Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » Trať Zdice - Protivín a blatenské lokálky » Archiv diskuse Trať Zdice - Protivín a blatensk... do 02. 09. 2019 | předcházející | další |
Archiv diskuse Trať Zdice - Protivín a blatensk... do 02. 09. 2019dolů |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12371 Registrován: 4-2003 |
Mořepetr |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4220 Registrován: 3-2006 |
Na R 1243 jede v závěsu Rybák. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22607 Registrován: 1-2006 |
Mn dnes – zatím ... 742 184 Beroun – Příbram a zpět 731 008 Strakonice – Bělčice a zpět R dnes – zatím ... 1241 – 854 213 1243 – 754 008 1250 – 854 031 1246 – 754 008 750 338 + měř.vůz Zdice – Březnice a zpět 720 528 ??? Horažďovice – Zdice – Lužná a zpět bez záruky ...
ICQ 191300062
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 93 Registrován: 2-2018 |
Nevíte kudy přesně pojede ten hektor a odjezd z Horažďovic a přijezd do Lužné? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8837 Registrován: 6-2006 |
Dle houkání starého dýzlu od Lužné a v Rak. stanici, teď odjel na Beroun (jestli to byl on). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 94 Registrován: 2-2018 |
Podle mě nebyl. To asi byl T458. 1190 do Lužny |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4224 Registrován: 3-2006 |
Koukám, že už ani SŽDC neuvažuje, že by jel někdo na Země živitelku vlakem, když udělá výluku na 190. odkaz |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4020 Registrován: 1-2010 |
Zažádal nějaký z dopravců o nějakou úpravu výluky právě v souvislosti se Živitelkou, např. že jsou objednány stovky lidí a byl by problém s NAD? Řekl bych, že ne, takže výluka může bez problému proběhnout. Navíc, kolik lidí tam pojede vlakem? Obávám se, že už jich je docela málo.. Zrovna tahle výluka byla docela nutná. Dvě pomalé mezi Hlubokou a Zliví (20 km/h) měly nemalý vliv na jízdní dobu, pak je tam ještě jedna krátká dvacka mezi Zliví a Dívčicema, ale to se obvykle dařilo objíždět po druhé TK. |
Administrátor Číslo příspěvku: 73271 Registrován: 4-2003 |
Ty tři pomalé tam hlavně neměly vůbec bejt, když podobná výluka se konala nedlouho před jejich zavedením. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4225 Registrován: 3-2006 |
Ad 1510015: S tímto přístupem to dráha dotáhla tam kde je a na silnici není kam plivnout. A to je v Písku, ještě nějaký mezinárodní festival. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22610 Registrován: 1-2006 |
Mn dnes ... 742 184 Beroun – Březnice a zpět, v úseku Březnice – Příbram + 743 008 na postrku, zpět Lv 743 008 Protivín – Březnice a zpět R dnes – zatím ... 1241 – 854 031 1243 – 854 213 1250 – 854 215 1246 – 854 213 bez záruky ...
ICQ 191300062
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 581 Registrován: 12-2007 |
1510015: Tak např. dnes těch lidí na Živitelku bylo plno (řádově stovky), R od Plzně na stojáka, NAD silně poddimenzovaná, info minimální, prostě bordel. Jediné plus bylo, že bus zastavil přímo u výstaviště. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22612 Registrován: 1-2006 |
R dnes – zatím 1241 – 854 215 1243 – bus / 854 031 1250 – 854 213 / bus 1248 – 854 215 / bus Sp 1684 – 749 107 702 851 v Rožmitálu bez záruky …
ICQ 191300062
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2723 Registrován: 3-2015 |
No tedy 749 107 že by konečně poprvé okusila Cyklo Brdy? To je po šichtě ta nejlepší zpráva{happy, láká to do Jinec a ta zapůjčená 854 215 taky |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22615 Registrován: 1-2006 |
R dnes – zatím 1241 – 854 031 1243 – bus / 854 213 1250 – 854 010 / bus 1248 – 854 031 / bus Sp 1684 – 749 107 Foto jízda s 702 851 ... bez záruky …
ICQ 191300062
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 38 Registrován: 12-2017 |
Dnešní Cyklo Brdy (Sp 1685)
https://www.flickr.com/photos/156662528@N08/
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22619 Registrován: 1-2006 |
Mn dnes ... 742 362 Beroun – Březnice a zpět 709 001 Protivín – Březnice a zpět 742 069 + 238 Zdice – Neumětely - Beroun R dnes – zatím ... 1241 – bus / 854 031 1243 – bus / 854 213 1252 – 842 012 / bus 1250 – 854 029 / bus 1246 – 854 213 / bus bez záruky ...
