Diskuse » Autobusy a trolejbusy » Trolejbusy v Pardubicích » Archiv diskuse Trolejbusy v Pardubicích do 07. 1. 2020 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse Trolejbusy v Pardubicích do 07. 1. 2020dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
autor | příspěvek | |
---|---|---|
Kyselý cestující
|
||
Neregistrovaný host |
xx_xx: TLDR | |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 323 Registrován: 9-2011 ![]() |
Fajn. Tak je vidět, že tady je jakákoliv diskuze zbytečná. Tímto jsi jenom potvrdil mé tvrzení, že se zkrátka jen nechce. Proč by si někdo přidělával práci s řešením nějakých připomínek, že? | |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 927 Registrován: 12-2007 ![]() |
![]() "Tr_man: "...z řad chovanců místní Dopravní fakulty, kteří v praxi v životě nebyli, autobus viděli jen na obrázku..."Trošku se mírni, ano? Co je na tom špatného, že se ti lidé snaží něco vylepšovat a prosazují to?" ![]()
Llama here, llama there, I see llamas everywhere.
|
|
Pamětník
|
||
Neregistrovaný host |
![]() "Tr_man: "...z řad chovanců místní Dopravní fakulty, kteří v praxi v životě nebyli, autobus viděli jen na obrázku..."Trošku se mírni, ano? Co je na tom špatného, že se ti lidé snaží něco vylepšovat a prosazují to? Od toho tu školu přece studují. Aby mohli vykonávat třeba takovou práci, jakou děláš ty. No a že jejich návrh mnohdy není realizovatelný? No tak od toho tu jsou lidi jako ty, aby ho mohli zkritizovat a říct "Váš návrh naráží na tyto a tyto problémy." Nevím, proč studenty a absolventy DFJP hned posíláš do výchovného ústavu za to, že se nějakým způsobem projevují či seberealizují. Nebo se tě snad tolik dotýká, že ti někdo fušuje do řemesla? To snad ne. Navíc si myslím, že víš prd o tom, jakou ti lidé mají nebo nemají praxi. Jsou to jenom tvoje domněnky." ![]() |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 324 Registrován: 9-2011 ![]() |
Tím spíše tyto posměšky z jeho strany nechápu. (Příspěvek byl editován uživatelem xx_xx.) |
|
Korean_central_news
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 46 Registrován: 10-2011 ![]() |
Sněte svoje vlhký sny, posilujte linku 26, vymýšlejte systémové píčoviny... Napíklad integrace je věc politiků, ne DPMP jako jednoho z dopravců. A optimalizace - slyšeli jste něco o samosprávě? Ideálně na městských obvodech, kterým není žádná změna po chuti - když se s nimi něco neprojedná, mohou se zvencnout a když se projednává, tak jim je všechno jedno... Vůbec nemám potřebu něco dál vysvětlovat, protože to tady sklouzlo s osobním urážkám a to je o ničem. PS: chovancem DFJP nejsem, v DPMP dělám.
jeonsong hoesa-eseo hwag-in mesiji
|
|
Korean_central_news
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 47 Registrován: 10-2011 ![]() |
![]() "Jízdní neřád: Proč každá dvanáctka jede úplně jinudy? Např. některé po Průmyslové, některé po Dělnické. Proč prostě nejedou všechny dvanáctky jednou trasou a všechny dvacet osmičky druhou? Je to jenom jeden případ z mnoha. Stejná otázka se nabízí například pro 14 ve Svítkově. Hodně to ubírá na přehlednosti jízdních řádů i schématu. Proč se mi stává, že na 3/7/17/33 čekám v odpolední špičce (!) někdy i přes 20 minut stejně jako 50 dalších lidí na zastávce? Proč přijede na hlavní nádraží ve stejnou minutu 3 a 17 a pak půl hodiny nic nejede? Současné vedení 17 by mohlo přispět k zahuštění resp. zrovnoměrnění intervalu v úseku hl. n. - Hradecká. Když už tu teda vytahuješ studenty jedoucí v neděli na kolej. " Tak na tohle ale reagovat musím. Protože tady se názorně ukazuje, že jsi mimo realitu. - linka 12 jede pokaždé jinudy, protože Dělnická ulice je skoro nesjízdná a nechceme tady přijít o autobusy. Kdysi tudy jezdilo všechno a až tam bude konečně asfalt místo tankodromu, tak to třeba zase bude. Lidi co s 12 jezdí domů nebo do práce nemají problém. - proč čekáš na zastávce? Asi proto že jsou Pardubice věčně ucpaný. Několik měsíců jsem si teď užívali i hodinové kolony od Semtína ke Globusu. Jak by jsi řešil zpoždění třeba deseti vozů najednou? Deset náhradních autobusů a deset náhradních řidičů fakt nemáme. - linka 17 jede podle objednávky obce Srch. Až si ji bude platit i univerzita, pojede i něco navíc.
