Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » 4. koridor | předcházející | další |
4. koridordolů |
autor | příspěvek | |
---|---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1685 Registrován: 1-2005 |
Paul_red_adair - vynikající, příspěvky tohoto typu jsou jak diamant v hoře hlušiny.
Jediné slušné vlakové spojení z Prahy a Severních Čech do Polska a Vy ho chcete zpochybňovat. Ekonomie zničí vše užitečné s šetřily jako jste Vy. - M. Š., obhájce rychlíku Praha - Jelenia Góra a zpět.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1071 Registrován: 7-2017 |
PRA: A u třetího koridoru není možné za nějakou takovouhle cenu (snížení n) zrychlit to šílené cimbuří, co se vyrobilo mezi Holoubkovem a Zdicemi „na hodně dlouho“? | |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2320 Registrován: 8-2010 |
ad Tantin27: Hm, se bohužel obávám, že asi (nejspíš) ne.....nicméně současně podotýkám, že v rámci dvou plánovaných/připravovaných staveb ETCS, a to konkrétně a) "ETCS Beroun - Plzeň" (jakož i tedy b) "ETCS Plzeň - Cheb" je součástí DÚR prověření aktuálního stavu a v úsecích, kde nebyl dosud navržen, vytvoření statického rychlostní profilu pro nedostatek převýšení 150 mm (V150) - viz dokument zde.Takže minimálně tímto způsobem se zde traťová rychlost zřejmě ještě v cílovém stavu pohne. Plánované termíny realizace obou staveb jsou roky a) 2022 a za b)2021... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1072 Registrován: 7-2017 |
Paul_red_adair: Zajímavé. Jaká vozidla ČD mohou využít 150 mm? Platí to pro soupravy Ex6/R16? | |
Čínskej
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1741 Registrován: 3-2012 |
Aby nám pak cestující neblinkali... Anebo se nepos... z toho, jak se to courá... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2321 Registrován: 8-2010 |
ad Tantin27: Jaká vozidla ČD mohou využít 150 mm? Oficiálně zatím žádná, jednak proto, že tento profil nebude/není vyznačen klasickými rychlostníky, ale bude přenášen pouze jako statický rychlostní profil traťovou částí ETCS a pak daná vozidla musí být vybavená ETCS-mobilkou a být pro tento profil dopředu "vypapírovaná"..nicméně všechny nové jednotky by ho měly umět (Interpanter, Regiopanter..).. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2978 Registrován: 7-2012 |
Paul_red_adair: "ad Tantin27: Hm, se bohužel obávám, že asi (nejspíš) ne.....nicméně současně podotýkám, že v rámci dvou plánovaných/připravovaných staveb ETCS, a to konkrétně a) "ETCS Beroun - Plzeň" (jakož i tedy b) "ETCS Plzeň - Cheb" je součástí DÚR prověření aktuálního stavu a v úsecích, kde nebyl dosud navržen, vytvoření statického rychlostní profilu pro nedostatek převýšení 150 mm (V150) - viz dokument zde.Takže minimálně tímto způsobem se zde traťová rychlost zřejmě ještě v cílovém stavu pohne. Plánované termíny realizace obou staveb jsou roky a) 2022 a za b)2021..." To je sice hezké, že plánované. Smrad by se měl začít na jaře 2019 stavět. Taky bude nějaký ověřovací provoz ETCS......... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3577 Registrován: 5-2002 |
Aby nám pak cestující neblinkali... Nepoužívají ve Francii až 180mm (s vozidly bez naklápěcích skříní a bez blinkání cestujících)? | |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 103 Registrován: 1-2015 |
Začínám chápat odkud se vzal pojem horní a dolní rychlostník... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2322 Registrován: 8-2010 |
