě; takže zbývá 35 minut na to, aby přípojný Os-035 dojel do Velkých Hamrů + z Velkých Hamrů do Železného Brodu dojel protijedoucí R do Prahy".
Úterý, 04. prosince 2018 - 07:39:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3566
Registrován: 5-2002
Arriva - od Pyšel k Senohrabum 80-90, od s
Senohrab k Mnich. rozjezd na 60,přes Miroš. 70, pak k 80. Pak v km 155,2 asi 60 a zrychlovalo se, u posledního odd. nav. pak 70, pomalé zrychlování. Včas, není důvod to honit.
Z Říčan se stojí.
Radekedar
Úterý, 04. prosince 2018 - 09:04:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2413
Registrován: 6-2008
Když už je ta trouba tak hezky rozhicovaná, zkusme ještě úvahu:
Jak by vypadala linka R21 za předpokladu zrychlení linky R14 bez jejího přetočení? (Tj. R14 Dvůr S:00, Turnov L:00)
Úterý, 04. prosince 2018 - 09:27:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2216
Registrován: 12-2007
Dále, nikdy jsem nezažil nějaké nesnesitelné vedro. Naopak, sedadla mají velmi pohodlná, tomu se snad nevyrovná žádný velkoprostorový vůz u ČD

Já mluvím o letních měsících, kdy bylo často 37°C ve stínu a na slunci pochopitelně ještě více. Jezdím 4 krát týdně a vždy přede mnou jela vrakviva. V zimě ve špičce plná, jak píšete. Ty samé vlaky za vedra prázdné, jako vlak duchů. Ten hic byl tak nesnesitelnej, že lidi radši do těch Mnichovic poskakovali elefantem, než by se pekli v tom klumpru.
Že na Benešovskou trať je to pomalej šrot psal již PŠ. A má pravdu. Když se to rozjede z Hostivaře, tak možná v Uhříněvsi se to rozjede na těch 80-90.
Ještěže trať na Turnov je spíše menších sklonů, až na pár notoricky známých výjimek. Cesta za letních teplot bude za trest. A už vidím, kolik se do toho dá kol. na Tanvaldech o víkendech za hezkého počasí jezdí desítky cyklistů.
Rychlík: PRAHA HL.N.,odj. 15:05 -Praha Libeň-Nymburk město-Křinec-Rožďalovice-Kopidlno-Jičín-Ostroměř-Lázně Bělohrad-Nová Paka-Nová Paka město-Stará Paka-Roztoky u Jilemnice-Martinice v Krkonoších-Kunčice nad Labem-Hostinné-TRUTNOV HL.N.,příj. 18.53
Úterý, 04. prosince 2018 - 10:05:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3072
Registrován: 5-2002
Radekedar: Podle mě je třeba se odpíchnout od možného zrychlení 070, kde je současný koncept již opravdu hodně zasmrádlý. A hodně závisí, jestli LK bude chtít jezdit v hodině LB-SM (čemuž bych se nedivil). Obecně ale uzel v Turnově bude vylučovat kompletní vazby R do té skupiny, pokud R21 nemá natvrdo končit Turnov.
Jo takhle kdyby tu trať někteří furt nevnímali jako "jen dieselovou lokálku", tak by asi bylo reálné mít dvouhodinu Tanvaldu (Tu S:00) a na 070 hodinovku (vazba do Tu L:00). Ono podle mě dokonce stačí fakt hodně málo k tomu, aby se to stíhalo na trati (Nera X:00 - MB X:30 - Tu X:00). Ale do toho jsou tady ty Semily a podle mého názoru poněkud již nesmyslné trvání na dvojpřestupu s R_nevímkolik v MB/Bakově.
Nechic
Úterý, 04. prosince 2018 - 10:06:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2369
Registrován: 4-2010
Není to moc dávno, kdy jsem nastupoval v neděli v 18:44 do Vlacha nebo jak se to jmenovalo v Turnově a vlak ještě složený z B, Bt, Bdt a BvT natřískaný po střechu, oranžový "cyklák" plný kol, částečně i odvážných pasažérů s alkoholem, protože na těch sedačkách se dlouho vydržet nedá a v Boleslavi ještě přistupovala Českolipská větev, byť část včetně mne přestoupila na Kolín. A takto to bylo nepravidelně od dubna do října. A počítám, že taková poptávka se na té trati stále občas vyskytne, jak to hodlá Arriva řešit?

