Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » Stavby v síti TEN-T » Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 20. 03. 2019 předcházející | další

Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 20. 03. 2019

dolů
   autor příspěvek
Schmitz
Pátek, 08. března 2019 - 22:41:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24
Registrován: 9-2017
 Nedalo mi to a zkonfrontoval jsem toto řešení s D1 a kupodivu - mají to správně...
Řešení z první situace by bylo možné, pokud by přes Vlkov pokračovaly rychlostníky NS, klidně s tou 100 - pak by místo předvěstníku "konec NS" byl "NS očekávej 100", tím pádem by tam nemusel být předvěstník "N očekávej 100" a pro snížení ze 110 na 100 by předvěstník nebyl potřeba, tudíž rychlostníky 100/100 by mohly jít blíž, než vzdálenost stanovená pro předvěstník ze 130 na 100 - 1000m. Takto jsou navíc rychlostníky 100/110/NS 130 předsazeny o jednu podpěru TV blíž, protože více než 4 rychlostníky+předvěstníky nad sebou být nemůže.

Viz čl. 1348
Pátek, 08. března 2019 - 23:07:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2369
Registrován: 8-2010
 ad Schmitz:
Řešení z první situace by bylo možné, pokud by přes Vlkov pokračovaly rychlostníky NS...
To jsem si právě uvědomil až později, že mj. rychlostníky NS dál pokračovat budou a stávající stav je prostě provizorní - minimálně do doby realizace stavby "Rekonstrukce traťového úseku Vlkov u Tišnova - Křižanov (mimo)", která by podle tohoto měla být již vysoutěžena - zatím tedy jen geotechnický průzkum + přípravná dokumentace stavby - a mělo by se na ní tudíž pracovat...[ok]

Ono totiž v místě toho dnešního ukončení NS + 100-ky bude "v budoucnu" stát rychlostník V = 110/120(125)/140 km/h pro I = 100/130/150/270 mm - tím pádem celá ta dnešní "předvěstníková bižuterie" pro naklápěčky bude moci definitivně zmiznout a dnešní V = 100/110/130 km/h se tím pádem snad konečně vrátí do polohy navržené SUDOP BRNO tak, aby "fyzikálně zařezávala" s tím začátkem toho Vlkovského vjezdového oblouku...[vypravci][jidlo]. To je totiž přesně to, o co Tomáši zárubovi šlo...[wink]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Sobota, 09. března 2019 - 07:43:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 791
Registrován: 3-2010
 Vlkov - Krizanov se sice pripravuje, ale stavba bude az po Brno - Blansko, tedy dokoncena nejdriv za 7 let, coz by stalo za to ten 'provizorni' stav vylepsit, pokud je jak. Zvlast kdyz z tech 7 let tam 2 roky nejspis budou jezdit odklonene Ex.
FLICKR
Sobota, 09. března 2019 - 08:23:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 792
Registrován: 3-2010
 Nejlepším řešením by zřejmě bylo profil NS ukončit dříve, za prvním obloukem za zastávkou Níhov. Bude to na těch 6-7 let daleko výhodnější, zvlášť když na dnes nesouvisle rekonstruované trati je úspora jízdní doby pro NS poměrně malá. Srovnáním rychlostních profilů NS a v130 pro směr z Brna vychází na celé trati Brno - Havlíčkův Brod - Kolín jízdní doba pro 680 kratší o 2,5 minuty, a to včetně uvažování úseku Křižanov - Sklené, který se má stavebně dokončit před zahájením odklonů ze staveb Brno - Blansko.
FLICKR
Sobota, 09. března 2019 - 11:29:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12706
Registrován: 8-2004
Ck_eram:
"Nejlepším řešením by zřejmě bylo profil NS ukončit dříve,"
Podle mne by bylo řešením buď to, co píše Schmitz, tj. místo návěsti "konec NS" mít rychlostník NS "100".
Za zvážení a prověření by také mohlo stát umístění návěstí "očekávaj konec NS" a předvěstník "10" s dodatkovými tabulkami na zkrácenou ZV. Skoro bych řekl, že do toho kopce by to nemělo vadit.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Sobota, 09. března 2019 - 13:37:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 793
Registrován: 3-2010
 Pokud jde mít NS na starém svršku, pak ano.
V těchto místech už takový sklon není, ale možná by to také šlo. Cokoliv než to, co je teď. Uvidíme, co na to ST.
FLICKR
Sobota, 09. března 2019 - 15:11:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18656
Registrován: 5-2002
 Pokud to bude mezistav na rok-dva, tak to snad tolik nevadí, ne...?
Sobota, 09. března 2019 - 16:49:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1549
Registrován: 10-2007
 Ono chce při tom srovnávání přístupů srovnávat taky vnější podmínky a motivace a spoustu jiných souvislostí.
Můj pohled je velmi podobný názoru v tomto článku - https://zdopravy.cz/polansky-zeleznice-trpi-katastrofalnim-zpozde nim-moderniho-zabezpeceni-24752/
Naprosto souhlasím, že je potřeba podívat dovnitř a porovnat, proč některé věci na západ od Rozvadova jsou a na východ od něj vám neustále vysvětlují, že to prostě nejde.