ad Brr: Jenže ten můj příspěvek č. 2319 není o velikosti nedostatku převýšení (I), ale pouze a jen o strmosti jeho nárůstu (na cílovou projektovanou hodnotu) - zatímco při V = 160 km/h a standardní hodnotě dle výše zmíněné normy ČSN 73 6360-1 je dosahována maximální hodnota přírůstku dI/dt (mm/sec.) = 26,51 mm/sec., tak při mezní hodnotě je to již 35,94 mm/sec. (při V = 170 km/h) a následně 45,92 mm/sec. při minimální přípustné hodnotě (při V = 180 km/h). Čili ta maximální strmost činí cca. 173% standardní hodnoty, pokud kalkulačka nelže... To samé je např. i oblouk v úseku Ševětín - Dynín s poloměrem R = 2500 m a stavebním převýšením D = 60 mm, zde je taktéž při "výhledové" V = 200 km/h dosahováno minimální přípustné hodnoty nI,min = 6V při stavební délce přechodnice L = 155 m, čemuž odpovídá přírůstek dI/dt = 46,30 mm/sec., přičemž v uvedeném místě má být "pouze" V = 160 km/h. Jde prostě o to, jak tu trať projektujete, zda těch V = 160 km/h jsou nadstandardní hodnoty z pohledu časové změny nedostatku převýšení I a vyšší rychlosti pak standardní nebo to projektujete tak, že počítáte normálně s tou V = 160 km/h s tím, že cokoliv "výhledového" vyššího se tím pádem ocitne v kategorii mezní nebo maximální přípustné hodnoty (= ve smyslu odkazované ČSN 73 6360-1), což je právě případ v zásadě všech staveb na IV. žel. koridoru, kde se počítá s V = 160 km/h pro klasiky a V = 200 km/h pro jednotky s naklápěcí skříní.... Ápropo - ta minimální hodnota nI,min = 6V je v zásadě obdobná s hodnotami ve Francii a třeba Španělsku, nicméně pohled na tuto problematiku není dnes úplně jednotný, např. minimální hodnoty v Německu, Rakousku nebo Itálii konkrétně u lineárních přechodnic na VRT se pohybují v úrovni nI,min = 4V s tím, že horní hranice doporučené hodnoty třeba v Rakousku nebo Itálii je zároveň těsně pod spodní minimální hranicí dle uvedené ČSN platné pro síť SŽDC s.o. , ale to by bylo zase už na úplně jinou diskusi... (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
Administrátor Číslo příspěvku: 73078 Registrován: 4-2003 |
Joseph_from_Pilsen: "Čínskej: "Aby nám pak cestující neblinkali... Anebo se nepos... z toho, jak se to courá... " Začínám chápat odkud se vzal pojem horní a dolní rychlostník..." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3579 Registrován: 5-2002 |
P.R.A.: dík moc. | |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3823 Registrován: 5-2004 |
PRA, ad strmost vzestupnice: ono to až tak k divení není. To omezení na stmost vzestupnice podle délky (mm/m) je kvůli tomu, aby se nezvedlo jedno kolo u podvozku/pojezdu s tuhým vypružením. U rychlostí, o kterých se bavíme, tohle ale už nemůže být problém, vzestupnice bude vždy dost plochá na to, aby měla všechna kola dobrý kontakt s kolejnicemi. Zůstává tedy jen potřeba omezit trhnutí/rychlost naklopení při vjezdu do oblouku - tedy mm/s. | |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18067 Registrován: 5-2002 |
DJ: aneb klasický případ, kdy se bezhlavě extrapoluje a zapomíná se co vlastně... | |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 518 Registrován: 5-2013 |
P.r.a. Formálně máte pravdu, že rychlosti V130 a V150 na SuVo vyžadují využití mezních a maximálních hodnot součinitele změny nedostatku převýšení nI, nicméně mezních i maximálních hodnot parametrů GPK se využívá běžně. V Sudoměřicích je už dnes pro V=160km/h oblouk s ještě vyšší hodnotou dI/dt=69mm/s a podobných míst je v síti spousta. Ostatně i I=130 a I=150mm jsou maximální hodnoty a přijdou mi pro pohodlí cestujících citelnější, než maximální hodnoty nI. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 267 Registrován: 9-2015 |
Do jaké míry je reálné, že se dočkáme expresního Pendolina na lince Drážďany - Ústí n.L.- Praha - Č. Budějovice - Linec - Solnohrad? | |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8520 Registrován: 5-2002 |
Když tu jednu jízdu zaplatíte, tak by se tam mohlo projet? | |
Bkp
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8038 Registrován: 8-2003 |
Nikdy neříkej nikdy, ale tady by se to docela hodilo. | |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2323 Registrován: 8-2010 |