jeonsong hoesa-eseo hwag-in mesiji
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3575 Registrován: 1-2005 ![]() |
No, tak postupně... xx_xx (321): Docela hezky to popsal 5735. Nikdy nevíš, co tím "důvodem" skutečně je. Někdy je pozadí politické, někdy technologické, někdy dotační, a těch důvodů může být celá řada. A jeden člověk tohle nemůže změnit, i kdyby sebevíc chtěl. Kdo ten důvod chce slyšet, ten ho uslyší a pochopí, že to není něčí lenost a výmluva, ale že to je boj s větrnými mlýny. Kdo nechce, bude tady psát, že hledáme důvody a jinde to jde... V Pardubicích je dobrým zvykem všechno špatné házet na DP, ale že MHD nemá vůbec žádnou podporu shora, už nikdo nechce vidět. K příspěvku 322... Nenarážel jsem na všechny studenty DFJP, pouze na některé, kteří splňují uvedené podmínky. Někteří studenti prvního ročníku, kteří k nám chodí na exkurze, se jdou do DP vyloženě pohádat, jak to děláme špatně. Neměli by spíš zjistit, proč je to teda tak špatně, a hlavně jak to v praxi funguje? A věř tomu, že argument, proč v Praze můžou večer jezdit autobusy po deseti minutách a tady půl hodiny nic nejede, je celkem běžný. Zajímavé je, že se zpravidla neozvou lidé z vesnic, kam autobus jezdí 4x za den a o víkendu vůbec. Další poučoval dispečera, jak má svou práci dělat a že má hlídat přestup mezi linkami 30 a 3 v době opravy prostoru přednádraží. Uvědomuje si ten člověk, že jeden dispečer má těch vozidel v provozu kolem 80-90? Nemám nic proti tomu, aby studenti přišli a řekli "tohle se nám nezdá, proč to tak je", ale musí oni chtít argumenty slyšet a umět přijmout, oni se k nám přišli něco dozvědět. Ale takových je málo, a těm se tedy za nepěkné označení, které ale nebylo myšleno na ně, omlouvám ![]() A jestli jsem pro svůj zájem byl někomu anonymnímu pro smích, to fakt nezměním... ![]() O důvodech, proč některé linky jezdí spolu, by se tady dalo psát dost dlouze. Ale třeba linky 12 a 14, které jsi uvedl, mají dost jasný důvod, proč mají různé trasy. Je to nesystémové, je to nepřehledné, je to pro nás navíc nepříjemné při přípravě jízdních řádů. A mám psát skutečný důvod, když by to bylo chápáno jen jako nějaká výmluva? Ještě jedna věc k přednádraží. Původně v tom měl být ještě daleko větší hokej, ale to nikdo neocení, protože to ani nikdo neví. No nevadí, kdo chce psa bít... EDIT: Koukám, že linky 12, 14 a 17 už uvedl Korean. (Příspěvek byl editován uživatelem tr_man.)
http://pardubickamhd.cz - fotogalerie a informace z MHD v Pardubicích
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 325 Registrován: 9-2011 ![]() |
Oběma vám děkuji za vyčerpávající zdůvodnění. ![]() "K příspěvku 322... Nenarážel jsem na všechny studenty DFJP, pouze na některé, kteří splňují uvedené podmínky. Někteří studenti prvního ročníku, kteří k nám chodí na exkurze, se jdou do DP vyloženě pohádat, jak to děláme špatně. Neměli by spíš zjistit, proč je to teda tak špatně, a hlavně jak to v praxi funguje? A věř tomu, že argument, proč v Praze můžou večer jezdit autobusy po deseti minutách a tady půl hodiny nic nejede, je celkem běžný. Zajímavé je, že se zpravidla neozvou lidé z vesnic, kam autobus jezdí 4x za den a o víkendu vůbec. Další poučoval dispečera, jak má svou práci dělat a že má hlídat přestup mezi linkami 30 a 3 v době opravy prostoru přednádraží. Uvědomuje si ten člověk, že jeden dispečer má těch vozidel v provozu kolem 80-90? Nemám nic proti tomu, aby studenti přišli a řekli "tohle se nám nezdá, proč to tak je", ale musí oni chtít argumenty slyšet a umět přijmout, oni se k nám přišli něco dozvědět. Ale takových je málo, a těm se tedy za nepěkné označení, které ale nebylo myšleno na ně, omlouvám ![]() Omlouvám se, pokud mé příspěvky vyzněly tak, že všichni zaměstnanci DPMP jsou líní nebo blbí. Nemyslím si to. Narážím na všechny lidi, ať už jsou na radnici, v Iredu, v DPMP či kdekoliv jinde, kteří blokují optimalizaci a zkvalitnění, potažmo zpřehlednění pardubické MHD. ![]() "Ještě jedna věc k přednádraží. Původně v tom měl být ještě daleko větší hokej, ale to nikdo neocení, protože to ani nikdo neví. No nevadí, kdo chce psa bít..." No a pak tu zůstávají některé dotazy stále nezodpovězeny. I ty, které by mohly spadat do kompetence DPMP. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 817 Registrován: 3-2009 |
Argument to možná není, ale do plánování vstupují i další faktory, které je třeba zohlednit, jestli nemají určitou váhu. S autobusy jezdí taky jen LIDÉ, takže střídání linek, i v době palubních počítačů, zvyšuje riziko jejich chyby, obsluhy nesprávných zastávek, nedodržení trasy... Pokud by byla doprava v celém městě v takovém stavu, že nebude vznikat zpoždění, nebylo by co řešit, ale když se autobus třeba na lince 24 zasekne cestou z Dukly do města, těžko se cestujícím vysvětluje, že jim kvůli tomu nejela 12. Však jsem nepsal, že řidič musí za směnu těch linek vystřídat kdo ví kolik. Ale pokud se během směny podívá třeba na 2 linky, tak v tom nemusí být zásadní problém. Navíc se to i dneska běžně děje. Navíc bych řekl, že je snad větší riziko chyby v alternativních trasách téže linky ![]() Myslím, že není zásadní rozdíl v tom, jestli je spoj zpožděný proto, že se autobus zasekl na předchozím kole téže linky, nebo na jiné lince. Cestující je prostě naštvaný, že spoj je zpožděný/nejede... Tím nechci říct, že musí nutně být všude takt, jen se pozastavuji nad některými pseudoargumenty. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 326 Registrován: 9-2011 ![]() |
Jsem téhož názoru. Tento pseudoargument mi přijde stejně nesmyslný jako některými pracovníky z DPMP tisíckrát omleté "Lidi by si nezvykli." nebo "Lidi by nadávali." Lidi totiž nadávají i teď, jak je jistě vidět... Ale přijímám argument, že ne vše závisí na DPMP a že tu hraje roli i politika. (Příspěvek byl editován uživatelem xx_xx.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6016 Registrován: 6-2005 ![]() |
A v Luzernu zase řidiči lítají z vozu na vůz, z linky na linku, aby to měli pestré a nenudili se na jedné lince. A světe div se, jsou spokojeni a strašně se divili, že v Jihlavě jezdím celou směnu jednu linku s jedním vozem a navíc je vůz přidělený. A o žádné změně jsme ani jeden nechtěli slyšet.