ICQ 191300062
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4237 Registrován: 3-2006 |
Jen malé info, už dorazila odpověď ČD, na stížnost ohledně ujetí R 1242 při MU dne 4.8.2019. Bohužel mám pořád nějak zafixovaný, ten blízký vztah k ČD, tak než to zveřejním, dám jim ještě dejme tomu týden na opravu toho co tam píšou (z odpovědi to totiž vypadá, že už udělali ten krok nad propast ) |
Pisecan
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1328 Registrován: 2-2009 |
Mořepetr: tak to už by měli dávno padat volným pádem (někam, kam slunce nesvítí). Také jsem před nějakou dobou posílal připomínku/spíš slušný dotaz na nemístné chování národního dopravce, které mi způsobilo celkem závažné komplikace) a odpovědí mi byla snůška arogantních kydů, s tím, že chyba není na jejich straně a že je vlastně mým problémem, že chci využít jejich služeb placených z nějakých 70-90% z mých daní. Až poté, co jsem v odpovědi pohrozil postoupení incidentu objednateli VHD na dané trati, mi přišla odpověď, že tedy jako sorry, občas se nedaří a hluboce se omlouvají (teda spíš za aroganci v předchozí zprávě, než za komplikace způsobené) a jako tedy snad dobrý. Ale nabídka nějaké kompenzace NULA - porušení třetího termodynamického zákona, absolutní NULA.
1+1 se ne vždy rovná 2
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4238 Registrován: 3-2006 |
Ad Pisecan: To tohle ani moc není, nejspíš si jen popletli MU, proto jim dávám čas. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22622 Registrován: 1-2006 |
Mn dnes – zatím ... 742 362 Beroun – Milín a zpět 708 703 Strakonice – Sedlice a zpět R dnes – zatím ... 1241 – 854 029 1243 – bus / 854 031 1250 – 854 213 / bus 1246 – 854 031 / bus bez záruky ...
ICQ 191300062
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4239 Registrován: 3-2006 |
Dnes začala stavba zastávky v Tochovicích (zdroj FB) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4240 Registrován: 3-2006 |
Tak dorazila odpověď k R 1242 při MU 4.8. i od SŽDC. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22625 Registrován: 1-2006 |
Mn dnes ... 742 362 Beroun – Březnice a zpět, v úseku Březnice – Příbram + 743 008 na postrku,zpět Lv 743 008 Protivín – Březnice a zpět R dnes – zatím ... 1241 – bus / 854 213 1243 – bus / 754 008 1250 – 854 031 / bus 1246 – 754 008 / bus bez záruky ...
ICQ 191300062
|
Pisecan
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1329 Registrován: 2-2009 |
https://www.pribram.cz/clanek/dve-dopravni-nehody-komplikuji-prov oz-na-strakonicke/14329/ https://www.pribram.cz/clanek/tri-havarovane-vozy-komplikuji-prov oz-na-strakonicke/14322/ https://www.pribram.cz/clanek/na-dalnici-setri-policiste-stret-dv ou-vozidel/14303/ https://www.pribram.cz/clanek/po-nehode-auta-s-motorkarem-kolabuj e-doprava-na-strakonicke/14301/ https://www.pribram.cz/clanek/aktualne-vazna-dopravni-nehoda-zast avila-provoz-na-dalnici-d4-v-miste-pristal-vrtulnik/14298/
1+1 se ne vždy rovná 2
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22628 Registrován: 1-2006 |
Mn dnes – zatím ... 742 362 Beroun – Březnice a zpět 708 703 Strakonice – Sedlice a zpět R dnes – zatím ... 1241 – 854 031 1243 – bus / 854 213 1250 – 754 031 / bus 1246 – 854 213 / bus bez záruky ...
ICQ 191300062
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1910 Registrován: 4-2003 |
Ví někdo, jak budou v neděli vypadat posily na Stříbrných větrech (rychlíky přes Příbram)? Případně esi bude návoz už třeba v pátek? ...teda esi vůbec něco bude vzhledem k začátku školního roku. Díky.
