Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » Všeobecná železniční diskuse » Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 21. 11. 2019

Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 21. 11. 2019

dolů

autor	příspěvek
Asdf	Úterý, 19. listopadu 2019 - 11:51:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9114 Registrován: 5-2007	Mouka: Na to sa ale nechá (a snáď aj má) použiť aj značka "Dej přednost v jízdě" s dodatkovou tabuľkou so symbolom električky (v Brne napr. križovatka Purkyňova x Podnikatelská). Takúto značku totiž dokáže SSZ podľa zákona "prebiť". Ondrejský kríž nie.
Aleš_Liesk.	Úterý, 19. listopadu 2019 - 12:11:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6478 Registrován: 9-2011	D. Jaša: to spíš kvůli tomuhle, protože tadyhle žádný tramvaje, co by měly to vaše "tomuhle", nejezdí. Podle mýho tam ta "hlavní silnice" patří, když na vjezdech na kruháč je "dej přednost v jízdě". Jak jinak by řidič jedoucí po kruháči věděl, že má přednost a že neplatí základní "přednost zprava"? Všichni jste volové. Servít
Mouka	Úterý, 19. listopadu 2019 - 13:37:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7622 Registrován: 1-2007	Asdf: Ještě mě tak napadlo k tvému případu se zeleným světlem a blížící se tramvají na přejezdu, kdybychom chtěli být hodně striktní, vezměme si tento přejezd. Přijíždíš k přejezdu a vidíš, že v opačném směru se k přejezdu blíží tramvaj. Můžeš na přejezd vjet? § 29 (1) Řidič nesmí vjíždět na železniční přejezd, ... d) je-li již vidět nebo slyšet přijíždějící vlak nebo jiné drážní vozidlo nebo je-li slyšet jeho houkání nebo pískání; toto neplatí, svítí-li přerušované bílé světlo signálu přejezdového zabezpečovacího zařízení Je tramvaj již vidět? Ano. Přijíždí k přejezdu? Ano, zákon neříká odkud má přijíždět. Je tramvaj drážní vozidlo? Ano. Pro ještě větší absurdnost si tam místo tramvaje představ trolejbus.
David_jaša	Úterý, 19. listopadu 2019 - 14:01:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4216 Registrován: 5-2004	Ad kruháče. Celá ta situace mi přijde jako nedotažený přechod od dávno neplatného principu, kdy hlavní silnice byl celý úsek mezi značkami hlavní a konec hlavní silnice. Dokud tohle fungovalo, stačilo dávání přednosti na vjezdu na kruháč k tomu, aby se dala na okružním pásu předpokládat přednost. Osobně by mi přišlo nejjednodušší situaci napravit úpravou § 22 (5), tak aby tam přednost vozidel na kruháči před vozidly vjíždějícími byla explicitně zmíněná (což by ony trojúhelníky udělalo zbytečnými stejně jako ony značky hlavní silnice mimo 3 ze 4 vjezdů na Kulaťák). Mimochodem nevíte někdo, jak řeší přednost na kruháčích Vídeňská úmluva, která jestli se nepletu má před zákonnou úpravou přednost (jestli dobře chápu - zákon ji může zpřesnit, ale ne popřít).
Paul_red_adair	Úterý, 19. listopadu 2019 - 14:22:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2557 Registrován: 8-2010	ad David_jaša: Mimochodem nevíte někdo, jak řeší přednost na kruháčích Vídeňská úmluva, která jestli se nepletu má před zákonnou úpravou přednost (jestli dobře chápu - zákon ji může zpřesnit, ale ne popřít). Neřeší ji nijak, protože neřeší kruháče prostě vůbec..
Bobik	Úterý, 19. listopadu 2019 - 14:24:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5887 Registrován: 7-2011	Aleš_Liesk.: "Jak jinak by řidič jedoucí po kruháči věděl, že má přednost a že neplatí základní "přednost zprava"?" No já předpokládám, (jak jsem už psal), že podle toho, že se nějak na ten kruháč musel dostat, čili na vjezdu na kruháč měl dej přednost v jízdě. Podle toho ví, že vjíždějící musí dát přednost těm, co už tam jsou. A za další se domnívám podle toho, že kruháč je jedna křižovatka (to jsou ty věci, co jsem označil jako "nepřímo vyplývá). A tedy ty, co už v křižovatce (jakékoli) jsou, musí vjíždějící podle 361/200Sb. § 22(3) "nechat dokončit manévr" - tedy nedělat přesně to, co bohužel spousta lidí běžně dělá třeba i u normálních světelných křižovatek - padne zelená a hurá, jedou, bez ohledu na situaci v křižovatce. Mouka: "Jena: V Hradci Králové na okruhu je to vlastně taky. odkaz" Asi by bylo dobrý ujasnit si "názvosloví", ať všichni mluvíme o tom samým. Doktor psal o "nájezdu" na kruháč. To co uvádí Mouka považuju když už spíš za "sjez" z kruháče. Nájezd je podle mě to vpravo před přechodem a tam je právě trojúhelník. Mimoto konkrétně ten Hradec je zajímavej případ slušný "šílenosti", jak by podle mě kruháč vypadat vůbec neměl. Sice označení kruháče, ovšem semafory všude, z opačné strany pro jistotu zákazy vjezdu aby nikdo nejel v protisměru, kdyby tu křižovatku nepochopil, fakt slušnej zmatek. Tohle je to, co považuju za tu "lidovou tvořivost" - klasická křižovatka by byla nejspíš málo kapacitní a ucpávala by se , tak se místo mimoúrovňovýho křížení (asi "bylobytosložitýdrahýaošklivý") postaví takováhle šílenost. A protože je na první dobrou obtížněji pochopitelná, navíc ani předělání na kruh to moc nezlepšilo, pro jistotu se ještě osadí semafory a ze všech stran ověsí značkama, aby zmatek byl dokonán. Asdf: "dopustí priestupku podľa ZOPPK §125c, odst. 1 pímeno f, odrážka 9." Nedopustí, protože je-li tram trať součástí pozemní komunikace, nejedná se o železniční přejezd. O ten by se jednalo jen v případě, je-li tram trať na samostaném tělese a s PK se kříží. Pokud je TT součástí PK, na PK najíždí, nebo z ní sjíždí, o křížení s PK se nejedná. Navíc i 361/2000Sb to vymezuje v § 2 písm. aa) a hlavně bb), kde výslovně mluví o křížení. (Příspěvek byl editován uživatelem Bobik.)
Aleš_Liesk.	Úterý, 19. listopadu 2019 - 16:08:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6479 Registrován: 9-2011	že se nějak na ten kruháč musel dostat, čili na vjezdu na kruháč měl dej přednost v jízdě. Myslím, že na tuhle situaci asi spoléhají "SSDC" při odstraňování Hlavních silnic z kruháků. Je praštěný, že křižovatka má z jedný strany DPvJ a z druhý nemá Hlavní silnici. Všichni jste volové. Servít
Bobik	Úterý, 19. listopadu 2019 - 16:58:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5888 Registrován: 7-2011	AL- spíš mi přijde praštěný, že u kruháče není rovnou stanovena přednost těch "na kruhu" a musí se osazovat trojúhelník, jinak by platila přednost zprava.