Makrelu neumeješ.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3576 Registrován: 1-2005 ![]() |
xx_xx: Jde to udělat líp, to nepopírám. Mně by se něco takového líbilo třeba i na zastávce Náměstí Republiky. Ale...
http://pardubickamhd.cz - fotogalerie a informace z MHD v Pardubicích
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 327 Registrován: 9-2011 ![]() |
Moje řeč. Tam je to potřeba sjednotit jako sůl. Ale? | |
strojvedouci lanovky
|
||
Neregistrovaný host |
Mozna by nebylo od veci ujasnit si jak MHD v Pardubicich a Dopravni podnik vlastne funguje.Pardubice jsou v podstate vesnice takze mestskou hromadnou dopravu nepovazuje za dulezitou,to je ten krok ktery ostatni mesta uz mozna udelala.Naprosto chybi jakakoli podpora ze strany mesta.Penize se vyhazuji za neco co neni potreba,za zabavu,ne za veci ve verejnem zajmu.Vedeni DP s tim nic neudela protoze kdyby to chtelo zmenit muze se stat,ze se do cela DP dostane nekdo jiny-loajalni.Navic je to vesnicky podnik kde si reditel tyka pomalu i s uklizeckou,vsichni se znaji osobne a jmenem.Z toho jasne vyplyva ze vedeni netvori pracovni podminky pro nezname lidi ale pro sve zname a to je dost tezke.Nemuzete znamym zavest jen zakonne pracovni podminky kdyz se tady ridici dlouho nemeli vubec spatne.Vetsina lidi zastavajicich nejake funkce,ktere tohle muzou ovlivnit pochazi z rad ridicu nebo mezi ne dodnes patri.A sodu dostavaji ti co to tady ve volnem case ctou a maji snahu odpovidat,zatimco mesto a ti skutecne odpovedni maji klid a jsou v pohode.Treba hlaska ze schema linek maloval pan Pelikan v malovani.To snad ani nemuze byt mysleno vazne!Stejne jako nam nadavaji cestujici ale to neni duvod predavat svuj vztek dal.Tercem kritiky a posmechu budou vzdycky lide kteri jsou videt a kteri komunikuji.Kdo se schovava a radsi nevyjadruje nebo jen jako anonym urazi ostatni je normalni srab.Myslim si ze nebyt v podniku lidi nadsenych pro vec a schopnych tak muzeme ty trolejbusy a autobusy rovnou prodat.A je jedno jestli jsou to ridici,dispeceri,technologove nebo treba vedouci drateniku a reditel.Nikdy nic nezlepsi nekdo kdo jen prezentuje blbosti nebo to bere jen jako praci,takovym lidem je jedno jestli za nimi bude neco videt nebo ne a zadna kritika je nedonuti neco zlepsit.Co funguje v Praze a v Brne nemusi fungovat v Hradci nebo Pardubicich. | |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6018 Registrován: 6-2005 ![]() |
Přátelé. Popisujete tu problémy, které jsou VŠUDE. V Jihlavě také nadáváme, také je nefunkční odbavovací systém, také se vyhazují peníze za něco, co my, dopraváci, považujeme za blbost. 2 příklady. Město se rozhodlo,že se udělá revitalizace náměstí. Zároveň se má dělat rekonstrukce zimního stadionu, přesněji výstavba nového v hodnotě 1 miliardy ( každá z akcí)... Tzn. ve výši rozpočtu města. Jen na studiích se vyházeli desítky milionů, architektonický návrh na stadion byl skoro za 100 milionů. Náměstí nevím. Na náměstí zase pan architekt vůbec nerespektuje zadání,jak má být vedena MHD a dělá si to po svém, holt autíčkář. Prostě všude jsou problémy stejné. Političtí zástupci si dělají velké pomníky a na provozní věci dlabou.
Makrelu neumeješ.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 328 Registrován: 9-2011 ![]() |
![]() "Treba hlaska ze schema linek maloval pan Pelikan v malovani.To snad ani nemuze byt mysleno vazne!" Proč se tedy schéma nezadá profesionálovi? Město by na to neuvolnilo pár tisíc? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2071 Registrován: 12-2007 ![]() |
![]() "strojvedouci lanovky: "Treba hlaska ze schema linek maloval pan Pelikan v malovani.To snad ani nemuze byt mysleno vazne!"Ne, to nebylo myšleno vážně. Říká se tomu nadsázka. Proč se tedy schéma nezadá profesionálovi? Město by na to neuvolnilo pár tisíc?" Hmm, zrovna na schémátku linek MHD bych neviděl problém v malování. Určitě se mnou budete souhlasit, že je fajn najít schémátko na každé zastávce (a v každém vozidle). Jen by bylo potřeba, aby bylo vždy čitelné. Bohužel na některých zastávkách je na tolik vyšisované od sluníčka, že právě tohle nesplňuje. Buď by bylo potřeba změnit technologii tisku nebo alespoň čas od času schémátko vyměnit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 329 Registrován: 9-2011 ![]() |
Proboha! V tom schématu se nedá absolutně vyznat! Cizí člověk z toho prostě nevyčte, co kam jede. | |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 427 Registrován: 2-2006 ![]() |
Mohu vědět o jaké schéma jde ? | |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 330 Registrován: 9-2011 ![]() |
http://www.dpmp.cz/dpmp.cz/doc/mapa/mapa-2-04.htm Mimochodem čtverka je zase mimo provoz? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 8-2019 |
Pořád lepší tohle než to, co mají některé DP - každá linka s vlastní čarou jiné barvy, takže výsledkem je koláž, která je na papíru čitelná až od formátu A3 a na mobilu je zcela nepoužitelná. | |
xx_xx
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 331 Registrován: 9-2011 ![]() |
Víš, ono se na většině mobilů dá i zvětšovat. Dělá se to posouváním dvou prstů po displeji směrem od sebe. Taková schémata mají jednu nespornou výhodu. A to tu, že z nich jde právě díky počtu použitých barev poznat, kam a kudy která linka vede. Nějak mi nepřijde, že by počet použitých barev měl vliv na čitelnost. Akorát je potřeba to udělat chytře, zvolit vhodný font písma atd. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9688 Registrován: 5-2002 ![]() |
Mimochodem je tam chyba. Otevřu si malování a dnes večer to opravím. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3265 Registrován: 6-2005 ![]() |
xx_xx: Schéma. Červená čára trolejbusová linka, modrá autobusová u toho vždy čísla co tudy jede. V kolečkách konečné, názvy zastávek, zóny, čtvrtě. No nevím, proč se ti to zdá chaotické. Já se v tom na pohodu vyznám. Ale je to o zvyku, někdo má rád schéma typu, co linka, to čára a někomu stačí jedna čára s indexy linek.