ad K._A._F.: ...nicméně mezních i maximálních hodnot parametrů GPK se využívá běžně... Plně souhlasím, ale je třeba se současně dívat i na četnost těchto výskytů v konkrétním úseku - viz 1. traťová kolej Su-Vo níže: Pozn: zelená barva - standardní hodnota, oranžová - překročena mezní hodnota, červená - limitní minimální/maximální přípustná hodnota Uvidíme.., osobně jsem zvědavý, zda se v rámci stavby ETCS zavedou na tomto konkrétním úseku současně i "výhledové" rychlostní profily V130, V150, Vvk nebo bude platit pouze jeden společný.. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 125 Registrován: 3-2018 |
Paul_red_adair: "Závěr: zvýšení rychlosti je (sic!) možné, ale je to na úkor jízdního komfortu.... Aby nám pak cestující neblinkali... " A nemusely by se také každých pár let vyměňovat kolejnice? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3105 Registrován: 5-2002 |
CiP se naučil nový předpis. | |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 521 Registrován: 5-2013 |
Dnešní svěcení svaté Barborky na tunelu Deboreč: - tisková zpráva SŽDC, - fotky na facebooku SŽDC, - aktualita OHL ŽS. |
|
Bkp
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8044 Registrován: 8-2003 |
Takže Deboreč dřív, než Mezno. Nemělo to být naopak? Btw, neuvažuje se o dřívějším zprovoznění úseku Votice - Červený Újezd, který může být dokončený rok před úsekem Červený Újezd - Mezno? Občas si říkám, kdyby dělení staveb zůstalo podle původního návrhu (tzn. Tábor - Heřmaničky a Heřmaničky - Benešov), jestli bysme už dva roky jezdily po kompletně modernizované trati, nebo by se teprve první jmenovaná rozjížděla. Btw, proč vlastně stávající dělení staveb vzniklo v nazdickém zářezu, a tím de facto zdvojnásobilo výluky? Snaha do stavby VoBen zahrnout maximum okolo Votic bez ohledu na zářez? Je tam nějaká územní hranice? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1686 Registrován: 1-2005 |
U Mezna.
Jediné slušné vlakové spojení z Prahy a Severních Čech do Polska a Vy ho chcete zpochybňovat. Ekonomie zničí vše užitečné s šetřily jako jste Vy. - M. Š., obhájce rychlíku Praha - Jelenia Góra a zpět.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1635 Registrován: 4-2014 |
Zdravím. Neměl by někdo prosím fotky bývalé elektromechaniky ze Žst. Tábor Dk, + St.1,2,3 a 4. Děkuji. | |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2366 Registrován: 5-2007 |
Luboš: Nějaké fotky z táborské DK jsem kdysi dával na http://koridor4.vypravci.com/details/184.html Je možné je stáhnout v plném rozlišení, třeba pomůžou
Fotografie na Káčku: https://www.k-report.net/diskuse/prohlizec-obrazku/?autor=Simyv
Fotoarchiv 4.koridoru: http://koridor4.vypravci.com |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1638 Registrován: 4-2014 |
Simyv -díky, za odkaz, ale o těch fotkách vím a také již pomohly, díky za zveřejnění na vašem webu, ale mě hlavně zajímají ty hlavně ty čtyři stavědla, protože obrázky z nich jsem zatím nikde na webu nenašel. | |
Suchol
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 600 Registrován: 5-2016 |
PRA: ... vozidla vyhovující I = 270 mm ... (viz 2. tabulka) Takhle velké převýšení (nad 200 mm) se někde vyskytuje? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2330 Registrován: 8-2010 |
ad Suchol: Takhle velké převýšení (nad 200 mm) se někde vyskytuje Nee, stavební převýšení je třetí sloupec, nejvyšší hodnota v tomto případě je D=135 mm(*), Ik je pak nedostatek převýšení měřený na podvozku, na vozové skříni je to limitováno na Ik = 100 mm. (*) - maximum je D = 150/160 mm (dle provozního zatížení tratě) |
|
Suchol
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 601 Registrován: 5-2016 |
PRA: Ptal jsem se na údaj v nadpise 2. tabulky. Je správně a co tedy znamená? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2331 Registrován: 8-2010 |
ad Suchol: Ptal jsem se na údaj v nadpise 2. tabulky. Je správně a co tedy znamená ? Ano, je správně a co přesně znamená se lze dočíst třeba zde nebo zde. |