Mouka	Úterý, 19. listopadu 2019 - 17:37:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7624 Registrován: 1-2007	Nedopustí, protože je-li tram trať součástí pozemní komunikace, nejedná se o železniční přejezd. O ten by se jednalo jen v případě, je-li tram trať na samostaném tělese a s PK se kříží. Pokud je TT součástí PK, na PK najíždí, nebo z ní sjíždí, o křížení s PK se nejedná. Navíc i 361/2000Sb to vymezuje v § 2 písm. aa) a hlavně bb), kde výslovně mluví o křížení. Odkaz na mapu s pohledem ze silnice Je tam značka železniční přejezd? Je, takže se jedná o železniční přejezd se všemi právy pro řidiče z toho vyplývajícími. A tramvaj rozhodně nejede po PK, nýbrž po samostatném drážním tělese. Samozřejmě kombinace značek, která tam je (dej přednost v jízdě tramvaji + železniční přejezd) je nadbytečná, ale to už je věc jiná.
Paul_red_adair	Úterý, 19. listopadu 2019 - 18:19:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2558 Registrován: 8-2010	ad Mouka: Samozřejmě kombinace značek, která tam je (dej přednost v jízdě tramvaji + železniční přejezd) je nadbytečná, ale to už je věc jiná. Jenže v Brně je ta kombinace toho přejezdu s křížem + Dej přednost v jízdě tramvaji ! použitá všude a je to pokud si to pamatuju dobře proto, že byť se sice jedná fakticky o přejezd tramvajové trati na samostatném drážním tělese s pozemní komunikací, tak v GIS-u správce komunikace je to zakreslené tak, jakože komunikace vede "durch" a vlastně fyzicky tak "přerušuje" plynulé vedení té tramvajové trati, která je v tomto místě přerušena... A na základě toho DI PČR tenkrát kvalifikovaně rozhodla, že v tomto případě musí být umístěna vždy i svislá dopravní značka "Dej přednost v jízdě tramvaji !", neboť jinak by vznikl s ohledem na GIS legislativně matoucí právní paskvil !... (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Hajnej	Úterý, 19. listopadu 2019 - 19:10:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20558 Registrován: 5-2002	PRA: neboť jinak by vznikl s ohledem na GIS legislativně matoucí právní paskvil No já bych spíš řekl, že je to metoda "pásek a kšandy" pro případ, že by nějakému volantotočiči nedošlo, že se ten ondřejskej kříž vztahuje k tramvaji... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Bobik	Úterý, 19. listopadu 2019 - 20:40:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5889 Registrován: 7-2011	Mouka: "Je tam značka železniční přejezd? " Jasný, vidím, už se orientuju, tohleto žel. přejezd je. To má Asdf pravdu, tohle je kombinace, kterou legislativa vlastně nezná. A navíc tam má ta šalina ještě i čočky, takže vpodstatě z pohledu řidiče auta je to žel. přejezd jenom s křížem (bez signalizace) a před ním semafor křižovatky. Čili správně by měl, bez ohledu na zelenou, vidí-li se blížit drážní vozidlo, zastavit a dát mu přednost. A vrcholem absurdity potom je, že ta tramvaj vlastně projet nemůže, protože má čočky na stůj. No, pak nemaj mít řidiči v hlavě guláš a "podle potřeby" si vykládat zákony, když je někdo schopen povolit podobné šílenosti. Tam buď neměl být semafor, nebo ještě lépe ani ten přejezd.
David_jaša	Úterý, 19. listopadu 2019 - 21:14:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4217 Registrován: 5-2004	Bobik: Hradecké kruháče na okruhu vypadají jak vypadají pokud si dobře pamatuju kvůli tomu, že jsou stavebně víceméně stejné, jako když je ve 20.-30. letech postavili pro tehdejší levostranný provoz.
Paul_red_adair	Úterý, 19. listopadu 2019 - 22:19:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2559 Registrován: 8-2010	ad Hajnej: No já bych spíš řekl, že je to metoda "pásek a kšandy" pro případ, že by nějakému volantotočiči nedošlo, že se ten ondřejskej kříž vztahuje k tramvaji... No tak my si tady v Brně děláme na tramvajový přejezdy ty žlutý zkřížený čáry, jakože prostor na kterém se nesmí zastavit - no jo, jenže to je vodorovný dopravní značení, které se stříká na pozemní komunikaci a nikoliv koleje tramvajového přejezdu, takže pokud to jakože v GIS-u přejezd fyzicky není a je to komunikace, tak OD MMB na to bez problémů vydá tzv. stanovení dopravního značení, což by jinak pochopitelně nešlo, kdyby tam nebyla současně ta "Dej přednost v jízdě tramvaji !" a že tam k tomu je kříž ? No ti tady řeknou, že to je totální výmysl, na kterém dogmaticky bazíruje bohužel Drážní úřad Olomouc, že když ta pozemní komunikace je vlastně nepřerušená v daném místě, tak se logicky o žádný přejezd nejedná, čemuž přitakává i DI PČR s tím, že takto je to naprosto logické a právně čisté... (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Zlámalík	Úterý, 19. listopadu 2019 - 22:36:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1951 Registrován: 4-2006	Mouka, PRA: já teda mám v Bystrci spíš vždycky problém s těma, kteří při jízdě od ZOO směrem na čtyřpruh do města zablokují tuto křižovatku napříč a nedá se projet od lomu do Bystrce. Šalinu tam lidi pouští a kdyby se občas i dívali, co tam svítí, bylo by to ještě lepší. Mouka, přejezd na Olomoucké: to je dobrá haluz, takovýhle výklad, nevjet na přejezd, když se blíží trolejbus! No ale je to pravda. Nejlepší je pak toto aplikovat na ten přejezd v Bystrci, kde drážní vozidlo trolejbus, jedoucí po pozemní komunikaci, křižuje přes "železniční přejezd" samostatné těleso tramvaje. Tady ale je vidět, kam vede ta c.k. debilní doslovnost předpisů. Předpisy mají být návod, ne vysoká právničina. (Příspěvek byl editován uživatelem Zlámalík.) Zlámalíkovy mašinky: tt120.webnode.cz
David_jaša	Středa, 20. listopadu 2019 - 00:04:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4218 Registrován: 5-2004	Paul_red_adair: "pokud si to pamatuju dobře proto, že byť se sice jedná fakticky o přejezd tramvajové trati na samostatném drážním tělese s pozemní komunikací, tak v GIS-u správce komunikace je to zakreslené tak, jakože komunikace vede "durch" a vlastně fyzicky tak "přerušuje" plynulé vedení té tramvajové trati," ne.