Ne, mezigalaktickej génius. Proto nemá normální smrtelník šanci pochopit hloubku jeho myšlenek...

Pane doktore, chápu, že v ČR např. po někom chtít dodržování termínů, které si sám stanovil, je opravdu něco z jiné galaxie.
Sobota, 09. března 2019 - 16:54:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3226
Registrován: 5-2002
 PRA: No mně šlo taky o to, jestli by třeba z toho vjezdového oblouku nešlo (např. v rámci rekonstrukce navazujícího zhlaví) vydojit víc, než těch 110. Ale to, o co mi šlo v druhém plánu, jste vystihl dokonale. [happy]
Sobota, 09. března 2019 - 17:01:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3227
Registrován: 5-2002
 Hroch: Tak hlavně by šlo si uvědomit, že to pendolino tam reálně pojede výjimečně, a udělat toto:
- rychlostníky NS ukončit na úrovni toho omezení na 100/110 (tedy "očekávej konec NS" na úrovni předvěstníků "10/11")
- toto omezení přesunout tam, kde původně mělo být
- omezení na 100 do Vlkova už nepředvěstit nijak, neboť je to pokles jen o 10 km/h
Sobota, 09. března 2019 - 19:43:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2370
Registrován: 8-2010
 ad Tomáš_záruba:
No mně šlo taky o to, jestli by třeba z toho vjezdového oblouku nešlo (např. v rámci rekonstrukce navazujícího zhlaví) vydojit víc, než těch 110.
To bohužel nešlo...[nene], poloměry tam jsou teď po reko R1 = 506 m a R2 = 501 m a současně je zřízeno stavební převýšení D = 155 mm, čemuž odpovídá I100 = 79/81 mm v 1.TK(2.TK) pro "spodní rychlostníky" a I130 = 128/130mm v 1.TK(2.TK) pro "horní rychlostníky", čili stavebně převýšení už je vytuněno na maximum ve stávajícím stavu a z oblouku je "vydojeno" v podstatě maximum...[ok]. Tudíž bez výkupu pozemků a zvětšení poloměru se s tím nedá dělat asi nic...[sad]
Neděle, 10. března 2019 - 11:14:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18664
Registrován: 5-2002
 Mss: Můj pohled je velmi podobný názoru v tomto článku...
...neboli vyfabulovat, že se v devadesátkách rozhodlo, že něco bude v roce 2010, a tvrdit, že se to v roce 2019 teprve vyvíjí...?

Naprosto souhlasím, že je potřeba podívat dovnitř...
...a neplácat nesmysly.
Speciálně v případě ETCS "jede" realizace stacionární a mobilní části zcela samostatně (celkem logicky), přičemž v případě mobilní části byly soutěže několikrát zrušeny.

chápu, že v ČR např. po někom chtít dodržování termínů, které si sám stanovil, je opravdu něco z jiné galaxie
Pak je v téže galaxii i třeba sousední Rakousko. Ony se totiž zpožďují v podstatě všechny velké stavby.
Neděle, 10. března 2019 - 12:37:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1550
Registrován: 10-2007
 ...neboli vyfabulovat, že se v devadesátkách rozhodlo, že něco bude v roce 2010, a tvrdit, že se to v roce 2019 teprve vyvíjí...?
Myslím, že je to stále stejná písnička. Ťok ještě minulý rok deklaroval, že dálniční síť bude dokončena v roce 2030. Takže 1. 1. 2031 nabírám pana Ťoka, Kroupu a Rýdla do auta a jedeme se projet po hotové D43..[biggrin]

...a neplácat nesmysly.
Speciálně v případě ETCS "jede" realizace stacionární a mobilní části zcela samostatně (celkem logicky), přičemž v případě mobilní části byly soutěže několikrát zrušeny.
Jak si Češi udělali, tak mají...


Pak je v téže galaxii i třeba sousední Rakousko. Ony se totiž zpožďují v podstatě všechny velké stav
To jistě, ale pokud se podíváte na Rakouské "zpoždění", tak třeba v případě dálnic D3 a D52 stojí na hranicích a čekají na na nás.

(Příspěvek byl editován uživatelem martyss.)
Neděle, 10. března 2019 - 12:45:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12709
Registrován: 8-2004
 TZ:
Také možnost.
Nebo neosazovat rychlostníky NS vůbec s tím, že rychlostní profil bude možný po zavedení ETCS L2 pro vybavená vozidla (obdobně jako profil V150).
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Neděle, 10. března 2019 - 14:08:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18667
Registrován: 5-2002
 Mss: Jak si Češi udělali, tak mají
Jinde to budou mít podobně (co do té samostatnosti OB a TS), protože oddělení provozu od infra.
Nedává moc smysl dělat vícestranné smlouvy (leda jako generátor zmatků a zpoždění), když je zařízení koncipováno jako interoperabilní.