Brejlovec. Bez diod, bez uic, bez kundálu, bez šípovýho pluhu, bez klimazitace, bez najbrta. Nic víc, nic míň.
http://trainweb.cz/autor/Václav+Petrů | https://www.youtube.com/user/savikVP |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2730 Registrován: 3-2015 |
Těžko říct na konci školního roku jsem taky očekával posily a prd. Je tam teď v oběhu 754 031 minimálně do rána R 1241, ale jestli vydrží i přes víkend? A jestli se to dá nazvat posilou či jen náhradou za Katra neviděl jsem. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4243 Registrován: 3-2006 |
A to ještě zítra trvá výluka Zliv - Budějovice. Jen malá informace od "konkurence" Švejků Nové busy na lince PB-Praha (15 autobusů Iveco, 15 autobusů Setra a 10 kloubových autobusů SOR). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2959 Registrován: 7-2017 |
v Boleslavi už je taky 5 kloubáků |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22631 Registrován: 1-2006 |
Mn dnes ... 742 362 Beroun – Březnice a zpět 743 006 Protivín – Březnice a zpět R dnes – zatím ... 1241 – 754 031 1243 – bus / 854 031 1250 – 854 213 / bus 1246 – 854 031 / bus bez záruky ...
ICQ 191300062
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1915 Registrován: 4-2014 |
Tak jsem dnes projížděl Zdicemi a kolem prostor bývalého depa. No,tam to teda vypadá, jako muzeum to vůbec nevypadá, spíše to připomíná kovošrot Neumětely. (Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4244 Registrován: 3-2006 |
Tak už máme "posilu" v podobě MU mezi Závodím a Vráží, provoz přerušen. NAD pro R26 nezavedena. Opatření následující: Opatření pro vlak R 1245: Vlak R 1245 bude v úseku Beroun-Závodí – Rudná u Prahy odřeknut. Cestující z vlaku R 1245 budou přepraveni v úseku Beroun-Závodí – Beroun vlakem R 1244. V úseku Beroun – Praha hl. n. použijí následné vlaky regionální nebo dálkové dopravy. Opatření pro vlak R 1244: Vlak R 1244 bude v úseku Rudná u Prahy – Beroun-Závodí odřeknut. Cestující z vlaku R 1244 budou přepraveni v úseku Rudná u Prahy – Praha-Smíchov vlakem R 1245. V úseku Praha-Smíchov – Beroun použijí následné vlaky regionální nebo dálkové dopravy. Takže otočení souprav na Závodí a v Rudné a zpětná cesta do poslední stanice trasy vlaku a pak kolem vody, čím kdo může, s tím, že dál se dostanou, nejdřív R 1242, která nejspíš pojede podél vody. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 337 Registrován: 9-2014 |
Ad Mořepetr: Čistě technologicky je to vymyšleno dobře. Obě soupravy se před místem mimořádnosti otočily a jedou zpět s minimálním zpožděním (kolem 20 min.). A co si počnou cestující, to je jejich věc, v tom smyslu je výlukové opatření též napsané. Já se stále opakuji, ale vždy si v těchto situacích vzpomenu na toho Krampola: "cestující se pokojně rozcházejí do svých domovů a říkají si zejtra je taky den"! |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1917 Registrován: 4-2014 |
Honza- ještě bych dodal, že Japonský železničář pan Kavasaki, říkal: Přesnost v dopravě je nuda a ničí ducha, váš systém železniční dopravy je ve své improvizaci naprosto dokonalý, protože nutí lidi myslet jak se kam dostanu, kde seženu co k jídlu k pití, kde přespím, jestli nezůstanu sam někde sám v polích v odpojeném vagonu atd. Na vlákně aktuální iformace z provozu jsou již fotky, té mašinky, je to mašinka z manipulačního vlaku, souzeno podle služebního hitláku za oběma mašinkami. (Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4245 Registrován: 3-2006 |
Ad Honza_V.: Ano z provozního hlediska je to správné řešení.Kdyby to jezdilo prázdné, tak by se nemuselo řešit co s cestujícími. Dnes jsem se jel na letiště a zpátky a když jsem viděl už dopoledne na té D0 a D4 ty připravené hlídky mlíkařů, odtahovky a žluté anděly. Jen jsem si vzpomněl na ten dotaz o těch posilách na konci prázdnin a tak nějak mi z toho bylo smutno. Ad Luboš_3.21: Včera zas hořel osobák u Kařezu, nějak se tu rozmáhá, ta nemoc od ZSSK "Syndrom vyhoření" |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2733 Registrován: 3-2015 |