Doktor	Středa, 20. listopadu 2019 - 00:24:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4705 Registrován: 4-2003	Aleš Liesk.: Vyhláška č. 30/2001 Sb., kterou se provádějí pravidla provozu na pozemních komunikacích a úprava a řízení provozu na pozemních komunikacích, je již zrušená. Byla s účinností od 1. 1. 2016 nahrazena vyhláškou č. 294/2015 Sb., kterou se provádějí pravidla provozu na pozemních komunikacích. Každopádně, citované ustanovení, na nějž jsem reagoval, je ze zákona č. 361/2000 Sb., o provozu na pozemních komunikacích. --- --- --- Pezos: "Hovadinu se značkou "Hlavní silnice" uvnitř kruháče před každým výjezdem jsem viděl jen pár kilometrů od hranic, na sjezdu ze slovenské D3. Ještě se někdo inspiruje" Dokázal byste argumentačně objasnit, proč je označení hlavní pozemní komunikace značkou "Hlavní pozemní komunikace" hovadina? Že jde o jev hojně rozšířený i u nás jste snad na základě příspěvků ostatních diskutujících pochopil. --- --- --- Bobik: V Zákoně o provozu na pozemních komunikacích je uvedena definice křižovatky. Zopakuji otázku - jak do tvých dedukcí zapadá to, co se v něm (v zákoně) píše? Zopakuji i další otázku, která by mohla být vodítkem, leč nebyla pochopena - jak potom vysvětlíš to, že se na kruhovém objezdu před každý nájezd umísťuje značka "Hlavní pozemní komunikace"? Zdůrazňuji na kruhovém objezdu, nikoliv před vjezdem na kruhový objezd. Pokud stále nevíš, co si pod tím představit, pak viz uváděné příklady z Kulaťáku nebo Hradce Králové. Otázku si zodpověz v kontextu další nápovědy - není náhodou okružní křižovatka typ křižovatky rozdělené do několika jednodušších křižovatek (jednotlivé nájezdy)? Jinak kruhový objezd na hradeckém okruhu je kruhovým objezdem "odjakživa", nejde o nějaké předělání na kruh. Mimochodem, nenabourává náhodou řešení hradeckého kruhového objezdu se semafory u jednotlivých nájezdů tvoji představu o kruhovém objezdu jako o jedné jediné křižovatce? Pokud by to byla jedna jediná křižovatka, proč ty semafory na kruhovém objezdu? To by byly přeci jen před kruhovým objezdem, jakožto před křižovatkou, ne? A nenabourává tuto představu i fakt, že značka "Dej přednost v jízdě!", příp. "Stůj, dej přednost v jízdě!", platí pouze pro nejbližší křižovatku. Kdyby byl kruhový objezd jen jedna jediná křižovatka, pak by značka "Dej přednost v jízdě!" umístěná před kruhovým objezdem platila pro nejbližší křižovatku, tedy pro celý kruhový objezd. Ale když už jedeš po kruhovém objezdu, jsi na hlavní (pokud jsou nájezdy osazeny patřičnými značkami). Jak vysvětlíš tento rozpor? Bobik: "A tedy ty, co už v křižovatce (jakékoli) jsou, musí vjíždějící podle 361/200Sb. § 22(3) "nechat dokončit manévr"" Paragraf 22 odst. 3 Zákona o provozu na pozemních komunikacích nic o "nechat dokončit manévr" nepíše. A už vůbec ne v kontextu přednosti v jízdě v křižovatce. Naopak, jasně ukládá řidiči povinnost "manévr nezačínat, když ho nemůže dokončit". A to je další záležitost svědčící proti kruhovému objezdu jako jedné jediné křižovatce. Řidič nesmí vjet do křižovatky, nedovoluje-li mu situace pokračovat v jízdě v křižovatce a za křižovatkou, takže by byl nucen zastavit vozidlo v křižovatce. V případě kruhového objezdu jako jedné jediné křižovatky by to znamenalo zastavit ještě před vjezdem na kruhový objezd, pokud by nemohl řidič pokračovat v jízdě po komunikaci, na níž má v úmyslu z kruhového objezdu sjet. Vysvětli mi, jak toto v praxi aplikovat v případě kruhových objezdů, kde na odbočující komunikaci není z nájezdu vidět. Kupříkladu olomoucké Horní náměstí je řešeno jako kruhový objezd. Představ si řidiče přijíždějícího ze Ztracené (vpravo) a pokračující do Riegrovy (vlevo), do níž přes budovu radnice není vidět. Anebo kruhový objezd u Globusu v Plzni. Bobiku, stále trváš na tom, že kruhový objezd je jedna jediná křižovatka? železnice » lokomotivy.euweb.cz \| MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz \| vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
T_._H_.	Středa, 20. listopadu 2019 - 07:40:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10345 Registrován: 8-2012	Bobiku, stále trváš na tom, že kruhový objezd je jedna jediná křižovatka? Je úplně jedno, jestli Bobik bude trvat nebo odvolá, prostě kruhový objezd je jedna jediná ("okružní") křižovatka. 電車オタク
Doktor	Středa, 20. listopadu 2019 - 07:58:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4706 Registrován: 4-2003	A jak se vyporadate s vyse uvedenymi pripominkami? A vase argumenty proti tomu, ze kruhovy objezd je krizovatka slozena z dilcich jednoduchych krizovatek? železnice » lokomotivy.euweb.cz \| MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz \| vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Bobik	Středa, 20. listopadu 2019 - 08:05:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5890 Registrován: 7-2011	Doktor: "Bobik: V Zákoně o provozu na pozemních komunikacích je uvedena definice křižovatky. Zopakuji otázku - jak do tvých dedukcí zapadá to, co se v něm (v zákoně) píše?" Nechápu otázku. Moje dedukce vychází ze zákona. Doktor: "Zopakuji i další otázku, která by mohla být vodítkem, leč nebyla pochopena - jak potom vysvětlíš to, že se na kruhovém objezdu před každý nájezd umísťuje značka "Hlavní pozemní komunikace"?" Na tuhle otázku už jsem ti odpovídal, leč nebyla pochopena. Zopakuji tedy odpověď - lidová tvořivost. Ta značka tam podle mě nemá co dělat. Leč někdo asi uvažuje ve smyslu "řidiči jsou blbí, tak jim to raději zdůrazníme". Doktor: "Otázku si zodpověz v kontextu další nápovědy - není náhodou okružní křižovatka typ křižovatky rozdělené do několika jednodušších křižovatek (jednotlivé nájezdy)?" Tu už jsem si též zodpověděl - nenašel jsem nic, co by jakkoli naznačovalo, nebo potvrzovalo, že kruhový objezd není jedna křižovatka. 