::: jihlavskymhd.g6.cz ... MHD v Jihlavě
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 610 Registrován: 1-2014 |
No zrovna schéma linek v Pardubicích mi příjde jako krásně zpracované a přehledné. Když jsem si otevřel zde ukázané schéma z Brna všech linek, tak to bylo totálně nepřehledné. Jak zde bylo zmíněno, různé barvy a čáry pro jednotlivé linky. | |
xx_xx
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 332 Registrován: 9-2011 ![]() |
Názor nás, zde diskutujících, není objektivní, protože Pardubice známe a, zejména pak zaměstnanci DPMP, víme, co kam jede, a nepotřebujeme ve schématu nic hledat. Dobré by bylo udělat průzkum třeba mezi turisty. Dovolím si zde doporučit města, ve kterých by bylo vhodné hledat inspiraci: Praha, Brno, Ostrava, Jihlava (zde už však některé čáry díky podobnosti použitých barev trochu splývají), České Budějovice (možná jen ty čáry jsou zbytečně moc tlusté), Londýn Naopak toto jsou odstrašující příklady: Ústí nad Labem, Hradec Králové ![]() "No zrovna schéma linek v Pardubicích mi příjde jako krásně zpracované a přehledné. Když jsem si otevřel zde ukázané schéma z Brna všech linek, tak to bylo totálně nepřehledné. Jak zde bylo zmíněno, různé barvy a čáry pro jednotlivé linky." A nebude to prostě jenom tím, že Brno je oproti Pardubicím velké, a tak se ti tam těch čar zdá být hodně? Když si to zvětšíš, tak z toho krásně vyčteš, kam a kudy která linka jede. Troufám si tvrdit, že brněnské schéma patří k nejlepším v Evropě. Nedovedu si představit, že by to někdo dokázal udělat ještě přehlednější. Pamatuju si ještě staré schéma, kde byly, podobně jako tady, všechny čáry modře či jakou barvou a vyčíst z toho tedy nešlo absolutně nic. (Příspěvek byl editován uživatelem xx_xx.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3266 Registrován: 6-2005 ![]() |
xx_xx: Spíš si jen vysazen na tento systém mapky. Pokud ti nedělá problém přečíst číslo, tak se dá vyznat i v pardubickém nebo ústeckém.
::: jihlavskymhd.g6.cz ... MHD v Jihlavě
|
|
xx_xx
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 333 Registrován: 9-2011 ![]() |
Přečíst... O to nejde, jestli umím, nebo neumím přečíst číslo. Jde o to, že barevnou čáru vidíš ve schématu na první pohled, a tak tě na první pohled trkne, kterou linkou se do potřebného místa odkud dostaneš. Hledat čísla ve změti milionu dalších čísel je pro oči a mozek výrazně komplikovanější. Zeptej se na to grafiků či jiných odborníků. Hodnotit schéma podle toho, jestli se někomu líbí, nebo nelíbí barvičky, není objektivní. Pověsil bych na internet dvě verze schématu, současné a nějaké nové, barevné, a nechal rozhodnout lid. Anebo tam rovnou nechal viset obě. (Příspěvek byl editován uživatelem xx_xx.) |
|
Trolleybus
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3031 Registrován: 5-2002 ![]() |
Mohl by DPMP zveřejnit relativní čísla, kolik návštěv chodí na jeho webu na stránku s plány sítě? Je to aspoň 1 procento? Nebo je to ještě méně? Jestli se tady náhodou nehádáte o něčem, o co v reálu kromě šotoušů skoro nikdo nemá zájem. Osobně si nepamatuji, kdy jsem se naposledy při cestě do cizího města díval do plánu sítě MHD. Když chci v mně neznámém místě někam dojet, tak na mapy.cz jednoduše kliknu do mapy a nechám si vyhledat spojení hromadnou dopravou. Pak si to pro jistotu ověřím přes IDOS a mám za dvě minuty hotovo. Bez hledání webu dopravce, bez hledání, kde je na webu schovaný plán sítě, a bez složitého hledání, jak se asi jmenuje stanice v blízkosti mého cíle.
Kdo se ve sporu odvolává na autoritu, bere si na pomoc paměť, a ne rozum.
