| Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 12. 09. 2019 | předcházející | další |
Archiv diskuse Nehody do 12. 09. 2019dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5705 Registrován: 9-2005 |
Nevim jak jiní, ale já to vím i bez tvých vysvětlivek, Lbd.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2685 Registrován: 5-2008 
|
Dobře bude tam venkovní výpravčí: 1) celistvost vlaku : osobní vlaky nemá cenu řešit , nákladní, "náběžníky" pokud se nemýlím už neexistují. 2) technický závady na vlaku : a) pojezd vozu pokud jsou tam perony 550mm neuvidí skoro nic , leda snad jiskry od zabržděného dvojkolí, popřípadě uslyší " plochý kolo" . b) "otevřený dveře , asi tak leda u "béček". c) snad taky posunutý náklad .
Don Parmezano
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20036 Registrován: 5-2002 
|
ŽP: jedna prezentace dá odpovědi na pár otázek To je divný - podle X-Hosta se tu přece jen "dokazuje, že nikdo za nic nemůže a nic nejde" a ČD/SŽDC/AŽD nic nedělá... Q: Za stav vozidel odpovídá dopravce. To je celý. To není celý - je rozdíl mezi konkrétní odpovědností za stav a mezi obecným předcházením škodám. To je stejné jako s tím dementem, co si tu Uhříněves točil na mobil - za chování toho kamioňáka žádnou odpovědnost nenesl, přesto se měl pokusit dělat něco jiného, než jenom točit to video. Já taky jednou v horkém srpnu mával na Smíchově z vozu na průvodčí, že vůz, ve kterým sedím, je přebitej a ať zajde za fírou, ať to zkusí přebitím srovnat. Povedlo se a vůz povolil. Taky bych se na to bejval mohl vysrat s tím, že za to odpovídá ten, kdo dělal zkoušku brzdy - ale pro mě to celý nebylo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8949 Registrován: 5-2002 |
Já se taky přidám. Dnes máme relativně dokonalé možnosti detekce pojezdu vozidel. A dopracujeme se i k tomu, že je dopravci budou moci využívat dříve, než když to dojde do signálu STOP. Tomu dávám tak maximálně rok. Jsou ale i další problémy, jako je například posunutý náklad nebo otevřené dveře. Toto žádná technika nezjistí. ALE... Na dopravní cestě je buď mnoho očí nebo mnoho kamer. Ty oči či kamery jsou napojené na zaměstnance řídící dopravní cestu. Není pravdou, že je to nezajímá. Pokud má vlak technický problém, má ho i správce dopravní cesty. Byť trochu jinak. Dle mého názoru je rozumné, aby zaměstnanci dopravní cesty sledovali vlaky, obzvláště při jízdě přes přejezdy (zde může nastat i jiné ohrožení, než jen jízdou vlaku) a není dnes sebemenší důvod, proč bychom sledování vlaku měli omezovat jen na ještě pozůstavší zaměstnance, kteří jsou přímo na DC. Dle mého názoru úplně stejnou povinost mají i zaměstnanci CDP či výpravčí na dálkovém ovládání. I od toho tam ty kamery mají... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5707 Registrován: 9-2005 |
Tak třeba poškozených sběračů už jsem pár viděl předtím, než by poškodily trakční vedení, vlaky odtaženy. Plandající kabel topné spojky, cestující na spřáhle třikrát, v letech 2002 až 2006 troje rudé obruče v noci v Karlštejně na uhlí do Německa. Hajnej: ano, správně píšeš o tom rozdílu. To druhé je čistě dobrovolná věc. PŠ: obávám se, že ani na sebelepsich kamerách odhalíš jen ty nejzřetelnější závady. Z více příčin, zejména protože nemáš prostorové vidění a nedokážeš s nimi tak rychle a přesně kroutit jako očima a hlavou. Sledovat jízdu přes přejezdy může výpravčí jedině na kamerách a zz. Přitom ale nesmí zrovna stát venku. SŽDC to má v dost absurdním a nekomfortním provedení. (Příspěvek byl editován uživatelem Qěcy.)
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8950 Registrován: 5-2002 |
ad Qěci: obávám se, že ani na sebelepsich kamerách odhalíš jen ty nejzřetelnější závady. Z více příčin, zejména protože nemáš prostorové vidění a nedokážeš s nimi tak rychle a přesně kroutit jako očima a hlavou. Sledovat jízdu přes přejezdy může výpravčí jedině na kamerách a zz. Přitom ale nesmí zrovna stát venku. SŽDC to má v dost absurdním a nekomfortním provedení. Dnes ale nemáme NIC :-( Ani Vy, ani My... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5708 Registrován: 9-2005 |
PŠ: bohužel nemáme.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20038 Registrován: 5-2002
|
Q: To druhé je čistě dobrovolná věc. Asi takhle: pokud výpravčí (nebo kdokoliv jinej) nemá zrovna na práci nic důležitějšího, tak by se na ten vlak podívat měl. Můžeme tomu třeba říkat profesní čest nebo nějak podobně - vymahatelný to není, ale sluší se to dělat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5709 Registrován: 9-2005 |
Hajnej: tak to pochopitelně. Kvůli těm závadám na vlaku. Přesně VB takhle to vnímám já, jenze D1 to tak vnímá při vjezdu vlaku. Při odjezdu to předpis vnímá jako absolutní prioritu a kam až to šroubují někteří orgáni, to už tu psát znova nebudu.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8951 Registrován: 5-2002 |
Asi takhle: pokud výpravčí (nebo kdokoliv jinej) nemá zrovna na práci nic důležitějšího, tak by se na ten vlak podívat měl. Můžeme tomu třeba říkat profesní čest nebo nějak podobně - vymahatelný to není, ale sluší se to dělat. Asi takhle: Na CDP by ten, který zrovna není v plném řídícím běhu by měl občas koukat po kamerách... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20040 Registrován: 5-2002
|
PŠ: ano, to je funkční ekvivalent téhož pro případ CDP. |
|
X-Host
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1774 Registrován: 7-2009 |
Hajnej: Vás to zjevně tak sere, že někdo tnul do živého... Nu tak předvádějte, jak se něco děje a jak se něco skutečně řeší a mění k lepšímu dříve než až vždy přece v té příští dekádě, kdy už to přece opravdu bude...
Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž).
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9303 Registrován: 4-2003 
|
to zjevně tak sere Vaše firma je i světovým lídrem v oblasti detekce lidské mysli?
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20042 Registrován: 5-2002
|
XH: Vás to zjevně tak sere, že někdo tnul do živého Ne, mně vadí to, že vnější pozorovatel dělá dalekosáhlé závěry o tom, co se (ne)děje uvnitř, ačkoliv o tom zjevně ví Kugeldreck mit Wechselautomatik. S ohledem na citovanou prezentaci bych očekával spíš něco jako omluvu za Tvůj #1773, a místo toho se dočkám akorát blbejch keců o tětí do živého (nevím proč do živého, já přejezdy nedělám). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 202 Registrován: 12-2018 |
To druhé je čistě dobrovolná věc Ale jaký se tu kvůli tomu roztočil flamewar při hledání alibi, že to dělat nemůžu (protože nechci)... přičemž ten žvást "Chceš konkurenci, tak ji ber se vším, co k tomu patří." je ukrutná kvintesence modrogumnosti. vymahatelný to není, ale sluší se to dělat Bohužel, (typičtí?) zástupci oné profese tu minulých pár dní spíš vršili výmluvy, proč to dělat "nejde". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9305 Registrován: 4-2003
|
ršili výmluvy, proč to dělat "nejde". Já jsme asi na jiném fóru - tady bylo že to udělat jde, ale nikdo zatím nezaplatí ty věci okolo. Vono jako zdetekovat překážku v nějakým prostoru je sice hezký a nejpíš relativně snadný a levný, ale co s tím dál? Ostatně i v tom tunelu to nebylo o detekci jako takový, ale co si tím ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") počnou a obecně tzv, drážní myšlení. Ostatně ze stejnýho soudku jsou ty hlášky o údajeně blbě umístěných ASDEKách, holt provozní brzdění pantografu do zastávky není běžná provozní situace.![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]")
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 204 Registrován: 12-2018 |
tady bylo že to udělat jde, ale nikdo zatím nezaplatí ty věci okolo Jaký věci okolo? Asi nejste na jiném fóru, ale zřejmě v jiné diskuzi - když tam ten výpravčí je, tak to sledování vlaku *) stojí o kolik víc za věci okolo než když to nedělá (protože se mu nechce)? *) prosím, nerozjíždějme znovu flamewar, že "nemůže", protože dělá jiné úkony - těch nocí na lokomotivě jsem strávil dost na to, abych věděl, že nejvíc jinoúkonů je mezi půl druhou a čtvrtou ráno... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2686 Registrován: 5-2008
|
ještě něco , v některých stanicích je to sledování o drštku , každá , budova není 20m od průjezdné koleje . Vím o dvou stanicích , kde výpravčí stojí cca. 1,5 metru od průjezdnýho průřezu ( zaplať pámbů za pevný okna) , okolo jezdí rychlíky stovkou. Taky vím o stavědle , kde když signalista vystrčí ruku z okýnka , tak konec ruky je už v profilu
Don Parmezano
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20043 Registrován: 5-2002
|
RŠ: Vono jako zdetekovat překážku v nějakým prostoru je sice hezký a nejpíš relativně snadný a levný, ale co s tím dál? Pozor, běží tu dvě paralelní diskuse - LBD reaguje na moji reakci na Qěcyho ve věci (ne)sledování projíždějícího vlaku. Nicméně jinak je Tvá otázka položená správně - a to, že se (zdánlivě) nic neděje, je dáno víceméně tím, že se hledá odpověď na otázku "co s tím dál". Protože teď už opravdu nastal ten čas, kdy je potřeba nahlas říci, že chceme-li, aby přejezd reagoval na uvázlé vozidlo včasným zastavením vlaku, musíme strpět, že se kvůli tomu bude zavírat o to dřív. A tady nastává kámen úrazu, že se něco strašně chce a chce a chce, ale přijmout vedlejší důsledky toho něčeho se nějak nechce. A někde z toho vzniká kvadratura kruhu - jistě nelze mít lidem za zlé, že nechtí bouračky na přejezdech, ale pak si holt v některých místech musí vybrat, čím za to zaplatí: jestli dlouho zavřeným přejezdem, nadjezdem s rampou stínící před okny, podjezdem s jámou zející před vraty nebo několikasetmetrovou oklikou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9306 Registrován: 4-2003
|
ale přijmout vedlejší důsledky toho něčeho se nějak nechce. Jo. Já měl hlavně na mysli vícenáklady, kde cena nějakýho detekčního čuda bude marginálie.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Administrátor Číslo příspěvku: 73322 Registrován: 4-2003 
|
 Hajnej:"Protože teď už opravdu nastal ten čas, kdy je potřeba nahlas říci, že chceme-li, aby přejezd reagoval na uvázlé vozidlo včasným zastavením vlaku, musíme strpět, že se kvůli tomu bude zavírat o to dřív." Výše uvedené je samozřejmě běh na velmi dlouhou trať, ale pokud si neřekneme, že přejezdy na tratích s rychlostí vyšší než kritickou nebudou, asi by bylo dobré se na ni vydat (a něco z toho by snad mělo užitek i bez potřeby chránit přejezd). Taky lze připustit, že následky pouze snížíme, a stanovíme, co je ještě přijatelné (a dle toho zajistíme aspoň snížení rychlosti vlaku, resp. zastavení alespoň nějaké stanovené části vlaků - například jen těch osobních, když poblíž je zastávka, zatímco projíždějící obětujeme). Anebo se na to vyprdneme úplně, spokojíme se s jasným určením viníka (dokud to někdo z pozůstalých úspěšně nenapadne s odkazem na to, že provozovatel dráhy riziko zná a měl mu předcházet) a budeme jen čekat na další a mnohem horší nehody. |
|
ridic_vlaku
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 63 Registrován: 5-2019 |
lbd: Páter vyklouz, vy teda do těch výpravčích šijete. :-) |
|
Jeffer
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 878 Registrován: 1-2005 
|
A nebolo by na toto nutné až ETCS L3, ktoré (hneď tak) nebude? Inak povedané, má na to RBC L2 všetky potrebné údaje, alebo sú tieto údaje len schované v mobilke?
Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14. 2. 2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6337 Registrován: 9-2011 
|
Stačí na to L2, L3 je jen o detekci vlaku. Dneska se umí před porouchaný přejezd naplánovat pomalá, to taky dělá RBC ve spolupráci s tím přejezdem (když přejezd nehlásí "jsem OK"). Rychlý vlak by od toho přejezdu vyžadoval větší spolupráci s RBC, ale zas úplně jiná technologie by to nebyla.
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5710 Registrován: 9-2005 |
lehce_bystrý_diskutující: "To druhé je čistě dobrovolná věc Ale jaký se tu kvůli tomu roztočil flamewar při hledání alibi, že to dělat nemůžu (protože nechci)... přičemž ten žvást "Chceš konkurenci, tak ji ber se vším, co k tomu patří." je ukrutná kvintesence modrogumnosti. vymahatelný to není, ale sluší se to dělat Bohužel, (typičtí?) zástupci oné profese tu minulých pár dní spíš vršili výmluvy, proč to dělat "nejde"." Nepsal jsem, že mi vadí sledování jízdy, ale to panáčkování, jeho zdůvodnění a priorita v předpise a praktiky některých kontrolorů. Takže odpovídej jiným. A ano, konkurenci ber se vším, to byla narážka na to, že pokud sledování požadují dopravci, tak ať za to platí, pokud si to SŽDC vyžaduje interně, tak dopravcům do toho z principu nic není. Nějaké řeči o chtění, flákání lenosti zaměstnanců ke mně vůbec nevztahuj. Neznáš mě dost dobře.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 87 Registrován: 10-2014 |
Martin Zlivský ... že přejezd začneme zavírat ve spolupráci s ETCS ... Ono to není tak jednoduché. V úrovni 2 musíte počítat s možnými výpadky a zpožděním zpráv. Vlaky také mohou zvyšovat rychlost, byť občas lze slyšet návrhy, že by strojvedoucím v přibližovacím úseku PZS mohlo být zakázáno zvyšovat rychlost. To je samozřejmě nesmysl, protože nižší rychlost by mohla vyplývat z rozjezdu ze zastávky nebo vyplývat z jízdy kolem pracovního místa. Již před lety se někteří ovládání PZS cestou ETCS prostřednictvím okamžité rychlosti věnovali a zjistili, že efekt je minimální. Pokud by měla být vlaku při detekci překážky na přejezdu dána možnost zastavit, tak přibližovací úsek prodloužit musíte. Za 6, resp. 9, případně 16 resp. 19 sekund (pokud bychom začali detekovat překážku v okamžiku povelu ke sklápění závor) vlak nezastaví. A to uvažuji nulové reakční doby samotné detekce překážky, přenosu informací, ... a žádnou rezervu pro odjezd silničního vozidla, které vjelo na přejezd pozdě (aby bylo eliminováno případné nepotřebné brzdění kvvůli takovému vozidlu, které sice později, ale přece vyjede z přejezdu). |
|
Administrátor Číslo příspěvku: 73331 Registrován: 4-2003
|
mak: Snažil jsem se, pokud možno stravitelně a jednoduše, popsat základní princip. Je mi jasné, že Váš odborný náhled by našel mnoho komplikací a rizik, které by to přineslo.  Nejsem zabezpečovák a nerad bych do této profese fušoval, i proto nechci do detailů zabíhat - jen se snažím, aby zabzař s provozem nebojovalo, ale spolupracovalo ku prospěchu obou stran. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Zpoždění komunikace je jedna z věcí, kolem které už se daly slyšet nejrůznější zvěsti, ale snad se nakonec dobereme ke stavu, kdy s uspokojivou spolehlivostí půjde obvykle o desetiny sekundy, maximálně o jednotky sekund. Neposíláme přeci data přes poštovní holuby. Ale pokud by se ukázalo, že ty prodlevy jsou a nezbytně budou v jednotkách sekund v nezanedbatelném množství případů, asi by se o to doba uzavření prodloužit musela, pokud by analýza rizik prokázala, že to je potřebné pro požadovaný výsledek. Co se týče detekce, asi by měla být spuštěna ihned po předzváněcí době, resp. v okamžiku počátku sklápění závor. Je k diskusi, zda by měla následovat ještě nějaká rezerva poté (nutně vedoucí k prodloužení doby uzavření...) a co by se mělo dít (krom automatického odeslání úřadu k řešení pokuty pro řidiče daného vozidla), pokad by po chvíli byl přejezd uvolněn (když vlak už by byl v režimu nouzového brždění, což by v případě pominutí problému kvůli detekci byl problém navíc, který nemusel vůbec nastat). Ohledně uzavření si ale asi nerozumíme, nejspíš jsem to nenapsal úplně srozumitelně. Jde v zásadě o dva nebo tři případy, resp. jejich kombinaci: a) Traťová rychlost je vyšší než "nejvyšší povolená rychlost vlaku v daném úseku", tj. např. na úseku s TR 160 pojede nákladní vlak se sestavou, která neumožní rychlost vyšší než 90 km/h. b) Traťová rychlost je vyšší než "aktuálně dosažitelná rychlost vlaku" (=průběh rychlosti, kterou umožní mobilka konkrétního vlaku), tj. při zohlednění křivky, která např. klesá ke konci oprávnění nebo rychlostnímu omezení. c) Spíš jak podbod bodu b): "Naučit křivky", aby zohledňovaly plánovaný a skutečný průběh jízdy vlaku ve vztahu k plánovanému i reálně dosažitelnému JŘ. Tj. zajistit, aby např. křivky pro osobní vlak počítaly se zastavením v zastávce (tak aby dynamicky neomezovaly mezní dynamické schopnosti vlaku při brzdění i rozjezdu, resp. v pokročilejší verzi aby neomezovaly plánovaný optimální průběh jízdy stanovený ATO, případně i v interakci s nějakým "ASVC"). Nepočítal jsem to, ale minimálně v případě osobního vlaku, který má v přibližováku zastávku, by nepochybně ke zkrácení doby uzavření přejezdu došlo i v případě, že by se kvůli detekci doby potřebné pro "prohlášení přejezdu za uzavřený a prázdný" natáhly o desetiny nebo větší části minuty. Samozřejmě zatímco body a) a b) s nižším přínosem jsou asi relativně realizovatelné v nějaké krátké době (v zásadě by snad stačilo mít pro vybrané typické případy další vypočtené časy přejezdu, tak jako nyní tomu je např. u jízdy vlaku na omezující návěst), bod c) je zřejmě spíše jen hudbou (spíše daleké) budoucnosti, i když ve verzi se statickým modelem jízdy vlaku by snad mohl být také realizovatelný v relativně krátké době - v zásadě by snad stačilo spolehlivě poznat vlak, který na zastávce zastavuje (dříve nebo později bude RBC muset umět s parametry vlaku pracovat), a tomu přiřadit odlišný rychlostní profil, pro který bude mít PZZ odlišně spočítané časy (ano, rovnou tu jeden problém: existují zastávky na znamení, byť ve většině případů by to nevadilo...). Ale klidně mě rozcupujte, jistě to nedomýšlím do všech důsledků. Za terminologické nepřesnosti a případné chyby se v tuto pozdní dobu omlouvám, snad to nebude na úkor pochopitelnosti. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3293 Registrován: 6-2016 |
K detekci překážky na přejezdu jeden malý dotaz - výstup toho zařízení je bezpečný (v zabezpečováckém smyslu slova)? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20049 Registrován: 5-2002
|
MZ: "Naučit křivky", aby zohledňovaly plánovaný a skutečný průběh jízdy vlaku To už jsi tu troubu rozhicoval fakt hodně - zatím ty křivky neumí zohlednit ani již probíhající brzdění... ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") v pokročilejší verzi aby neomezovaly plánovaný optimální průběh jízdy stanovený ATO Jenže ten se může vzápětí změnit z důvodu operativního řízení jízdy (třeba přeložení křižování či předjíždění), kdy může vzniknout potřeba vlak zrychlit - a tohle by tu operativu zbytečně svazovalo. Koneckonců lze nežádoucí efekt delšího zavření přejezdů obrátit žádoucí směrem - při posuzování výhodnosti možné náhrady mimoúrovňovým křížením zhoršení stavu "bez projektu" vždy pomůže. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4102 Registrován: 11-2008 |
Petr_Šimral: "Asi takhle: pokud výpravčí (nebo kdokoliv jinej) nemá zrovna na práci nic důležitějšího, tak by se na ten vlak podívat měl. Můžeme tomu třeba říkat profesní čest nebo nějak podobně - vymahatelný to není, ale sluší se to dělat. Asi takhle: Na CDP by ten, který zrovna není v plném řídícím běhu by měl občas koukat po kamerách..." Ale většina kamer je nastavena na sledování prostoru, kde jsou cestující. Hlavně v nácestných stanicích. A když zrovna nejsem "v plném řídícím běhu" tak v té době zrovna moc vlaků nejezdí a není co sledovat. ![[andel]](https://www.k-report.net/discus/clipart/andel.gif "[andel]") Navíc rozlišení kamer, na kterých by se dala nějaká závada na vlaku zjistit, není zase tak kvalitní. Takže nějaký posunutý náklad, či vyčnívající klanice do profilu a podobné, se těžko na kamerách zjistí. Ještě tak v noci zabrzděný vůz, když bude hodně jiskřit, to se dá na kamerách zjistit. I když v noci je obraz na kamerách většinou "černobílý" a to už je horší rozlišení. PS pro některé zde: Neberte to jako výmluvu, je to prostě realita. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3100 Registrován: 7-2006 
|
No hlavně pokud mám zrovna prestavku a provoz předán na PPV,tak nejsem na sale,tudis nic nesleduji .. Ano a pokud řídím,na kamery kouknu z dopravního hlediska .. Jinak priorita je sledovat JOP a GTN,bo řídím dopravu .. To z tak .. a můžete si myslet co chcete a řešit to jak chcete ..
Zklamání změní člověka k nepoznání ..
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20050 Registrován: 5-2002
|
Tak hlavně v podmínkách CDP by bylo spíš na místě vytvořit speciální pozici jakéhosi sledovače vlaků, než chtít to po výpravčích. Předchozí se týkalo spíš klasického křemeňáka v non-CDP stanici. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4103 Registrován: 11-2008 |
Kdysi sloužil v jedné nejmenované stanici na dnešním koridoru výpravčí, z kterého by měli dnešní "kontroloři" radost, neb by ho, co se týká sledování vlaků, neměli na čem nachytat. Ten sledoval vlaky na 110 %. On totiž mohl sloužit jen jako laufka. Hlavního měl neoficiálně zakázaného. To jeho sledování vlaků mělo ale jeden háček. A to, že on na tom peroně kolikrát stál i když vlak nejel. Měl takovou zajímavou vlastnost. Uměl spát i ve stoje. Vyšel na peron sledovat vlak a než projel tak usnul. Jelikož v té době jel v noci jeden náklad za druhým, ta když se "probral" tak už jel zase další a než projel tak už zase "spal". ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") |
|
Administrátor Číslo příspěvku: 73336 Registrován: 4-2003
|
Hajnej: "Tak hlavně v podmínkách CDP by bylo spíš na místě vytvořit speciální pozici jakéhosi sledovače vlaků, než chtít to po výpravčích. Předchozí se týkalo spíš klasického křemeňáka v non-CDP stanici." ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") |
|
Administrátor Číslo příspěvku: 73337 Registrován: 4-2003
|
Hajnej: "To už jsi tu troubu rozhicoval fakt hodně - zatím ty křivky neumí zohlednit ani již probíhající brzdění... "Podobně neudržitelné je například trhání ramen v Praze, které snad možná ušetří trapných pár milionů, ale vede k přetíženosti uzlu, který se dá upravit při nákladech o několik řádů vyšších (investice asi bude nutná tak jako tak, ale není efektivní si kapacitu vyžírat jen tak). Při vhodné objednávce výkonů nebo regulaci objednávek a požadavků by přetížení nastat v takové míře nemuselo. (Smutné je, že se v tomto případě nejsou schopny koordinovat ani jednotlivé části baráku na pobřeží. ![[angry]](https://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif "[angry]") ) Hajnej:"Jenže ten se může vzápětí změnit z důvodu operativního řízení jízdy (třeba přeložení křižování či předjíždění), kdy může vzniknout potřeba vlak zrychlit - a tohle by tu operativu zbytečně svazovalo. Koneckonců lze nežádoucí efekt delšího zavření přejezdů obrátit žádoucí směrem - při posuzování výhodnosti možné náhrady mimoúrovňovým křížením zhoršení stavu "bez projektu" vždy pomůže." Odstranění přejezdu by samozřejmě mělo být primárním řešením. Ale i když to ekonomicky vyjde (a bude/nebude se tomu ohybáním pomáhat), někdy to prostě "politicky" možné nebude. Viz dost nevhodný čtyřkolejný přejezd v Chuchli u křižovatky, kde se začínající stavbou (resp. zde asi naštěstí až někdy návaznou stavbou ETCS) zvýší rychlost na 140. Mimoúrovňové řešení se tam sice už dlouho připravuje, ale s ohledem na problémovost se raději přistoupilo na vyčlenění ze stavby a vznikne tam na "přechodnou" dobu velmi nebezpečné místo, kde se jen bude doufat, že mezi závorami nikdo nezůstane. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20052 Registrován: 5-2002
|
Vxy: On totiž mohl sloužit jen jako laufka. Hlavního měl neoficiálně zakázaného. Safraporte, to zní, jako by byla řeč o Rozcuchaným Jardovi... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20053 Registrován: 5-2002
|
MZ: Pořád tak nějak doufám, že v tomto dříve nebo později bude udělán značný pokrok. To já nejen doufám... Pořád musí být relativně levnější bádat a upravovat ETCS (a "elektronikou" obecně) tak, aby se z infrastruktury "vymlátilo" co nejvíc, než když by se měla např. přistavovat traťová kolej. Už jsi založil podpisovej arch, že bych Ti tam něco přidal...? |
|
X-Host
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1775 Registrován: 7-2009 |
Mírně off-topic od nehod, ale jak se tu do mne někdo navážel kolem Ejpovic, tak zrovna dnes jen tak náhodou u reportáže zahajování Sudoměřice-Votice iVysílání byl zmíněn i Ejpovický tunel (od cca 13 minuty), takže když pomineme ty problémy se zabezpečením vstupu, tak byl sice nejdražší (a nejdelší) u nás, ale - mělo se jezdit až 200km/h = měl být nejrychlejší, ale mohlo se jezdit jen do 120km/h (to jako nikdo nedokáže v dnešní době správně spočítat úchyty a napnutí trakčního vedení? a výmluva na razící technologii razícím strojem, která prý neumožňovala ovlivnit velikost profilu? Nejezchleb ze SŽDC to jako myslí vážně? Vyrazí se sice nějaký profil dle razícího stroje, ale to je vnější profil pro vnější ostění, ale reálný profil vnitřního ostění tunelu musel být přece znám a vyprojektován a k tomu snad i upevnění trakčního vedení...) - a další problémy budou následovat (cca +10mil.) za doplnění světel kvůli hasičům a to už při stavbě byly s vnitřním osvětlením problémy a navyšování ceny - opět to jako někomu beztrestně projde tak odfláklé projektování? Nebo je to salámová metoda - osekat na kost a když už to stejně stálo tolik, tak se ty vícenáklady prostě někde vyškrábnou ať to stojí co to stojí... textově ze 16.7.2019 ČT - Ejpovický tunel měl být NEJ... ale není S tímhle přístupem se na dalších tunelech na železnici budeme asi zase divit...
Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž).
|
|
balik
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2469 Registrován: 11-2002 
|
(Jen si tak přátelsky povídáme, jo? Žádný velký c.k. státní úkol). H: Tak hlavně v podmínkách CDP by bylo spíš na místě vytvořit speciální pozici jakéhosi sledovače vlaků, než chtít to po výpravčích... Tak to se mi ulevilo ![[talker]](https://www.k-report.net/discus/clipart/talker.gif "[talker]") . V podmínkách CDP totiž dnes máme i taková pracoviště, kde má jeden dispečer na svých čtyřech stanicích celkem 29 přejezdů. Samozřejmě na tom sále nesedí sám, takže pomoci by mohly i oči kolegovy, pokud ten se zrovna utrhne od 42 přejezdů na 10 stanicích svého vlastního úseku. Realita se dostala do stavu brutální produktivity (objem práce na osobu) a krácení pozic i na cédépéčkách. Těžce shánějí lidi do turnusů (POčka nepouštějí). Čili to o tom sledovači není z tohoto světa ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") . MZ: Nedělá tohle, pokud zrovna nemá jinou činnost, DEŽO? DEŽO sedí v extra kamrlíku a je to spíš "sledovač" diagnostiky zabzař. Možná jsi měl na mysli záložního dispečera (na sále). Tak ten to taky nedělá, má jinou práci (pokud teda vůbec je taková pozice zřízena; určitě je na sále Kolín-Kralupy, ale už asi nikde jinde, ne?). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4105 Registrován: 11-2008 |
Hajnej: "Vxy: On totiž mohl sloužit jen jako laufka. Hlavního měl neoficiálně zakázaného. Safraporte, to zní, jako by byla řeč o Rozcuchaným Jardovi... " Buďte v klidu, nejednalo se o žádného budoucího "politika" či funkcionáře odborů. Ten dotyčný ani nebyl tenkrát ve straně. A do důchodu šel ještě před listopadem. Ale dožil se požehnaného věku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20056 Registrován: 5-2002
|
XH: to jako nikdo nedokáže v dnešní době správně spočítat úchyty a napnutí trakčního vedení? Jakýkoliv výpočet vždy pracuje s nějakými vstupními údaji a výsledek je tudíž dobrý jen natolik, nakolik jsou dobré ty údaje. No a dostatečně přesné údaje o (zjevně silně turbulentním) proudění vzduchu v tunelu se většinou nejlíp získají ... až v tom tunelu. výmluva na razící technologii razícím strojem, která prý neumožňovala ovlivnit velikost profilu? TBM opravdu umí vrtat jen takovou díru, na jakou je postaven stroj. Čili od podepsání objednávky stroje už změnit nešlo opravdu nic. Nebo je to salámová metoda - osekat na kost Možná by stálo za to zjistit si, o kolik byla TBM levnější, než NRTM... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1578 Registrován: 7-2017 |
A Gotthard taky kutají takhle blbě a dodělávají ještě 10 let potom? Když už ty tunely, jak jsou zabezpečeny žižkovské? Mám dojem, že taky "nějak", ovšem když tam na stěnách vidím sprejerské výtvory..... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9004 Registrován: 5-2007 |
mot: áno. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 9-2019 |
Mne to tedy nedá nenapsat ještě k tématu tunelu Ejpovice, který mi silně vytáčí, ikdyž je to mimo téma. Fascinuje mi, jak se u nás vše řeší, jako by jinde ve světě (třeba v uctívaném germánsku) nikdy tohle nikdo neřešil. Proč se tady furt dělá věda z něčeho, co již je dávno jinde udělané a desítky let funguje a jsou tyhle věci vyřešené? Nechápu...Vždyť to přeci musí jít bohapustě "opsat". Já už tady v tom státě opravdu ničemu nerozumím. Nedávno jsem se byl podívat u Würzburgu a světe div se, jezdí se tam tunely asi 250km/h. Tady máme super moderní tunel na 160km/h, když dá bůh a státní rozpočet dalších několik desítek mega, tak možná 200km/h, což mimochodem stejně nebude fyzikálně dosažitelné. Přes Doubravku je tuším 110, pak je vypínačka a pak tunel se stoupáním 10 promile. Dolů se bude zase naopak už brzdit na těch 110. Opravdu banánistán... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1579 Registrován: 7-2017 |
A dopadlo to jak? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9005 Registrován: 5-2007 |
JKor: Vedu z toho robia akurát ľudia ako Vy a iní. Každý takýto projekt má väčšie či menšie problémy, ktoré sa postupne riešia a nie je pravda, že v civilizovaných krajinách podobné projekty niečím podobným netrpia, ale rozdiel je v tom, že tam sa to riešiť začína až v okamihu, keď viacnáklady presiahnu nejakú únosnú mieru (napr. letisko v Berlíne). Naviac si treba uvedomiť, že ten tunel sa používa ako možnosť "odskúšať si nejaké veci bokom", lebo s ohľadom na aktuálne vyťaženie sa tam dajú robiť výluky "doaleluja" a relatívne v kľude upravovať a ladiť technológie. Takisto s tým, že sa v tuneli od začiatku bude jazdiť 200 za inými, než skúšobnými účelmi, nikto nepočíta a problém z toho robíte zas len Vy a Vám podobní. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20058 Registrován: 5-2002
|
JKor: Fascinuje mi, jak se u nás vše řeší, jako by jinde ve světě (třeba v uctívaném germánsku) nikdy tohle nikdo neřešil. Mám tomu rozumět tak, že Tě fascinuje to, že když už někdo někde něco vyřešil, tak si na svém know-how sedí a nehodlá to dát v plen jako veřejný statek...? Všechny takto velké projekty potřebují určitý čas a z toho, že se před dvěma měsíci něco napsalo na Zdopravy.cz a od té doby nikdo nic nepřinesl na stříbrném podnose, fakt nemá smysl dělat dalekosáhlé závěry... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 754 Registrován: 2-2010 |
balik: No POčka to dostanou příkazem a musí pouštět. Přitom na nich leží veškeré náklady na výcvik a zácvik. |
|
X-Host
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1776 Registrován: 7-2009 |
Hmmm, skoro je to jako podle té věty Chčijí nám na hlavy a ani se to nesnaží vydávat za déšť Jako TESTOVAT na tunelu resp. trakčním vedení a nedostatečném osvětlení a nefunkční ostraze něco, co je už obecně vyřešeno a odladěno? A vymlouvat se na ražbu? (P.S.: Ten razící stroj se objednával dle nějakých parametrů. No a ta cena - prý ta "rakouská ražba" má v tom teď zahajovaném tunelu být levnější) Testovat a ladit můžete tak akorát něco, co ještě nikde nemají anebo to nemají tak kvalitně či ekonomicky dobře, že je nejen vhodné to udělat lépe, ale i následně prodávat (a zvlátě ne jen jednorázově vyprodat). Suma sumárum, lapidárně řečeno, tohle chce stavět VRT, když to neumí ani správně ukotvit a napnout trakční vedení? No nic, nebudu dále prodlužovat off-topic, ať je tu prostor na nějakou další nehodu, třeba nebude kvůli něčemu, co se mohlo zabezpečit, a třeba u toho nikdo nezařve...
Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž).
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1580 Registrován: 7-2017 |
Policisté vyšetřují vážnou dopravní nehodu v Liberci, střetl se vlak s cyklistou 11.09.2019 10:35 Liberecký kraj Krátce po půl jedenácté, ve středu 11. září, přijali policisté Integrovaného operačního střediska oznámení o srážce vlaku s cyklistou. K vážné dopravní nehodě došlo u přejezdu v ulici Za Mlýnem v Liberci. V osobním vlaku na pravidelném spoji z Liberce do Tanvaldu cestovalo 28 lidí. Nikdo z cestujících nebyl zraněn |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9007 Registrován: 5-2007 |
X-Host: Tak ešte po 105. Problém s ostrahou nebol technický, ale legislatívno-politický, samovrahyni SŽDC ďakuje, že jej pomohla vyriešiť problém, čo ešte je a čo už nie je oprávnený záujem na zhromažďovaní osobných údajov, a je veľmi pravdepodobné, že sa to už nebude opakovať. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 89 Registrován: 10-2014 |
Martin zlivský Ohledně uzavření si ale asi nerozumíme, nejspíš jsem to nenapsal úplně srozumitelně. Jde v zásadě o dva nebo tři případy, resp. jejich kombinaci: a) Traťová rychlost je vyšší než "nejvyšší povolená rychlost vlaku v daném úseku", tj. např. na úseku s TR 160 pojede nákladní vlak se sestavou, která neumožní rychlost vyšší než 90 km/h. b) Traťová rychlost je vyšší než "aktuálně dosažitelná rychlost vlaku" (=průběh rychlosti, kterou umožní mobilka konkrétního vlaku), tj. při zohlednění křivky, která např. klesá ke konci oprávnění nebo rychlostnímu omezení. c) Spíš jak podbod bodu b): "Naučit křivky", aby zohledňovaly plánovaný a skutečný průběh jízdy vlaku ve vztahu k plánovanému i reálně dosažitelnému JŘ. Tj. zajistit, aby např. křivky pro osobní vlak počítaly se zastavením v zastávce (tak aby dynamicky neomezovaly mezní dynamické schopnosti vlaku při brzdění i rozjezdu, resp. v pokročilejší verzi aby neomezovaly plánovaný optimální průběh jízdy stanovený ATO, případně i v interakci s nějakým "ASVC"). Závislost dle a) se zajistit dá. Ale ne hned. Vyžaduje přenos informace z RBC do SZZ a PZS a změnu principu ovládání. Závislost podle b) dost dobře udělat nejde, protože RBC nemá informace o brzdných vlastnostech konkrétního vlaku. Ví toho o parametrech vlaku hodně málo, víc bychom potřebovali i pro další funkce. K c): Ze stejného důvodu jako k b), nepůjde naučit RBC brzdné křivky. Ale ve spolupráci s AoE (ATO over ETCS), v určitých případech by to mohlo jít i na základě inforamce z GTN o zastavování vlaku na zastávce, by šlo vydávat oprávnění k jízdě postupně, u os. vlaku třeba jen na zastávku a pak by šlo počítat s nějakou minimální dobou stání a s rozjezdem vlaku na základě prodloužení oprávnění k jízdě. ETCS by dokázalo zajistit, aby vlak nepřijel na přejezd dříve, než uplyne potřebná doba výstrahy. Problémem by samozřejmě byly zastávky na znamení a bezpečná (ve smyslu fail-safe a z hlediska bezpečnosti přenosu informací z nikoliv zabezpečovacího systému) realizace. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5461 Registrován: 3-2007 |
X-Hoste, sorry ale tyhle kydy se nedají číst. Zaprvý je vidět, že jsi sám stavěl tak maximálně psí boudu, protože přesně jak píše Asdf, na každým projektu se nějakej průser vyskytne - a tenhle je aspoň nekritickej. Kdyby se napínáky TV koupily v Německu nebo Francii, objeví se jiný kokot tvého formátu (nebo klidně ty osobně) a začne klást moudra typu před revolucí jsme byli strojírenská velmoc, vyroblili milion čmeláků a dva miliony tétrojek celej svět to vod nás bral a dneska se neumí ani blbej napínák na trolej - viděno zde mnohokrát. Jak tu asi padlo - EŽ troleje na 200 km/h napnout umí a toto řešení desítky let v provozu funguje. V současné situaci se systém ladí do aerodynamických poměrů toho tunelu a pokud ne jinak, tak se to zřejmě dá vyřešit "hrubou silou" neboli zahuštěním napínacích bodů. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9310 Registrován: 4-2003
|
maximálně psí boudu, protože přesně jak píše Asdf, na každým projektu se nějakej průser vyskytne - a tenhle je aspoň nekritickej. Když von to vůbec nemusí bejt průser. Kdyby se napínáky TV koupily v Německu nebo Francii, Ty napínáky jsou od německé firmy a na SŽDC je jich údajně už něco kolem stovky (podle ŽM).
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20061 Registrován: 5-2002
|
XH: Testovat a ladit můžete tak akorát něco, co ještě nikde nemají Už jsem v životě slyšel hodně píčovin, ale tahle aspiruje na "bednu". Speciálně v případě TV je vidět, že co země, to jiná sestava TV. Zjevně tedy nějaké univerzálně nejlepší řešení neexistuje. A z logistického hlediska je dobré držet sortiment konstrukčních prvků nepříliš rozsáhlý, protože mandelinka není nafukovací. Z toho všeho plyne, že požadavek postavit TV do tunelu na bázi "domácích" prvků je zcela legitimní, a zároveň i to, že bez určitého ladění to prostě nepůjde. Pike: Jak tu asi padlo - EŽ troleje na 200 km/h napnout umí a toto řešení desítky let v provozu funguje. Základním problémem každého TV je, aby mělo vlastní kmity mimo budicí frekvence. Jednou z podmínek je, že vlnová rychlost je mimo rozsah provozních rychlostí - a tomu běžné sestavy TV vyhovují už hooodně dlouho (co si vzpomínám, tak už dávné sestavy TV mívaly okolo 450-480 km/h). Další, co se u TV řešilo, bylo odvanutí větrem, ale to bylo v plenéru. V tunelu přistupuje ještě turbulentní proudění a jeho parametry zná předem jen málokdo (přičemž u vírů podobně jako u šumu se dá předpokládat značná "širokopásmovost"). Proto bych očekával totéž co Ty, tedy dopnutí nebo zhuštění závěsných bodů, a v případě nutnosti třeba i přechod na (výrazně dražší) pevnou trolej. V každém případě se u dalších staveb bude vědět nejen to, jak to má vypadat, ale i to, proč to tak má vypadat. V tom je počáteční laborování dokonce lepší, než mít něco na první dobrou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8952 Registrován: 9-2002 
|
Co jsem se dověděl o Gothard Basis Tunelu, tak se jedná o dvojkolejný tunel ve skoro přímým směru. Návrh počítal s VTr 200 km/h. Z aerodynamických důvodů (bez dalších detailů) byla VTr snížena na 160. Pomohla by tomu pevná trolej ? - Neodskakovaly by pak pro změnu smetáky ? - Já nejsem přes dráty a pevnou trolej jsem viděl. Ale tam, kde jsem to viděl, se zase nejezdí nijak extra rychle... O spodním (bočním) napájení nemůžeme uvažovat... Ani v jednom ze třech zde propíraných případů.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2506 Registrován: 8-2010 
|
ad Agent: Návrh počítal s VTr 200 km/h. Z aerodynamických důvodů (bez dalších detailů) byla VTr snížena na 160. Návrh počítal a pokud je mi známo, tak snad i nadále počítá s V = 250 km/h a touto rychlostí se tam jelo při zkušebce jednotkou Giruno, nicméně aktuálně platí s jedním sběračem Vmax = 200 km/h, pokud je jich více, tak je rychlost závislá na jejich vzájemné vzdálenosti - viz tabulka níže: Zdroj: https://company.sbb.ch/content/dam/internet/corporate/de/sbb-als- geschaeftspartner/flotte-unterhalt/onestopshop/NWS_A3.4.1B.pdf.sb bdownload.pdf |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4636 Registrován: 3-2004 
|
No a ta cena - prý ta "rakouská ražba" má v tom teď zahajovaném tunelu být levnější) Pokud je ten zahajovaný myšlen v kontextu Su-Vo, tak tam jsou oba tunely výrazně pod kilák délky - tak zcela určitě, tam se opravdu TBM nevyplatí. Pokud si pamatuju +- z DOD, mluvilo se o hranici někde k těm 4 km, co jsou Ejpovice. I kdybych štít měl použitelný po repasi z minulých akcí, jen přeprava a znovu složení je operace dost časově(=finančně) náročná. Další otázka je napájení štítu, odběrem to zrovna taky není úplně "kávovar".
"Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch."
Nikola Tesla |
|
Martyss
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1669 Registrován: 10-2007 |
Už jsem v životě slyšel hodně píčovin, ale tahle aspiruje na "bednu". Speciálně v případě TV je vidět, že co země, to jiná sestava TV. Zjevně tedy nějaké univerzálně nejlepší řešení neexistuje. A z logistického hlediska je dobré držet sortiment konstrukčních prvků nepříliš rozsáhlý, protože mandelinka není nafukovací. Z toho všeho plyne, že požadavek postavit TV do tunelu na bázi "domácích" prvků je zcela legitimní, a zároveň i to, že bez určitého ladění to prostě nepůjde. Pane doktore, nalejme si čistého vína. Hlavně jde o prachy pro lokální monopol, kdy je zase a znovu nutné vyvíjet kolo. Stejně jako Anrej saje prachy "vývoj lokálně unikátních technologií". Jako jde udělat jednotné ETCS, tak lze vyřešit toto. (Příspěvek byl editován uživatelem martyss.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9013 Registrován: 5-2007 |
Martyss: Zrovna v prípade trakčného vedenia sa o monopole úplne hovoriť nedá. |