361/200Sb se o kruhovém objezdu zmiňuje v (5) § 22, který mluví o "jízdě křižovatkou" - v jednotném čísle. Z něj vycházející vyhláška 294/2015 mluví o "křižovatce s kruhovým objezdem" - taktéž v jednotném čísle. Doktor: "Paragraf 22 odst. 3 Zákona o provozu na pozemních komunikacích nic o "nechat dokončit manévr" nepíše. A už vůbec ne v kontextu přednosti v jízdě v křižovatce. Naopak, jasně ukládá řidiči povinnost "manévr nezačínat, když ho nemůže dokončit"." Ano, nepíše výslovně. Nicméně - to, co výslovně píše - nezačínat manévr - proč asi? No protože ho nemůže dokončit. A proč ho nemůže dokončit? No protože se v křižovatce nachází někdo jiný. Čili na základě tohoto ustanovení plyne, že než jeden začne manévr, musí nechat druhého manévr dokončit, čili musí mu dát přednost. Bez ohledu na to, že prvnímu v tu chvíli třeba svítí zelená. Doktor: "A to je další záležitost svědčící proti kruhovému objezdu jako jedné jediné křižovatce. Řidič nesmí vjet do křižovatky, nedovoluje-li mu situace pokračovat v jízdě v křižovatce a za křižovatkou, takže by byl nucen zastavit vozidlo v křižovatce. V případě kruhového objezdu jako jedné jediné křižovatky by to znamenalo zastavit ještě před vjezdem na kruhový objezd, pokud by nemohl řidič pokračovat v jízdě po komunikaci, na níž má v úmyslu z kruhového objezdu sjet. Vysvětli mi, jak toto v praxi aplikovat v případě kruhových objezdů, kde na odbočující komunikaci není z nájezdu vidět." Ne, to není záležitost svědčící proti kruhovému objezdu jako jedné křižovatce, to je záležitost svědčící o "průniku norem" (což se bohužel stává, ač by nemělo). Ano, máš pravdu v tom, že se křižovatka nedá legálně projet, ovšem nijak to nevyvrací, že kruhový objezd není jedna křižovatka. Jistě, logickou dedukcí tomu všechno nasvědčuje, že to není jedna křižovatka, ale bohužel logika a paragrafy občas nebývají kamarádi. V paragrafech jsem nic, co by nasvědčovalo tomu, že to jedna křižovatka není, nenašel. Uvedené příklady považuju za nešťastné v tom smyslu, že se nikdy kruhovými objezdy stát neměly, případně že by se adekvátně tomu měla upravit legislativa. Doktor: "Bobiku, stále trváš na tom, že kruhový objezd je jedna jediná křižovatka?" Ano. Na základě citované legislativy, konkrétně 361/200Sb § 22 a 294/2015 Sb. C1, které mluví v jednotném čísle, si vlastně ani nic jiného myslet nemůžu. Nicméně si neuzurpuju patent na rozum a připouštím, že jsem mohl něco přehlédnout. Pokud tedy ty víš o nějakém zákoně, paragrafu, vyhlášce či jiné legislativě, která by potvrzovala, že kruhový objezd není jedna křižovatka, pak ho předlož.
T_._H_.	Středa, 20. listopadu 2019 - 08:14:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10349 Registrován: 8-2012	jak se vyporadate s vyse uvedenymi pripominkami? Nijak. Nevedu zbytečný války. Kruhový objezd je jedna křižovatka a že někde nějaký pičus udělal z náměstí "kruhový objezd" nebo druhý dal jinam nadbytečnou značku, to není důvod vyvozovat z toho dalekosáhlé závěry. 電車オタク
Aleš_Liesk.	Středa, 20. listopadu 2019 - 09:10:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6483 Registrován: 9-2011	Doktor: 294/2015 přináší oproti 30/2001 změnu jen v tom, že značka K.O. už NEMUSÍ, ale jen MŮŽE být doplněna značkami DPvJ nebo Stopkou. 361/2000 v. 2010 neříká o přednosti na K.O. nic (pokud teda opět nepotřebuju upgradovat ), říká jen v podstatě zbytečně, že pokud je náhodou pod DPvJ či Stopkou ještě značka K.O., tak se z hlediska dávání přednosti v jízdě vůbec nic nemění (§22 odst. 5). K.O. je dále zmíněm v §30, ten ale řeší jen blikání při vjezdu, výjezdu a jízdě po K.O.. Můžete teda uvést § v té 361, kde se ta přednost řeší, ať už explicitně či implicitně? Všichni jste volové. Servít
Makus	Středa, 20. listopadu 2019 - 09:22:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1181 Registrován: 9-2016	I když souhlasím, že logika a zákony se někde neslučují, tak logika velí, že je to jedna křižovatka. Viděli jste někde půlkruhový objezd? I značka "Kruhový objezd" je ukazuje, že se jedná o celek.
Mikulda	Středa, 20. listopadu 2019 - 10:29:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3731 Registrován: 3-2006	Tak jsem se zeptal kamaráda projektanta, kterého okružní křižovatky živí. Malé okružní křižovatky se berou jako jedna křižovatka a značka P2 Hlavní silnice se tam nedává. U velkých okružních křižovatek se bere každý nájezd jako křižovatka a značka P2 Hlavní silnice se tam dává. Tak si to přeberte. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Mouka	Středa, 20. listopadu 2019 - 10:41:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7627 Registrován: 1-2007	Doktor a Mikulda: Pokud tam nejsou osazeny značky Hlavní silnice, tak na kruhový objezd nesmím vjet, pokud mi situace za kruhovým objezdem (na sjezdu, kde zamýšlím sjet) neumožňuje pokračovat v jízdě a musel bych zastavit vozidlo na kruhovém objezdu. Pokud tam jsou osazeny značky Hlavní silnice, tak mohu vozidlo zastavit na kruhovém objezdu před sjezdem, neboť se jedná o samostatnou křižovatku. Chápu to správně?