Jinak ta exkluze taky o lecčems vypovídá... [crazy]
Neděle, 10. března 2019 - 14:54:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5436
Registrován: 9-2005
 Schnellstrasse od Freistadtu na hranici nekončí a ani se nestaví. To jen pro upřesnění i když asi příprava je daleko dál, než na české straně.
Jinak bych země s opravdickým národním zabezpečovačem nesrovnalosti se zeměmi s národním zobrazovačem. Motivace k urychlené výstavbě ETCS u těch druhých by měla být několikanásobně vyšší. A možná bych se ve světle horšího zabezpečení nebál požádat o vyšší dotace z fondů EU. Ale prvořadá je urychlená výstavba ETCS jednak na ucelených tratích s nejvyšší intenzitou dopravy, ale také na úsecích s nejvyšším počtem dojezdů k červené. A další prvořadou věci je vybrat zabezpečovač pro regionalky.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 10. března 2019 - 14:56:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5437
Registrován: 9-2005
 Hajnej: žádné vícestranné smlouvy a závazky. Jen to zdržuje a prodražuje instalaci. Zkrátka pokud možno žádná národní specifika a hlavně rychle instalovat.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 10. března 2019 - 15:17:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1551
Registrován: 10-2007
 Jinak ta exkluze taky o lecčems vypovídá... [crazy]
Ano, o něčem vypovídá, ale hlavně umožňuje porovnávat věci na národní úrovni. Následně definovat,co chybí a kolik to bude stát, aby to bylo hotové v daném termínu.

Schnellstrasse od Freistadtu na hranici nekončí a ani se nestaví.
Rakouská strana jasně deklarovala, že dostavba úseku bude pokračovat až se česká strana přibliží k hranici. Zatím není hotovo ani do Budějovic...
Neděle, 10. března 2019 - 15:25:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18668
Registrován: 5-2002
 Q: Schnellstrasse od Freistadtu na hranici nekončí a ani se nestaví.
To on nás Márty jen tak zkouší, jestli jsme vzhůru... [wink]

Zkrátka pokud možno žádná národní specifika a hlavně rychle instalovat
To taky není univerzální recept. Kdyby se pilotní řešení začalo rozšiřovat přes kopírák, tak mobilka pár minut po vjezdu spadne natvrdo do OnSight, i když se na odjezdovém zhlaví nehne ani kolo.

Další případ, kde se vyplatilo věci neuspěchat, je dvojí využití DOZ jak pro ovládání ZZ, tak pro sběr informací pro RBC. Kdyby se to uspěchalo a udělalo se DOZ non fail-safe, jako to mají v některých zemích, tak bychom si buď drbali hlavu, že to kvůli L2 musíme předělávat, a/nebo bychom měli L1 (a řešili LEU).
Neděle, 10. března 2019 - 15:37:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5438
Registrován: 9-2005
 Hajnej: jistě, to máš pravdu. Řádně odzkoušet a vyladit prototypové instalace. Národními specifiky myslím ta specefika týkající se ovládání pro fíry. Až se prototyp vyladí, tak co nejrychleji budovat.

Martyss: ta deklarace ovšem nemění nic na tom, že se schnellstrasse k Dolnímu Dvořišti ani nestaví.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 10. března 2019 - 15:59:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18669
Registrován: 5-2002
 Mss: Ano, o něčem vypovídá
Hele, pochopil jsi vůbec, jakou exkluzi jsem měl na mysli...?

Zatím není hotovo ani do Budějovic...
...ale Jihočesko na tom celkem pilně vyšívá. Ono to "hop na krávu už je tele" nebylo ani v tom Rakousku.
Neděle, 10. března 2019 - 16:03:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18670
Registrován: 5-2002
 Q: Národními specifiky myslím ta specifika týkající se ovládání pro fíry
Chování OB je celkem pevně dané a dá se modifikovat tzv. národními hodnotami, což je legitimní mechanismus k tomu určený a vytvořený (a většina těch hodnot je dána už od PP). Takže zrovna tohle bych za nějaká specifika neprohlašoval...
Neděle, 10. března 2019 - 16:03:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5439
Registrován: 9-2005
 Sak se stačí podívat na to tunelové ekologický přátelské megadílo kolem Freistadtu. A jak dlouho se jezdilo přes všechna ta města a vesnice po spolkové silnici s příšernými směrovými a sklonovymi parametry.