Leonardo da Vinci |
|
xx_xx
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 334 Registrován: 9-2011 ![]() |
No v západních městech je běžné, že schéma visí i na zastávkách či ve vozech. Já si zase nedovedu představit, že bych měl jezdit po cizím městě MHD a neměl k dispozici schéma, co kudy jede. IDOS je dobrá věc, ale mapa je mapa. | |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9689 Registrován: 5-2002 ![]() |
Čtverka (fuj to je hnusný slovo) je na mapě opravená. Pro přítele malování v Malování tři novinky od kolegy Lp, ještě než je dám do galerie všeho ![]() |
|
xx_xx
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 335 Registrován: 9-2011 ![]() |
Budu konkrétní. Jak třeba poznám ze zdejšího schématu, kudy jede na Dukle linka 6? Po Gorkého? Po Jilemnického? Jede vůbec přes/na Duklu? Jak poznám, které linky mohu využít v úseku hlavní nádraží - Masarykovo náměstí? Kudy jede devítka od Zlaté Štiky na hl. n.? To si mám jako turista tipnout, že jede přes náměstí Republiky? Opravdu jedou všechny čtrnáctky v Popkovicích kolem školky? Nejedou vybrané spoje přes Svítkov? To jsou všechno věci, které z té mapy prostě nevyčtu. Trasy zbylých linek dejme tomu nějak horko těžko odvodím, ale už si musím každou zvlášť v hlavě představovat. U barevného schématu je mám prostě ihned před sebou na papíře. Je mi jasné, že vám všem to přijde naprosto srozumitelné a přehledné, ale to je tím, že ty trasy prostě znáte. Kdybyste přijeli do Pardubic poprvé v životě, tak vám ten plánek moc nepomůže. (Příspěvek byl editován uživatelem xx_xx.) |
|
Korean_central_news
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 48 Registrován: 10-2011 ![]() |
![]() "Budu konkrétní. Jak třeba poznám ze zdejšího schématu, kudy jede na Dukle linka 6? Po Gorkého? Po Jilemnického? Jede vůbec přes/na Duklu? Jak poznám, které linky mohu využít v úseku hlavní nádraží - Masarykovo náměstí? Kudy jede devítka od Zlaté Štiky na hl. n.? " Na tvé otázky odpoví jízdní řád. Proto existuje. Mapa je jen doplněk. Kontrolní otázka - když jsi ten turista. Jak poznáš z mapy železniční sítě ČD, který vlak končí v Praze na hlaváku a který na masaryčce? (Příspěvek byl editován uživatelem Korean_central_news.)
jeonsong hoesa-eseo hwag-in mesiji
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6019 Registrován: 6-2005 ![]() |
Odkud kam jede spoj vyčtu z jízdního řádu. Jihlavské schema naopak považuji za nešťastné, čáry mají pdoobnou barvu, v centrální částí splývají. Pokud chci ukazovat schema, tak takové, kde bude celý systém, ne že si vyberu schema, kde je zobrazena jen jedna trakce, nebo jedna trakce doplněná o nějakou méně častou. Z pražského schematu taky nepoznám po které ulici to jede. Bohatě stačí 3 druhy čar. Trolejbus, často jedoucí autobus a případně čára, která bude značit linky jezdící řídce. Samozřejmě dobře popsané čáry, co kudy jede.
Makrelu neumeješ.
|
|
Korean_central_news
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 49 Registrován: 10-2011 ![]() |
Každopádně tady mám ukázku krásně přehledné mapy od sousedů z Japonska. Pevně věřím, že na webu k-report.JP taky někdo vysírá že je to blbě ![]() ![]() ![]() (Příspěvek byl editován uživatelem Korean_central_news.)
jeonsong hoesa-eseo hwag-in mesiji
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2072 Registrován: 12-2007 ![]() |
![]() "Přečíst... O to nejde, jestli umím, nebo neumím přečíst číslo. Jde o to, že barevnou čáru vidíš ve schématu na první pohled, a tak tě na první pohled trkne, kterou linkou se do potřebného místa odkud dostaneš. Hledat čísla ve změti milionu dalších čísel je pro oči a mozek výrazně komplikovanější. Zeptej se na to grafiků či jiných odborníků. Hodnotit schéma podle toho, jestli se někomu líbí, nebo nelíbí barvičky, není objektivní. Pověsil bych na internet dvě verze schématu, současné a nějaké nové, barevné, a nechal rozhodnout lid. Anebo tam rovnou nechal viset obě. (Příspěvek byl editován uživatelem xx_xx.)" Upřímně: někdy méně znamená více. Čím více barviček, tím méně přehledné. Prostě schéma, které má mít vypovídací hodnotu nesmí být přeplácané. Jede-li jednou ulicí více linek a každá má svůj pruh, tak to na té mapičce zabírá zbytečně místo, které pak chybí pro jiné informace. Xx_xx, podívej se znovu na ty plánky, kterými nás chceš ochromit. Praha - jen metro a tramvaje. Potřebuji-li na svou cestu autobus, tak se to z tohoto plánku nedovím. Celosíťová mapa (najdeš ji např. v metru) má barevné pruhy pro metro a tramvaje, autobusy jsou všechny modrou čarou. Brno - obsahuje sice vše včetně tarifních pásem, ale díky své zaplněnosti to již moc přehledné není. Ostrava - opět jen tramvaje, asi a-busy a t-busy už zrušili... Jihlava - linky všechny, ale jen velice schematicky. Nic nevypovídající plánek o přibližné vzdálenosti (podívej se třeba na Vysokou a Popice a porovnej je s Horním Kosovem). České Budějovice - strašně místa zabírají pruhy linek jedoucí kolem nádraží a vůbec centrem. Londýn - schema páteřní dopravy (tedy bez všech obslužných linek, které je potřeba po vystoupení z vlaku nebo metra). Navíc tento plánek (podobně jako mnohé jiné), vyžaduje papír formátu A3, má-li to být čitelné. Ústí nad Labem - přehledné, ale bez vyznačení všech zastávek na trase. Hradec Králové - schema obsahující vše potřebné. Jediné co mu vyčítám je, že se nedozvím zda do dopravně připojených obcí jedu za základní tarif nebo zda se tam něco připlácí. Pardubice - opět plánek obsahující vše pořebné. Když tak na něj koukám a vidím 13 linek u nádraží, tak si moc nedovedu představit každou linku jinou barvou. Jen tak mimochodem, když si plánek chci vytisknout doma, tak ocením, že zůstane přehledný i když ho vytisknu černobíle. A úplně na závěr: zkus ten plnobarevný plánek pro Pardubice vytvořit sám. Pokud se Ti povede a budeš ochotný se o něj podělit, tak věřím, že lidé z DP ho rádi zveřejní na podnikových stránkách. |