A pak by mě to zajímalo tarifně. Prodlouží se IDOL tak, aby navazoval na PID? Protože taková cesta Liberec - Kolín nebo nedejbože Jablonec-Rychnov-Kutná Hora začne být tarifní peklo (a ne že by to dnes byla nějaká výhra)

(Příspěvek byl editován uživatelem Nechic.)
Úterý, 04. prosince 2018 - 10:28:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14618
Registrován: 10-2004
Radekedar: Mě by zajímalo, jaká je skutečná aktuální představa MD o JŘ linky R14. Nejřív přetočení, aby se ušetřily soupravy. Pak propojení s R15, aby se protáčet nemuselo. Pak nějaká, blíže nespecifikovaná změna konceptu, aby se využilo modernizované infrastruktury. A pak šotouši někde vyhrabou, že Dvůr-Turnov pod hodinu, což mi při těch rychlostech a frekvenci zastavování není jasné, jak to chtějí stihnout.

Tomáš_záruba: Já si naopak myslím, že pro celou v Turnově, ještě přidám bezpečnou celou v Turnově chybí hodně, obzvlášť pokud by se pořád mělo stavět alespoň Všetaty, Mladá boleslav, Bakov město. Když se dneska pro 854 zkrátí pobyt v Boleslavi na minimum, pořád tu je jízdní doba 1:05 (v lichém směru) a to byste ještě potřeboval přijet trošku víc před celou než 59, aby byly reálné přestupy.
Úterý, 04. prosince 2018 - 18:30:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3073
Registrován: 5-2002
Orky: Já se samozřejmě nebavil o 854 (pardon, zapomněl jsem uvést), a tiše předpokládám demuzeizaci Bakova jednoho dne. Pak je to prakticky o pár úsecích na 100 km/h asi ve stylu Kbely - Všetaty. 40 km/h v Turnově by taky nemuselo být věčně.
Úterý, 04. prosince 2018 - 19:58:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14621
Registrován: 10-2004
Tomáš_záruba: 854 mají dneska minimální jízdní dobu 1:05, jenže potřebujete 0:58 a pokud by měl být v Turnově přestup, tak spíš ještě víc. A obávám se, že rálně se dá srážet akorát na úseku Trunov - Mladá Boleslav. Na Boleslav - Neratovice jestli dáte reálně minutu.
Úterý, 04. prosince 2018 - 20:24:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3075
Registrován: 5-2002
Tady máte 844 na SQ infra (s drobně navýšenou vatou), tak si můžete pohrát. [happy]
application/pdf844 Praha-Turnov a zpet - infra SQ
844 Praha-Turnov a zpet - infra SQ.pdf (25.1 k)


Dělat tady z toho studii s nějakými alternativními rychlostními profily se mi nechce, ale pokud chybí MB-Tu 1-2 min. a Nera-MB dejme tomu 3, tak myslím, že jsem se výše moc nepletl.
Úterý, 04. prosince 2018 - 20:53:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14622
Registrován: 10-2004
Tomáš_záruba: Tak to je hodně odvážný. Třeba Všetaty - Neratovice za 4,7 minuty. To se snad nedá stihnout, ani když se v Neratovicích i Všetatech pojede přímo, natož když vás pošlou někde do odbočky.
Úterý, 04. prosince 2018 - 21:14:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12576
Registrován: 8-2004
Petr_Šimral:
"Rozdílné jízdní doby jsou dle mého názoru nereálné, tedy při variantě MV + ŘV."
...což potvrzuje domněnku Orkyho z pátečního večera (viz).[happy]
Nechic:
"nebo jak se to jmenovalo v Turnově a vlak ještě složený z B, Bt, Bdt a BvT natřískaný po střechu, oranžový "cyklák" plný kol, částečně i odvážných pasažérů s alkoholem, protože na těch sedačkách se dlouho vydržet nedá a v Boleslavi ještě přistupovala Českolipská větev, byť část včetně mne přestoupila na Kolín. A takto to bylo nepravidelně od dubna do října. A počítám, že taková poptávka se na té trati stále občas vyskytne, jak to hodlá Arriva řešit?"
Já myslím, že Arriva to nebude muset řešit. Vyřeší to za ní MD "vylepšením" provozního konceptu tak, aby prostě k přeplňování nedocházelo. Náznaky na zrušení přípojů v MB/Bakově nebo provoz bez rezerv tu už zazněly...[smrt][satan]
Orky:
"Tomáš_záruba: 854 mají dneska minimální jízdní dobu 1:05, jenže potřebujete 0:58 a pokud by měl být v Turnově přestup, tak spíš ještě víc. A obávám se, že reálně se dá srážet akorát na úseku Turnov - Mladá Boleslav. Na Boleslav - Neratovice jestli dáte reálně minutu."
Přestupy netřeba a koncepty bez rezerv už byly vynalezeny.[wink]
Turnov - MB už podle mne krom ŽST Bakov a Turnov moc prostoru není. Pomíjím-li přeložky nebo ERTMS.

(Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.)
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Středa, 05. prosince 2018 - 08:40:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8653
Registrován: 4-2003
Úpa: Ještěže trať na Turnov je spíše menších sklonů, až na pár notoricky známých výjimek

Dosavadní vozidla ČD na dotyčných linkách jsou na tom co se týče trakčních schopností buď stejně, v případě dělších souprav výrazně hůř (854+2-3 vleky, brejlovec s pěti). Takže maximálně máte problém s matematikou a logickým myšlením, pokud tedy bylo vůbec zapojeno. Ono to totiž s žádnými sklony či nesklony nesouvisí, ty se totiž změnou dopravce nijak nemění.

už vidím, kolik se do toho dá kol. na Tanvaldech o víkendech za hezkého počasí jezdí desítky cyklistů.

Zhruba stejně jako se dá kol do stávajících souprav ČD.

------------
Možná Vám to fakt nedocvakává, ale v okolí Prahy dojde o navýšení kapacity motorových vlaků o 27*2 vozů, takže ČD budou moc konečně posílit některé vlaky, které jim zůstanou, páč doteď nebyly schopný dovalit další vozidla a některý vlaky byly nepříčetně narvaný.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Středa, 05. prosince 2018 - 09:38:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3567
Registrován: 5-2002
vlak ještě složený z B, Bt, Bdt a BvT 4*Bdt by mělo mít kapacitu asi 540 míst, 4*845 pak 510 plnohodnotných míst, tj. bez klapaček u vchodů. K tomu nějakých 30 míst pro kola, navíc rozmístěných rovnoměrně po vlaku. jak to hodlá Arriva řešit? Co je tam k řešení?
Wikipedia uvádí u 628 6,2kW/t, u 854+3*Bdtn (např. páteční R1142), pokud dobře počítám, tak 3,5kW/t (50+3*40 tun, 596kW). Pokud je to chybně, tak mě, prosím, opravte - připadá mi to nějak málo.

Za mě - nevýhody, které má 845, má i 854+Bdtn. Jo, až na to, že 854 je krásnej motor, tomu se 628 nevyrovná.
Jiná věc je tarif, to by si mělo MD a kraje dobře ujasnit.
Středa, 05. prosince 2018 - 09:42:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3078
Registrován: 5-2002
Orky: Jasně, už jdu psát do Lipska, ať mi vrátí prachy, že Orky z K-R říkal, že to nesedí. [happy]
Spíš to ukazuje, jak moc jsou dnešní hydrorychlíky zločinem z hlediska využitelnosti parametrů tratě, která "ve své třídě" je velmi slušná. A to ještě upozorňuju, že další úspory mohou plynout třeba i z V130, až bude s obnovou svršku postupně zaváděna (což taky 854 neumí).
Jo jasně že to je "furt rovně" (a tedy na odbočku nutno přidat cca 2x 0,5 min). Já to sem dal jako podklad k nějakým debatám, kterých se jinak nechci příliš účastnit, protože na to odhadování možností podle dnešních JD jsem se už nemohl dívat.[wink] Každopádně když pominu úsek u Prahy, kde je nutno objíždět Os u perónu "zadem", tak reálně se to projeví leda v Neratovicích, kde jestli 40 km/h nebo 50 zas takovou roli nehraje (zvlášť, pokud bude do odbočky vlak směr Turnov).
Prostě podle mého je koncept Tu 00 - Nera 00 střednědobě bez obtíží dosažitelný. Jestli je správný nebo jak bude vypadat 030 nebo jak pojedou Os tím nijak neřeším.
Středa, 05. prosince 2018 - 10:12:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2218
Registrován: 12-2007
Radek: Uvidíme, jestli to dopadne jako GW s přepravou kol na Šumavě [proud] Jen zlí jazykové šuškali něco o tom, že to bude pobírat ještě hůře než ČD. Jejich argumenty soukromohujeři zesměšňovali. A výsledek? Zlí jazykové měli pravdu, protože si nic nelakovali na růžovo.
A argument, že je obrovská výhoda nahradit jeden líný klumpr jiným líným klumprem, neberu [happy]
Rychlík: PRAHA HL.N.,odj. 15:05 -Praha Libeň-Nymburk město-Křinec-Rožďalovice-Kopidlno-Jičín-Ostroměř-Lázně Bělohrad-Nová Paka-Nová Paka město-Stará Paka-Roztoky u Jilemnice-Martinice v Krkonoších-Kunčice nad Labem-Hostinné-TRUTNOV HL.N.,příj. 18.53
Středa, 05. prosince 2018 - 11:30:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12393
Registrován: 5-2004
"Co je tam k řešení?"