(Příspěvek byl editován uživatelem Qěcy.)
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 10. března 2019 - 16:53:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2371
Registrován: 8-2010
 ad Hajnej:
Kdyby se to uspěchalo a udělalo se DOZ non fail-safe, jako to mají v některých zemích, tak bychom si buď drbali hlavu, že to kvůli L2 musíme předělávat, a/nebo bychom měli L1 (a řešili LEU).
Vážně ?..[sad]..nevytvářej mýty, na plně funkční L2 naopak vůbec žádnou DOZ-izaci nepotřebuješ i když samozřejmě je jistou výhodou, že si třeba můžeš udělat RBC AB, nebo si nemusíš kupovat tohle, nebo jak si myslíš že je udělaná ta L2 na trati č. 260 bez DOZ ? Že si to tam ta AŽD-ácká RBC prostě non-failsafe cucá bezpečné vstupy z prstu ??..[biggrin][rofl]
Neděle, 10. března 2019 - 19:11:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1552
Registrován: 10-2007
 ...ale Jihočesko na tom celkem pilně vyšívá. Ono to "hop na krávu už je tele" nebylo ani v tom Rakousku.
Pane doktore, velmi se mi líbí vaše agrární přirovnání...[ok]

Tady je dobrý problém, že v případě D43 kouká ocas teleti z krávy od poslední světové války, která byla v minulém tisíciletí. U D3 zase někdo sám slíbil, že teleta už budou v ohradě, ale zatím nebyla ani inseminace.

ta deklarace ovšem nemění nic na tom, že se schnellstrasse k Dolnímu Dvořišti ani nestaví.
To už je pak akademická debata o definici, jestli ukončení 15 kilometrů k čáře je ukončení před hranicemi. Klidně si definujme, že není.
Neděle, 10. března 2019 - 19:34:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18673
Registrován: 5-2002
 PRA: i když samozřejmě je jistou výhodou, že si ... nemusíš kupovat tohle
Ano, přesně o tuto výhodu mi šlo, děkuji za potvrzení. [biggrin]
To, že tím opatříš relativně krátký nestandardní úsek, je něco jiného, než že bys takto musel řešit celou síť. [nene]
Neděle, 10. března 2019 - 19:57:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2372
Registrován: 8-2010
 ad Hajnej:
...relativně krátký nestandardní úsek..
Ten relativně krátký nestandardní úsek má cca. 91 km...[wink]

...než že bys takto musel řešit celou síť...
Bez jakýchkoliv problémů takto pořešíš celou síť...[wink], nebo...dobře, férově..tu její část, kde nebudeš dělat DOZ..jako ono ti nic jiného ani stejně nezbyde, prostě SŽDC s.o. jednoho krásného dne udělá soutěž na dodavatele ETCS-traťoviny, který cenově vyhraje a ten se prostě skrze nějaké to IRI - pozor, vůbec netvrdím, že dodavatel IRI musí být nutně AŽD s.r.o. se svým produktem - bude chtít napojit a to "bude muset jít"..a že my dneska víme, že to jde..[happy].

Nebo máš nějakou myš Lenku, jak bys mohl skrze "jakoby bezpodmínečnou DOZ-izaci" traťoviny nějaké tratě úspěšně technicky blokovat SŽDC s.o. vysoutěženého dodavatele ETCS traťoviny ?...[happy]. Sem s ní, to mne zajímá...[vypravci]
Neděle, 10. března 2019 - 20:58:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18674
Registrován: 5-2002
 PRA: Ten relativně krátký nestandardní úsek má cca. 91 km
Myslíš, že nevím, kolik je z Brna do Třebové...?
A proti těm cca 1000 km koridorů, na kterých ETCS určitě bude, je to teda hodně nebo málo...?

prostě SŽDC s.o. jednoho krásného dne udělá soutěž na dodavatele ETCS-traťoviny, který cenově vyhraje a ten se prostě skrze nějaké to IRI - pozor, vůbec netvrdím, že dodavatel IRI musí být nutně AŽD s.r.o. se svým produktem - bude chtít napojit a to "bude muset jít"
Ano, ono to taky půjde - právě napojením přes tu existující DOZ. Dotyčný tak bude řešit jenom jedno IRI a ne hafo variant podle toho, na co se kde bude napojovat.

Nebo máš nějakou myš Lenku, jak bys mohl skrze "jakoby bezpodmínečnou DOZ-izaci" traťoviny nějaké tratě úspěšně technicky blokovat SŽDC s.o. vysoutěženého dodavatele ETCS traťoviny ?
Nemám - proč bych měl mít? Jenom mi na rozdíl od Tebe neuniklo*), že to připojení skrz DOZ se vymyslelo právě proto, aby mezi X druhama SZZ+TZZ a Y druhama RBC existovalo jen X+Y rozhraní a ne X*Y (přičemž těch X+1 už existuje).