Doktor	Středa, 20. listopadu 2019 - 11:27:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4707 Registrován: 4-2003	Paragraf 2 Zákona o provozu na pozemních komunikacích, definice křižovatky: Křižovatka je místo, v němž se pozemní komunikace protínají nebo spojují; za křižovatku se nepovažuje vyústění polní nebo lesní cesty nebo jiné účelové pozemní komunikace na jinou pozemní komunikaci. V případě rondelu máme vlastní kruhový objezd (okružní komunikace okolo středu rondelu) a komunikace do kruhového objezdu vstupující, resp. z něj vycházející. V místech nájezdu/výjezdu se tyto komunikace spojují. Jde tedy o dílčí křižovatky v rámci celého komplexu rondelu. Paragraf 22 Zákona o provozu na pozemních komunikacích samozřejmě hovoří o jízdě křižovatkou v jednotném čísle, neboť vždy se projíždí jednou, v případě rondelu dílčí, křižovatkou. Vyvozovat z paragrafu 22 odst. 5 závěry, že je rondel jedna jediná křižovatka, je absurdní, neboť toto ustanovení nic takového neřeší a věnuje se vjíždění na kruhový objezd při kombinaci značek C 1 a značek upravujících přednost. T_._H_.: "Nijak." Pak má ovšem váš příspěvek diskuzní hodnotu psího exkrementu. Psího exkrementu v hnoji vámi použitých argumentačních faulů. --- --- --- Aleš_Liesk.: "Můžete teda uvést § v té 361, kde se ta přednost řeší, ať už explicitně či implicitně?" Jde o paragraf 22 odst. 5 Zákona o provozu na pozemních komunikacích, tedy ten odstavec, který byl Bobikem citován a který se týká situace, kdy je C 1 doplněna o "Dej přednost v jízdě!", resp. "Stůj, dej přednost v jízdě!". Tedy i můj komentář se týkal pouze této situace. Jinak platí vše, co uvádíte - přednost řešena dopravními značkami, nebo "přednost zprava". --- --- --- Bobik: "Na tuhle otázku už jsem ti odpovídal, leč nebyla pochopena." Ano, tebou nebyla pochopena. Ty jsi spřádal o značce "Hlavní pozemní komunikace" na vjezdu na kruhový objezd, zatímco řeč byla o jejím umístění na kruhovém objezdu. --- --- --- Mouka: Řídil bych se hlavně rozumem a aktuální situací, a to tak, abych nikoho zbytečně neblokoval. Někdy to znamená zastavit na rondelu, jindy už před vjezdem na něj. železnice » lokomotivy.euweb.cz \| MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz \| vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Mouka	Středa, 20. listopadu 2019 - 12:11:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7629 Registrován: 1-2007	samozřejmě hovoří o jízdě křižovatkou v jednotném čísle, neboť vždy se projíždí jednou V případě dlouhého vozidla to při jízdě na kruhovém objezdu nemusí být pravda, vozidlo může zasahovat zároveň do dvou křižovatek. (Příspěvek byl editován uživatelem mouka.)
Persink163054	Středa, 20. listopadu 2019 - 16:43:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 719 Registrován: 11-2012	Makus:Před 10 lety jsem přes půlkruhák jezdil, je v Liberci, ale jak je dnes osazen značkami už bohužel nevím. Může mě ale někdo doplnit, jak to tam vypadá dnes. https://mapy.cz/zakladni?x=15.0352931&y=50.7754795&z=17&source=pu bt&id=15211938
Hajnej	Středa, 20. listopadu 2019 - 19:40:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20561 Registrován: 5-2002	Doktor: V případě rondelu máme vlastní kruhový objezd (okružní komunikace okolo středu rondelu) a komunikace do kruhového objezdu vstupující, resp. z něj vycházející. V místech nájezdu/výjezdu se tyto komunikace spojují. Jde tedy o dílčí křižovatky v rámci celého komplexu rondelu Je zjevné, že k zodpovězení otázky, zda kruhák je jednou či více křižovatkami, stačí určit, zda onen "vlastní kruhák" opravdu je komunikací či jí není. On totiž vůbec samostatnou komunikací být nemusí a může být nahlížen jen jako prostředek k propojení těch "vnějších" komunikací (do něj vstupujících a z něj vystupujících). Mimochodem, když jsme u těch spojnic: v Německu jsem si všiml, že jsou jednotlivé rampy dálničních čtyřlístků označovány kombinací "písmeno - pomlčka - písmeno", přičemž ty kombinace se víceméně opakují. Existuje nějakej předpis či úzus, podle kterého se ta písmena přidělují...? Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Doktor	Středa, 20. listopadu 2019 - 20:34:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4708 Registrován: 4-2003	Hajnej: "Vlastní kruhák" samozřejmě pozemní komunikací je a je úplně jedno, jak může být nahlížen. Jestliže by nebyl pozemní komunikací, pak by na něm neplatila pravidla provozu na pozemních komunikacích (zákon č. 361/2000 Sb.). železnice » lokomotivy.euweb.cz \| MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz \| vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Hajnej	Středa, 20. listopadu 2019 - 20:52:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20566 Registrován: 5-2002	Dr: Ve věci kruháků bych se s dovolením držel toho, co citoval Mikulda - kruhák se v praxi považuje za víc křižovatek až tehdy, kdy je tak velkej, že reálně hrozí, že to někdo nepostřehne nebo během kroužení zapomene... Mimochodem, tahle křižovatka je jedna nebo dvě? Totéž tahle. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Doktor	Středa, 20. listopadu 2019 - 21:36:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4709 Registrován: 4-2003	Hajnej: S výkladem kamaráda Mikuldy bych se ztotožnil, přeci jen je rozdíl kruhový objezd typu Kulaťák či Opatovice a kruhový objezd a la "květináč" uprostřed křižovatky. Ovšem marně hledám v jeho příspěvku definici velikosti kruhového objezdu odvíjející se od reálné hrozby nepostřehnutí či zapomenutí. Nepodsouvejte sem něco, co nebylo řečeno. Rovněž tak nechápu, v kontextu vašeho souhlasu s Mikuldou, vaše intermezzo v podobě pochyb, zda je okružní komunikace pozemní komunikací. V případě Ďáblic bych řekl, že jsou to dvě křižovatky, resp. jedna křižovatka řešená dílčími křižovatkami. De facto podobně je tak nově řešena i křižovatka u Nehvizd, byť ta byla dříve jednou samostatnou křižovatkou. železnice » lokomotivy.euweb.cz \| MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz \| vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Petr_Šimral	Středa, 20. listopadu 2019 - 21:51:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9113 Registrován: 5-2002	V Opatovicích žádné značky Hlavní silnice nejsou. Dnes osobně kontrolováno.