|
xx_xx
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 336 Registrován: 9-2011 ![]() |
U Prahy, Londýna a Ostravy jsou schémata rozdělena do víc verzí podle trakce z důvodu velikosti města a tím pádem i složitosti celého systému. Tokyo je zdánlivě nepřehledné, protože je velké. Když si ale zvětším určitou oblast, tak se snadno zorientuju. Opět v rámci možností jde o přehledné schéma. Pokud tu chcete tvrdit, že současné schéma je přehledné, dokonalé a já nevím co ještě, jenom proto, že se vám nelíbí barvičky, pak tu nemá smysl o něčem diskutovat. První krok k řešení problému totiž je připustit si ho. Na poznámku, že mapu přece nepotřebuju, že mám přece jízdní řád (který je mimochodem u spousty linek - 12, 14, 28 apod. - taky velice nepřehledný), ani nemá smysl odpovídat. To by bylo jen mlácení prázdné slámy. Já osobně schéma kreslit nebudu, protože nejsem grafik a neumím to. Navíc bych si musel do svých Windowsů 10 instalovat Malování a to je moc práce. Ale vím o lidech, kteří by je uměli nakreslit. Zkuste někdo oslovit ostatní dopravní podniky. Třeba vám na ně dají kontakt. (Příspěvek byl editován uživatelem xx_xx.) |
|
Kuba_j
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4589 Registrován: 8-2005 ![]() |
Když se porovnávají schémata měst, velmi hezké schéma má Zlín ![]() (Příspěvek byl editován uživatelem Kuba J.) |
|
xx_xx
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 337 Registrován: 9-2011 ![]() |
![]() "Upřímně: někdy méně znamená více. Čím více barviček, tím méně přehledné. Prostě schéma, které má mít vypovídací hodnotu nesmí být přeplácané. Jede-li jednou ulicí více linek a každá má svůj pruh, tak to na té mapičce zabírá zbytečně místo, které pak chybí pro jiné informace." ![]() "Jihlava - linky všechny, ale jen velice schematicky. Nic nevypovídající plánek o přibližné vzdálenosti (podívej se třeba na Vysokou a Popice a porovnej je s Horním Kosovem). České Budějovice - strašně místa zabírají pruhy linek jedoucí kolem nádraží a vůbec centrem." ![]() "Když se porovnávají schémata měst, velmi hezké schéma má Zlín ![]() (Příspěvek byl editován uživatelem Kuba J.)" (Příspěvek byl editován uživatelem xx_xx.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2073 Registrován: 12-2007 ![]() |
![]() "Pokud tu chcete tvrdit, že současné schéma je přehledné, dokonalé a já nevím co ještě, jenom proto, že se vám nelíbí barvičky, pak tu nemá smysl o něčem diskutovat. První krok k řešení problému totiž je připustit si ho. Na poznámku, že mapu přece nepotřebuju, že mám přece jízdní řád (který je mimochodem u spousty linek - 12, 14, 28 apod. - taky velice nepřehledný), ani nemá smysl odpovídat. To by bylo jen mlácení prázdné slámy. Já osobně schéma kreslit nebudu, protože nejsem grafik a neumím to. Navíc bych si musel do svých Windowsů 10 instalovat Malování a to je moc práce. Ale vím o lidech, kteří by je uměli nakreslit. Zkuste někdo oslovit ostatní dopravní podniky. Třeba vám na ně dají kontakt. (Příspěvek byl editován uživatelem xx_xx.)" Vzdávám se. Nemá cenu diskutovat s někým, kdo je přesvědčen jen o své pravdě, ale není ochoten pro ni nic udělat (jen rozdává rozumy a když je vyzván, aby něco předvedl tak to najednou neumí-je to moc práce, jó já zapomněl, ví kdo by to mohl umět, jen ten kontakt je potřeba zase lovit přes někoho dalšího). Dobrou noc! |
|
xx_xx
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 338 Registrován: 9-2011 ![]() |
I kdybych ten přímý kontakt na grafika měl, určitě ho tu nebudu zveřejňovat. To se prostě nedělá. Podívej se, já jsem tu předložil věcné argumenty, v čem je stávající stav špatný, a uvedl příklady měst, ve kterých je to vyřešeno líp. Teď už stačí si jen vybrat grafika a oslovit ho. To už je v kompetenci DPMP. Dočkal jsem se však pouze odpovědi ve stylu "nám se stávající stav líbí, nic se měnit nebude, bylo by s tím moc práce, lidi by si nezvykli." Což je zcela typické vyjádření vedení DPMP k jakékoliv vznesené připomínce. Nebo ještě lepší "Schéma na nic nepotřebuješ, máš přece jízdní řád." Aneb lidi, co tu bydlí, si zvykli a nějací turisti nás nezajímají. Navíc tu některé mnou vznesené připomínky k fungování MHD stále zůstaly bez odpovědi. Nicméně odpověď na ně si už dovedu představit. Takže diskuzi také končím. PS: Opět tu někdo nepochopil ironii s Malováním. Závěrem zde ještě zveřejním staré schéma IDS JMK z dob, kdy se ještě dělalo v Malování. Ať se můžete pokochat, jak přehledné to tehdy bez toho milionu barviček bylo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 428 Registrován: 2-2006 ![]() |
Několikrát se DPMP zabýval schématem linek, jeden z příkladů o grafických profesionálů
|
|
xx_xx
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 339 Registrován: 9-2011 ![]() |
Tohle mi přijde o dost horší než to stávající. | |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 928 Registrován: 12-2007 ![]() |
Mě to Brno přijde nejlepší. Nejen plánek sítě, ale i přestupní body a schémata výluk.
