Diskuse » Železnice » Maďarsko a Balkán » Archiv diskuse Maďarsko a Balkán do 18. 4. 2020

Archiv diskuse Maďarsko a Balkán do 18. 4. 2020

autor	příspěvek
S4991023	Pátek, 13. března 2020 - 21:17:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3860 Registrován: 9-2003	Wałbrzych je taky pěkný komonostalgik, tak není divu, že dělá Zvolskému advokáta ex offo. NOBLE BRICKS
Petr_vlček	Pátek, 13. března 2020 - 22:41:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13167 Registrován: 5-2004	Lepší komonostalgik (navíc od týhle dvojky to je spíš pochvala) než kovanej bolševik kalibru TH (se svým advokátem ex offo laminátkou).
S4991023	Sobota, 14. března 2020 - 06:42:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3861 Registrován: 9-2003	Tak si drž se svými komonostalgiky, proroku. Já jsem rád, když si od tebe přečtu nějakou zábavu (třeba vliv koronaviru na tarifníintegraci a způsob odbavení, to je přímo na diplomovku na VUML-u nebo ve Starém Hrozenkově) ale to mi bohaté stačí. Jen škoda, že už není tak aktivní katastrofik JChQS. NOBLE BRICKS
Šari	Sobota, 14. března 2020 - 19:39:10
Moderátor Číslo příspěvku: 16659 Registrován: 11-2005	Odkaz na video z února 2020, která ilustruje stav prací na koridoru v Srbsku, konkrétně ve městě Sremski Karlovci. lokomotivy.net FZF
Ahmad_Šáh_Masúd	Neděle, 15. března 2020 - 14:47:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 918 Registrován: 6-2019	Hezká stavba, malebná krajina podhůří Národního parku Fruška Gora. Opět zastavena osobka mezi Kosovem a Makedonií. doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
Libcha	Neděle, 15. března 2020 - 17:43:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1568 Registrován: 11-2005	Náhodou, ten diskuzní exces nakonec vedl k tomu, že jsem se něco nového dozvěděl Ad Slovinsko: dá se tedy čekat, že některé řady starších slovinských motorových jednotek budou vyřazovány? (711, 713/715, 813/814) Už mám delší dobu "v zásobě" si je zajet ošotit, ale zatím jsem čekal na příležitost jako třeba znovuzprovoznění tramvaje v Terstu
Vantju	Neděle, 15. března 2020 - 21:51:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4353 Registrován: 9-2007	Čekal bych asi 711, jsou snad nejstarší. Moc rád bych se tím ještě letos do Puly svezl, tak uvidím, zda na to přijde (a bylo by super kdyby ses přidal, ale na nocleh bych zvolil nějaký hotel či apartmán ). 713/715 jsou relativně moderní a 813/814 prošly modernizací, ve Slovinsku možná už původní jednotky ani nejezdí... (ty, co jezdí u ŽRS do Petrova Nova, dřív Tuzly)
Ahmad_Šáh_Masúd	Pondělí, 16. března 2020 - 11:16:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 923 Registrován: 6-2019	Ode dneška zastavena veškerá osobní doprava ve Slovinsku: STAVLJEN VES POTNIŠKI PROMET! Vlada republike Slovenije je na podlagi 2. člena in osmega odstavka 20. člena Zakona o Vladi Republike Slovenije (Uradni list RS, št. 24/05 – uradno prečiščeno besedilo, 109/08, 38/10 – ZUKN, 8/12, 21/13, 47/13 – ZDU-1G, 65/14 in 55/17) in v zvezi z drugo točko prvega odstavka 39. člena Zakona o nalezljivih boleznih (Uradni list RS, št. 33/06 – uradno prečiščeno besedilo) izdala 566. Odlok o začasni prepovedi in omejitvah javnega prevoza potnikov v Republiki Sloveniji, od 16. marca 2020 do preklica. S sprejetim odlokom se, od 16. marca 2020 do preklica, začasno prekine ves javni prevoz potnikov v Republiki Sloveniji zaradi zajezitve in obvladovanja epidemije COVID-19. Prav tako se v tem času prekine tudi ves javni železniški mednarodni potniški promet. Ker se javni potniški promet ne odvija, tudi vsa obvestila o nadomestnih avtobusnih prevozih ne veljajo. Vse morebitne reklamacije se bodo reševale po ponovni vzpostavitvi javnega potniškega prometa. Potnikom se zahvaljujemo za razumevanje! Ostanite zdravi! doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
Miroslav_ Zikmund	Úterý, 17. března 2020 - 13:56:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 589 Registrován: 2-2016	Ad Canfranc : do Rakouska, konkrétně Vídně, jezdily od prosince 1989 bezplatné vlaky z Prahy, Brna, Bratislavy, Českých Budějovic (i na území ČSD), ve Vídni na Südbf nebo FJB se rozdávaly zdarma tageskarte. Mělo se tím zabránit zahlcení Vídně občany ČSSR jejich auty. Zda něco jezdilo i z Bohumína nebo Ostravy nemám tuchy .... Jinak ty vlaky byly neuvěřitelně našvihlé, pro cestu aus Wien do tuzemska někdy přistavily ÖBB další soupravu ... Jak dlouho TO trvalo nevím, možná do března 1990. SRN zrušila vízovou povinnost poněkud později, vím, že jsem měl při první návštěvě nádraží v Eisensteinu vízum (možná duben 1990). Prvním "znovuotevřeným" přechodem do Rakouska byl ještě v prosinci 1989 Šatov - Retz, na němž fungovala nákladní doprava a pasováci měli k dispozici pasová razítka ŠATOV .... Jezdila tam znojemská M262.0. ÖBB si pro náklady jezdily do ŠATOVA, ze Znojma do Šatova jezdily ČSD, vozební stanice Znojmo ...
M62	Středa, 18. března 2020 - 11:12:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 490 Registrován: 7-2007	já si vzpomínám, že noční rychlík z Vídně do Berlína přes Gmünd byl tak plný, že v Rakousku přidali vagony ale jen do Gmündu. Tam se muselo přestoupit do berlínské soupravy a až do Prahy stát na chodbičce. Noční vlak z Prahy do Vídně odjížděl pár minut po půlnoci. K Tageskarte dávali tehdy zdarma i plánek Vídně.
Jariss	Středa, 18. března 2020 - 13:11:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 728 Registrován: 3-2005	Majnkot, to byly časy, zvláštní R a ještě zadarmo, a za Břeclavou modrý Rakušák rozdával šalinkarty a před Štěpánem gratis polívka,,,,a teď hadra na hubu..
M62	Středa, 18. března 2020 - 14:14:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 491 Registrován: 7-2007	https://www.youtube.com/watch?v=OBfi5GqSEcs
Jariss	Středa, 18. března 2020 - 15:47:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 729 Registrován: 3-2005	Skoro teskním :-)
Borovička	Středa, 18. března 2020 - 18:39:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9024 Registrován: 5-2002	SRN zrušila vízovou povinnost poněkud později, vím, že jsem měl při první návštěvě nádraží v Eisensteinu vízum (možná duben 1990). - jo to bylo trošku později. Byli jsme na výletě v Itálii a nepotřebovali víza pro Rakousko a Itálii. Zpátky jsme jeli po 1.7.1990 a už se prý přes to Německo smělo. Jenže nebyl internet a nechtělo se nám riskovat kilometry zajížďky a objeli to znova přes Rakousko. V roce 89 jsem vízum do Německa v létě měl, ale na rozdíl od Rakouska jednorázové. Tageskarte karte zdarma - tak to si nepamatuji - mám za to že i v dubnu i v prosinci 89 jsme si ji zaplatil. Pro některé - měl jsem na to i bez devizáku, protože jsem v tom roce byl nejen pozván ale dostal i nějaké kapesné - tuším skoro čtvrt miliónu, hádejte měnu a SSM či KSČ to neschvalovala.-)
Petr_vlček	Středa, 18. března 2020 - 20:00:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13173 Registrován: 5-2004	Já pamatuju tu gratistageskartu jen v těch mimořádných vlacích v lednu (a dál) 90. Mám ale dojem že když jsme tam byli nějak hned zkraje prasince 89 pravidlem tak že se za MHD neplatilo - nebylo to tak že byla (o víkendech??) zdarma na východňárský pasy? Německo - my byli na "okružním čundru" po Rakousech nějak zkraje července 90 a zvažovali jsme juknutí ze Salcburku do Němec. Leč info stran víz bylo "platí? neplatí?" tak jsme to vynechali. Ovšem dodnes vzpomínám na kamarádovo hodnocení západu když jsme čuměli v Linci na první krámky v podchodu tamního nádraží - "ty vole to Rakousko je fakt o dost dál než my - my žerem bejčí koule a voni tu maj Mozartovy" Jinak hned šel taky Westberlín. Neb ten byl bezvízovej. Půvabný to bylo nějak zjara 90 když se ve východním platilo ještě za MHD 20 feníků východních 3 Kč/DEM...