Třeba kde vzít 4 jednotky na vznik toho ropovodu (jak zde sw oblibou bývá nazýván motorák o 3 a více motorech). Zejména když ty "kritický" vlaky jsou dva ráno v sobotu a 2 odpoledne v neděli, přičemž další jednotky (nejmíň dvě) by se hodily současně s tím Tamvaldem na R Kolín - Pípa kde 854+954+054 jedna 628 nenahradí.

Dejme tomu že 1 "nízkopodlažní" vybyde z ML kde bude v kladiva svými čilými rozjezdy konkurovat regině/šukafonu. Ty další ale jaksi v kladiva moc uplatnění mít nebudou - na týhle dvoulince to je o nějakých 4-5 jednotkách navíc pro letní víkendy proti kladivům. A to mi přijde jako docela drahá sranda.

Jo a na vybraný švejky o letních víkendech by taky měla "vybejt" dvojice, takže další +2 na víkend. Byť je otázka kolik v nich ubude lidí co dnes jezděj s nějakou IN a pojedou radši kombinací osobáků pomalejší mezi Prahou a Březnicí o max jednotky minut.
Středa, 05. prosince 2018 - 11:39:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14353
Registrován: 12-2007
Třeba kde vzít 4 jednotky na vznik toho ropovodu
https://zdopravy.cz/arriva-odtajnila-plany-s-rychliky-voda-zdarma -az-ctyri-spojene-jednotky-nove-toalety-19987/

Společnost Arriva vlaky nasadí od prosince 2019 na čtveřici rychlíkových linek z Prahy a mezi Kolínem a Novým Borem až 27 jednotek řady 845.
(…)
V případě rychlíků z Prahy do Tanvaldu počítáme s tím, že budeme běžně do jedhono vlaku řadit v těch nejvíce exponovaných časech tři jednotky, v případě velké poptávky i čtyři,“ řekl ředitel Arriva vlaky Jiří Nálevka.

Středa, 05. prosince 2018 - 11:53:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9740
Registrován: 8-2012
Třeba kde vzít 4 jednotky na vznik toho ropovodu
Musej´ počkat na vlčka, až jim poradí, kolik jednotek z toho Karsdorfu mají přivézt [crazy][biggrin].

854 je krásnej motor, tomu se 628 nevyrovná
Hustej důvod pro nabagrování ČD.
Hele, znovu budiž připomenuto, že to je na tři roky, takže soustřeďte svůj šotopotenciál absurdních argumentů na to, aby MČD v daném čase udělalo regulérní soutěž, pořádně zprocesovanou a široce konzultovanou (samozřejmě ne se spravedlivě rozhořčenými hochy na K-reportu, že jim vzalo krásnej motor, ale v konsenzu PIDu, SIDu a lidu [happy] ), aby tam od 2024 už nemusely jezdit ani ty 854, ani 628.

(Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
電車オタク
Středa, 05. prosince 2018 - 12:21:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3568
Registrován: 5-2002
Třeba kde vzít 4 jednotky na vznik toho ropovodu To už bych nechal na té Arrivě. Když jich chce mít těch 27.
Podívejte, mě přijde trochu divné, že nejvíc pičujete Vy a Úpa, kteří tím nejezdíte, ale zato přesně víte, jak to bude na hovno a jak s tím lidi nejezdí. Já jezdím s oběma (Arrivou i těmi 854) a za sebe říkám, že záměna 854 za 628 bude pro mě znamenat zlepšení - samozřejmě za předpokladu, že Arriva dodrží to, co slíbila, tedy to posilování. Na druhou stranu, nemám důvod tomu nevěřit, za tu dobu, co s ní mezi Prahou a Benešovem jezdím, s ní mám z převážné většiny dobré zkušenosti.
co dnes jezděj s nějakou IN Arriva jezdí za cenu IN i bez IN.[happy] (míněno IN25).
Středa, 05. prosince 2018 - 12:34:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14626
Registrován: 10-2004
TZ: Jenže s těma odbočkama musíte počítat, obzvlášť, když jezdíte do odbočky pravidelně. Ale třeba v Boleslavi bych s nimi počítal radši taky. Fakticky příliš krátké doby máte zejména na dvou místech a to je právě Neratovice - Všetaty a Příšovice - Turnov a to je skoro celý rozdíl oproti 1:05 u 854. Ai by to 844 sjela, když vám to spočítal program, ale hnát to na krev? Proč?
Středa, 05. prosince 2018 - 13:06:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2219
Registrován: 12-2007
Brr: Nevím, kde berete, že tím nejezdím. Vrakvivou jsem se svezl na 221 v létě jednou a stačilo. Na Tanvaldy jezdím několikrát ročně, navíc se skupinou 20-30 lidí. Obávám se, že levná skupinová jízdenka, a to i v době největší přepravní špičky, se stane v tomto směru minulostí.
A kdyby se povedla integrace do PID, SID, IDOL, tak je to aspoň malý zázrak. Na sbírání čd bodů však již člověk bude moci zapomenout stejně jako na síťové jízdenky a další výhodné cestovní doklady.
Rychlík: PRAHA HL.N.,odj. 15:05 -Praha Libeň-Nymburk město-Křinec-Rožďalovice-Kopidlno-Jičín-Ostroměř-Lázně Bělohrad-Nová Paka-Nová Paka město-Stará Paka-Roztoky u Jilemnice-Martinice v Krkonoších-Kunčice nad Labem-Hostinné-TRUTNOV HL.N.,příj. 18.53
Středa, 05. prosince 2018 - 13:23:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3569
Registrován: 5-2002
Vždyť to píšete, zrovna v příspěvku 2219. Kdybych já měl skončit s ČD po každé špatné zkušenosti...
navíc se skupinou 20-30 lidí. Podobně velké školní zájezdy byly v Arrivě taky, a všichni to zvládli, zvládnete to taky.
Tak budete sbírat Arriva body, no. A mít síťovku platnou do Turnova, Nitry a z Roztok do Hostivaře.[happy]
Levná jízdenka v době přepravní špičky je blbost.
Středa, 05. prosince 2018 - 13:59:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8654
Registrován: 4-2003
R_1463Úpa: soukromohujeři zesměšňovali. A výsledek? Zlí jazykové měli pravdu

Prosímvás já s Vám o tomhle vůbec nepolemizuju, ba dokonce se nemíním pouštět do těchto přihlouplých debat na úrovni babek na tržišti vybavených argumenty viz citát kurzívou výše.

Reagoval jsem na elementární logické chyby ve Vašem příspěvku.

Tanvaldy jezdím několikrát ročně

No právě, jsou tady lidi mající mnohonásobně větší četnost pozorování.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Nechic
Středa, 05. prosince 2018 - 14:58:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2375
Registrován: 4-2010
Mě je jedno, kdo to bude vozit, ale chci zachování PID, resp. návaznost na IDOL a taky, aby si člověk v neděli ve čtyři a v šest v Turnově sednul. Pak samozřejmě návaznost Turnov-Kolín, ČL-Praha a vice versa. Jednu jízdenku už vzdávám [biggrin], když se dostanu s IDOLem až do PIDu budu spokojen, pak na dálkovku to stejně je cenová loterie, protože někdy má černý svůj den a myslí si, že hodnota jízdenky Kolín / Pardubice - Olomouc je 500kč.