Měl jsem už plán že pojedu na Hrbatou fotit později odpoledne a tímhle jsem jaksi nepočítal to se mi zdá. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4247 Registrován: 3-2006 |
Teď pustili na Hrbatou R 1242, takže cestující, jedou ještě jeden pokus. Zatím ukončení v 16:30 (dle Grappu v 18:00). Edit : Už se jezdí. R 1247 už jede k Vráži. (Příspěvek byl editován uživatelem Mořepetr.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 339 Registrován: 2-2012 |
Mořepetr: Z mého pohledu účastníka ideální řešení, v Rudné se hned dalo přestoupit na bus 380 do Berouna. Kdo jel dále, mohl v Berouně počkat na 1242. V době, kdy 380 odjížděl z Rudné, u rychlíku teprve otáčeli motor, tudíž by se odklonem stejně nic neušetřilo (nebo velmi málo). V buse bylo možné využít doklady ČD, již řidič spoje v 14:09 (14:20 fakticky) to věděl. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4249 Registrován: 3-2006 |
Ad Někdo: To ano, pokud byl umožněn výstup cestujících. Ale dle popisu na webu dopravce, to tak organizováno nebylo. Mohu se zeptat, zda vlakový doprovod, takto informoval? Nedávno tu bylo, že se má cestující řídit postupem na stránkách dopravce. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 340 Registrován: 2-2012 |
Že se má cestující řídit popisem na webu je dle mého názoru pěkná kravina (zastavit na zástávce v Holyni, tak jsme bez signálu). Vlak popotáhl k nástupišti a průvodčí vlak prošla a řekla o co jde, na to část kaštanů včetně mě prchla na 380* (bus měl jet asi za 10 minut). Po chvíli tam přišli zřejmě všichni, to už se asi vědělo, že dál . *Bus naštěstí nebyl moc plný, takže se všicí věšli, je pár lidí stálo. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4250 Registrován: 3-2006 |
Tak to pak ano, když to popotáhli k nástupišti. Ohledně tech stránek, ono totiž moc jiného nezbývá, pokud je vlak bez průvodčího. Již několikrát zde na k-reportu totiž proběhlo, že fíra má dost práce a podávat informace, to bohužel záleží jen na jeho vstřícnosti. Ostatně to popotažení a umožnění přestupu na bus, bylo zřejmě také díky vstřícnosti fíry a vlakového doprovodu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2734 Registrován: 3-2015 |
Tak odpoledne už samej motorák tak aspoň zvěčněný 842 012 na 1240 v podvečer. Jen by mě zajímalo jak jel 1249 ten jsem na Hrbaté neviděl? On i 1240 jel zpožděný, už jsem to pomalu balil.. |
Moderátor Číslo příspěvku: 16380 Registrován: 11-2005 |
Tak většina rychlíků na 173, která zastavuje z DD v Rudné a Loděnicích zůstane stát před nástupištěm. Jednak proto, aby se tam kaštani z perónu nedobývali a druhak aby z vlaku nevystupovali na cigáro atd. Jedno, zda je vlak veden Katrem (zajištěné dveře) nebo brejlovcem s vozama. Ta 1244 dneska zastavila taky před nástupištěm a po sdělení řízení provozu strojvedoucímu byl vlak potáhnut k nástupišti. Pak došlo k objetí soupravy a návratu do Prahy. Někdo: Reakce z AP: Jen tak, já tou 380 jel taky. |
Moderátor Číslo příspěvku: 16381 Registrován: 11-2005 |
Jeník_H..: "Tak odpoledne už samej motorák tak aspoň zvěčněný 842 012 na 1240 v podvečer. Jen by mě zajímalo jak jel 1249 ten jsem na Hrbaté neviděl? On i 1240 jel zpožděný, už jsem to pomalu balil.. " No kama asi jela 1249, když ne přes Rudnou? Že by přes Karlštejn? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4251 Registrován: 3-2006 |
Ad Šari: Díky za doplnění informací. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22633 Registrován: 1-2006 |
R dnes – zatím 1241 – 854 213 1243 – 854 010 1250 – 854 031 1248 – 854 213 Sp 1684 – 754 051 ??? 740 874 ČB - Březnice bez záruky …
ICQ 191300062
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 342 Registrován: 2-2012 |
Daleko nedojel, zapíchl to v Radotíně. Viz cd.cz |
Miloš_jonák
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 293 Registrován: 12-2007 |
Cestující ze stanice Praha Radotín směr Beroun a Blatná využijí R 1248 Který má 27 minut zpoždění, to se výletníci učekají, na konci prázdnin hezký zážitek... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22636 Registrován: 1-2006 |
S Sp 1684 by z Radotína do Blatné měla jet 742 086 ??? ...