Jaroslav_T	Středa, 18. března 2020 - 22:45:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1665 Registrován: 1-2013	Petr Vlček: Já pamatuju tu gratistageskartu jen v těch mimořádných vlacích v lednu (a dál) 90. Mám ale dojem že když jsme tam byli nějak hned zkraje prasince 89 pravidlem tak že se za MHD neplatilo - nebylo to tak že byla (o víkendech??) zdarma na východňárský pasy? V prosinci 89 nedávali ve vlacích žádné jízdenky na MHD Vídeň. Neplatilo se, protože vídeňský starosta na víkend vyhlásil nulový tarif. Jízdenky byly až od ledna.
Ahmad_Šáh_Masúd	Pátek, 27. března 2020 - 08:01:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 943 Registrován: 6-2019	Další Arpád to má za sebou... odkazblaf... doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
Vantju	Sobota, 11. dubna 2020 - 15:21:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4386 Registrován: 9-2007	ÖBB chystají další noční vlaky, spojí Bratislavu se Splitem Co že to tady padalo o nočních vlacích na Balkán, scifi, nereálné, zbytečnost,.... ? Věřím, že až bude hotový koridor na Bělehrad a dále do Řecka, tak k zavedení nějakého nočníku dojde. Může to být propadák ale i nemusí, to teď asi nikdo nedokážeme předpovědět. Pokud ale k zavedení EN Bratislava - Wien - Graz - Maribor - Split a zpět opravdu dojde, budu velmi zvědavý na zhodnocení po konci sezóny.
intelpetr	Sobota, 11. dubna 2020 - 17:18:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7420 Registrován: 12-2011	Mě docela zaujalo, že vlak bude výchozí z BA a ne až z Vídně. Že by v Bratislavě byl tak velký POTENCIÁL? Ale on to rakouský daňový poplatník zaplatí Z Vídně bude mít rychlík do Splitu rozhodně větší úspěch než když by se drncal přes nekonečnou pusztu. Tomuto spojení určitě budu držet palce. "Je to vaše zadnice?" otázal se a ukázal fotografii Zdeničce. "Je," řekla a usmála se. "Kdo vám tam natiskl ta staniční razítka?" ptal se rada Zednicek. "Pan výpravčí Hubička" Mé fotky na K-reportu odkaz
T_._H_.	Sobota, 11. dubna 2020 - 17:24:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11498 Registrován: 8-2012	Co že to tady padalo o nočních vlacích na Balkán, scifi, nereálné, zbytečnost,.... ? Tady hlavně padalo, že ekonomický propadák. Proti tomu se nevymezíte? (Samozřejmě, z peněz rakouských daňových poplatníků to chvíli financovat půjde.) že vlak bude výchozí z BA a ne až z Vídně. Že by v Bratislavě byl tak velký POTENCIÁL? V Bratislavě je levná pracovní síla a levné ojetiny od WGS. Proč to vozit do Vídně soupravově. Ovšem letošní koronaléto bude naprosto ideální doba na naplňování nočních šotopolucí 電車オタク
Vantju	Neděle, 12. dubna 2020 - 00:41:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4387 Registrován: 9-2007	Chystá se to od léta 2021 a je fakt, že schovaný pronájem vozů od WSBA mě za tím nenapadl. Z tohoto důvodu letos jezdil rychlík Žilina - Gdynia, což je teda mnohem obskurnější, ale tohle je také jakési divné - kapacita vychází na jedno kupé o 66 místech (Bmz, Bmeer,...), jedno lehátko o 48 místech (tolik mají rakouská Bcmz, slovenské má o kupé navíc) a jedno lůžko o 36 místech (WLABmz ÖBB, slovenské WLABmee má jen 11 oddílů a tedy 33 míst); čerpáno z odkazu ve článku. Divné na tom je to, že k tomu mají být přivěšeny čtyři autovozy... Tady hlavně padalo, že ekonomický propadák. Proti tomu se nevymezíte? Ne protože do toho nevidím. Z opačného úhlu pohledu, to je na tom Rakousko tak špatně, že si nemůže dovolit dotovat tyto podružné projekty, které navíc povedou k popularizaci dálkové železniční dopravy? Já Vám pro tuhle diskuzi klidně můžu věřit, že to bude ekonomický propadák, ale úplně stejně to lze nazvat jako "alternativní služba cestující veřejnosti". To je opravdu tak strašný problém, že se tohle dotuje? Přínos sice není tak výrazný, jak u jiných projektů, které se kvůli své neziskovosti dotují, ale dosavadní úspěch sítě nightjet je snad dobrým důkazem toho, že dotování tohoto smysl má.
T_._H_.	Neděle, 12. dubna 2020 - 07:48:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11500 Registrován: 8-2012	to je na tom Rakousko tak špatně No, po letošním jaru (a nejspíš i létu) na tom nebude úplně dobře nikdo (a stavět se budou onačejší hladové zdi než pár náhodných výstřelů do Splitu, notabene když bude snaha udržet ty "turistické" peníze v Rakousku a ne je exportovat do Chorvatska, které mimochodem zasáhne ztráta letošní sezóny dost drsně). To je opravdu tak strašný problém, že se tohle dotuje? To tu nikdo netvrdí, jen prostě reaguju na vaše periodické nadšené výkřiky, "cože to tady padalo" a jak tu "nezbytečnost" místní hlupáci zase nepochopili... 電車オタク
Vantju	Neděle, 12. dubna 2020 - 13:47:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4388 Registrován: 9-2007	No samozřejmě, v tuto chvíli to asi je radostný výkřik do neznáma... spíš se bojím, že skončí i to, co ještě i dnes (resp. do začátku omezení) jezdí, zrovna v oblasti, o které je toto diskuzní téma, to může být docela výrazné. jen prostě reaguju na vaše periodické nadšené výkřiky, "cože to tady padalo" a jak tu "nezbytečnost" místní hlupáci zase nepochopili... To není o nepochopení, to je spíš důkaz toho, že realita není až tak černobílá (ve stylu "bude jenom hůř", "mezinárodně létají všichni letadlem nebo jezdí autobusem" nebo "tohle je zbytečnost"). Ještě donedávna platilo, že svět se měnil, jízda mezinárodním vlakem nebylo totéž, co v roce 2005 a postupně vznikala nějaká snaha obnovit to, co se v té jiné době kvůli nekonkurenceschopnoti zrušilo, protože v této jiné době už to konkurenceschopné být dokáže. Celé to tak je už jen o penězích, tady je otázka, jak dlouho to vydrží, pokud to teda skutečně vyjede. Mimochodem, ÖBB provozují už jeden rekreační vlak, z Vídně do Livorna. V létě jsme s ním z Itálie jeli, pět plných autovozů, sedačka, dvě lehátka, lůžko a sedačka (ta jela jako náhrada za lůžko ), většina vlaku nastoupila v Livornu a v Pise, v lehátku, kde jsme cestovali, se pak poslední místa zaplnila ve Florencii. Ostatně i když jsme dva měsíce před cestou kupovali jízdenku, tak místa dole v kupé lehátka po čtyřech už volná nebyla (ale ještě jsme chytili SparScheine, 70 EUR za osobu včetně lehátka).
Bkp	Středa, 15. dubna 2020 - 13:26:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8229 Registrován: 8-2003	Vantju: "Tady hlavně padalo, že ekonomický propadák. Proti tomu se nevymezíte? Ne protože do toho nevidím. " Člověk do toho nemusí zas tak vidět, stačí si vzít veřejně dostupnou cenu vozů a lokomotivy, personálu a dopravní cesta a vzít si kapacitu vlaku a pronásobit běžnou cenou jízdenky. K tomu vzít v úvahu "možnosti" denního využití souprav, jejich obědy sezónní výkyvy v poptávce. Vantju: "které navíc povedou k popularizaci dálkové železniční dopravy" K žádné popularizaci železniční dopravy tím nedojde, reps. pokud ano, tak jedině negativní. Co k popularizaci železniční dopravy vede už dávno víme - na kratší vzdálenosti vysokorychlostní doprava a přípoj na letiště na let na delší vzdálenosti. Ne ta noční vopičárna, kde při sledování jejích "úspěchů" si stačí vzpomenout na Jadran expres, reps. na oslavu faktu, kdy jím za sezónu jelo 10 tis. lidí v situaci, kdy celkem do Chorvatska vyrazil milion rekreantů.