*) tohle se totiž řešilo už hrozně dávno - někdy v době, kdy Ty jsi nás na DF ČD teprve poučoval, že vlak neklimatizuje klimaagregátem, ale dvojčíslím v UIC čísle... [crazy]
Neděle, 10. března 2019 - 21:23:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2373
Registrován: 8-2010
 ad Hajnej:
Ano, ono to taky půjde - právě napojením přes tu existující DOZ. Dotyčný tak bude řešit jenom jedno IRI ?
Vážně ?...[uhoh] Já jen, že třeba na ETCS "DOZ-izovaných" instalacích v ČR se právě žádné IRI nepoužívá...[nene]
Neděle, 10. března 2019 - 22:33:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8810
Registrován: 4-2003
 Martyss: např. po někom chtít dodržování termínů,

Myslím že byste měl někam kandidovat. Z Vašich příspěvků soudím, že kvalifikaci na politika máte vcelku dobrou. Jenom byste jednoduše ohlídal to dodržování harmonogramu a bylo by.[biggrin]
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Neděle, 10. března 2019 - 23:21:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8688
Registrován: 5-2007
 Paul_red_adair: Spôsob je stále rovnaký. IRI je len jeden zo spôsobov jeho realizácie, dnes už skôr prekonaný. AŽD používa prepojenie cez RaSTA/SAHARA. Interoperabilita tým nijak netrpí, používajú to aj iní výrobcovia. Ale v úrovni toho, o čom diskutujete to funguje rovnako ako to IRI.
Pondělí, 11. března 2019 - 09:09:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18675
Registrován: 5-2002
 PRA: Já jen, že třeba na ETCS "DOZ-izovaných" instalacích v ČR se právě žádné IRI nepoužívá
To je otázkou, co se pod tou zkratkou rozumí - jestli jakékoliv Interface mezi RBC a Interlockingem nebo jen a pouze jeho séparée realizace na samostatném HW. To, že je v některých případech zaintegrováno do SW něčeho jiného, ještě neznamená, že tam to rozhraní není a nemuselo se vyvíjet a schvalovat. [nene]
Paralelou je tvrzení, že 471 nemá na rozdíl od Krakena AVV, protože tam není žádná samostatná 19" vana, ale je zaintegrováno do SW CRV.

Už je fakt načase, aby ses přestal fakta biflovat a začal o nich taky přemýšlet... [crazy]

RŠ: Z Vašich příspěvků soudím, že kvalifikaci na politika máte vcelku dobrou.
Ucházíš se o cenu za eufemismus roku...? [rofl]

(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Pondělí, 11. března 2019 - 17:57:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2374
Registrován: 8-2010
 ad Hajnej, Asdf:
To je otázkou, co se pod tou zkratkou rozumí - jestli jakékoliv Interface mezi RBC a Interlockingem nebo jen a pouze jeho séparée realizace na samostatném HW....AŽD používa prepojenie cez RaSTA/SAHARA.

Takhle, ještě ráno - pro klid své duše - jsem si to ověřoval, jak to celé je a je to tak, že stavědla spolu s RBC komunikují napřímo skrze protokoly ETEMNET+ a SAHARU - jak píše Asdf a to na DOZ i ne-DOZ instalacích shodně, pokud někdo..čti jiný dodavatel - přijde se svým "RBC-hrncem", který potřebuje něco jiného, nějaký jiný protokol, tak buďto AŽD je schopno se přizpůsobit nebo se přizpůsobí jiný dodavatel nebo se prostě použije nějaký ten "jiný hrnec" jak říká s oblibou T.H. - speciálně ve tvém případě se do toho pojmu takřka zamiloval a spojuje ho vesměs výhradně s tebou...[rofl][biggrin].

Pak jsem se ptal samozřejmě i na tu DOZ-izaci konkrétně na trati č. 260, jak to s tím teda aktuálně je a odpověď byla, že fyzicky dnes přenosové prostředky DOZu normálně instalovány jsou, pouze na CDP nejsou zřízena obslužná pracoviště a stavědla se dneska tudíž fyzicky z CDP neovládají..to je celé...[wink]. A teď to nejlepší...byl jsem "mírně upozorněn" na to, abych napojení stavědel na RBC a DOZ radši spolu navzájem vůbec nespojoval...[jidlo].
Úterý, 12. března 2019 - 10:28:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18684
Registrován: 5-2002
 PRA: no vida, tak to od dob PP mělo nějaký vývoj.

speciálně ve tvém případě se do toho pojmu takřka zamiloval a spojuje ho vesměs výhradně s tebou
Neboj, my známe jeho problém. [wink]
Pondělí, 18. března 2019 - 10:51:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 205
Registrován: 3-2018
 https://zdopravy.cz/doba-podchodova-szdc-planuje-novy-pristup-na- nastupiste-i-mimo-koridor-25419/

Další ukázka vyhazování peněz z okna. Budeme stavět podchody za desítky milionů i v sebevětším zapadákově, ale abychom postavili jednoduchou bariérovou lávku se schody na koridorových stanicích do zanádraží, to nás ani nenapadne. [crazy]
Pondělí, 18. března 2019 - 12:09:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 924
Registrován: 8-2017
 Bych Vás přestěhoval do Kařízku, pak by Vás tyhle nápady rychle přešly.
Pondělí, 18. března 2019 - 13:56:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3962
Registrován: 5-2004
 Ty průchody skrz nádraží sice pomalu, ale přeci jen přibývají.
Pondělí, 18. března 2019 - 14:58:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 206
Registrován: 3-2018
M250.0:
"Bych Vás přestěhoval do Kařízku, pak by Vás tyhle nápady rychle přešly."