Doktor	Středa, 20. listopadu 2019 - 22:19:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4710 Registrován: 4-2003	Ano, vím. Domnívám se, že vznik opatovického kruhového objezdu spadá do období, kdy bylo osazování značek "Hlavní pozemní komunikace" zbytečné. Jinak na opatovickém kruhovém objezdu je markantní nešvar při jízdě po kruhovém objezdu o více jízdních pruzích - zuby nehty se řidiči drží vnějšího jízdního pruhu, byť kruhový objezd opouští až několikátý výjezd, čímž zbytečně blokují najíždějící řidiče a hatí výhodu vícepruhového kruhového objezdu. V praxi to pak u Opatovic vypadá tak, že na nájezdu od D11 je v pravém pruhu kolona, levý zůstává víceméně prázdný, a řidiči pokračující do HK jízdou ve vnějším pruhu kruhového objezdu neumožňují vjezd řidičům jedoucím od Pardubic. železnice » lokomotivy.euweb.cz \| MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz \| vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Hajnej	Středa, 20. listopadu 2019 - 22:38:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20568 Registrován: 5-2002	Dr: na opatovickém kruhovém objezdu je markantní nešvar při jízdě po kruhovém objezdu o více jízdních pruzích - zuby nehty se řidiči drží vnějšího jízdního pruhu To vzniká celkem jednoduše - stačí, když na podobném vícekruháku někdo "od Pardubic" neocení dobrou vůli někoho "od D11" a nenechá ho o kousek dál přejet do vnějšího kruhu, aby mohl vyjet "do Hradce". Po pár takových zážitcích si ten D-jedenácterák řekne "když to jsou takoví kokoti, tak já na ně seru, maj´ co chtěli"... Společným jmenovatelem tohoto a podobných jevů je jeden základní nešvar: nedodržování dostatečné vzdálenosti. Ono totiž u toho "halbes Tacha" nejde zdaleka jen o to, že by to vzadujedoucí neubrzdil, ale také o to, aby vznikly mezery použitelné pro zařazení. Pak nastává brečení typu "od Zlíchova na Barranďák se nestačím přeřadit přes tři pruhy" a jíné podobné nářky... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Paul_red_adair	Středa, 20. listopadu 2019 - 23:05:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2562 Registrován: 8-2010	ad Hajnej: Mimochodem, tahle křižovatka je jedna nebo dvě? Totéž tahle. Já na těch obou fotkách vidím vždy pouze jednu křižovatku, a to klasickou stykovou tříramennou se dvěma směrovacími a jedním dělicím ostrůvkem + řadicími pruhy, v tom prvním případě navíc se samostatným pravým odbočovacím pruhem, který v tom druhém případě není zřízen... Ještě sem dám něco k těm okružkám... (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Doktor	Středa, 20. listopadu 2019 - 23:21:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4711 Registrován: 4-2003	Hajnej: A tak vzdálenost mezi vjezdem od Pardubic a výjezdem na HK je dost velká, stejně tak je velký rozdíl rychlostí, na zařazení se z vnitřního do vnějšího pruhu před vozidlo od Pardubic. Záměrně jsem v tomto ohledu nezmiňoval vjezd od Hrobic, který je už blízko hradeckému výjezdu. Ale ano, věřím, že motivací řidičů držet se ve vnějším pruhu je obava, že se nestihnou zařadit na výjezd, což je ovšem důsledek jejich neochoty či pěstovaného neumu, neboť podmínky mají vytvořeny. Dtto neschopnost se zařadit, byť jsou rozestupy dostačující. Chápu to u řidičského novice nebo vyjukaného venkovana, no ze strany "otrkaných" řidičů to považuji za bezohlednost vůči ostatním. železnice » lokomotivy.euweb.cz \| MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz \| vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Hajnej	Středa, 20. listopadu 2019 - 23:41:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20571 Registrován: 5-2002	PRA: Já na těch obou fotkách vidím vždy pouze jednu křižovatku No já bych to považoval taky za jednu křižovatku. Otázka byla položena proto, že když odbočuju doleva na "nohu" Téčka (od Nehvizd na D11 resp. od Kauflandu k vozovně), tak po překřížení přímého protisměru potkám uvnitř křižovatky Hlavní silnici (důvod umístění asi nemusíme rozebírat), a naopak při odbočení doprava na "nohu" (od Počernic na D11 resp. od Ďáblic k vozovně) mám před křižovatkou Hlavní silnici a uprostřed křižovatky trojúhelník. Přijde mi považovat to kvůli tomu obrácení přednosti za dvě křižovatky trochu přitažené za vlasy... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Paul_red_adair	Čtvrtek, 21. listopadu 2019 - 00:00:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2563 Registrován: 8-2010	ad Hajnej: Ještě se tam můžeš odvolávat na definici hranice křižovatky - viz obrázek zde - pokud je to klasický T-čko, tak prostě ty vynesené kolmice k ose vozovky tam prostě napočítám celkem 3 a ty mi celkem orámují - myšleno čistě geometricky - jednu výslednou plochu a ne dvě !. Stejně to platí i u těch okružních křižovatek - to je pořád křižovatka a pokud tam nejsou ty příčný čáry nastříkané na zemi, tak asi ten geometrickej tvar je taky poměrně jasně - řeknu to diplomaticky - identifikovatelný, nebo ne ?...
Honzasl	Čtvrtek, 21. listopadu 2019 - 07:49:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4925 Registrován: 3-2004	Doktor No, řadím se spíš mezi vyjukané venkovany - a ve vnějším se držím z jednoduchého důvodu. Pokud najedu z D11 a mířím na HK a slušně se zařadím do vnitřního kruhu, typicky mi najede někdo z R37 a drží se vpravo ode mne v mém slepém úhlu (nevidím ho ani v zrcátku, ani vpravo vedle sebe). Na výjezdu na HK pak musím stejně tomu ve vnější pruhu dát přednost - a vzniká potenciálně kolizní sitace, kdy za mnou se hrne někdo rychlý a vpravo od sebe mám někoho, koho nevidím (při vesnickém nastavení pravého zrcátka) Takže ano jízda vnitřním pruhem je mazácká machrovinka, které zvyšuje kapacitu kruháku, ale riziko kolize je prostě příliš velké. Mimochodem, přišlo mi, že kruháky ve Francii byly mnohem prostornější, ale nebyly na nich načárované jízdní pruhy, čímž odpadá nutnost řešit přednost v jízdě při přejíždění z pruhu do pruhu. A pro zajímavost, sama policie o jízdě na kruháku přiznává: " Pokud tedy jedete ve vnitřním pruhu a chcete vyjet ven z kruhového objezdu, musíte dávat znamení o změně směru jízdy a současně nesmíte ohrozit ani omezit řidiče, který jede ve vnějším jízdním pruhu. V takové situaci se možná nevyhnete nutnosti objet kruhový objezd vícekrát." Z čehož plyne, že na nějaké kroužení ve vnitřním pruhu se většina řidičů může z vysoka... (Příspěvek byl editován uživatelem honzasl.)