Vantju	Středa, 15. dubna 2020 - 14:39:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4395 Registrován: 9-2007	Bkp: "dostupnou cenu vozů a lokomotivy" K tomu lze napsat asi jediné - diskuze tady probíhá o zcela konkrétní situaci, není to snaha opět obnovit flame "a co takhle nakoupit tisíc lůžkových vozů a jezdit s tím z Liberce do Madridu". Do této konkrétní situace nevidím a nelze jednoznačně tvrdit, že je noční doprava vyloženě ekonomický propadák. Většina nočních vlaků nepochybně jezdí proto, aby jezdila a ne proto, aby vydělávala, ale třeba tyto vlaky dokazují, že v určité situaci (existující a zaplacený vozový park, četnost jízdy jen párkrát do měsíce, apod.) se to minimálně zaplatí. Bkp: "K žádné popularizaci železniční dopravy tím nedojde, reps. pokud ano, tak jedině negativní." Tento článek je negativní v čem, prosím? Tento je pak například negativní jen v tom, že WLABmee z Prahy bylo vyprodáno velmi dlouho dopředu. A že v ojetém lehátku není klimatizace, ale to se nightjetu netýká, bez ohledu na služby, které jsou někde úplně jinde. Bkp: "Co k popularizaci železniční dopravy vede už dávno víme - na kratší vzdálenosti vysokorychlostní doprava a přípoj na letiště na let na delší vzdálenosti." No jo no, s tímhle "černobílým" pohledem na problematiku je jasné, že jsou noční vlaky zbytečné. Naštěstí tento pohled neuplatňují všichni, protože stejně tak nejsou všichni roboty, pro které existují jen jedničky (vyhovuje) a nuly (nevyhovuje). Stejnou logikou by totiž platilo "mám hlad, dám si jídlo a bude vyřešeno", ale tak tomu nikdy není - dnes jsem si třeba původně chtěl dát těstoviny z místní restaurace, pak mě zlákala nabídka jiné místní restaurace, pak jsem dostal chuť na asijské těstoviny a nakonec jsem si nechal dovézt polévku Ramen. Stejně tak funguje i doprava, těžko lze popularizaci generalizovat jedním přístupem, proto těch způsobů existují mraky a je na zákaznících, co z toho si vyberou. No a protože někomu doprava vlakem na delší vzdálenosti vyhovuje, jinému zase vyhovuje vlastní auto, ale neláká ho dlouhá souvislá jízda z Čech až do Chorvatska a možnost auto z Vídně až do Splitu převést autovlakem je pro něj zajímavou alternativou, tak pro takové lidi bude tento vlak zajímavý. No a protože je to stále záležitost neobvyklá, tak způsob dopravy k moři a zpět může padnout s někým známým řeč - a pokud bude dotyčný zákazník autovlaku spokojen, nebude právě ta dobrá reference tou popisovanou popularizací? Bkp: "při sledování jejích "úspěchů" si stačí vzpomenout na Jadran expres, reps. na oslavu faktu, kdy jím za sezónu jelo 10 tis. lidí v situaci, kdy celkem do Chorvatska vyrazil milion rekreantů." Aha, takže lepší nic, než alespoň těch 10 tisíc lidí? Navíc, pardon, ale používat argument z doby, kdy šla celá noční doprava od desíti k pěti.. tohle byl i tak malý zázrak, protože se v té době rušily noční vlaky jeden za druhým. Dnes je situace diametrálně odlišná, na západě existuje síť nočních vlaků s garantovanými službami a úrovní, ať už člověk jede z Vídně do Bregenzu nebo z Hamburku do Curychu. A navíc, oslava by se měla zaměřit spíše na vytíženost vlaku - těžko by s ním mohlo jet více lidí, když v předmětném roce, kdy se to za úspěch považovalo, jezdil jen o víkendu. V takovém roce 2008 ale jezdil denně, to by mne statistiky docela zajímaly.. když jsem jel do Splitu s lůžkem v létě 2016, věděl jsem tři týdny dopředu, že je to jedno lůžko zcela vyprodáno, v roce 2017 se při cestě do Baru situace téměř opakovala (v půlce července jsem si na půlku srpna zjišťoval obsazenost a volná byla tři místa v několika kupé po třech). Když už jste mi ale takhle nahrál tím černobílým rozdělením, kam zařadíte tohle? Obě relace spolu s nácestnými stanicemi v bližším okolí dokážou naplnit celý vlak, ale jízda trvá osm-devět hodin. Je taková relace Curych - Hannover kratší, nebo delší? Je lepší jet vlakem šest hodin přímo centrum-centrum, nebo jet na letiště do Curychu, odbavit se, letět do.. přímo může těžko létat něco co hodinu, tak třeba do Hamburku, z letiště na nádraží a pak z nádraží do Hannoveru? Pokud existuje nějaká vlaková relace, kde je doba jízdy cca pět hodin (Karlsruhe-Hannover) až devět hodin (Curych - Hamburg) a cestou jsou i další potenciální cíle (Basilej, Freiburg a přípoje do okolí,..), opravdu je nejlepší a jediné schůdné řešení těch pět až devět hodin cesty strávit ve dne? Protože třeba i tohle je ten důvod, proč černobílé tvrzení o obecné pravdě neberu a dávám prostor alternativám, protože je dost situací, kdy ty alternativy mohou být vhodnější, než jedno nebo druhé. (Pro úplnost dodám, že mezi oběma městy jezdí denně nightjet o čtyřech sedačkách, jedničce, dvou lehátkách a dvou patrových lůžkách a několikrát, v červenci až pětkrát do týdne ještě navíc autovlak Lörrach - Hamburg, který je mimochodem občas veden hezkým odklonem). EDIT: Tedy samozřejmě ne, že bych s Vámi zcela nesouhlasil, máte pravdu v tom, že do určité vzdálenosti (tady si ještě dovolím vsuvku, 4 hodin namísto obecne zažitých dvou) je vhodná rychlá pozemní doprava a od delší vzdálenosti letecká. Jen mi situace zkrátka nepřijde až tak černobílá, stejně jako ve všem je i tady nemalý prostor na alternativy a tím noční vlaky dokážou být. Samozřejmě ne pro 100 % určité poptávky, ale... no jako s jídlem, taky není jen "nic" a "knedlíky", například. (Příspěvek byl editován uživatelem Vantju.)
RadekŠ	Středa, 15. dubna 2020 - 18:01:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10115 Registrován: 4-2003	ale používat argument z doby, kdy šla celá noční doprava od desíti k pěti.. tohle byl i tak malý zázrak, protože se v té době rušily noční vlaky jeden za druhým. Dnes je situace diametrálně odlišná Nikoliv. Dnes je doba po tom masívním rušení a přežívá těch pár vlaků. Od tý doby se fakticky nic zásadního nezměnilo. A krom toho vlaky jezdí či nejezdí kvůli nějaké argumentaci. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Bkp	Středa, 15. dubna 2020 - 18:09:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8233 Registrován: 8-2003	O ekonomické nevýhodnosti nočních ubytovacích vlaků svědčí zcela zásadní argument - prakticky nikdo je nechce provozovat, v Evropě zbývá pár posledních a specifických relací a potom mohutně dotovaná exhibice rakouských drah (umožněná jen nezanedbatelným dosypem z veřejných zdrojů). Argumentovat "určitou situací" jako je zaplacený vozový park je známka ekonomické naivity, resp. když už někdo ten argument účelově používá opakovaně, tak účelové lži. Argumentovat u Jadran expresu "vyprodaností" je klasický klam, jakýkoli počet cestujících který tu uvedeme je v rámci celkového počtu turistů do Chorvatska v řádu statistické chyby. Nemám nic proti alternativám, ale alternativa noční vlak nejpozději s nástupem nízkonákladových aerolinek na volném trhu beznadějně propadla, snahám některých navzdory. Jestli to v době Jadran expresu šlo s noční dopravou od 10 k 5, tak dneska hlavně díky OeBB to není nula, to si už konečně přiznejme. O tom, že někdy pět hodin vlakem může být lepší, než letadlem, nikdo nepochybuje, ale jak to souvisí s VLABmz? Aby bylo jasno, jsem si vědom, že kolega Vantju je zamilovaný do nočních vlaků a bude se jich dožadovat rozumu a logice navzdory. Doufám ale, že méně zkušení čtenáři na jeho "argumenty" (všimněme si zásadní věci, jak při zmínce o ekonomické stránce věci začne kličkovat jak zajíc a mlžit obecnými řečmi o volbě) nenaletěli.