Llama here, llama there, I see llamas everywhere.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2074 Registrován: 12-2007 ![]() |
![]() "I kdybych ten přímý kontakt na grafika měl, určitě ho tu nebudu zveřejňovat. To se prostě nedělá. " A když už jsi u toho co se nedělá, tak k tomu bych přidal i to, že se neradí způsobem "Máte to blbě, ptejte se u jiných, ti to dělají líp". ![]() "Podívej se, já jsem tu předložil věcné argumenty, v čem je stávající stav špatný, a uvedl příklady měst, ve kterých je to vyřešeno líp." ![]() "Dočkal jsem se však pouze odpovědi ve stylu "nám se stávající stav líbí, nic se měnit nebude, bylo by s tím moc práce, lidi by si nezvykli." Což je zcela typické vyjádření vedení DPMP k jakékoliv vznesené připomínce." Nemusím chápat vše. Ale i v Malování se dá vytvořit něco smysluplného (ode mne bez ironie). ![]() "Závěrem zde ještě zveřejním staré schéma IDS JMK z dob, kdy se ještě dělalo v Malování. Ať se můžete pokochat, jak přehledné to tehdy bez toho milionu barviček bylo." ![]() "Několikrát se DPMP zabýval schématem linek, jeden z příkladů o grafických profesionálů linky_schema_16.pdf (1554.7 k)" (Příspěvek byl editován uživatelem 5735.) |
|
xx_xx
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 340 Registrován: 9-2011 ![]() |
To oceňuji. Je to ale všechno na sebe příliš kolmé, příliš to zkresluje skutečnost. A opět tomu vytknu nerozlišování linek barvami (ok, věc názoru, ale znovu opakuji, že turisti barvy ocení) a zmíněné přebarvování linek při změně pásma. Je dobře, že to tam nevisí. Pardubice jsou malé město, barevné schéma by nemuselo nutně nepřehledné. Jenže to by zároveň chtělo i provést optimalizaci celého systému a snížit tak počet linek. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2075 Registrován: 12-2007 ![]() |
Asi nejsem ten správný turista. Po příjezdu do cizího města mne zajímá, zda mám jít na metro, tramvaj nebo bus, kde to má zastávku a jestli tam, co stojím, je ten správný směr k mému cíli. Ale když už ti turisté potřebují barvy pro jednotlivé linky, tak by je měli mít i na voze, ne? ![]() "Pardubice jsou malé město, barevné schéma by nemuselo nutně nepřehledné. Jenže to by zároveň chtělo i provést optimalizaci celého systému a snížit tak počet linek." |
|
xx_xx
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 341 Registrován: 9-2011 ![]() |
Neměl jsem na mysli značení. Měl jsem na mysli reorganizaci. Aby nejezdilo všechno odevšad všude v dlouhých intervalech, ale aby linek bylo raději míň a s častějším intervalem, případně s prokladem s jinou linkou. | |
Trolleybus
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3032 Registrován: 5-2002 ![]() |
![]() "Neměl jsem na mysli značení. Měl jsem na mysli reorganizaci. Aby nejezdilo všechno odevšad všude v dlouhých intervalech, ale aby linek bylo raději míň a s častějším intervalem, případně s prokladem s jinou linkou." ![]()
Kdo se ve sporu odvolává na autoritu, bere si na pomoc paměť, a ne rozum.
Leonardo da Vinci |
|
xx_xx
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 342 Registrován: 9-2011 ![]() |
Vím, že už to napadlo spoustu lidí. Nemožnost prosazení jakýchkoliv velkých změn je bohužel velký problém. Za nesmyslnou považuji i sedmičku kvůli souběhu s trojkou, třináctku kvůli souběhu s jedenáctkou apod. Nesmyslné linky od dvacítky nahoru, které jezdí v úterý a v dubnu a v nesmyslné trase, jsou kapitola sama pro sebe. (Příspěvek byl editován uživatelem xx_xx.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 429 Registrován: 2-2006 ![]() |
Jen pro zajímavost bych uvedl, že optimalizaci provozu MHD v Pardubicích za posledních 10 let prováděla firma Dynamic Future a před 3 lety Czech consult. Výsledky obojího jsou asi takové, že žádná revoluce se nekoná a nemá konat. A to není jen z jejich hlavy, ale hlavně z průzkumů od cestujících i necestujících a na základě jejich potřeb a požadavků a připomínek. Pak tu byly pokusy i od skupiny zde se vyskytujících kolegů, kteří dostali možnost své návrhy předložit. Jestli má někdo pocit, že je systém MHD v Pce špatně, ať k tomu, že je to špatně řekne i to B, tedy jak to udělat lépe! | |
xx_xx
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 343 Registrován: 9-2011 ![]() |
Takže, pane řediteli, zkušenost z dneška. Kolem půl druhé jsem jel do města. Po nekonečném čekání přijela jako obvykle narvaná 33. Řidič samozřejmě otevřel pouze druhé a třetí dveře, aby to lidi museli obcházet, a odbavení tak trvalo dvakrát tak déle. Na zastávkách Stavařov a Zimní stadion zastavoval i otvíral dveře zcela zbytečně, protože nikdo si nezmáčkl tlačítko pro otevření dveří a nikdo nestál na zastávce. Opět zbytečné zdržování a navíc zbytečné větrání. Cestou nazpátek to samé v bleděmodrém. Opět narvaná 33, opět řidič ani v přestupním uzlu Masarykovo náměstí neotevřel přední dveře. "Však se tam vzadu mačkejte, hlavně že já tu mám teplo", zřejmě se mu honilo hlavou. Opravdu skvělý přístup. ![]() Proč bych tu něco předkládal, když jste mi sám právě naznačil, že se vždy udělá všechno proto, aby veškeré návrhy byly smeteny pod stůl? To je potom zbytečná snaha. Co se týče průzkumů, tak je potřeba návrhy předložit lidu tak, aby se lid přesvědčil o tom, že nové řešení bude lepší, nikoliv horší. Jinými slovy zdůraznit pozitiva. |
|
Karosa_B731
|
||
Moderátor Číslo příspěvku: 4288 Registrován: 2-2007 ![]() |
![]() "Já osobně schéma kreslit nebudu, protože nejsem grafik a neumím to. Proč bych tu něco předkládal, když jste mi sám právě naznačil, že se vždy udělá všechno proto, aby veškeré návrhy byly smeteny pod stůl? To je potom zbytečná snaha. Co se týče průzkumů, tak je potřeba návrhy předložit lidu tak, aby se lid přesvědčil o tom, že nové řešení bude lepší, nikoliv horší. Jinými slovy zdůraznit pozitiva." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10974 Registrován: 3-2005 ![]() |
ad.xx_xx: Přeji ti brzké setkání s lidem a také objednavatelem dopravy tváří v tvář. Určitě to bude pro tebe přínosné setkání. Příspěvek je myšlen naprosto vážně.