T_._H_.	Čtvrtek, 21. listopadu 2019 - 07:52:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10355 Registrován: 8-2012	Před 10 lety jsem přes půlkruhák jezdil, je v Liberci Liberecký "sněhulák" ale nebyl označen jako "kruhový objezd". Resp. byla jen ta část, co kruhovým objezdem opravdu byla (na straně ke Globusu). Dnes je jedna z částí tohoto bývalého kruháku zaslepena (místo ní funguje nová výjezdová rampa od Globusu směr Turnov) a celý "sněhulák" (dnes tedy spíš "piškot") je jedna okružní křižovatka (taková v jedné ose zmáčklá ). kruhák se v praxi považuje za víc křižovatek až Z hlediska zákona o provozu na pozkomech prostě nemůžete považovat vyznačenou "okružní křižovatku" za víc křižovatek (tvaru T) - vždyť by tam bylo možné např. parkovat ("zastavit a stát... v obci na křižovatce tvaru "T" na protější straně vyúsťující pozemní komunikace"). Ale to je jen takový psí exkrement v hnoji. Mimochodem, okružní křižovatka musí být záměrně vybudována jako "neprůhledná" v přímém směru. zuby nehty se řidiči drží vnějšího jízdního pruhu, byť kruhový objezd opouští až několikátý výjezd Řidiči v ČR obecně nezvládají vícepruhové okružní křižovatky, protože (obecně) neumí moc kooperovat - ale to je mentalitou, na kterou jsme narazili už dřív v diskuzi o "should" v anglickém Highway Code, kde to "neměl bys udělat" bylo dotyčným vyloženo "není to zakázáno, tak to udělám". To už by byly lepší (zrovna třeba v těch Opatovicích) tzv. "turbokruháče", ale k těm jsme taky ještě úplně nedorostli. P.S. ke studiu můj oblíbený "kruháč" 電車オタク
RadekŠ	Čtvrtek, 21. listopadu 2019 - 08:42:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9618 Registrován: 4-2003	kroužení ve vnitřním pruhu se většina řidičů může z vysoka... Přesně jako se zvysoka na zip, zvysoka na udělání záchranářské uličky.... obávám se, že to je prostě obyčejná zažraná vychcanost v kombinaci s nechopností pochopit, že se mi nějaká lehce nevýhodná věc může jinde 5x vrátit. Přesně stejně jako někdo dojde v pokladně a tam sáhodlouze špekuluje, zda si vezme tenhle či onen tarif, přitom rozdíl je 3,50 Kč a za tím člověkem stojí přitom 10 lidí. Který jsou mu naproto volný, protože on to teď potřebuje "vyšpekulovat". Jo, a mohl byste mi objasnit, co to je venkovský nastavení pravýho zrcátka? obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Honzasl	Čtvrtek, 21. listopadu 2019 - 09:09:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4926 Registrován: 3-2004	zažraná vychcanost v kombinaci s nechopností pochopit Neviděl bych to tak černě. Tyhlety "pokročilé dovednosti" je potřeba vyškolit a natrénovat. Pokud jezdíte jen kolem komína tady v podorlicku a na školení řidičů (pokud má dotyčný tos štěstí) se donekonečna řeší blbosti typu "kolik bodů dostanu za nezapnutý pás", tak to prostě ty lidi neumějí. Nikoli, že by úmyslně chtěli škodit svému okolí. Městské nastavení zrcátka: Zrcátko kouká do pruhu vpravo za mnou, tj. hodí se to na jízdu v jízdních pruzích a dálnicích. Venkovské nastavení - zrcátko je nastavené tak, abych viděl tu kupu hnoje co vezu na vozíku, případně krajnici, co hrozí, že se mnou utrhne při vyhýbání na úzké silnici. Venkovani jsou při vjezdu do velkoměstě tak zmatení často právě proto, že vůbec netuší, co se kolem nich děje, protože nic nevidí (a nejsou zvyklí se dívat).
David_jaša	Čtvrtek, 21. listopadu 2019 - 10:05:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4219 Registrován: 5-2004	Doktor: "Hajnej: "Vlastní kruhák" samozřejmě pozemní komunikací je a je úplně jedno, jak může být nahlížen. Jestliže by nebyl pozemní komunikací, pak by na něm neplatila pravidla provozu na pozemních komunikacích (zákon č. 361/2000 Sb.)." Dovolil bych si upozornit na existenci miniokružních křižovatek, které můžou snadno nabýt podoby klasické křižovatky, kde je jen přednost zleva místo zprava.
Hajnej	Čtvrtek, 21. listopadu 2019 - 10:11:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20572 Registrován: 5-2002	TH: protože (obecně) neumí moc kooperovat - ale to je mentalitou Podpis. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
RadekŠ	Čtvrtek, 21. listopadu 2019 - 10:13:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9620 Registrován: 4-2003	Nikoli, že by úmyslně chtěli Sobec taky většinou ubližuje svýmu okolí neúmyslně. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
David_jaša	Čtvrtek, 21. listopadu 2019 - 10:34:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4220 Registrován: 5-2004	T_._H_.: "Z hlediska zákona o provozu na pozkomech prostě nemůžete považovat vyznačenou "okružní křižovatku" za víc křižovatek (tvaru T) - vždyť by tam bylo možné např. parkovat ("zastavit a stát... v obci na křižovatce tvaru "T" na protější straně vyúsťující pozemní komunikace")." A pak jsou případy jako brněnské Slovanské náměstí, které je velké tak, že by někdo opravdu mohl zapomenout na to, že krouží po kruháči, leč značky Hlavní pozemní komunikace tam nejsou a zastavit/stát se tam před loňskou/letošní rekonstrukcí smělo přímo na hlavním „okružním“ páse, aniž by to ničemu vadilo (protože ten byl fyzicky k tomu dost široký, dnes jsou parkovací místa oddělená a vyznačená). RadekŠ: "Přesně jako se zvysoka na zip, zvysoka na udělání záchranářské uličky.... obávám se, že to je prostě obyčejná zažraná vychcanost v kombinaci s nechopností pochopit, že se mi nějaká lehce nevýhodná věc může jinde 5x vrátit. Přesně stejně jako někdo dojde v pokladně a tam sáhodlouze špekuluje, zda si vezme tenhle či onen tarif, přitom rozdíl je 3,50 Kč a za tím člověkem stojí přitom 10 lidí. Který jsou mu naproto volný, protože on to teď potřebuje "vyšpekulovat". " Tohle jsou dost jiné případy. Vícepruhový kruháč je prostě blbý design, správný řešení pro kruháč spojující vícepruhý silnice je turbína (a za ty leta, co je to na onom kruháči u HK notoricky blbý, by tam už mohla vzniknout několikrát). Ad kooperace: ono ji ovšem ovlivňuje i prostředí. České trojky, notabene v kopcích, jsou sice úzké tak, že s náklaďákem se tam osobák slušně nevyhne, ale dva osobáky tam na prasáka projedou, tak se jezdí i do zatáček rychle, vždycky to přece vyšlo. A když potkáte náklaďák nebo traktor, visíte za ním klidně kilometry. Srovnejte se skotskými venkovskými silnicemi: typicky jsou navrhované jako jednopruh s výhybnami, kde míjení osobáků mimo výhybnu jde, ale krokem. Po pár hodinách ježdění se tak běžně naučí lidi srovávat rychlost s protijedoucím, aby se mohli na výhybně minout letmo bez zbytečného zastavování. A když dojedete náklaďák nebo traktor, na první výhybně vás běžně pustí dopředu, i kdyby to bylo jen 2-3 výhybny od připojení na dvoupruh.
RadekŠ	Čtvrtek, 21. listopadu 2019 - 12:01:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9621 Registrován: 4-2003	České trojky, notabene v kopcích Ale ty mají přeci i v Rakousku, Německu. Samozřejmě ta prevence je slabá, to je bez debat. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
vasekj	Čtvrtek, 21. listopadu 2019 - 12:47:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 69 Registrován: 9-2017	Doktor: "Jinak na opatovickém kruhovém objezdu je markantní nešvar při jízdě po kruhovém objezdu o více jízdních pruzích - zuby nehty se řidiči drží vnějšího jízdního pruhu, byť kruhový objezd opouští až několikátý výjezd, čímž zbytečně blokují najíždějící řidiče a hatí výhodu vícepruhového kruhového objezdu." A není to naopak příkladné dodržování §12 odst. (1) (který bývá poslední dobou řidičům všude připomínán)? ("Mimo obec se na pozemní komunikaci o dvou nebo více jízdních pruzích vyznačených na vozovce v jednom směru jízdy jezdí v pravém jízdním pruhu. V ostatních jízdních pruzích se smí jet, jestliže je to nutné k objíždění, předjíždění, otáčení nebo odbočování.")