Ahmad_Šáh_Masúd	Středa, 15. dubna 2020 - 18:15:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 978 Registrován: 6-2019	a nelze jednoznačně tvrdit, že je noční doprava vyloženě ekonomický propadák. Ale lze jednoznačně tvrdit, že investice jsou v řádech stovek milionů Kč a z tržeb se asi hned tak neodepíší (HV = cca 100 milionů + další desítky až jednotky set za vozy). Z těch různých sparscheine se to fakt nezaplatí. Urlaubsexpres - aniž bych četl dále, tak z prvního náhledu na web vidím, že vozy své už pamatují a tím pádem je to jako příklad silně nevhodné. ad P. Záleský - doporučuji absolvovat s dvě dětmi a věcmi na týden. Jo a 99 % lidí u nás nebydlí u Wilsonu a zadarmo se na něj s těmi všemi věcmi opravdu neteleportují. Stejně tak funguje i doprava, těžko lze popularizaci generalizovat jedním přístupem, proto těch způsobů existují mraky a je na zákaznících, co z toho si vyberou. Celoplanetárně ano. Třeba Kreml dotuje vlaky do zemí, které dříve okupoval. Otázka je, jestli je to zrovna to pravé ořechové Jestli místo jednoho rychlíku Moskva - Baku za týden nemá denně pendlovat 8 párů příměsta mezi Dagestánem a Apšeronem. tohle byl i tak malý zázrak, protože se v té době rušily noční vlaky jeden za druhým. Dnes se neruší, protože už mnohdy není co rušit. Dnes je situace diametrálně odlišná, na západě existuje síť nočních vlaků s garantovanými službami a úrovní, ať už člověk jede z Vídně do Bregenzu nebo z Hamburku do Curychu. Hele, já tím občas taky jezdím a jediné, co je snad opravdu garantované, je zpoždění... To si takhle vykračuji po Hannoveru a koukám NJ z Vídně přijede dopoledne... no, dobrý. Jo, mimo sezónu, mimo výluky a jen point to point, ideálně z výchozí stanice. Garantované je to tak úžasně, že v Chebu mi sice teoreticky na NJ mohou prodat jízdenku, ale když jí fakt chci, tak to neumí (o DB ani nemluvím). Osobně se po čtvrt století ježdění nočními spoji po Evropě a Asii nočním vlakům řízeně vyhýbám. Až na případy, kdy to je jediná možnost nebo nějak šotoušky výhodné. Jinak nejsu magor, abych tahal rodinu do Francie vlakem. On ten čas je nakonec stejně nejvzácnější statek a hned jak odejde kovid, tak si zase půlka světa nakoupí letenky kam jen to půjde. Třeba i za železnicemi. A EU by se fakt měla dohodnout (jo, zrovna teď to asi nepůjde, když mají staré země stovky mrtvých denně a Schengen je mrtev) jestli chce noční osobní dálkovou dopravu dotovat nebo ne. Bez dotací to nepůjde a jestli ano, tak jak a za jakých podmínek. Zatím to však vypadá, že je to stejný ekonomický trhák jako když stát provozuje nákladní železniční dopravu. Tak hospodařit běžná rodina, tak dávno skončila na ulici. doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
Vantju	Středa, 15. dubna 2020 - 21:33:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4396 Registrován: 9-2007	RadekŠ: "Nikoliv. Dnes je doba po tom masívním rušení a přežívá těch pár vlaků. Od tý doby se fakticky nic zásadního nezměnilo." Opravdu? Bkp: "Argumentovat "určitou situací" jako je zaplacený vozový park je známka ekonomické naivity, resp. když už někdo ten argument účelově používá opakovaně, tak účelové lži." Aha, takže když bych chtěl jezdit jako řidič taxi a měl bych ojeté auto, měl bych kalkulovat s -250 tisíci za nákup nového auta? A jinak Vám nerozumím, já jsem tu nevedl obecnou diskuzi o noční dopravě, Vy jste začal globálně hodnotit noční vlaky jako ekonomický propadák. Já jsem se tu zamýšlel nad úspěšností nočního vlaku Bratislava - Vídeň - Split, neměl jsem v plánu rozhlašovat, že noční vlaky jsou spásou železnic a bez nich nemá doprava smysl. Bkp: "Argumentovat u Jadran expresu "vyprodaností" je klasický klam, jakýkoli počet cestujících který tu uvedeme je v rámci celkového počtu turistů do Chorvatska v řádu statistické chyby." Klam čeho nebo koho, prosím? A co teda chcete, aby bylo v rámci jednoho nočního vlaku za sezónu relevantní? V rámci celkového počtu čehokoliv se můžeme bavit u linky, která jezdí každou chvíli a je konkurenceschopná jiným módům dopravy natolik, že vyhovuje všem, to jsou třeba rychlovlaky Barcelona - Madrid. U vlaku Praha - Split ale tohle přece nemůžete čekat, tenhle noční vlak vyhovoval zhruba tolika lidem, kolik jej využilo. Když řeknu, že jsem šel do obchodu nakoupit, tak taky nikdo neočekává, že jsem vykoupil celý obchod, ale nakoupil jsem pro svou potřebu, totéž se týká mého argumentu s dostatečným naplněním vlaku Praha - Split – nic jiného totiž od něj nikdo neočekával. Nebo snad jste Vy očekával, že vlak přepraví alespoň čtvrtinu turistů z Česka do Chorvatska, tedy nějakých 3500-4000 lidí denně? Nebo když vezmu jako příklad prodej pomerančů - pokud se v roce 2005 na Floridě sklidilo 168 milionů beden pomerančů a já nakoupím a prodám jednu bednu pomerančů, budu snad neúspěšný? Proč, když jsem pokryl náklady? Jak je můj obchodní záměr relevantní s tím, jaký je trh? Bkp: "Jestli to v době Jadran expresu šlo s noční dopravou od 10 k 5, tak dneska hlavně díky OeBB to není nula, to si už konečně přiznejme." Samozřejmě, já se zde nikoho nesnažím přesvědčit, že je noční doprava zisková. Nenapadá mne vhodný příklad odjinud a je fakt, že to zavádí socialismem a umělým "šotozaopatřovacím" ústavem, ale už jen kvůli tomu dalšímu argumentu má tato služba své místo na dopravním trhu. Bkp: "O tom, že někdy pět hodin vlakem může být lepší, než letadlem, nikdo nepochybuje, ale jak to souvisí s VLABmz?" Že zabít takovou cestou den může být ubíjející. Když jsem ještě v dobách CNL párkrát jel jako stevard, tak v relaci Praha - Porýní jela obsazená tři kupé (resp. všichni přestupovali v Duisburgu na Amsterdam). Zbytek cestujících přistoupil v Drážďanech, někdo i v Berlíně a výstupy začaly v Hammu před pátou ráno. Někdo tak spal třeba i jen pět hodin, ale koupil si Single DeLuxe lůžko za 91 EUR. Zkrátka pokud někdo má absolvovat dlouhou cestu (třeba nad těch pět-šest hodin) a tuto cestu jezdí pravidelně, dřív či později mu začne lézt zabití celého dne cestou na nervy. Lůžkem Praha - Banská Bystrica jezdívalo poměrně pravidelně několik cestujících, vesměs pracovali/studovali v Praze, ale rodinu měli na středním Slovensku. No a dneska jinou možnost, než zabít celý den cestou, nemají. Je fakt, že pořizovat si kvůli hrstce cestujících nový vůz se nevyplatí, ale relace, kde je taková poptávka po cestování, že by naplnila celý vlak, existují a jezdí tam nightjety. Bkp: "bude se jich dožadovat rozumu a logice navzdory" Já se dožaduji pouze toho, aby byly noční vlaky pochopeny jako alternativa, která si na sebe nevydělá, ale zájem o ni ještě stále je a nepominul tak, jak si myslíte. Já veřejnou dopravu považuji za službu, tedy za něco, kde je přednější plnění účelu, než snaha být za každou cenu ziskový. Tomu se dá těžko říkat hospodaření, ale z kouření má člověk také jenom nějaké uspokojení, u které je diskutabilní, zda skutečná má hodnotu těch u některých jedinců dvou krabiček denně. Bkp: "Doufám ale, že méně zkušení čtenáři na jeho "argumenty" (všimněme si zásadní věci, jak při zmínce o ekonomické stránce věci začne kličkovat jak zajíc a mlžit obecnými řečmi o volbě) nenaletěli." Kolektivní fujfuj? Mám pocit, že tu žádnou propagandu nevalím, prezentuji tu neustále dokola svůj pohled na noční dopravu (nezaplatí se, ale v některých relacích jsou vhodnější, než denní spojení nebo alternativa v podobě autobusu), tak nevím, proč se stavíte do role kolektivního soudce a děláte ze mě imperialistického agenta. Opět, NIKDE netvrdím, že jsou noční vlaky ziskové, nemám důvod před realitou kličkovat. Jen se, neustále dokola, snažím vysvětlit, že není jenom černá a bílá. V pražské MHD taky existuje spousta způsobů, jak se mohu dopravit z okraje do centra, nemusím jen IAD anebo autobusem na metro, můžu si (ve svém konkrétním případě) vybrat z několika autobusů, tramvaje či vlaku a stále budu přestupovat jen jednou.