VDL Futura - Coach of the Year 2012!!!
VDL Citea - Bus of the Year 2011!!! |
|
xx_xx
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 344 Registrován: 9-2011 ![]() |
Na kontrolní otázku jsem neodpověděl, protože jsem v ní neviděl souvislost. | |
Kyselý cestující
|
||
Neregistrovaný host |
![]() "Takže, pane řediteli, zkušenost z dneška. Kolem půl druhé jsem jel do města. Po nekonečném čekání přijela jako obvykle narvaná 33. Řidič samozřejmě otevřel pouze druhé a třetí dveře, aby to lidi museli obcházet, a odbavení tak trvalo dvakrát tak déle. Na zastávkách Stavařov a Zimní stadion zastavoval i otvíral dveře zcela zbytečně, protože nikdo si nezmáčkl tlačítko pro otevření dveří a nikdo nestál na zastávce. Opět zbytečné zdržování a navíc zbytečné větrání. Cestou nazpátek to samé v bleděmodrém. Opět narvaná 33, opět řidič ani v přestupním uzlu Masarykovo náměstí neotevřel přední dveře. "Však se tam vzadu mačkejte, hlavně že já tu mám teplo", zřejmě se mu honilo hlavou. Opravdu skvělý přístup. ![]() " Vážení kolegové, je teď už všem jasné, že tady máme trolla, na jehož bláboly nemá smysl reagovat? ![]() |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 218 Registrován: 5-2010 |
xx_xx: Důvod proč se neotevírají přední dveře, je v přepravním řádu - cestující nesmí bránit řidiči ve výhledu z vozidla. A cestujícím nedojde, že stáním ve dveřích brání řidiči ve výhledu, zvláště když se tam narvou i když je vůz plný. Navíc stejně nastupují do vozu jen jedněma dveřma a to i u Sorky, takže jestli jsou otevřené tři nebo čtyři dveře nemá na délku pobytu v zastávce vůbec žádný vliv. A pokud je vůz narvaný, tak je poptávkové otevírání stejně k ničemu, protože se k němu málokdo dostane. Takže se stejně musí zkontrolovat jestli se ve voze něco nehejbe a těch pár vteřin na zavření dveří nikoho nezabije. A k linkovému vedení. K nějakému základnímu nástřelu nejsou zapotřebí žádné průzkumy, na to stačí jen mapa s vyznačenými cíly cest rozdělenými podle toho jak často tam budou lidé jezdit. Třeba po dopravě do AFI nebo Globusu bude poptávka po celý den (hlavně důchodci), kdežto na nádraží bude hlavně ráno a odpoledne, kdy lidé přijíždějí/odjíždějí z města, to samé nemocnice a polikliniky. Do divadla pojedou lidé, jen když je představení a do průmyslové zóny jen při střídání směn. A vzhledem k tomu, že nejvíce cílů je v prostoru Masarykáč/Náměstí Republiky je logické, že životaschopné linky míří tam. To je také důvod, proč 26 skoro nikdo nejezdí - spojuje Dubinu s ničím, nádraží opravdu negeneruje takovou poptávku po celý den, přes nic. |
|
xx_xx
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 345 Registrován: 9-2011 ![]() |
![]() "xx_xx: Důvod proč se neotevírají přední dveře, je v přepravním řádu - cestující nesmí bránit řidiči ve výhledu z vozidla. A cestujícím nedojde, že stáním ve dveřích brání řidiči ve výhledu, zvláště když se tam narvou i když je vůz plný. Navíc stejně nastupují do vozu jen jedněma dveřma a to i u Sorky, takže jestli jsou otevřené tři nebo čtyři dveře nemá na délku pobytu v zastávce vůbec žádný vliv. A pokud je vůz narvaný, tak je poptávkové otevírání stejně k ničemu, protože se k němu málokdo dostane. Takže se stejně musí zkontrolovat jestli se ve voze něco nehejbe a těch pár vteřin na zavření dveří nikoho nezabije." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1575 Registrován: 1-2013 |
Důvod proč se neotevírají přední dveře, je v přepravním řádu Smluvní přepravní podmínky DP Pardubice, čl. XI odst. 3: V době od 4:00 do 20:00 hodin jsou cestující, s výjimkou cestujících hodlajících zaplatit jízdné hotovostí u řidiče a cestujících se sníženou schopností pohybu a orientace povinni použít k nástupu do vozidla dveře podle jejich označení (prostřední a zadní dveře). Přední dveře jsou určeny pro rychlý nástup cestujících hodlajících zaplatit jízdné hotovostí u řidiče a pohodlný nástup cestujících se sníženou schopností pohybu a orientace. K výstupu je možno použít všech dveří vozidla. |
|