ICQ 191300062
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4252 Registrován: 3-2006 |
Ad Miloš_jonák: Když ono se nějak "nedaří" pořád, takže cestující už si zvykají, případně musí mít variantu "B", pokud to zdechne, zahoří, nebo to má "jen" sekeru (nehodící se škrtněte). Takže konec prázdnin, nic tak zvláštního nepřináší. Ad Pépa_rákos: Vypadá to tak, něčím asi do té Blatné soupravu dostanou, MU je ukončena, takže zřejmě Sp 1685 pojede, pokud tedy nevyběhne extra NU i pro něj odpoledne. (Příspěvek byl editován uživatelem Mořepetr.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22642 Registrován: 1-2006 |
R dnes – zatím 1241 – 854 010 1243 – 854 031 1250 – 854 213 1248 – 854 010 Sp 1684 – 749 264 bez záruky …
ICQ 191300062
|
Rybák
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1307 Registrován: 5-2008 |
Pisecan: Ani s výpadky nejsou gumokoly rozhodně pozadu a ten týden to nebyl ojedinělý případ, ale to sem pochopitelně nikdo nedá... |
Pisecan
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1330 Registrován: 2-2009 |
Rybák: já to myslel jako ilustraci stavu I/4, kdy přibližně ta 1.5 dne dochází k nehodě s asistencí IZS. Co se týká autobusové dopravy, tak si nedělám iluze o její spolehlivost... Ale na druhou stranu má PID narozdíl od "národního dopravce" alespoň dostatek cti mimořádnosti veřejně archivovat.
1+1 se ne vždy rovná 2
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22646 Registrován: 1-2006 |
Mn dnes ... 742 083 Beroun – Březnice a zpět 709 001 Protivín – Březnice a zpět 743 006 Protivín – Záhoří a zpět R dnes – zatím ... 1241 – 854 010 1243 – 854 031 1252 – 842 012 1250 – 854 021 1246 – 854 031 bez záruky ...
ICQ 191300062
|
Zelený_petr
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 208 Registrován: 7-2005 |
Pisecan: Však se brzo dočkáte lepšího dopravce a budete ještě doufat, že se objeví aspoň u osobáků něco, abyste vůbec tušili, co se vůbec děje. "Ale na druhou stranu má PID narozdíl od "národního dopravce" alespoň dostatek cti mimořádnosti veřejně archivovat."
Nic není tak, jak se na první pohled může zdát.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4254 Registrován: 3-2006 |
Zelený_petr: "Pisecan: "Ale na druhou stranu má PID narozdíl od "národního dopravce" alespoň dostatek cti mimořádnosti veřejně archivovat."Však se brzo dočkáte lepšího dopravce a budete ještě doufat, že se objeví aspoň u osobáků něco, abyste vůbec tušili, co se vůbec děje. " Uvidíme, zatím Arriva běžně hlásí a nechává mimořádnosti na FB. viz Co chybí, na této trati, je info o změně řazení. To že jede 810, místo 814 se člověk dozví až když to přijede. No snad se i to zlepší, v návrhu je u všech 79xx garantovaná nízkopodlažnost, tak snad to bude i oznamováno, jako mimořádnost (nedělám si iluze, že bude v záloze 814). Tak nám to pokračuje. Dopravní závada v Mirovicích. (Příspěvek byl editován uživatelem Mořepetr.) |
Pisecan
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1331 Registrován: 2-2009 |
Zelený_petr: ano dočkáme. A třeba to bude ještě horší, ale za posledního půl roku jsou moje zkušenosti s ČD naprosto tragické... Zkrátka shrábnou dotace a to, že lidi raději sednou do aut, než jet nespolehlivými ČD je nezajímá... Nepředpokládám, že Arriva bude nějaký zázrak, ale znáte to... Tonoucí se stébla chytá. A za b) pokud nemluvím přímo s průvodčím ČD, tak stejně informovanost konverguje k nule... (Příspěvek byl editován uživatelem pisecan.)
1+1 se ne vždy rovná 2
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4256 Registrován: 3-2006 |
Jak jsem slíbil, počkal jsem týden. Zde jsou tedy odpovědi od ČD i od SŽDC, na ujetí R 1242 a informovanost cestujících R 1242, při MU Beroun-Zdice dne 4.8.2019. SŽDC ČD |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3275 Registrován: 6-2016 |
Ani si to po sobě nepřečetli, nedává to vůbec smysl... |