Pan_Hloupej	Středa, 15. dubna 2020 - 21:43:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 265 Registrován: 1-2019	Ahmad_Šáh_Masúd: "A EU by se fakt měla dohodnout (jo, zrovna teď to asi nepůjde, když mají staré země stovky mrtvých denně a Schengen je mrtev) jestli chce noční osobní dálkovou dopravu dotovat nebo ne. Bez dotací to nepůjde a jestli ano, tak jak a za jakých podmínek. Zatím to však vypadá, že je to stejný ekonomický trhák jako když stát provozuje nákladní železniční dopravu. Tak hospodařit běžná rodina, tak dávno skončila na ulici." Tento názor bude na tomto fóru těžce nepopulární, ale domnívám se, že dálková noční doprava by se dotovat měla. Ovšem v nějakých smysluplných relacích. Ukázka, jak to lze dělat, jsou původně vnitrostátní polské noční vlaky, které se protahují do sousedních zemí (Bohumín, Žilina). Na polském území tyto vlaky zajišťují základní dopravní obslužnost, jezdily by tak jako tak. Polsko je sama o sobě dost velká země na to, aby měla vnitrostátní síť nočních vlaků. Takže ty drobné mezinárodní přesahy nikomu neškodí. Jedinou vadu na kráse, kterou to má, je nedostatek spacích vozů, především těch lehátkových. A je to opravdu škoda, protože lehátkové vozy jsou použitelné i jako klasické vozy k sezení - jejich využití není omezeno na noční vlaky.
Bkp	Středa, 15. dubna 2020 - 22:18:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8235 Registrován: 8-2003	Vantju, evidentně Vám dělá zásadní problém logické uvažování, názvosloví a základní ekonomické pojmy a jejich propojení do nějakého souvislého obrazu. Pokud chci kalkulovat obchodní model na ojeté technice, no dobře, ale k tomu potřebuji někoho, kdo bude kupovat novou a "ojede" ji. V konkrétním případě, kolik se v civilizované části Evropy ročně prodá nových lůžkových a lehátkových vozů? Kolik řekněme dvacet a méně let starých jich je v provozu a v dohledné době k prodeji? V ČR máme aktuálně 12 ks WLABmz (r. v. 2006 při dobré paměti, tzn. méně než je obvyklé u letadel), zbytek noční flotily je cca 40 let starý (ano, něco je trikem s modernizací opticky mladší, má to novější kabeláž a interiér, ale třeba podvozky a skříň pamatují RVHP), to nejde provozovat do nekonečna. Mnohé další státy na tom nejsou moc lépe. Noční vlak Praha - Split. Jednou řeknete, že byl beznadějně vyprodaný, jednou že kapacita zhruba odpovídala poptávce. Fakt je jeden, dopravci se nepodařilo najít ekonomicky smysluplný model jeho fungování. Jinak je to pořád to samé vykrucování. Noční doprava se neuživí pouze z jízdného a nepatří, proto nevidím důvod ji financovat z veřejných rozpočtů. Že je hezké mít alternativy? No proč ne, jen ty alternativy musí někdo zaplatit, nejlépe ten, kdo je využívá, tedy cestující. Dost takových cestujících, kteří by svým jízdným uživili vysněné noční vlaky prostě a jednoduše není. No a k financování coby ZDO není důvod, protože jedna velmi efektivní veřejná doprava už tu je - letadla.
Bkp	Středa, 15. dubna 2020 - 22:25:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8237 Registrován: 8-2003	Pan_Hloupej: "Tento názor bude na tomto fóru těžce nepopulární, ale domnívám se, že dálková noční doprava by se dotovat měla. Ovšem v nějakých smysluplných relacích. " Nepopulární to tu je hlavně z toho důvodu, že k tomu není žádný racionální důvod. Pokud někdo chce redukovat leteckou dopravu, tak si dovolím podotknout, že mnohem víc letadel jde nahradit vlakem na silných (mnohdy vnitrostátních) relacích o vzdálenosti okolo 600 km, což se ostatně v Evropě děje a mnohdy tomu brání spíš zkostnatělost železničních dopravců.
David	Čtvrtek, 16. dubna 2020 - 07:13:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14923 Registrován: 12-2007	Za připomenutí také stojí, že: - Spojení Vídně (ale také např. Grazu či obecně čehokoliv mezi Vídní a hranicí se Slovinskem) a Splitu (či jeho okolí) je již "odedávna" zajištěno v kombinaci EC Vídeň (odj. v 16 h) - Záhřeb + tam přípoj na noční vlak do Splitu. - Eventuální EN do Splitu bude v situaci, kde ekonomika provozu bude dále zhoršena faktorem "přepřah(y?) na trase; bez využití stejné lokomotivy z výchozí stanice až do cíle". http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
RadekŠ	Čtvrtek, 16. dubna 2020 - 08:14:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10116 Registrován: 4-2003	Vantju: To není žádná renesance. Zbytek je úplně bezpředmětný, prostě Vám to nikdo nenabídne a na obzoru není žádná změna. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
S4991023	Čtvrtek, 16. dubna 2020 - 09:56:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3902 Registrován: 9-2003	Vantju: Koukám, že jakákoliv racionální argumentace se od Vás odráží jako od betonové zdi. Vy prostě ty noční vlaky chcete a ať to někdo zadotuje, je Vám jedno, z čeho a jak se to udělá. NOBLE BRICKS
Bram	Čtvrtek, 16. dubna 2020 - 10:37:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10579 Registrován: 4-2003	Tak kdyby lůžkový lístek začínal na sto eurech, tak by to snad spolu s jízdným nějak náklady na provoz lůžkových vozů mohlo pokrýt. Ovšem to by zase nikdo lůžkové vozy nevyužíval. Prostě začarovaný kruh . Takže do vzdálenější budoucnosti přežije ve střední Evropě nejspíše jen spojení Praha - Poprad - Košice. A bude žít tak dlouho, dokud pro toto spojení budou existovat spací vozy . Samozřejmě nepočítám úlety OeBB, těm také bude brzy vystavena stopka .
Pan_Hloupej	Čtvrtek, 16. dubna 2020 - 14:56:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 266 Registrován: 1-2019	S4991023: "Vantju: Koukám, že jakákoliv racionální argumentace se od Vás odráží jako od betonové zdi. Vy prostě ty noční vlaky chcete a ať to někdo zadotuje, je Vám jedno, z čeho a jak se to udělá." Vantju má právo to chtít. Otázka dotování nočních vlaků je čistě politické rozhodnutí. Když se pro to najde většina v reálném prostoru, prosadí se to bez ohledu na názor diskutérů na K-Reportu. Poláci protahují svoje noční vlaky do Bohumína a Žiliny také z politických důvodů. Pokouší se posílit obchodní a mezilidské vazby v rámci V4, v severojižním směru. Navazuje to na dávný polský projekt spolku Intermarium, o který se pokoušel již Józef Piłsudski. A nejde jen o železnici. Proč asi staví dálnici směrem k Trutnovu? Proč se rozběhly práce na rychlostní silnici Bielsko-Biała - Zwardoń? Je to jen politika. Intenzity dopravy, které jsou na obou trasách nyní, neospravedlňují výstavbu dálnice. Jestli mi nevěříte, dohledejte si to sami. A nejde jen o noční vlaky. V GVD 2021 Poláci protáhnou do Žiliny další vlak, tentokrát denní, z Varšavy přes Katovice. Opět je v tom politika. https://www.rynek-kolejowy.pl/mobile/jakie-nowe-pociagi-miedzynar odowe-uruchomi-pkp-intercity-co-z-biletami-przez-internet-95408.h tml
Pan_Hloupej	Čtvrtek, 16. dubna 2020 - 15:03:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 267 Registrován: 1-2019	Jinak tou většinou mám samozřejmě na mysli většinu v politice, což je v případě Polska vládnoucí strana PiS.