Swariner	Čtvrtek, 21. listopadu 2019 - 12:50:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 417 Registrován: 8-2007	@ RadekŠ: Analogie zipu a vícepruhového kruháku je přesná. Dokud budou mít jezdci ve vnitřních pruzích, jakož i zipéři, kteří se řadí z mizejícího pruhu až u zúžení samotného, status przničů malých dětí, válečných zločinců a sněhodírových vychcanců - bude docházet stále k situacím, že se holt občas někdo nedostane z kruháku včas a lupne si ho pro velký úspěch ještě jednou. Mě takto občas někdo vytrestá na kruháku v Místku u Lidlu a v Opatovicích se mi to stalo taky. Nemám to nijak statisticky podchyceno, ale mám dojem, že i to se (velmi) pomalu zlepšuje - jak zip, tak vícepruhy. Můj dojem je že se tak děje v soustředných pásmech kolem Prahy a později i dalších větších měst. Toť dojem z posledních 20 let a cca 1,4 Mkm. Kako bih se ja rado provozao tim cudom...
vasekj	Čtvrtek, 21. listopadu 2019 - 13:14:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 70 Registrován: 9-2017	A když u je řeč o kruhových objezdech, nevíte jestli něco brání tomu (popř. jestli se to někde v ČR vyskytuje), že by byl přikázaný směr jízdy po kruhovém objezdu po směru hodinových ručiček? A jestli by v takových případech podle předpisů pro navrhování dopravního značení mohl být beze značky dej přednost v jízdě, s tím, že stačí přednost zprava?
Mouka	Čtvrtek, 21. listopadu 2019 - 13:45:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7631 Registrován: 1-2007	vasekj: Znáte nějaký vícepruhový kruháč mimo obec?
Swariner	Čtvrtek, 21. listopadu 2019 - 13:45:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 418 Registrován: 8-2007	No, to je ale kravina, což? Nekomplikovalo by to mj. výjezd z takového kruháče? Na druhou stranu zrovna předevčírem jsem potkal dámu v protisměru na kruháči u McD v Ostravě u Ikey. A zhruba rok zpátky na kruháči na II/464 u Studénky. Moc hezký zážitek! Kako bih se ja rado provozao tim cudom...
vasekj	Čtvrtek, 21. listopadu 2019 - 13:52:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 71 Registrován: 9-2017	Mouka: třeba ten Opatovickej, o kterým je řeč. Swariner: Proč by to komplikovalo výjezd? Přednost by byla (jízda zprava), a dokážu si představit, že v některých místech by tímto uspořádáním mohlo být jednodušší se s delšími vozidly vytočit. Ale otázka směřovala spíš na to, že když je význam značky C1 definován směrově neutrálně, jestli je to někde využito. (Příspěvek byl editován uživatelem vasekj.)
Swariner	Čtvrtek, 21. listopadu 2019 - 14:27:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 419 Registrován: 8-2007	Ale jo, asi by to šlo - to jsem nedomyslel, jsa v zajetí silničního paragrafu 1... Ovšem nevím, zda je C1 směrově neutrální nebo jak to myslíte. Pokud by mohl být kruhák s jízdou proti chlupu, pak bych očekával, že bude existovat něco jako C1a (šipky proti směru HR) a C1b (šipky po směru HR) - třeba podle vzoru C2a a C2b. Tak to ale není, proto si myslím, že proti chlupu nelze. Kako bih se ja rado provozao tim cudom...
vasekj	Čtvrtek, 21. listopadu 2019 - 15:04:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 72 Registrován: 9-2017	Právě to je otázka. Ale C2b je prostě přikázaný směr jízdy vpravo. Ale C1 v názvu o směru nic neříká a jen přikazuje jízdu ve směru značek. A naopak třeba IP16, E2a, E7b taky mohou mít různá provedení a z toho vyplývající různý význam. Nebo že by z nějakých formulací vyplývalo, které značky mohou mít více provedení, a které mají jediný závazný tvar? Nevím, proto se ptám.
RadekŠ	Čtvrtek, 21. listopadu 2019 - 15:19:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9622 Registrován: 4-2003	náte nějaký vícepruhový kruháč mimo obec? https://www.google.cz/maps/@45.6998329,13.0585451,3a,75y,355.46h, 61.2t/data=!3m6!1e1!3m4!1sFyNuwbipd0Ox3C2UFqqMZw!2e0!7i13312!8i66 56 obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Swariner	Čtvrtek, 21. listopadu 2019 - 15:26:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 420 Registrován: 8-2007	Taky nevím... Kako bih se ja rado provozao tim cudom...
Honzasl	Čtvrtek, 21. listopadu 2019 - 15:43:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4927 Registrován: 3-2004	Kruháč proti srsti: ať žije plevelení pravidel výjimkami. Nechte kruháč kruháčem. a) Jeho výhodu vidím právě v tom, že ať je kdekoli, ke křižovatka stejná, vždycky dávám přednost jedinému vozidlu z jediného směru. Jednoduché pravidlo bez výjimek a bez nutnosti se soustředit na lokální specifika - prostě taková eurokřižovatka. b) Na normálním kruháku dávám přednost tomu, koho vidím z levého okýnka, resp. skrz dobře stíranou část čelního skla. Na protisměrném bych dával přednost tomu, koho vidím vpravo - jistě víte, jaký je z moderních aut nebo třeba z autobusu výhled vpravo.
Prag	Čtvrtek, 21. listopadu 2019 - 16:21:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 67 Registrován: 10-2018	Honzasl: "Kruháč proti srsti: ať žije plevelení pravidel výjimkami. Nechte kruháč kruháčem. --- b) Na normálním kruháku dávám přednost tomu, koho vidím z levého okýnka, resp. skrz dobře stíranou část čelního skla. Na protisměrném bych dával přednost tomu, koho vidím vpravo - jistě víte, jaký je z moderních aut nebo třeba z autobusu výhled vpravo." Na to je jednoduchá pomoc, vrátit se k ježdění vlevo. Každý kdo někdy byl v anglických zemích to pochopí -- protože stejně výhodný podmínky výhledu máte při opačnym posazu i na běžný křižovatce s předností zprava, nadto lepší výhled "za roh" od kterýho jste o jízdní pruh dál, a kruháč pak neni nic jinýho než serie takových křižovatek, kde tu přednost zprava máte (a dáváte ji při najíždění, zahýbaje vlevo).

Přejít z archivu 2019 do aktuální diskuse

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru