Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » Tratě na Jesenicku » Archiv diskuse Tratě na Jesenicku do 26. 12. 2019 | předcházející | další |
Archiv diskuse Tratě na Jesenicku do 26. 12. 2019dolů |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1636 Registrován: 5-2010 |
Já vím, že je to spíše sci-fi, ale přesto. Pokud by se trať ze Zábřehu do Jeseníku elektrifikovala, zkrátka tak nějak zvelebila, dosáhli bychom s novými vozidly zvýšení rychlosti a tedy zkrácení času. Nebo to není reálné a stávající stav je na dlouho reálný?
Osobní blog na iDNES.cz (někdy i s reportážemi o cestách)
Osobní vizitka Připravovaný web o severním okolí Brna Mrtvole je naprosto fuk, kdo tu válku nakonec vyhraje! - Yossarian Yossarian |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1200 Registrován: 8-2017 |
Nějaké zvelebení už proběhlo. Můžeme diskutovat, jestli nemohlo být trochu velkorysejší (zejména, jestli nemělo sahat až do Jeseníku), ale řekl bych, že jsou potřebnější trati. Samotná elektrizace by nepřinesla zvýšení rychlosti, zkrácení času pak zcela minimální (trochu lepší dynamika, ale proti dnešním možnostem nezávislé trakce by to byl zanedbatelný rozdíl). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1773 Registrován: 7-2017 |
Miropiro 1636: Ramzovská dráha byla vybudována jako lokálka, tedy s tomu odpovídajícími parametry, které žádné velké zázraky v tomto ohledu neumožňují. Já si myslím, že v dohledné době bude v Jeseníkách na pořadu dne prodloužení Železnice Desná zhruba o nějakých 600 m do Ski areálu Kouty, což umožní lyžařům vystupovat z vlaků a nastupovat do nich doslova v přezkáčích. Toto považuji za reálný projekt. Svazek obcí v údolí Desné si zatím prosadil všechny své projekty týkající se koutecké lokálky a tento vypadá taky dost reálně. Další mnohokrát protřepávané pokračování ŽD tunelem pod Červenohorským sedlem směrem na Jeseník (třeba i kombinovaným silničně železničním využívaným společně dráhou i silnicí I/44), který by mohl nahradit ramzovskou dráhu jako spojení od Brna a Olomouce do Jeseníka, je zatím ekonomická sci-fi. (Zatím do té ekonomiky nikdo nezapočítal, jaká úspora by vznikla, kdyby se v serpentinách I/44 na ČHS nezabíjeli motorkáři; letos má Červenohorské sedlo na kontě zatím 3 mrtvé.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 450 Registrován: 3-2018 |
dědek_hank: Ti přece nebudou jezdit tunelem. Cesta je cíl. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1774 Registrován: 7-2017 |
Starý_Hanák: "dědek_hank: Ti přece nebudou jezdit tunelem. Cesta je cíl." V tom případě bych doufal, že v Šumperku i v Jeseníku budou mít natolik osvícené dopravní inženýry, aby dokázali prosadit do sedla zákaz vjezdu motorkářů. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 635 Registrován: 3-2005 |
Myslíte že existuje snaha "polepšit" Jesenické rychlíky? Jakmile Jančura rozjede BM-Bohumín, tím víc vynikne obecná ušmudlanost té linky. Lidi spíš prominou pomalost, ale chtějí hlavně úroveň toho ostatního.. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 415 Registrován: 2-2015 |
750.711 před Rudou
V dnešní době kde chce každý víc a víc, zkus ty chtít o něco míň...
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1797 Registrován: 7-2017 |
V "mém" rajónu už se zase o sto péro nakládá dříví: Včera (3. října) přistavili do Koutů 5x Eas (a na konci toho štrúdlíku bůhvíproč nechali hytlák), dnes (4. října) se nakládá i v Libině (přestože NAD v osobní dopravě je vyhlášená v celém úseku Šternberk - Uničov - Šumperk až do 17. 10.). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1798 Registrován: 7-2017 |
Stejně mi to s tou výlukou Šternberk - Šumperk hlava nebere: Ono platí něco jiného pro ČD a něco jiného pro Cargo? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 462 Registrován: 3-2018 |
dědek_hank: V úseku Troubelice - Šumperk žádná výluka není. ČD zavedly NAD, protože je to pro ně zřejmě výhodnější. Jestli je to výhodnější i pro lidi, to je docela otázka... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9954 Registrován: 8-2012 |
No rozhodně je výhodnější jet busem už ze Šumperku než ujet vlakem dvě stanice a pak přesedat podruhé...
電車オタク
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1800 Registrován: 7-2017 |
T_._H_.: "No rozhodně je výhodnější jet busem už ze Šumperku než ujet vlakem dvě stanice a pak přesedat podruhé..." No, to je asi fakt, zvlášť když je silnice II/446 v Libině směr Uničov už dva měsíce uzavřená, takže NAD to objíždí po silnicích III. třídy přes Kamennou a další světa... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 464 Registrován: 3-2018 |
dědek_hank: T.H. je zjevně detailní znalec místních poměrů, např. i co se týče porovnání jízdních dob vlaků a autobusů při obsluze všech stanic a zastávek NAD. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 136 Registrován: 7-2017 |
Prostě jak v tom pohádkovém filmu: "Já jsem všude zdejší...!" |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 177 Registrován: 5-2009 |
Dneska v Šumperku. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 178 Registrován: 5-2009 |
Jen pro informaci chci říct že na okně vagónu jsem viděl že to je nějaký Volvo express. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2388 Registrován: 4-2009 |
Jak jde čas
Nejnovější fotky: www.flickr.com/photos/139586183@N03/
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 418 Registrován: 2-2015 |
Po 750.705 a 750.711 do Šumperku dorazil na výpomoc další „katr“ 750.704. Dnes první výkon na Os 13021/Sp 1713
V dnešní době kde chce každý víc a víc, zkus ty chtít o něco míň...
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1821 Registrován: 7-2017 |
Tu soupravu 5x Eas + Daa z Koutů přistavenou k nakládce dříví v pátek 04. 10. odvezli loženou dnes. Bohužel ale nevím čím, v 10:30 tam ještě stála bez mašiny a když jsem se kolem 16:30 vracel z hor, už byla pryč... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1532 Registrován: 9-2011 |
dědek hank: Kouty a Sobotín dnes obsloužila 742.314. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 467 Registrován: 3-2018 |
nitram: Docela se divím, že tam pořád ty katry půjčují, myslím, že Šumperáci by spíš teď potřebovali na zácvik nějakou bohumínskou 754... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1822 Registrován: 7-2017 |
Jacob 1532: Děkuji. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 419 Registrován: 2-2015 |
Starý Hanák: Proč bohumísnkou 754?? 750.7 by měly v Špk zůstat ne? 754 z Bohumína mají jit do Trutnova ne? A zbytek záloha za 750.7.
V dnešní době kde chce každý víc a víc, zkus ty chtít o něco míň...
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 618 Registrován: 2-2014 |
Já se ztotožňuji se Starým Hanákem, měli by být nějaké změny. 750.7 ze Šumpru do Bohumína a 754 zase na oplátku z Bohumína. A kolik katrů ? Těžko říct, ale říká se, že všechny. Každopádně bych to moc nehrotil, protože vše se může opět změnit. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 468 Registrován: 3-2018 |
pepa_749 a 851, nitram: Ano, měl jsem zastaralé informace. Podle nejnovějších zpráv má pravdu nitram, tj. o katry přijde Trutnov, Šumperk ne. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 10-2019 |
750.704 první výkon již 6.10. na postrcích přes kopec, v Šumperku od 4.10. V dohledné době i 701, 702 a 703. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1537 Registrován: 9-2011 |
Dnes dopoledne obsluha Sobotína lokomotivou 742.062, zátěž v obou směrech. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1540 Registrován: 9-2011 |
Na Sp 1701 dnes 749.265. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1541 Registrován: 9-2011 |
Sobotín dnes obslouží 742.314. Na Kouty dnes místo 640.002 jezdí 460.059/060. (Příspěvek byl editován uživatelem Jacob.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1542 Registrován: 9-2011 |
742.062 pojede do Sobotína pro vozy. 460.059/060 dnes opět nahrazuje pantera, aktuálně jede na Os 3712. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 10-2019 |
Dnes na postrcích 1704 a 1702 754.080. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 420 Registrován: 2-2015 |
Přípřež na Sp 1709
V dnešní době kde chce každý víc a víc, zkus ty chtít o něco míň...
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 422 Registrován: 2-2015 |
A dnešní Sp 1709 A poslední týden 750.717 pod Šumperkem
V dnešní době kde chce každý víc a víc, zkus ty chtít o něco míň...
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1424 Registrován: 6-2009 |
Dneska na 1701 jela 754.059 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 179 Registrován: 5-2009 |
Včera v Šumperku 2 soupravy Arriva s bobinou. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 500 Registrován: 3-2015 |
Sp 1701 opět 754.059 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 423 Registrován: 2-2015 |
Tak se někdo pochlubte na 292..už je to nějaký ten pátek co Jeseníky brázdily 754.020 a 754.028
V dnešní době kde chce každý víc a víc, zkus ty chtít o něco míň...
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 494 Registrován: 3-2018 |
nitram: 059 už je dost chudinka, špinavá, bez tabulek na skříni. Dnes 3637 / 3636. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31 Registrován: 1-2015 |
Prosím moc o informaci,zda-li v sobotu opravdu do hor vyrazi Bardotka....jeli bychom tam přes půl republiky.Děkuji |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1565 Registrován: 9-2011 |
V Koutech nad Desnou je přistaveno pět vysokostěnných vozů, ve čtvrtek je přivezla 742.314. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 88 Registrován: 10-2013 |
Dnešní nasazení Barči do kopců |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 196 Registrován: 12-2008 |
Železnice Desná z období 2015 až 2018. Při úklidu disku jsem našel jednu sérii foteček z místní trati. Datum je v pravém dolním rohu. Je to bez ladu a skladu směska z pravidelného provozu + nějaký ten zvláštní vlak navíc. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 621 Registrován: 2-2014 |
Kiki: Pěkná směska ! Já přidám jedno měřeníčko s bertou, dne 9.5.2019 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 825 Registrován: 11-2010 |
Kiki : velká paráda
Pantograf 451 forever
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 337 Registrován: 5-2012 |
Pár snímku z jarní vycházky z Velké Kraše do Vidnavy, tady už si asi vlak nevyfotíme... https://www.zonerama.com/StacheM/Album/5888830 |
Tom_tužín
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1082 Registrován: 6-2005 |
Pumpkin756: Byť se to na první pohled nezdá, tak tato trať rozhodně odepsaná není. Řekl bych že právě naopak - viz odkaz. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2029 Registrován: 7-2017 |
Tom_tužín: "Pumpkin756: Byť se to na první pohled nezdá, tak tato trať rozhodně odepsaná není. Řekl bych že právě naopak - viz odkaz." Jsi nezdolný optimista... Viz poslední diskusní příspěvek pod odkazovaným článkem. 1. Organizace typu SŽDC slouží jedinému účelu, a tím jsou hladké přesuny veřejných peněz do soukromých kapes. 2. Čím více problémů musí tyto organizace podle jejich statutů a v rámci zákonem daných povinností řešit, tím méně peněz zůstává na ty přesuny. 3. Proto se SŽDC chová podle základního pravidla: Není kolej - není vlak - není problém. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7538 Registrován: 8-2007 |
1. Organizace typu SŽDC slouží jedinému účelu Účelem je udržba a provozování tratí,které někdo potřebuje.Záchranu tratí,které nejsou potřebné pro přepravu osob ,ani nákladů by měla "zachraňovat" organizace,nebo spolek starající se o památky. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2968 Registrován: 2-2009 |
Apollo 17: Pokud dostávám finance na údržbu určené na dotyčnou trať, měly by tyto do této jít. Že tomu tak není, to je druhá věc, ale SŽDC by poté tyto mělo vrátit. Nikoli je odklonit do spřátelených kapes. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2030 Registrován: 7-2017 |
Apollo 17 7538: Jak se zdá, tak tu vidnavskou lokálku právě teď někdo potřebuje a SŽDC dělá všechno pro to, aby tato potřeba nebyla naplněna. Navíc nikde není psáno, že něco z toho, co není potřeba teď, nebude potřeba za rok nebo za 5 let. Židlochovická lokálka nebyla potřeba 40 let a jak jsou teď na jižní Moravě rádi, že tam nikdo za ty roky nevytrhal koleje... Vlada749 2968: "Pokud dostávám finance na údržbu určené na dotyčnou trať, měly by tyto do této jít." No jistě. A ani takovou samozřejmost státní organizace neumí zveřejnit. Mohu se mýlit, ale za dnes už desítky let diskusí na téma "náklady na údržbu jednotlivých tratí" ČD (před rozdělením dráhy) ani SŽDC (dodnes) většinou neuměly/nechtěly veřejně doložit, jak s těmi penězi konkrétně přidělenými pro běžnou údržbu jednotlivých úseků naložily. A když tak pod tlakem veřejnosti učinily, najednou se zjistilo, že za prachy, díky jimž by se některé tratě mohly pozlatit, se tam některé roky ani nevyplela buřina. |