S4991023	Čtvrtek, 16. dubna 2020 - 17:01:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3907 Registrován: 9-2003	Vantju má samozřejmě právo chtít třeba i růžový Vectrony s fialovými slony ale hodně to o něm vypovídá. NOBLE BRICKS
Vantju	Čtvrtek, 16. dubna 2020 - 17:27:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4397 Registrován: 9-2007	No diskuzi na tohle téma bychom tu řešili opravdu donekonečna, přitom stejně zbytečně - budoucnost ukáže, jaký bude vývoj noční dopravy. Jen si dovolím podotknout, že já se stále nebavím o tom, že bych chtěl okamžité rozšíření noční dopravy do všech měst nad 500 osob, jak se mi z reakcí zdá, ale bavím se o současných možnostech se současným vozovým parkem, což třeba právě ten Split je (nikdo jej neplánuje jezdit s novými vozidly). V takové situaci je ekonomika pochopitelně úplně jinde, než při zavedení nových vlaků se zcela nově vyrobenými vozidly a ztráta nemusí být tak vysoká (to jsem ale popsal už několikrát; podinkat v taxislužbě s vlastním autem taky znamená, že budu mít zisk větší, protože do nákladů nebudu promítat náklady na pořízení auta, když už ho mám). Bkp: "Nepopulární to tu je hlavně z toho důvodu, že k tomu není žádný racionální důvod." Efektivní využití času, pokud jedete odněkud někam, kde nelítají lowcosty, pokud máte více zavazadel, pokud máte pocit, že je letecká doprava neekologická, pokud ze zdravotních důvodů (vysoký tlak) létat nemůžete nebo se létání prostě jenom bojíte (má žena letadlem létala i čtyřikrát do roka tam a zpět, ale teď bych ji tam nedostal za žádnou cenu; v mém okolí navíc není jediná, co se létání bojí),.. David: "- Spojení Vídně (ale také např. Grazu či obecně čehokoliv mezi Vídní a hranicí se Slovinskem) a Splitu (či jeho okolí) je již "odedávna" zajištěno v kombinaci EC Vídeň (odj. v 16 h) - Záhřeb + tam přípoj na noční vlak do Splitu." Moc pěkná teorie, ale znáte praxi? Přípoj na 20 minut není ani pro batůžkáře, protože dle několika cestovatelů, na sobě nezávislých, na sebe vlaky nečekají - jednomu rychlík do Splitu přímo ujel, jiný se jen ptal průvodčího a bylo mu sděleno, že kdo chce přípoj stíhat, má do Záhřebu dojet dřív. A to píšu jen o šotouších a batůžkářích, normální člověk nepojede z Prahy do Splitu se dvěma přestupy (a s příjezdem před sedmou ráno) a většina normálních lidí na tu týdenní dovolenou nepojede s batůžkem, takže i ten jeden přestup je překážka. Autovlak z Vídně má potenciál být využívaný, tak počkejme, co bude... já jsem při cestě Vilnius - Praha risknul šestiminutový přestup autobus-vlak ve Varšavě, ale tohle bych neriskoval. Ve Varšavě jsem měl ještě alternativu v podobě EC 110 a do Hranic na Moravě bych dojel (a přespal tam), ale tady ta alternativa odjíždí hodinu před pravidelným rychlíkem a jezdí jen v pátek, v červenci a srpnu pak jede další den ráno, ale ještě třeba koncem června jedou ze Záhřebu do Splitu vlaky dva, v 15:35 a ve 22:56. RadekŠ: "To není žádná renesance." Dobře, ale rozhodně to není ten samý postoj, jaký vládl v letech 2005-2010. A změna na obzoru je, já tady vidím třeba nový žlutokomerčnívlak Praha - Přemysl, protažení nj Wien/Innsbruck - Düsseldorf do Amsterdamu anebo ten nový výše avizovaný vlak Bratislava - Wien - Split. Teoretická novinka pak je autovlak Hamburg - Innsbruck, vedený minimálně jednou týdně (odkaz), pořád to ale určitý rozvoj noční dopravy je. S4991023: "Vy prostě ty noční vlaky chcete a ať to někdo zadotuje, je Vám jedno, z čeho a jak se to udělá." Já se snažil vést diskuzi na téma "vím, že je to ztrátové, ale zájem společnosti neopadá", ale proti názoru "já si myslím že je to zbytečnost a tím to pro mě končí" asi holt nemá cenu žádný argument. A ke zbytku věty "je Vám jedno, z čeho a jak se to udělá", to soudíte podle čeho? Na téma "a kde by se ty peníze měly vzít" tu nepadlo ani slovo, protože ty peníze chybí především v denní dopravě a proto je veškerá diskuze teoretická a točí se kolem pohledu na noční vlaky. Do diskuze "kde na to vzít" se pouštět nehodlám, protože minimálně u nás na dotování tohoto peníze nejsou a nepředpokládám, že po pandemii koronaviru budou kdekoliv jinde v Evropě. Bram: "Tak kdyby lůžkový lístek začínal na sto eurech" Ono je to snad nějak jinak? Já jsem nikdy nejel nightjetem za méně, než 120 EUR. Bram: "do vzdálenější budoucnosti přežije ve střední Evropě nejspíše jen spojení Praha - Poprad - Košice" No vida - to přece je noční spojení. Nebo je pan Bkp přesvědčen, že i v této relaci přejdou cestující do letadel? A podobných příkladů v Evropě není málo, v Polsku je stále dost silných vnitrotátních relací (např. Svinoústí - Přemyšl, kde se lůžkové a lehátkové vozy modernizovaly v roce 2015), z Milána do Lecce jezdí snad denně tři páry nočních vlaků a pak třeba jih Německa - Hamburg, kde už ten komerční noční vlak jezdí (Hamburg - Lörrach). Je fakt, že to všechno může za 20 let skončit, ale využívanost svědčí o tom, že zájem cestujících je a o tom byla celá diskuze. Ne o tom, že ekonomicky to při nákupu nových vozidel nevychází, to je jasné asi všem, včetně mě. I když bych měl na účtě čistou nulu, pořád můžu vést diskuzi o tom, zda je lepší kuřecí maso nebo maso hovězí, není k předpokladem takové diskuze mít peníze na to si maso koupit, ale mít zkušenosti s diskutovaným tématem. No a co o mně vypovídá fakt, že jsem přesvědčen, že o noční vlaky v Evropě zájem je... to už je trochu extrémní úvaha, ne? Vypovídat něco o člověku můžou extrémní společensko-politické názory, (ne)činny nebo argument "zachraňte všechny lokálky protože tak je to správně", ale tohle? Vždyť takový názor je na úrovni názoru "mám rád na štrúdlu vanilkovou zmrzlinu", jen se svůj názor snažím podložit argumenty a z toho pak vznikají takové dlouhé projevy.
David	Čtvrtek, 16. dubna 2020 - 17:33:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14928 Registrován: 12-2007	dle několika cestovatelů, na sobě nezávislých, na sebe vlaky nečekají - jednomu rychlík do Splitu přímo ujel Což je samozřejmě chyba a je to vůbec příznačné v situaci "zavedení přímého vlaku coby řešení stavu, kdy jeden vlak není schopen počkat na druhý (mimochodem stejného dopravce". Další možností samozřejmě je, aby přinejmenším v sezóně byl vlak veden jako přímý z Vídně až do Splitu, bez přestupu v Záhřebu (resp. max. s nějakým připojením dalších vozů spolu s výměnou lokomotivy). http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Vantju	Čtvrtek, 16. dubna 2020 - 18:04:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4398 Registrován: 9-2007	David: "Další možností samozřejmě je, aby přinejmenším v sezóně byl vlak veden jako přímý z Vídně až do Splitu, bez přestupu v Záhřebu (resp. max. s nějakým připojením dalších vozů spolu s výměnou lokomotivy)." ...což je vlastně počátek této diskuze.