Je vám zatěžko vylézt 40 schodů? Mě to přijde pořád lepší, než přelézat Uagps a sápat se z kolejnice na zvýšený perón. Píšu schválně bariérové lávky - tedy bez výtahů, aby to nezařízli na CBA.

David_jaša:
"Ty průchody skrz nádraží sice pomalu, ale přeci jen přibývají."
Ano, ale týká se to spíše větších měst. Zanádraží s poptávkou je ale i na spoustě míst, která jsou SŽDC u [zadnice]
Pondělí, 18. března 2019 - 17:39:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8706
Registrován: 5-2007
 Gejza.L: S bariérovou lávkou nejde za europeniaze.
Pondělí, 18. března 2019 - 18:32:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12724
Registrován: 8-2004
Gejza.L:
"Budeme stavět podchody za desítky milionů i v sebevětším zapadákově,"
v kontextu citovaného článku marně hledám ten zapadákov.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pikehead
Pondělí, 18. března 2019 - 20:26:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4835
Registrován: 3-2007
 Hroch: Ten článek jsem úplně nepochopil, mám pocit jakoby byl napsaný kvůli Turnovu, který se snaží lehce opičovat, ale neříká to naplno, protože ví, že by si naběhl. (Přitom vedlejším efektem v Turnově budou i normální perony a asi i zastřešení, tzn. dost velký civilizační skok.)

Asdf: Vůbec nejde o eurofondy, je to vyhláška Ministerstva pro místní rozvoj o bezbariérovém využívání staveb. Lávku typu Hostivař dnes nemáte šanci postavit, to jsou halušky Gejzy.L.
Pondělí, 18. března 2019 - 20:37:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 929
Registrován: 8-2017
 Přitom vedlejším efektem v Turnově budou i normální perony a asi i zastřešení, tzn. dost velký civilizační skok.

Nabízí se ale otázka, proč zrovna Turnov, když z celé TKPE je to uživatelsky nejpřívětivější stanice a kdekoliv jinde by ten civilizační skok byl ještě o poznání větší.
Pikehead
Pondělí, 18. března 2019 - 20:44:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4837
Registrován: 3-2007
 Asi se nikde jinde po trase nemelou tolik vlaky ze 4 směrů s kaštanstvem...
Pondělí, 18. března 2019 - 20:59:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8710
Registrován: 5-2007
 Pikehead: Ja sa teda domnievam, že v balíku zmocnených TSI je aj TSI PRM. Možno z něj vychádza aj predmetná vyhláška.
Pikehead
Úterý, 19. března 2019 - 06:46:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4839
Registrován: 3-2007
 Řekl bych, že ne, že to je pokus o zpřístupnění staveb. Jestli půjde okolo PRA, třeba nám to osvětlí. [happy]
Úterý, 19. března 2019 - 09:35:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 207
Registrován: 3-2018
 Hroch: Myslel jsem Letohrad.

Pikehead, Asdf: To samozřejmě vím, sám v práci řeším, co všechno nejde kvůli požadavkům na bezbariérovost. Ale je to prostě hloupost. Mám halušky a věřím, že někdo na Vládě dostane rozum a vyhlášky se upraví tak, aby se hendikepovaní dostali do cíle a majorita na tom nebyla bita.

Nechci ubírat hendikepovaným možnost jízdy vlakem, ale ti do většiny zanádraží ani nepáchnou, protože se dovezou bezbariérovými busy na bezbariérové terminály, nebo místa na P+R určená pro ZTP (permanentně prázdná) v přednádraží. A my fyzicky zdatnější si to vyžereme tím, že musíme do tunelu až za zhlaví, nebo na hulváta přes koleje.

Lávky typu Hostivař, nebo Strašnice zastávka jsou sice pro někoho vopruz, ale pro většinu uživatelů je lepší, že tam alespoň něco je. Kdyby se musely stavět bezbariérově, možná by tam nikdy nevznikly.