Tom_tužín
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1083 Registrován: 6-2005 |
dědek hank: Ano, jsem nezdolný optimista. V jiných oborech to docela funguje. Když starosta dojde k názoru, že je potřeba postavit cyklostezku, a já pro něj dělám projekt, tak je většinou do dvou až tří let hotovo. Myslím tím stavbu na zelené louce, čili to, co údajně v ČR nejde. Na dráze se stále dovídám desítky důvodů, proč je všechno potřeba zrušit, redukovat, jak se to nevyplatí ... a jinde se prostě plánuje, staví a rozvíjí. Už jsem si všiml, že na SŽDC je to úplně jinak, jen nevím proč. Je celkem zajímavé, že tzv. "příznivci železnice" jakýkoliv pokrok železniční dopravy až hystericky kritizují a naopak jakýkoliv úpadek a likvidaci nadšeně vítají. Viz níže příspěvek Apollo 17, který píše o tratích, které nikdo nepotřebuje, přičemž zrovna tu, o níž je aktuálně řeč, chce aktivně využívat firma, která zde vlastní ložisko o objemu 7 milionů tun suroviny. Pokud by železnice v ČR byla normálním komerčním podnikem, tak by delegace celého vedení SŽDC vyrazila na osobní návštěvu Vidnavy, protože tady můžou získat kšeft jako prase na mnoho let dopředu. A pokud by tzv. "příznivcům železnice" šlo opravdu o funkční železnici, tak budou křičet, ať se trať okamžitě zprovozní, protože je k tomu dost pádný důvod. Trať s vlečkou by měly být plně funkční už v okamžiku, kdy se rozjede těžba, a ten okamžik se blíží. A on by ten veřejný tlak velmi pomohl, protože SŽDC taky funguje pod určitou veřejnou kontrolou, jako veškeré instituce, hospodařící s veřejnými penězi. Vezměme si třeba příklad ze ŘSD a velmi ostře sledované dálnice D1. Pokud za svou neúdržbu, ignorantství či otevřené sabotérství sklízí SŽDC naopak potlesk užitečných idiotů (není myšleno na nikoho osobně), tak se nedivme, že nadále fungují tak jak fungují. Je to stejné, jako by řidiči jásali nad každou rozbitou a zničenou silnicí, kolik že se ušetřilo na údržbě a že už snad bude méně lidí jezdit autem, když ty silnice takto vypadají. Pokud by to náhodou někdo dělal, tak by jej zřejmě odvezli do blázince. Na způsob fungování SŽDC doplácíme bohužel všichni. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32 Registrován: 7-2017 |
To je veselé,jak jeden z největších bojovníků za unitární a státem vlastněnou železnici pléduje za "normální komerční podnik". Když ta firma tu dráhu tak potřebuje,tak proč si ji nekoupila za 1 korunu, když se takto prodávala?A má vůbec povolení k těžbě?🤨 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2031 Registrován: 7-2017 |
Chronosphere 32: Protože SŽDC vyhlásila ten prodej podobným způsobem, jako když ve Stopařově průvodci po Galaxii Vogoni oznámili bourání zeměkoule při výstavbě transgalaktické dálnice... K vlečkařovi se ta informace vůbec nedostala. Více viz tady: http://dopravni.net/zeleznice/27771/vidnava/ |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4451 Registrován: 10-2005 |
Ten článek je rozhodně zajímavý, pokud se opravdu udál v rušení trati Velká Kraš-Vidnava takový zvrat kvůli vlečce do bývalé šamotky. Osobně jsem ji považoval za zrušenou a po vytrhání již jako neexistující. Nejsem takový optimista, abych věřil obnovení tratě do Nysy, byť je to představa hezká. Budu rád, pokud se novému majiteli bývalé šamotky vyjednáváním se SŽDC ohledně možného obnovení vlečky, podaří dosáhnout odložení fyzické likvidace trati. Po několika kolech neúspěšných nabídek k prodeji tratě to vypadalo, že proces rušení trati již probíhá a fyzická likvidace je otázkou času resp. několika let. Od zveřejnění článku uplynuly tři měsíce. Není za tu dobu něco nového ve vývoji situace? V prostoru bývalé šamotky se plánuje pouze výstavba překladiště a nebo snad i nějaké zpracování vytěženého kaolínu? |