David	Čtvrtek, 16. dubna 2020 - 18:16:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14929 Registrován: 12-2007	Ale houby. Samozřejmě mám na mysli, aby jako přímý byl veden ten stávající, dosud rozdělený na denní (Vídeň - Záhřeb) + noční (Záhřeb - Split). Ale přísně vzato, ani to není podmínkou - stačí, aby národní dopravce uměl čekat. Ostatně, přestupem na nikoho nepřijde nevolnost ani z něj nebude mít zdravotní problémy, že. http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
T_._H_.	Čtvrtek, 16. dubna 2020 - 18:19:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11525 Registrován: 8-2012	No a co o mně vypovídá fakt, že jsem přesvědčen, že o noční vlaky v Evropě zájem je Hlavně o něčem dost vypovídá ta "neschopnost opustit myšlenku". Ale samozřejmě se dál můžete opájet představou, jak koronakrize přesune lidi z letadel do (nočních) vlaků, třeba já už jsem tyhle diskuze vzdal a radši si udělám šoulet. 電車オタク
RadekŠ	Čtvrtek, 16. dubna 2020 - 19:02:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10119 Registrován: 4-2003	to není ten samý postoj, jaký vládl v letech 2005-2010...jsem přesvědčen, že o noční vlaky v Evropě zájem je Hele jediná pravda jsou ti cestující co z těch nočních vlaků postupně vymizeli plus ekonomický výsledky tohohle druhu podnikání. Stejně jako v jakýkoliv hospodě jsou jedinou pravdou jenom ti hosti, co tam nechávají peníze. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Vantju	Čtvrtek, 16. dubna 2020 - 19:29:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4399 Registrován: 9-2007	T_._H_.: "Ale samozřejmě se dál můžete opájet představou, jak koronakrize přesune lidi z letadel do (nočních) vlaků" No a právě proto ty diskuze nemají konce - já jsem někde někdy psal něco o tom, že koronavirus přesune lidi z letadel do nočních vlaků? Koronavirus přesune lidi tak maximálně do aut, kde budou mít jistotu, že s nimi nepojede někdo nakažený, minimálně na nějakou dobu. A dobrou chuť. RadekŠ: "Hele jediná pravda jsou ti cestující co z těch nočních vlaků postupně vymizeli plus ekonomický výsledky tohohle druhu podnikání." A co jsou teda ty mnou zmíněné novinky v GVD 20/21? A to jsou jen ty ohlášené, možná k nim vůbec nedojde, ale naopak možná dojde k jiným, doposud neohlášeným změnám. Dále jsem zapomněl dodat, že další komerční noční vlak, Berlin - Malmö, měl od letoška jezdit v létě denně (oproti dřívějšku, kdy jezdil jen několik dnů v týdnu). Ano, je to rozvoj s ojetinami a většina těchto provozů je omezená koncem životnosti vozidel, ale já tam ten úpadek nevidím. Vidím ho jinde (zrušení druhého páru EN do Košic, osekání lehátka Budapest - Warszawa a druhé sedačky Wien - Bucuresti), ale v součtu, za poslední dva roky, dochází k rozvoji a ne k úpadku.
RadekŠ	Čtvrtek, 16. dubna 2020 - 21:51:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10121 Registrován: 4-2003	A co jsou teda ty mnou zmíněné novinky v GVD 20/21? No nic, to nestojí za řeč. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Paul2no	Pátek, 17. dubna 2020 - 05:39:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2039 Registrován: 11-2009	Spojení Vídně (ale také např. Grazu či obecně čehokoliv mezi Vídní a hranicí se Slovinskem) a Splitu (či jeho okolí) je již "odedávna" zajištěno v kombinaci EC Vídeň (odj. v 16 h) - Záhřeb + tam přípoj na noční vlak do Splitu. Zapomínáte na jednu důležitou věc - lidé se přestupů bojí. Ano, pro vás, mně, a ostatní zde diskutující není přestup v Zagrebu z jednoho rychlíku do druhého problém, ale podívejte se na to optikou běžného člověka, co jede z Kladna do Prahy-Řep raději pomalým autobusem, protože se bojí že přestup v Hostivici by nezvládl (osobně zažito). Tady je to navíc v cizině na neznámém místě, kde se většinaa lidí ani nedomluví. http://www.youtube.com/paul2no
Pezos	Pátek, 17. dubna 2020 - 08:06:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1651 Registrován: 4-2014	Pan_Hloupej: "Proč se rozběhly práce na rychlostní silnici Bielsko-Biała - Zwardoń? Je to jen politika." Jistě, třeba na Slovensku jsou za tento Mečiarův pomníček moc rádi. Že místo normálního obchvatu mají osmdesátimetrové mosty a protože je to tak drahé, doprava kolem KNM bude kolabovat ještě 10 let + ve Svrčinovci bude zbylá polovina kamionů (optimistický odhad je, že se nákladní doprava rozdělí 50:50) směrem do ČR pořád jezdit pět metrů od domů (protože na dva kilometry přeložky směrem na hranice už nezbyly peníze). (Příspěvek byl editován uživatelem pezos.)
Österreich	Pátek, 17. dubna 2020 - 08:11:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32 Registrován: 5-2018	Co se nočního vlaku Berlín - Malmö týče, tak v současné době se neví, kudy do Švédska pojede, protože trajekt Sassnitz - Trelleborg byl zrušen. Uvažuje se o trase přes Dánsko, nebo snad trajektem z Roztocku... Prý vlak ale určitě pojede, neboť se nakoupilo 10 vagónů od DB že zrušených CNL.
T_._H_.	Pátek, 17. dubna 2020 - 17:11:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11534 Registrován: 8-2012	a Schengen je mrtev Už pár dní se chci zeptat (ale až teď jsem si vzpomněl); co je důvodem tohoto diskuzně jistě slibnéo tvrzení? Když nepočítám nacionalisticky vždy silné agitace v zemích V4, kde je problém? Pozn. Nemluvím teď o tom, že pro noční vlaky stejně není Schengen nezbytně potřeba (to spíš zchudnutí obyvatelstva, pokud se tu z toho bude dělat nedobytná pevnost ještě pár měsíců...). 電車オタク
Nocni_spoje	Pátek, 17. dubna 2020 - 21:40:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 273 Registrován: 8-2017	Ahmad_Šáh_Masúd: "Hele, já tím občas taky jezdím a jediné, co je snad opravdu garantované, je zpoždění... To si takhle vykračuji po Hannoveru a koukám NJ z Vídně přijede dopoledne... no, dobrý. Jo, mimo sezónu, mimo výluky a jen point to point, ideálně z výchozí stanice." Tak hrozne to zase neni, krome spoju z Rima jezdi Nightjet z/do Nemecka relativne dobre (ruzne problemy se mu vsak take nevyhnou). Ahmad_Šáh_Masúd: " Garantované je to tak úžasně, že v Chebu mi sice teoreticky na NJ mohou prodat jízdenku, ale když jí fakt chci, tak to neumí (o DB ani nemluvím)." DB umi jizdenku na NJ prodat online pres bahn.de (teda uplne presne pres www.international-bahn.de, na kterou je na bahn.de proklik). Na saltru DB poridite Nightjet jizdenky samozrejme take, tak nevim, proc o DB ani nemluvite... Vantju: "protažení nj Wien/Innsbruck - Düsseldorf do Amsterdamu " Protazeni NJ do Amstru se realizuje jen proto, ze do toho nizozemska vlada vrazi nekolik milionu Euro dotaci (cca 23 Eur/vlakokm).
Vantju	Pátek, 17. dubna 2020 - 22:03:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4400 Registrován: 9-2007	No musím uznat, že 23 EUR za vlakokm je teda brutální částka. V tomhle mi ukončení v NRW přišlo logičtější, protože NRW + Nizozemsko + Belgie vlak zaplní lépe, než frekvence jen do Amstru. Upřímně jsem čekal, že se prodloužení zaplatí ze všech jízdenek (tedy i z úseků po Duisburg) a když už dotace, tak ne taková... to je nějaká částka, co už počítá s nějakou slušnou obsazeností vlaku, nebo jen s nějakým minimem a bude se dle tržeb zpětně ponižovat tak, aby se dosáhlo pokrytí nákladů? Je fakt, že znám Cash flow lůžka Praha - Curych, ale to je někde jinde, než nightjety, už jen proto, že si stevard vůz uklízí sám a také na něm spí, zatímco u nightjetů je personálu hromada a část spí na hotelech. Ale jejich úklid teda stojí za to.
Nocni_spoje	Pátek, 17. dubna 2020 - 22:30:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 275 Registrován: 8-2017	Vantju: "No musím uznat, že 23 EUR za vlakokm je teda brutální částka. V tomhle mi ukončení v NRW přišlo logičtější, protože NRW + Nizozemsko + Belgie vlak zaplní lépe, než frekvence jen do Amstru. Upřímně jsem čekal, že se prodloužení zaplatí ze všech jízdenek (tedy i z úseků po Duisburg) a když už dotace, tak ne taková... to je nějaká částka, co už počítá s nějakou slušnou obsazeností vlaku, nebo jen s nějakým minimem a bude se dle tržeb zpětně ponižovat tak, aby se dosáhlo pokrytí nákladů? Je fakt, že znám Cash flow lůžka Praha - Curych, ale to je někde jinde, než nightjety, už jen proto, že si stevard vůz uklízí sám a také na něm spí, zatímco u nightjetů je personálu hromada a část spí na hotelech. Ale jejich úklid teda stojí za to. " Je to fixni castka na Km pro NS, 6,7 milionu Euro za 4 roky.