|
Suchol
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 602 Registrován: 5-2016 |
PRA: Díky za literaturu. (Příspěvek byl editován uživatelem Suchol.) |
|
Suchol
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 603 Registrován: 5-2016 |
PRA: Dají se někde najít hodnoty pro klotoidu? Kdysi to bylo na slunecnice.cz, měl jsem je, ale i další stažené dokumenty mi sežral virus. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18091 Registrován: 5-2002 |
PRA: na vozové skříni je to limitováno na Ik = 100 mm A těch 30 mm se u horních rychlostníků (I = 130 mm) dožene kde a jak...? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2332 Registrován: 8-2010 |
ad Hajnej: A těch 30 mm se u horních rychlostníků (I = 130 mm) dožene kde a jak...? To I = 130 mm na podvozku/vozové skříni je ale při vypnutém naklápění, pokud je naklápění zapnuté a jede se podle rychlostníků Vk, tam, kde jsou osazeny, tak je I na vozové skříni limitováno na těch 100 mm....nebo aspoň co vím, tak se to na síti SŽDC takto praktikovalo, pokud se to nezměnilo... (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3835 Registrován: 5-2004 |
Suchol: Co potřebujete pro klotoidu?"Dají se někde najít hodnoty pro klotoidu? Kdysi to bylo na slunecnice.cz, měl jsem je, ale i další stažené dokumenty mi sežral virus." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 523 Registrován: 5-2013 |
Bkp Druhá velká nepřetržitá výluka celé stavby se má konat na jaře 2021. Při ní se zprovozní nová 2. TK ČÚ - Votice a teprve pak se může začít rekonstruovat 1. TK v úsecích, vedených v původní stopě v Jiříkovci a v nazdickém zářezu. V časopise Silnice Železnice 5/2018 píše ředitel stavby SuVo p. Pyszko, že "...počítáme, že na jaře 2021 bychom položili jednu kolej a na podzim druhou. Pokud vše dobře dopadne, chtěli bychom uvést do provozu obě koleje do konce roku 2021", tj. podle SoD. Rozdělení staveb v Sudoměřicích u Tábora bylo dané snahou mít jednu stavbu podmíněnou pouze jednou změnou ÚP VÚC (Táborsko) a tedy celou jen v Jihočeském kraji. Stavba Votice - Benešov původně neměla sahat až do zářezu u Nazdic, protože průjezd Voticemi byl v ÚTS navržený variantně na 100 km/h a na 130 km/h a příčné posuny koleji u kamenolomu tak byly výrazně menší. Dvojí zásah do zářezu je daní za postupné vylepšování trasy na 160 km/h během zpracování DUR. O zvažování dělení úseku Tábor - Benešov na dvě stavby s hranicí v Heřmaničkách jsem nikdy neslyšel. P.r.a. na vozové skříni je to limitováno na Ik = 100 mm. Na skříni vozidla s naklápěcí skříní je Ikn. maximum je D = 150/160 mm (dle provozního zatížení tratě) Nee. Podle provozního zatížení se liší mezní hodnoty převýšení 120 mm (do 20 mil. t/rok) a 150 mm. Maximální hodnota je vždy 160 mm s tím, že se snižuje v obloucích malého poloměru. Hajnej Příspěvek P.r.a. se týkal moudivláčků. U klasických souprav jsou nedostatky převýšení samozřejmě vyšší než 100 mm, navíc na skříni se pak naměří víc než těch 100/130/150 mm. |
|
Suchol
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 604 Registrován: 5-2016 |
DJ: Rád bych znovu měl tu tabulku (geom. prvků) klotoidy, co byla ke stažení na slunecnice.cz s popisem v němčině. Kdysi se taky používala tlustá kniha od brněnského prof. Veselého. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3839 Registrován: 5-2004 |
V dnešní době je lepší si udělat (nebo někde stáhnout) kalkulačku nebo i tu tabulku, která vás zajímá, vzorce se železničním značením prvků jsou v příloze. Jinak silničáři to mají „odjakživa“, jmenuje se to „Klotoida - vytyčovací tabulky“ a snad by to mělo být pořád dostupné v papírové podobě v antikvariátech.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1688 Registrován: 1-2005 |
Pažení je z místa jižního portálu tunelu Deboreč.
Jediné slušné vlakové spojení z Prahy a Severních Čech do Polska a Vy ho chcete zpochybňovat. Ekonomie zničí vše užitečné s šetřily jako jste Vy. - M. Š., obhájce rychlíku Praha - Jelenia Góra a zpět.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18117 Registrován: 5-2002 |
PRA: tak je I na vozové skříni limitováno na těch 100 mm Aha, tady někdo nerozlišuje mezi "limitováno" a "kompenzováno"... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2338 Registrován: 8-2010 |
ad Hajnej: Hele, asi nemám chuť se tady s tebou přetahovat o slovíčka za situace, kdy se "tradičně" jako správná vysírka - jak máš v oblibě - točíš na každém h...ě, prostě na skříni je max Ikn = 100 mm, když pojedeš podle rychlostníků NS, s tím, že pochopitelně fyzicky - dle tuhosti vypružení - je tam pochopitelně víc, ale to platí i pro I = 100,130 a 150 mm, jak už tady napsal K.A.F. Na podvozku je pak max. Ik = 270 mm, přičemž klopidla v Německu používají hodnoty max Ikn = 130 mm a max. Ik = 300 (330) mm. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18123 Registrován: 5-2002 |
PRA: asi nemám chuť se tady s tebou přetahovat o slovíčka Stačí, když je budeš používat správně, a žádné přetahování nebude nutné. Pokud je něco limitováno, tak to prostě větší bejt nemůže, jinak dojde k nějakému (spíše razantnímu) zásahu. Takže nějaké "fyzicky - dle tuhosti vypružení - je tam pochopitelně víc" vcelku nehrozí. Nerejpal bych v tom, kdyby mě zrovna s neschopností rozlišovat mezi jmenovitou a mezní hodnotou nevytáčeli zabezpečováci už čtvrt století... |
|
Pružinskij
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3212 Registrován: 4-2015 |
To nejspíš nějaký "štanclové", tenhle rozdíl se bral tuším už v prváku, čili v nějakých 14 letech, někde mezi základními úvody do jednotlivých oborů, čili moc se divím, kdyby si běžný zabezpečovák pletl zrovna mezní a jmenovité hodnoty.
West code was broken.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18127 Registrován: 5-2002 |
Pruž: čili moc se divím, kdyby si běžný zabezpečovák pletl zrovna mezní a jmenovité hodnoty Takže "dolů" otočená hystereze komparátoru pro mezikruží (tj. 40/38 nebo dokonce 40/37 km/h) znamená, že si ji tenkrát vyžádal zabezpečovák neběžný...? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4610 Registrován: 3-2004 |
Je zrádný používat zaběhnutou zkratku km/h u kmitů... Oni (zrovna jak na potvoru) jsou za minutu
"Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch."
Nikola Tesla |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4611 Registrován: 3-2004 |
Sorry, jako bych nic nenapsal, blbě jsem to přečetl. Jsem byl v myšlenkách u kmitače.
"Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch."
Nikola Tesla |
|