Tom_tužín
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1084 Registrován: 6-2005 |
Chronosphere: Nestačím se divit, že bych snad já byl jakýmkoliv bojovníkem za unitární a státem vlastněnou železnici? Čím se to projevuje? Mohl bych být označován třeba za bojovníka za funkční a využívanou železnici, ale taková rozhodně nemusí být ani státní, ani unitární. Jestli už má firma povolení k těžbě nevím, rozhodně na získání všech povolení pracuje a zřejmě není žádný důvod k tomu, aby tato povolení nezískala. Firma, která chce surovinu těžit, si trať koupit nechce, chce ji využívat. Trať si chtěla koupit jiná firma, která by měla pro těžaře zajišťovat dopravu "na klíč", což je na trhu nákladní dopravy celkem běžný model. A ten nákup měl být za rozhodně vyšší sumu než za korunu. Fór je v tom, že SŽDC trať nabízela k prodeji jen do okamžiku, než byla přesvědčená, že ji nikdo nekoupí a po formálním nabídnutí neexistujícím zájemcům ji vesele zruší. V okamžiku, kdy se objevili reální zájemci s reálným zájmem o využití náhle SŽDC výrazně názorově otočila a prodávat nechce. V této situaci je zřejmě jedinou cestou k blokování obnovy tratě její ponechání ve vlastnictví SŽDC a hra o čas. A kdybych hodně spekuloval, tak si třeba budu myslet, že na SŽDC tuší, že jsou ve hře velké peníze, a kdyby z těch peněz třeba něco ukápnulo těm správným lidem bokem, tak by to najednou mohlo jít. Nemám důkazy o tom, že to tak je, na druhou stranu by mne to opravdu vůbec nepřekvapilo. Navíc by v této hypotetické variantě dával názorový obrat SŽDC ve věci prodeje dráhy logiku. Alešt: Pokud by dráha zůstala SŽDC, tak je prodloužení do Polska sci-fi. Kdyby ji získal soukromý vlastník, což vypadalo donedávna pravděpodobně, tak varianta prodloužení byla vážně zvažovaná, protože by to velmi pomohlo ekonomice provozu - provoz ucelených souprav po rovině s výrazně nižšími náklady než přes kopec do Lipové + předpokládaný odbyt suroviny mj. v Polsku. Pokud stále platí poslední informace, které jsem získal, tak zpracování suroviny má probíhat pouze ve smyslu jejího vyčištění a vytřídění, tj. oddělení kaolínu od štěrků, písků atd. Takto zpracované suroviny mají být potom samostatně odvážené zákazníkům k dalšímu zpracování na finální výrobky. Finální výroba např. šamotových výrobků nebo betonu v rámci vidnavského podniku probíhat nemá. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3954 Registrován: 4-2006 |
Jen taková technická poznámka: Trať není ve vlastnictví SŽDC, ale státu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2032 Registrován: 7-2017 |
S200: Ano. A podobně jako krajům přerůstají přes hlavy všelijaké ty organizace typu OREDO, JIKORD, KORDIS, KIDSOK apod. a chtějí kecat do toho, co by se mělo dělat, tj. do politických rozhodnutí, tak se státu vymyká z rukou řízení SŽDC. SŽDC by se o takových věcech, jako co se má prodat, vůbec neměla snažit rozhodovat. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7539 Registrován: 8-2007 |
Tom tužín:delegace celého vedení SŽDC vyrazila na osobní návštěvu Vidnavy, protože tady můžou získat kšeft jako prase na mnoho let dopředu. Člověče vy si fakt myslíte,že SŽDC je nějaká komerční firma,která potřebuje kšeft v podobě tragické trati do Vidnavy? Podobně ,jako úvahy o tom,že SŽDC dostává na tuhle konkrétní trať peníze na údržbu,které by měla vrátit. To je škoda slov. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2033 Registrován: 7-2017 |
Apollo 17 7539: Meritum toho, co píše Tom_tužín, je toto: "Fór je v tom, že SŽDC trať nabízela k prodeji jen [dokud] byla přesvědčená, že ji nikdo nekoupí a po formálním nabídnutí neexistujícím zájemcům ji vesele zruší. V okamžiku, kdy se objevili reální zájemci s reálným zájmem o využití, náhle SŽDC výrazně názorově otočila a prodávat nechce." (Dovolil jsem si upravit jeho poněkud kostrbatou formulaci.) Takže jestli chceš dělat SŽDC advokáta, prosím, můžeš začít vyvrácením tohoto tvrzení. |
M_g
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1173 Registrován: 6-2006 |
A to tvrzení je čím podloženo, kromě osobního světonázoru? |