Nocni_spoje	Pátek, 17. dubna 2020 - 22:42:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 276 Registrován: 8-2017	Vantju: "Je fakt, že znám Cash flow lůžka Praha - Curych, ale to je někde jinde, než nightjety, už jen proto, že si stevard vůz uklízí sám a také na něm spí, zatímco u nightjetů je personálu hromada a část spí na hotelech. Ale jejich úklid teda stojí za to. " No ona se samozrejme da nocni doprava resit vychodnima zamestnancema, kterym nevadi spat ve vozech (ono v Newrestu stejne nepracuje moc Rakusaku), ale dodrzovani zakonu to holt prodrazuje...
Pan_Hloupej	Sobota, 18. dubna 2020 - 09:41:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 268 Registrován: 1-2019	Pezos: "Pan_Hloupej:Jistě, třeba na Slovensku jsou za tento Mečiarův pomníček moc rádi. Že místo normálního obchvatu mají osmdesátimetrové mosty a protože je to tak drahé, doprava kolem KNM bude kolabovat ještě 10 let + ve Svrčinovci bude zbylá polovina kamionů (optimistický odhad je, že se nákladní doprava rozdělí 50:50) směrem do ČR pořád jezdit pět metrů od domů (protože na dva kilometry přeložky směrem na hranice už nezbyly peníze). " Cesta přes Skalité, ať už silniční, nebo železniční, nabyla na významu při dělení Československa. Stará cesta do Polska přes Český Těšín se rázem ocitla na území cizího státu, a před vstupem do Schengenu to znamenalo hraniční kontrolu navíc. Dálnice D3 (v Polsku rychlostní silnice S69, později S1) se začala stavět v době, kdy se o vstupu do Schengenu vůbec nespekulovalo. Nicméně teď už je situace taková, že podstatné části trasy, ať už na Slovensku, nebo v Polsku, stojí, a tak nezbývá než to dokončit. Aktuálně se dokončuje obchvat Čadce.
Bkp	Sobota, 18. dubna 2020 - 12:53:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8239 Registrován: 8-2003	Vantju: "Efektivní využití času, pokud jedete odněkud někam, kde nelítají lowcosty, pokud máte více zavazadel, pokud máte pocit, že je letecká doprava neekologická, pokud ze zdravotních důvodů (vysoký tlak) létat nemůžete nebo se létání prostě jenom bojíte (má žena letadlem létala i čtyřikrát do roka tam a zpět, ale teď bych ji tam nedostal za žádnou cenu; v mém okolí navíc není jediná, co se létání bojí),.. " Na tyto a podobné argumenty tu narážím od doby, co jsem se tu registroval. To co se za tu dobu stalo v reálném životě je marginalizace nočních spacích vlaků a značný růst letecké dopravy. Není důvod, aby tomu bylo jinak. Vantju: "do vzdálenější budoucnosti přežije ve střední Evropě nejspíše jen spojení Praha - Poprad - Košice No vida - to přece je noční spojení. Nebo je pan Bkp přesvědčen, že i v této relaci přejdou cestující do letadel?,.. " Ano, bkp je přesvědčený, že pokud nedojde k nějakému zásadnímu společenskoekonomickému obratu, tak v souvislosti se zvětšováním kupní síly v bývalém Československu poroste letecká doprava mezi Prahou a Slovenskem. Samozřejmě z mnoha důvodů dají mnozí přednost třeba pětihodinové jízdě denním vlakem, jediná otázka zůstane, jestli se podaří postavit RS1, tak jaký bude poměr mezi běžnými rychlovlaky a letadly. RS1 zkrátí jízdní dobu z Prahy do Bratislavy na dvě hodiny a do Žiliny na tři, tím se (v případě dalších modernizací alespoň ve stávající stopě dál na východ) dostaneme na nějaké čtyři a půl hodiny z Prahy do Popradu, resp. Zvolena, což z toho udělá prakticky denní relaci a dost to pomůže i vzdálenějšímu východu, na druhou stranu, vždycky tady bude nějaký byznys či z jiného důvodu movitá klientela preferující čas, takže nějaká ta letadla tu vždycky budou, otázka je, jestli se takové letiště Sliač na takový provoz zmůže. Zkrátka to, co už nějakou dobu vidíme v dopravě vyspělejších zemích. Že to té doby budou na této severouherské trase (abych se držel tématu Maďarsko a Balkán) dožívat WLABmz a Bmz245 je fakt. A ano, je možné že ty vyžilé WLABmz a Bmz245 koupí nějaký dobroduh a zkusí je v první řadě provozovat co já vím, třeba z Varšavy do Benátek a jakmile se mu spíš silou vůle podaří zprovoznit další vozy, tak to nějaký Vantju reloaded bude považovat za důkaz, že konečně a doopravdy přišla ta renesance ubytovacích vlaků. Takže abych to zkrátil, vlak je forma hromadné dopravy, navíc v porovnání s letadly a autobusy požadující největší "hromadu" cestujících, takže těžko může svůj provozní model stavět na zcela margiální skupině cestujících požadující ubytovací vozy a zároveň schopné sáhnout dostatečně hluboko do šrajtofle. A vážně na tom nic nemění ani to, že šotouši z OeBB dostali od státu dost peněz na to, aby tu svoji sentimentální kratochvíli z ubytovacími vozy mohli uspokojit i jinak, než v HO.
T_._H_.	Sobota, 18. dubna 2020 - 17:24:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11543 Registrován: 8-2012	v souvislosti se zvětšováním kupní síly v bývalém Československu poroste letecká doprava mezi Prahou a Slovenskem Tak kupní síla (zvlášť s aktuální krizí) na východě Slovenska moc neporoste (vždyť už tam prakticky nikdo nezůstal ) a Bratislava je moc "blízko", aby to letecky mělo smysl. Takže tam dálnice/vlak (ale samozřejmě nikoli noční, to je logické), na východ ještě chvíli pro gastarbeitry přežije nějaký ubytovák z ojetin popř. "noční využití denní soupravy" jak je tomu u LE. Ale to už je fakt atypická situace, i ti Ukrajinci do Polska začínají stále více létat (a pro hlubokokapesní pak není řešením lůžko ve vlaku, ale polorozpadlá exSRN Setra). 電車オタク
Pan_Hloupej	Sobota, 18. dubna 2020 - 20:46:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 269 Registrován: 1-2019	Letenka Praha - Košice stála u ČSA něco přes 2000 Kč, jízdenka s lehátkem u RegioJetu stála klidně i třikrát míň (cena kolem 700 Kč byla běžná). S ohledem na to, že třeba už ve středu nešlo sehnat jízdenky na pátek, tak to vypovídá o tom, jaký byl o ten vlak zájem. Noční doprava má smysl, ale za těchto podmínek: 1) Kromě noční dopravy bude vlak plnit nějaké další funkce. V Polsku je zvykem, že vnitrostátní noční vlaky končí jízdu kolem sedmé ráno, takže se strefují do ranní špičky před velkými městy. Jsou v nich řazeny i vozy k sezení, takže tuto funkci plní ideálně. 2) Základním stavebním kamenem noční dopravy by měly být klasické lehátkové vozy, o 4 nebo 6 lehátkách v kupé. To zajistí cenovou dostupnost pro většinu cestujících a zároveň to sníží náklady na provoz. Ty vozy je možné používat i v denní přepravě jako vozy k sezení. Poznámka: praktický příklad, jak by se to mohlo dělat, je noční TLK Rozewie (Žilina - Gdynia) a následný přechod soupravy na denní TLK Bachus (Gdynia - Zielona Góra). Problém spočívá akorát v tom, že vůz Bc je na TLK Rozewie pouze jeden (zbytek jsou klasická B), takže není dost lehátek, kolik by bylo potřeba i v polské vnitrostátní přepravě. 3) Dělat nějaké de-luxe vozy jen pro noční přepravu a spoléhat se na to, že to zaplatí bohatá klientela, je samozřejmě nesmysl. Pokud bychom uplatnili všechny tyto tři body, tak by bylo možné noční vlak chápat jako „denní vlak, akorát to jede v noci“. Lehátka by šlo považovat v podstatě za 2. třídu upravenou pro spaní. Ta samotná montáž lehátek až tak moc nestojí (víceméně jednorázový výdaj). Jedinými provozními výdaji navíc oproti klasickému vozu k sezení je tím pádem praní povlečení a průvodčí navíc (1 na vagón), což se dá zaplatit z lehátkových příplatků.
Pan_Hloupej	Sobota, 18. dubna 2020 - 20:54:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 270 Registrován: 1-2019	Jinak je jasné, že vůz Bc nemůže být v noční přepravě standardem, musela by tam proběhnout nějaká rekonstrukce. Když ale budeme uvažovat použití vozů jako univerzálních (lehátkové i k sezení), sníží se tím náklady.