Jinak by mě v kontextu článku zajímalo, co se udělá se starými podchody na maloměstských žst. (typu Chrastava a Hrádek nad Nisou na 089). Od doby, co jezdí na trati soukromníci, kteří netrestají cestující za nákup jízdenek ve vlaku už přes výpravní budovy skoro nikdo nechodí a kdo může, tak to bere po přechodech. A podchody vypadají, že se v nich jednou zabydlí jeskynní troll.
Úterý, 19. března 2019 - 10:37:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18756
Registrován: 5-2002
 GL: A podchody vypadají, že se v nich jednou zabydlí jeskynní troll
To jako že z nich vytlačí t.č. zabydlené trolly internetové...? [rofl]
Úterý, 19. března 2019 - 11:51:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2377
Registrován: 8-2010
 ad Pikehead:
No, ono stačí trochu googlit...[wink]...bezbariérové užívání staveb řeší vyhláška č.398/2009 Sb. v platném znění - viz zde, nicméně ta se v případě železnice hned ve svém prvním paragrafu rovnou odvolává na TSI PRM, což je toto. No a TSI PRM dnes platí pro celý evropský železniční systém s výjimkou toho, o čem pojednává čl. 1, odstavec 3 směrnice 2008/57/ES - viz zde, kde se píše:

3. Členské státy mohou vyjmout z opatření, která přijmou k provedení této směrnice:
a) podzemní dráhy, tramvaje a další městské kolejové systémy;
b) sítě, které jsou funkčně oddělené od ostatního železničního systému a jsou určeny pouze pro místní, městskou nebo příměstskou osobní dopravu i železniční podniky s provozem pouze na těchto sítích;
c) železniční infrastruktury a vozidla v soukromém vlastnictví používaná výhradně na této infrastruktuře, která jsou určena pouze pro používání vlastníkem pro jeho vlastní nákladní dopravu;
d) infrastruktury a vozidla vyhrazená výlučně pro místní použití či historické nebo turistické účely.

Krom toto dle té TSI PRM se v článku 8 píše o vypracování vnitrostátního prováděcího plánu, který měly členské státy povinnost vypracovat do 12 měsíců od začátku planosti této TSI PRM (= rok 2015), a to ČR splnila [pozor] - viz zde

Čili to chápu tak, že dneska již de facto "není prostor" z těch opatření pro imobilní nějako "uhnout"...[nene]..v tomto má asi SŽDC s.o. pravdu, jde spíš o to, zda to lze řešit nějako..jak to říct..s rozmyslem ?!...[wink]
Úterý, 19. března 2019 - 13:04:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3963
Registrován: 5-2004
 GL: to držkování na Kyšperk nechápu. Sice to není velkoměsto, ale sbíhají se tam tratě (což by bez podchodu šlo vyřešit leda uspořádáním jako Mikulov nebo Zličín) a podchod povede skrz nádraží.
Úterý, 19. března 2019 - 14:10:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18761
Registrován: 5-2002
 DJ: to držkování na Kyšperk nechápu
Je potřeba to vidět třídně: každá byť sebeúčelněji investovaná koruna do konvenční železnice oddaluje budování VRT... [rofl]
Pikehead
Úterý, 19. března 2019 - 20:19:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4844
Registrován: 3-2007
 DJ: Zličín je naprostý paskvil. Doufám, že to s drátama na Semerinku přerubou do něčeho normálního... s podchodem... :-)
Úterý, 19. března 2019 - 21:07:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12725
Registrován: 8-2004
David_jaša:
"GL: to držkování na Kyšperk nechápu. Sice to není velkoměsto, ale sbíhají se tam tratě (což by bez podchodu šlo vyřešit leda uspořádáním jako Mikulov nebo Zličín) a podchod povede skrz nádraží."
Letohrad bych si ještě asi nějak představit bez podchodu dovedl. Ovšem taková řešení nenabízí možnost průchodu skrz nádraží. Vzor Zličín není vždy vhodný a "blikátka" na řechodu se tváří, že stojí víc jak ten podchod.[crazy] (Ale zato jezdí Švestkovka.[proud])
V Turnově ale považuji úrovňový přístup za koncepčně omezující, potažmo nebezpečný.
M250.0:
"proč zrovna Turnov, když z celé TKPE je to uživatelsky nejpřívětivější stanice a kdekoliv jinde by ten civilizační skok byl ještě o poznání větší."
Bohužel celá TKPE je stižena vizí nějaké ne-li vysokorychlostní, tak alespoň koridorové tratě, což dlouhodobě úspěšně zabíjí jakýkoliv "mírný pokrok v mezích zákona".[sad]
(Podle hesla: přeci tu neutratíme zbytečně stamiliony pro pár let.)
Turnov se možná povede vyvázat jako stanici vůči event. rychlému spojení invariantní.[uhoh] A podle mne také díky účinné krajské lobby (což Středočeši umí dlouhodobě výrazně hůř).
Ale neříkejme hop, dokud jsme nepřeskočili. Nic se ani neblíží schválení.
Pikehead:
"DJ: Zličín je naprostý paskvil."
Na Zličíně jsou dvě vnější nástupiště podle mne OK.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Úterý, 19. března 2019 - 22:04:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3239
Registrován: 5-2002
 Bohužel celá TKPE je stižena vizí nějaké ne-li vysokorychlostní, tak alespoň koridorové tratě, což dlouhodobě úspěšně zabíjí jakýkoliv "mírný pokrok v mezích zákona".[sad]
(Podle hesla: přeci tu neutratíme zbytečně stamiliony pro pár let.)

VRT není vůči mírnému pokroku v žádném rozporu, neboť VRT by původní trať nenahrazovala. To o tom rozporu možná platí pro "koridor". Takže kdo chce mírný pokrok rychle, měl by být spíš pro VRT.[happy]

pozn.: Tím nijak nekomentuji (ne)vhodnost a (ne)potřebnost jednoho či druhého směr Liberec, jde mi jen o tu obecnější souvislost.
Pikehead
Úterý, 19. března 2019 - 22:11:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4846
Registrován: 3-2007
 Já mám pocit, že z kritiků v Turnově nikdo pořádně nebyl. [biggrin]

Vizi "5. koridoru" jsem nenašel už ani tady na káčku, kde to Jan Bonev pocivě držel poměrně dlouho. Kde to žije a kdo je materiální nositel takových idejí?

Zličín je ok tak jak je pro retro šukafoniádu S65, ale pokud by se to mělo pohnout dál, tak to takhle určitě nepůjde...
Úterý, 19. března 2019 - 22:15:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 85
Registrován: 10-2014
 Hajnej: Je potřeba to vidět třídně: každá byť sebeúčelněji investovaná koruna do konvenční železnice oddaluje budování VRT...

Mám obavu, že úspora investované koruny do konvenční železnice, budování VRT nijak neurychlí.[sad] Odsouvat VRT budou zejména jiné příčiny.
Středa, 20. března 2019 - 09:21:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7181
Registrován: 8-2007
 Pikehead:
Zličín je ok tak jak je pro retro šukafoniádu S65, ale pokud by se to mělo pohnout dál, tak to takhle určitě nepůjde...

Co tam nepůjde?Jsou tam dva 90 metrové perony,klidně by tam mohly jezdit zdvojené Desira/Sharky,nebo trojdílné Ešusy,Pantery.Kdyby tam někdo potřeboval provážet 10 vozové rychlíky a zastavovat s nimi,dají se obě nástupiště propojit jako v Mikulově.Tam má jedno nástupiště 150 m,druhé 120 a dohromady okolo 300 metrů(i s úsekem mezi návěstidly).
Do budoucna naštěstí zůstanou realizovatelná jen řešení vystrčené perony(Valtrovka,Podbaba)
Na jednokolejné trati bez rozvětvení obdoba Zličína,Mikulova.
V ostatních případech podchody,nadchody.
Středa, 20. března 2019 - 10:56:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 209
Registrován: 3-2018
Paul_red_adair:
"Čili to chápu tak, že dneska již de facto "není prostor" z těch opatření pro imobilní nějako "uhnout"...[nene]..v tomto má asi SŽDC s.o. pravdu, jde spíš o to, zda to lze řešit nějako..jak to říct..s rozmyslem ?!...[wink]"
Přiznám se, že legislativě nerozumím. Ale nešla by třeba zmíněná vyhláška č.398/2009 Sb. upravit tak, že by třeba u stanic, kde je bezbariérový přístup z přednádraží umožnila bariérový přístup do zanádraží (o změně TSI si iluze nedělám)? Samozřejmě bych všude uvítal podchody, nebo bezbariérové nadchody pod celou ŽST, ale na spoustě míst se to kvůli penězům neudělá.

Hajnej, DJ.: Nejde jen o VRT, ale o síť jako celek. Když budeme každý rok investovat miliardy do modernizací stanic typu Kyšperk (tím myslím i parametry stavby), třeba se nám síť postupně rozpadne. Proti Kyšperku a priori nic nemám, ale znám spoustu jiných míst s mnohem větším přepravním potenciálem, která vypadají jak za války.
Středa, 20. března 2019 - 11:03:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18779
Registrován: 5-2002
 GL: Když budeme každý rok investovat miliardy do modernizací stanic typu Kyšperk (tím myslím i parametry stavby), třeba se nám síť postupně rozpadne.
Takže se ty stanice mají fušovat za děkuju (a následně předělávat), hlavně aby se síť nerozpadla...?

znám spoustu jiných míst s mnohem větším přepravním potenciálem, která vypadají jak za války
Nejde jen o místo samé, ale i o to, jaká místa jsou přes ně spojena. Ona taková neperonizovaná stanice dokáže být pěkné škrtidlo...
Středa, 20. března 2019 - 11:50:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5445
Registrován: 9-2005
 Tady zase někdo míchá prachy na údržbu s prachama na investice. A co se za ty prachy a jak kvalitně udržuje a co se za ty investiční prachy vybuduje, to je zase jiná kapitola.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Středa, 20. března 2019 - 15:26:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3966
Registrován: 5-2004
 GL: a kde ty stavby, které by měly mít přednost, jsou? Nejsou to náhodou věci typu zbytek TKPE nebo přípražská část BEB, kde se hlavně musejí na zadání pro SŽDC shodnout napřed politici?
     
diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru