Diskuse » Železnice » Tratě kolem Pardubic a Hradce Králové » Archiv diskuse Tratě kolem Pardubic a Hradce Kr... do 23. 4. 2020 « předcházející | další »

Archiv diskuse Tratě kolem Pardubic a Hradce Kr... do 23. 4. 2020

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Úterý, 14. dubna 2020 - 01:04:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9329
Registrován: 5-2007
Strom: Vďaka za upresnenie. Choltice sú ovládané pomocou JOP, ktorá je v HM (na obsluhu HM a Kostelce sa stále používa pôvodné zariadenie, pričom na jeho udržanie v chode sa výmenou SZZ v Cholticích o.i. nabrali náhradné diely). Udržanie autobloku smer Přelouč je naozaj dané hlavne nutnosťou úprav ESA v Přelouči pre jeho odstránenie. Ale na zbytku trate to je (bude) hlavne o zrušení oddielových návestidiel, výmenou koľajových obvodov za počítače náprav a celkovom zjednodušení TZZ a jeho uviazky na SZZ.

Čo sa týka vzniku, videl by som to podobne ako predrečníci. Použitie autobloku ako TZZ bolo zrejme nutnou podmienkou nasadenia DOZZ na tejto trati (nič iné nebolo k dispozícii), než že by na to boli intenzity.

Hajnej: Diskusia sa vedie na viac frontách, o.i. sa rieši dôvod výberu AB ako pôvodného TZZ. A Qěcy pokladal skôr rečnícke otázky, ktorými tiež poukazoval na to, že AB bolo v tej dobe zjavne jediné dostupné TZZ III. kategórie pre DOZZ.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Úterý, 14. dubna 2020 - 06:59:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21951
Registrován: 5-2002
Asdf: Diskusia sa vedie na viac frontách, o.i. sa rieši dôvod výberu AB ako pôvodného TZZ. A Qěcy...
...se nanamáhal byť jen naznačit, na koho či na co reaguje. To je pak těžký.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 14. dubna 2020 - 08:40:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4276
Registrován: 11-2008
Starý_Hanák:
"M152_0045: V rámci úspor se zrušil AB AB bylo vzhledem k dožilosti zařízení nutno rekonstruovat a jako levnější a postačující řešení bylo shledáno zrušení a náhrada AH. D3 do Prachovic si moc nedokážu představit, stanice je to naprosto specifická a výpravčí ÚS řídí i provoz na vlečce. Jako reálné bych viděl nějaké dálkové ovládání, ale to by musel jako investici někdo zaplatit."
V těch Prachovicích je spíše naopak. Výpravčí má sidlo na US na vlečce . Odtamtud ovládá i stanicí Prachovnice. A pracovní dobu má dá se říci podle potřeb vlečky. Denní dvanáctky od pondělí do pátku.
M152_0045
Úterý, 14. dubna 2020 - 10:01:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 841
Registrován: 12-2011
Výpravčíxy: Právě že nahoře třeba ve středu nebývá, možná se obsazuje podle potřeby vlečkaře a dopravců. Protože minule sem vezl ad hoc prázdný wapy a nechávali sme je v Heřmaňáku, protože v Prachovicích nikdo nebyl. A bylo asi 15h odpoledne.
Úterý, 14. dubna 2020 - 11:01:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 513
Registrován: 9-2015
Proč ve Starém Kolíně při příchodu od Labe SŽDC označila 1.nástupiště to bližší (směr Kolín) a 2.nástupiště to vzdálenější (směr Pardubice)
a potom hlásí rozhlasem, že vlak směr Kolín přijede na 2.kolej?
To SŽ připravila nějakou novou bojovou hru pro cestující (resp.pro tu jejich menšinu, co kouká po informacích a posluchá hlášení)?
Úterý, 14. dubna 2020 - 11:10:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21952
Registrován: 5-2002
Kdybych to hlásil někdo jiný, tak bych předpokládal, že jde nejspíš o drhnoucí koordinaci mezi výměnou cedulí a upgradem hlášení.
Ale v tomto případě nelze vyloučit ani to, že jde o nějakou obdobu zpravodajské hry s cílem udělat Mirkovi Zv. něco natruc. [proud]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 14. dubna 2020 - 11:23:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 514
Registrován: 9-2015
>> Hajnej
To je možný.

Dost jsme koukali, jestli budeme během dobržďování přebíhat. Asi bychom to stihli i podchodem (150m?).
Ale ona to zas taková legrace není - někdo tam může začít přelejzat koleje a při místní traťové rychlosti to není dobré.
Úterý, 14. dubna 2020 - 12:27:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4277
Registrován: 11-2008
Mirek_Zv.:
">> Hajnej
To je možný. Dost jsme koukali, jestli budeme během dobržďování přebíhat. Asi bychom to stihli i podchodem (150m?). Ale ona to zas taková legrace není - někdo tam může začít přelejzat koleje a při místní traťové rychlosti to není dobré.
"
Jestli je to tak, pište oficiální stížnost. Nám z provozu to nikdo nevěří, že některá hlášení jsou někdy tak trochu "zmatečná".
Středa, 15. dubna 2020 - 11:58:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 515
Registrován: 9-2015
Tak já bych to napsal. Ale kam? Nějaká SŽ univerzální? Nebo místní?

.... Ve Starém Kolíně, při příchodu od Labe je na protihlukové stěně proti příchodu umístěno označení: 1.nástupiště vlevo (směr Kolín), 2.nástupiště vpravo (směr Pardubice, skrz podchod). Příjezd vlaku směr Kolín (na 1.nástupiště z hlediska značení) však oznamujete: "na 2. kolej".
Prosím, upravte buď značení nebo hlášení rozhlasu. Situace se mi zdá docela nebezpečná - někoho by mohla podnítit k přechodu kolejiště.
Středa, 15. dubna 2020 - 12:29:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2365
Registrován: 7-2017
Ryba smrdí od hlavy, tak asi sem:
https://www.szdc.cz/kontakty/napiste-nam
Středa, 15. dubna 2020 - 12:54:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4278
Registrován: 11-2008
Mirek_Zv.:
"Tak já bych to napsal. Ale kam? Nějaká SŽ univerzální? Nebo místní?
.... Ve Starém Kolíně, při příchodu od Labe je na protihlukové stěně proti příchodu umístěno označení: 1.nástupiště vlevo (směr Kolín), 2.nástupiště vpravo (směr Pardubice, skrz podchod). Příjezd vlaku směr Kolín (na 1.nástupiště z hlediska značení) však oznamujete: "na 2. kolej". Prosím, upravte buď značení nebo hlášení rozhlasu. Situace se mi zdá docela nebezpečná - někoho by mohla podnítit k přechodu kolejiště."
Na stránkách szdc.cz, nebo cd.cz. je kontaktů dostatek.
Čtvrtek, 16. dubna 2020 - 19:14:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1393
Registrován: 10-2011
To jsem z toho jelen. Zůstalo na tomto přejezdu i po rekonstrukci PZZ AŽD 71/SSSR? Ta rekonstrukce je stejně nějaká divná. Ne, že bych měl něco proti mechanickým závorám, jen se divím, že ty Smiřické jsou stále na svém místě. [uhoh] [lol]
Čtvrtek, 16. dubna 2020 - 19:17:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1394
Registrován: 10-2011
Pardón, měl jsem na mysli tento přejezd. Nechápu, jak se mi tam dostala ta Čermná... [lol]
Pátek, 17. dubna 2020 - 11:40:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1647
Registrován: 7-2017
Na druhém videu se jedná o přejezd místně nazývaný Jezbinský. Závory nejsou na svém místě, neboť přejezd na bývalé hlavní silnici Náchod - Hradec Králové byl rozšířen.
Mechanické závory (PZM) si představuji trochu jiné. K ovládání jejich břeven (závor) se používá mechanických pohonů různých provedení.
PZM dělíme na podle způsobu ovládání na:
 obsluhované na dálku z kontrolního stanoviště (drátovody)
 obsluhované na místě z kontrolního stanoviště
 obsluhované kombinovaně.

To co je na Jezbinském přejezdu ze nazývá
-PZS s celými závorami, které jsou opatřeny návěstním nátěrem s reflexními prvky, uzavírající břevny celou šířku pozemní komunikace, případně komunikace a chodníků.
V tomto případě včetně chodníku pro pěší a části vozovky, se čtyřmi břevny ovládanými elektromechanicky.

(Příspěvek byl editován uživatelem mirek55.)
Pátek, 17. dubna 2020 - 12:34:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21993
Registrován: 5-2002
vlasák: U videa je podivení nad šikmou horní polohou jednoho z břeven - nemohlo by to být kvůli tomu, aby si zvednuté břevno neštrejchlo o konzole TV...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 17. dubna 2020 - 19:58:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1396
Registrován: 10-2011
Já jsem psal, že jsou na svém místě závory ve Smiřicích, ne v Jezbinách, hlavo. [uhoh]
Sobota, 18. dubna 2020 - 12:28:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 819
Registrován: 6-2005
Oprava nádraží v Pardubicích se díky památkové ochraně prodraží.
Trance 4 ever[pozor] www.mixcloud.com/LubosNovak[blesk]



Sobota, 18. dubna 2020 - 12:32:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1649
Registrován: 7-2017
vlasak proč to slovíčko "hlavo"?

Prosím a na kterém z těch dvou videí je přejezd ve Smiřicích. U toho prvního jste se opravil v následujícím příspěvku druhým videm. To ale také nejsou Smiřice. Nebo ty videa nemají nic společného s textem z příspěvku 1393? Ještě lze váš text chápat, že jste myslel rekonstrukci nádraží v Jaroměři a jeho smiřického zhlaví (ale zapomněl jste to uvést v textu), což je onen Jezbinský přejezd na druhém videu, který je již drahně dlouho bez PMZ.

Ano ve Smiřicích jsou na jaroměřském zhlaví stále "mechanické závory" (PZM) ovládané z St2. Možná ta jste měl na mysl.
Dle informací (které jsem obdržel cca před dvěma roky) tam budou, pokud se nic zásadního nezmění, do rekonstrukce úseku (možná zdvojkolejnění) Jaroměř - Smiřice, případně zřízení dálkoviny.

(Příspěvek byl editován uživatelem mirek55.)
Sobota, 18. dubna 2020 - 20:49:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1397
Registrován: 10-2011
Ano, měl jsem na mysli přesně ty závory ve Smiřicích. Ta poznámka o závorách na svém místě se nevztahuje ani k jednomu z videí, Chtěl jsem tím totiž říct, že nynější rekonstrukce tratí Hradec Králové-Jaroměř-Trutnov a Jaroměř-Česká Skalice mi připadá podivná, pokud na trati i po rekonstrukci zůstanou mechanické závory a přejezdy se starým PZZ, byť s novými výstražníky a břevny. [happy]
Ešus
Neděle, 19. dubna 2020 - 01:31:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 460
Registrován: 9-2013
Rekonstrukce trati do Trutnova je podivná už jen tím, že původně se stavěla za účelem vytvoření systémových jízdních dob, ale nakonec z nich nic nebude, protože by to bylo hrozně knapp. Zásadní změny podnítí až Vysokovská spojka, pokud někdy bude.
Neděle, 19. dubna 2020 - 14:54:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 404
Registrován: 8-2010
Ešus čp.460:==Zásadní změny podnítí až Vysokovská spojka, pokud někdy bude==

Než bude Vysokovská spojka, mohla by se postavit krátká Petrovická spojka, ve směru )HK)-Třebechovic p.O.-Bolehošť-(Opočno-Nové Město-Náchod).
O tom se moc mluví a nic se nerealizuje, a i na KÚ KHK, kde se mluví, že by to zkrátilo cestování z HK na Náchod-Teplice n.M.-Meziměstí (do PL) a Broumova.
Jistě by to měl v dnešní době budoucnost ty spojky postavit a realizovat pro zkrácení cestování vlaků R/Sp od HK - na Náchod-Meziměstí-
(do PL)-a Broumova.
Neděle, 19. dubna 2020 - 15:09:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1693
Registrován: 12-2007
Než bude Vysokovská spojka, mohla by se postavit krátká Petrovická spojka

Bez dvoukolejnění HK - Třebechovice tam stejně nic moc neprocpete. Takže ve finále jsou obě spojky zatím sci-fi.
Pondělí, 20. dubna 2020 - 14:02:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 822
Registrován: 6-2005
Tady je několik snímků z provozu pantografů na trati 031 na podzim 2003.
Trance 4 ever[pozor] www.mixcloud.com/LubosNovak[blesk]



Pondělí, 20. dubna 2020 - 20:48:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1637
Registrován: 8-2017
Ešus: Ono by to na knop bylo hlavně kvůli brejlovcům a hydrám. S patřičně dynamickými jednotkami, na které to bylo počítáno, by to šlo, jen by je holt někdo musel objednat a zaplatit.
Pondělí, 20. dubna 2020 - 20:58:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2374
Registrován: 7-2017
S patřičně dynamickými jednotkami, na které to bylo počítáno
Mohu vědět, o které by se tak mohlo jednat?
Pondělí, 20. dubna 2020 - 20:59:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11575
Registrován: 8-2012
jen by je holt někdo musel objednat a zaplatit
Ony již proběhlé soutěže ukazují, že ta změna dopravce z Českých drah a jejich brejlovců/hyder/regionov etc. zas tolik nestojí; takže by se hlavně muselo chtít.
電車オタク
Pondělí, 20. dubna 2020 - 21:58:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1367
Registrován: 1-2006
Jis: Ono na tom, co popisujete, zdvoukolejnění něco vyřeší? Kde bude kapacita, bude-li potřeba zajišťovat dostatečný prostor před osobní dopravou 160 km/h v dírách mezi nákladkou, kvůli které se to má dělat? Je potřeba vnímat, že stavby VOChocu nejsou dělané na rodeo osobky.

jiný soudek: v SR 1/2020 na straně 17 nahoře takové dva malé obrázky budoucích Pardubic... nějak mi ta červená osobně moc nejde pod nos...
Pondělí, 20. dubna 2020 - 22:51:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1638
Registrován: 8-2017
mot: Mám dojem, že jako referenční vozidlo sloužilo Desiro.
Úterý, 21. dubna 2020 - 12:46:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9340
Registrován: 5-2007
Vhd_sl: Vzhľadom k tomu, že tam nebudú nejak zvlášť rýchle vozidlá a v úseku Bolehošť - HK by možno ani nebolo nutné zastavovať (max. ak tak Slezsko), tak by som to ani z pohľadu štruktúry VOCHOC nevidel tak tragicky.

Skôr by som sa zamyslel nad tým, že z pohľadu nutných príprav nevidím v časovej rovine (nákladová je samozrejme inde) až tak veľký rozdiel medzi postavením Vysokovskej a Petrovickej spojky.
Úterý, 21. dubna 2020 - 13:08:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22025
Registrován: 5-2002
Asdf: Akorát mi přijde, že po vysokovské spojce by to bylo blíž a nabízí přestupní vazby v Jaroměři, což ji činí zajímavější navzdory vyšším nákladům ve srovnání s petrovickou.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 21. dubna 2020 - 13:29:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3544
Registrován: 5-2002
Já bych ty spojky nestavěl do konkurenčního vztahu (v osobní dopravě). Petrovická spojka neurychlí jízdu do Náchoda, ale mohla by nechat obživnout vlakům do Dobrušky (jejichž případné přímé rychlé vedení do HK by bylo úplně něco jiného, než beznadějný provoz jako přípojné lokálky k pseudohlavní tangentě).
Úterý, 21. dubna 2020 - 13:39:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2375
Registrován: 7-2017
No, nějak mi to připomíná debatu kousek níž, spojku Brandýs - Mstětice.
Úterý, 21. dubna 2020 - 13:52:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10604
Registrován: 4-2003
Asdf:Vzhľadom k tomu, že tam nebudú nejak zvlášť rýchle vozidlá a v úseku Bolehošť - HK by možno ani nebolo nutné zastavovať (max. ak tak Slezsko), tak by som to ani z pohľadu štruktúry VOCHOC nevidel tak tragicky.

Asi tak.

Skôr by som sa zamyslel nad tým, že z pohľadu nutných príprav nevidím v časovej rovine (nákladová je samozrejme inde) až tak veľký rozdiel medzi postavením Vysokovskej a Petrovickej spojky.

Ale tady bych už si dovolil nesouhlasit. I projednání Petrovické spojky bych viděl jako jednodušší záležitost.


TZ:Petrovická spojka neurychlí jízdu do Náchoda

[coze][coze][coze] Opravdu? Zkrácení spojení Náchoda a HK o téměř osm kilometrů při vynechání Týniště není tak špatné a nemíjí se zcela zbytečně Nové Mšsto nad Metují jako u Vysokovské spojky, kterou patrně nikdy nikdo z finančních důvodů nepostaví. Krom toho také Vysokovská spojka vyžaduje druhou kolej minimálně v úseku Jaroměř - HK a to je také běh v našich podmínkách tak na dvacet let. To daleko dříve bude ležet druhá kolej v úseku HK - Týniště...

ale mohla by nechat obživnout vlakům do Dobrušky

A proč?

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Úterý, 21. dubna 2020 - 14:20:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 476
Registrován: 12-2007
Zkrácení spojení Náchoda a HK o téměř osm kilometrů při vynechání Týniště není tak špatné

To ne. I tak je to daleko.

Dnes trvá cesta Náchod - HK 53 minut. Při nasazení svižných vozidel by mělo být možné zkrácení na cca 45 minut bez čehokoliv na straně infrastruktury.

Dnes trvá cesta Náchod - Týniště 38 minut. Při existenci Petrovické spojky bude tato jízdní doba cca odpovídat úseku Náchod - Třebechovice.
Dnes trvá cesta Třebechovice - HK cca 15 minut.
I kdyby po modernizaci byla 10 minut, a také se o něco zrychlila trať 026, tak celková jízdní doba Náchod - Třebechovice - HK bude okolo 45 minut.

Závěr: ve vztahu k Náchodu výstavba Petrovické spojky neumožní rychlejší cestu ani ve vztahu k aktuálně možnému, natož ve vztahu k Vysokovské spojce.
Úterý, 21. dubna 2020 - 14:48:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10606
Registrován: 4-2003
Pinec:Dnes trvá cesta Náchod - HK 53 minut. Při nasazení svižných vozidel by mělo být možné zkrácení na cca 45 minut bez čehokoliv na straně infrastruktury.

Tak to ani omylem [nene]. Druhá kolej Jaroměř - HK by byla nutností kvůli stabilitě.

Závěr: ve vztahu k Náchodu výstavba Petrovické spojky neumožní rychlejší cestu ani ve vztahu k aktuálně možnému, natož ve vztahu k Vysokovské spojce.

Spíš nesmyslný závěr. Protože vzdálenost HK - Náchod bude po výstavbě Petrovické spojky 50 km a opravdu není nutné počítat ani zde s provozem řady 854, ale s něčím lepším. Také by mohla trať od Týniště až do Bohuslavic upravena tak, aby rychlost neklesala pod 100 km/h. A nad 100 km/h už bude muset být ETCS, což pro tuto trať, ale i pro trať HK - Jaroměř - Česká Skalice nepřipadá v úvahu...
Úterý, 21. dubna 2020 - 15:31:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3547
Registrován: 5-2002
Druhá kolej Jaroměř - HK by byla nutností kvůli stabilitě.
Ta je potřeba už teď, to nejde k tíži spojky.

A nad 100 km/h už bude muset být ETCS, což pro tuto trať, ale i pro trať HK - Jaroměř - Česká Skalice nepřipadá v úvahu...
To se domníváte proč (viz např. Uničov)?

Pokud by se v současné stopě trať opravila, tak z hlediska dosažitelných jízdních dob při dvojité úvrati Starkoč+Václavice jsme na cca 35 min. (+/- 2 min. podle zastavování). S Vysokovskou spojkou nad rámec toho pak samozřejmě na ještě podstatně zajímavější hodnotě. Závěr: Petrovická spojka v tomto směru nic podstatného nepřinese, Pincovo vysvětlení platí.


ale mohla by nechat obživnout vlakům do Dobrušky - A proč?
Protože by to byla logická páteř v daném směru, podstatně rychlejší než bus a srovnatelná časově s autem. V Dobrušce je slušně umístěné nádraží a hned vedle autobusák, zároveň je Dobruška cílem "primární dojížďky" pro celé okolí, takže jde o logický přestupní bod.
Jako netvrdím, že to nutně musí být, ale dávalo by to podle mě Petrovické spojce smysl. Protože ten v řešení Náchoda jej spatřovat nelze.
Úterý, 21. dubna 2020 - 16:57:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1639
Registrován: 8-2017
Hypotetický vlak HK - Dobruška by minul Opočno, takže by se i trochu minul účinkem.

Uničov je výjimka potvrzující pravidlo - někde se ten výhradní provoz odzkoušet musí, než se to spustí naostro na koridoru. Pro další vedlejší tratě z toho nic neplyne.
Úterý, 21. dubna 2020 - 17:03:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22031
Registrován: 5-2002
TZ: ako netvrdím, že to nutně musí být, ale dávalo by to podle mě Petrovické spojce smysl. Protože ten v řešení Náchoda jej spatřovat nelze.
No vida, tady bych s Tebou mohl i souhlasit.
Akorát by to asi chtělo trhat v Opolné, aby si lízlo i Nové Město, to při veškeré starosti o Meziboří zůstává chudinka bokem...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 21. dubna 2020 - 18:43:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3548
Registrován: 5-2002
M250.0: Hypotetický vlak HK - Dobruška by minul Opočno, takže by se i trochu minul účinkem.
Nemyslím, že z prvního by plynulo druhé. Podle mě je nutnost návazné dopravy do centra Opočna jen dílčí mínus. Dobruška jako taková je významnější a na její funkci coby terminálu Opočno taky nemá vliv. Navíc asi není úplně nemožné udělat ještě spojku mimo žst. Opočno, čímž se trať zároveň městu přiblíží, cosi takového už se i prověřovalo. Ale podle mě to na tomhle nestojí, ono zase o to dál do Českého Meziříčí třeba a navíc mám dojem, že i s přeložkou se to pořád nedostane do stavu "z většiny města komfortně dostupné pěšky".

Uničov je výjimka potvrzující pravidlo - někde se ten výhradní provoz odzkoušet musí, než se to spustí naostro na koridoru. Pro další vedlejší tratě z toho nic neplyne.

Hajnej: No vida, tady bych s Tebou mohl i souhlasit.
Vidím souvislost s tím, že tentokrát namísto o osobních názorech je debata o změřitelných/spočitatelných (odhadnutelných) faktech. A taky se tu nevyskytují jistá tři písmena, oblíbená také v naftařském průmyslu.[wink]

Akorát by to asi chtělo trhat v Opolné, aby si lízlo i Nové Město
Buď tak, a nebo taky přes Jaroměř. V případě NM by to vyšlo cca stejně a záleží na dalších souvislostech, v principu by mě neuráželo ani jedno. Jako podmínku smysluplnosti bych ale viděl dostat se z HK pod cca 40 min., lépe někam k půlhodině.
Úterý, 21. dubna 2020 - 22:11:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 405
Registrován: 8-2010
Tomáš_Záruba č.p 3548:==Hypotetický vlak HK - Dobruška by minul Opočno. Navíc asi není úplně nemožné udělat ještě spojku mimo žst.Opočno (spolu s se spojkou Petrovickou mimo Týniště), čímž se trať zároveň městu přiblíží, cosi takového už se prověřovalo.==
O tom jsem slyšel, mluvilo se, psalo se a i na KÚ KHK HK-odd. dopravy, obdržel jsem mailový dopis kolem této problematiky.
Můj názor je po Opočenské spojce (mimo žst. Opočno) vést trať v nové stopě blízko města Opočno -(včetně zastávky nebo nádraží), a pak asi u Pulice napojit na stávající trať do Dobrušky. (viz dle mapy kolem Opočna-Dobrušky).
Úterý, 21. dubna 2020 - 22:45:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 406
Registrován: 8-2010
Petrovická spojka: Dle dopisu-mail z KHK HK k zatraktivnění železniční dopravy v našem kraji-KHK. ze dne 4.9.2018 v plném znění:
Tato tzv. "Petrovická spojka" v případě realizace společné s tzv."Opočenskou spojkou (nová trať mimo žst.Opočno p.O.h.) umožní zavedení přímých vlaků z HK do Dobrušky s cestovní dobou 30 minut . Její příprava však dosud nebyla zahájena a je tedy nereálné, aby byla využita při současné výluce žel. stanice Jaroměř. Realistický odhad začátku výstavby této spojky je rok 2028-2030.
V rámci plánování železniční dopravy jsme v KHK vytipovali veškerá opatření, která budeme v nadcházejících letech podporovat a která umožní snížení cestovní doby mezi místy v KHK a tím i zatraktivnění železniční dopravy v našem kraji. Petrovická spojka je také uvedena mezi těmito opatřeními.
Úterý, 21. dubna 2020 - 22:47:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3550
Registrován: 5-2002
Uničov je výjimka potvrzující pravidlo - někde se ten výhradní provoz odzkoušet musí, než se to spustí naostro na koridoru. Pro další vedlejší tratě z toho nic neplyne.
Jo na tohle jsem ještě zapomněl. Vidím to tak, že ETCS na té či oné trati má prostě nějaké náklady a nějaké přínosy, z nichž bohužel jen část je v CBA vyčíslitelná. No každopádně záleží na konkrétní situaci, když třeba na jednokolejce díky V>100 stihnete křižování v nějaké stanici, nebo na libovolnokolejce přípoj, ušetříte tím zas nějaké alternativní náklady na novou výhybnu nebo zrychlení navazující tratě apod., nebo třeba vozidlo v oběhu. A nebo "jen" nějakou sumu osobominut. Prostě otázka posouzení v daném případě.
Nějaké "kádrování" tratí, kde ETCS ano a kde ne (a dokonce podle nějaké úplně obecné kategorizace) považuju za zbytečné. Asi podobně, jako témata typu "elektrizace vedlejších tratí" - obecná odpověď např. podle max. rychlosti nebo počtu cestujících nemůže být.
Úterý, 21. dubna 2020 - 23:22:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 407
Registrován: 8-2010
Petrovická spojka: Nejen pro přímé vlaky HK - Dobruška, ale také pro přímé vlaky HK - Náchod , také může sloužit někdy pro odklonové vlaky, jak ve směru na Náchod nebo ve směru Václavice-Starkoč-Trutnov, když se něco stane na trati 031-032. Příklady z koridorů, vlaky jezdí někdy po odklonové trase tratí 020.
Středa, 22. dubna 2020 - 08:28:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11587
Registrován: 8-2012
vést trať v nové stopě blízko města Opočno -(včetně zastávky nebo nádraží)
No jo, dnes je více než kdy jindy dobrý čas na šotoušskou megalomanii [crazy].
電車オタク
Středa, 22. dubna 2020 - 09:33:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2376
Registrován: 7-2017
také může sloužit někdy pro odklonové vlaky,
A že by jich tam bylo.
Středa, 22. dubna 2020 - 10:14:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10616
Registrován: 4-2003
TZ:Pokud by se v současné stopě trať opravila, tak z hlediska dosažitelných jízdních dob při dvojité úvrati Starkoč+Václavice jsme na cca 35 min. (+/- 2 min. podle zastavování). S Vysokovskou spojkou nad rámec toho pak samozřejmě na ještě podstatně zajímavější hodnotě. Závěr: Petrovická spojka v tomto směru nic podstatného nepřinese, Pincovo vysvětlení platí.

Co by se na této trati muselo opravit a jak moc by se tam musela rychlost zvýšit, aby toto šlo a bylo to stabilní? Dvoukolejnou trať Jaroměř - HK beru jako nutnou, ale nikoliv postačující podmínku. Ale ani ta tu v nejbližších dvaceti letech nejspíš nevznikne, byť naštěstí už je rekonstruovaná Jaroměř připravena pro budoucí dvoukolejku na HK. Kdežto dvoukolejka HK - Týniště v nejbližších dvaceti letech vznikne určitě, dle mého názoru vznikne možná už do roku 2030 [wink]

Současná stopa (trať HK - Jaroměř - Strakoč - Náchod) je s minimem volné kapacity, takže něco bude muset pryč, jinak to nebude stabilní a pokud je mi dobře známo, tak JE opravena. Tak co na ní ještě opravovat?

Zabít drahou Vysokovskou spojkou relativně levnou Petrovickou spojku, která by v případě opravy trati Týniště - Václavice (oprava musí časem proběhnout), stáhla po realizaci druhé koleje Týniště - HK jízdní dobu někam ke čtyřiceti minutám, bylo by to stabilní a hlavně: Realizace by mohla cca v roce 2030, ne někdy okolo roku 2040 (či spíše daleko později), jak lze očekávat u Vysokovské spojky.

Obdobně představa modernizace (zdvoukolejnění a elektrizace) trati Praha - Všetaty - Mladá Boleslav zadusila spojku Milovice - Všejany na dlouhá léta. Zcela zbytečně, tak snad díky aktivitě ŽESNADu zase vstoupí do hry [wink].
Středa, 22. dubna 2020 - 11:24:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11591
Registrován: 8-2012
představa modernizace (zdvoukolejnění a elektrizace) trati Praha - Všetaty - Mladá Boleslav zadusila spojku Milovice - Všejany na dlouhá léta
1. Trať (minimálně) Praha - Všetaty modernizaci potřebuje jako sůl;
2. "Všejanskou" spojku dusí hlavně nedostatečná kapacita Praha-Lysá a nutnost řešit zaústění v Mladé Boleslavi (což už ze "spojky" dělá hodně drahé řešení, pokud nechci dostat na další desítky let řešení blbé);
3. Minimálně Škodovka má logi(sti)cky zájem o kapacitu na D10 než folklórní tanečky kolem "Všejanské" spojky.
電車オタク
Středa, 22. dubna 2020 - 11:39:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22036
Registrován: 5-2002
Bram: Současná stopa (trať HK - Jaroměř - Strakoč - Náchod) je ... pokud je mi dobře známo ... opravena. Tak co na ní ještě opravovat?
To přijde na to, čemu říkáš "opravena". Třeba v takové Čs2SO4 bych si nějaké to vylepšení představit dokázal...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 22. dubna 2020 - 11:48:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10619
Registrován: 4-2003
T. H.:1. Trať (minimálně) Praha - Všetaty modernizaci potřebuje jako sůl;

O tomto není sporu, ale jak se k této věci staví dlouhá léta MD a SŽ(DC), snad psát nemusím. A jak se k této věci minimálně dalších deset let tyto instituce budou stavět, je snad jasné také...


2. "Všejanskou" spojku dusí hlavně nedostatečná kapacita Praha-Lysá a nutnost řešit zaústění v Mladé Boleslavi (což už ze "spojky" dělá hodně drahé řešení, pokud nechci dostat na další desítky let řešení blbé);

Holt tu bude muset být na trati Praha - Lysá co nejrovnoběžnější GVD, s tím se toho moc dělat nedá [nene]. Zaústění v Mladé Boleslavi už SŽ(DC) vzala asi v potaz, soudě dle připravovaných staveb S41 a S43 zde: https://www.stavby.szdc.cz/

Takže časem na mapě očekávám i spojku Milovice - Všejany v nějaké minimalistické podobě (pouze jednokolejná s tělesem pro dvě koleje) s tím, že se s tratí Milovice - Lysá nebude dělat zatím nic [nene].


3. Minimálně Škodovka má logi(sti)cky zájem o kapacitu na D10 než folklórní tanečky kolem "Všejanské" spojky.

D10 už se přeci řeší.
Středa, 22. dubna 2020 - 12:18:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 408
Registrován: 8-2010
Touto problematikou jsem vstoupil do diskuze, řekl jsem také svůj názor: Spíše je to na dlouhé lokty, zda se něco bude realizovat a stavět.
Na Petrovickou spojku (bez zajíždění na Týniště n.O.), Opočenskou spojku (mimo žst.Opočno p.O.h., a také Vysokovské spojky, pro přímé směry jízdy vlaku R/Sp i zkrácení cestovní jízdy, a i nákladní dopravy. Vyjádření před řečníků se také ztotožňuji pro i proti. Určitě by to smysl mělo.
mot čp.2376: odklonové vlaky=="A že by jich tam bylo"==Mám na mysli, pokud by jezdily byly zavedeny dálkové Rychlíky Praha-HK-Jaroměř-Náchod-Meziměstí(do PL)-(do Broumova)a také Sp z PA/HK do Náchoda-Broumova, pokud by se něco stalo (slušně řečeno posralo)závady na trati, neschopnost pro poruchu drážních vozidel, výluky a pod., "Petrovická spojka" (mimo Týniště), by přišla velmi vhod.
Například: po zprovoznění Ejpovickým tunelem, pak byl v tunelu velký požár osobního vozu rychlíku, tunely byly neprůjezdné, Rychlíky dálkové vlaky nemohly jet po odklonové trase, protože podle Železničářsky, to bylo okamžitě-ihned koleje zbourané-vytrhané ve směru v původní trati od/do Plzně-Doubravka-Chrást u Plzně -(Ejpovice). Měla se nechat (ze dvou-kolejky)jedna kolej pro objízdnou jízdu vlaků rychlíků, osobní a i nákladní. Také se o tom moc psalo, mluvilo se o tom, i v televizi ve zprávách to bylo a pod.
T.-H. čp.11587:vést trať v nové stopě blízko města Opočno==(spíše částečná přeložka tratě se zastávkou i s výhybnou města Opočno)==mám namysli, zde by se pak nemuselo přestupovat na Busy do centra Opočna. Do Opočna jezdí turisti-výletnici na zámek, na pořádané Jarmarky, do Dobrušky jezdí lidi-turisti-výletníci s přestupem na Busy např. ve směru do Orlických hor, na Deštnou v O.h.- i na Šerlich a pod.
Doprava železniční je pro lidi a i pro zájemce s železniční tematikou, a i šotouše.

(Příspěvek byl editován uživatelem Vandr.)
Středa, 22. dubna 2020 - 12:31:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10620
Registrován: 4-2003
Hajnej:Třeba v takové Čs2SO4 bych si nějaké to vylepšení představit dokázal...

To já také (snad by to přineslo v jednom směru úsporu alespoň dvou minut, ale silně pochybuji, že vykouzlíš v úseku Jaroměř - Čs2SO4[biggrin] zvýšení rychlosti nad 100 km/h, nebo alespoň 100 km/h v téměř celém úseku. Tím se nikdo v nejbližších dvaceti letech asi zabývat nebude [nene]. Predikuji dle toho, co se v nedávných letech dělo a děje v současnosti. To je jako ta nutná a nikoliv postačující podmínka zdvoukolejnění trati HK - Jaroměř, ke které je velmi daleko [wink].
Středa, 22. dubna 2020 - 12:59:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11592
Registrován: 8-2012
a také Vysokovské spojky, pro přímé směry jízdy vlaku R/Sp i zkrácení cestovní jízdy, a i nákladní dopravy
Jaké nákladní dopravy?!
Do Opočna jezdí turisti-výletnici na zámek, na pořádané Jarmarky, do Dobrušky jezdí lidi-turisti-výletníci
No ony nejsou a nebudou vyřešeny onačejší potřeby, než turisti na jarmark... sorry jako [happy].
電車オタク
Středa, 22. dubna 2020 - 14:19:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3551
Registrován: 5-2002
Bram, Hajnej: Údaj cca 35 min. se vztahoval kromě odstranění 40 km/h v HK a Jaroměři dále k dvoukolejce do Jaroměře (v rámci toho lze 160 km/h před Smiřice a 140 dále, neboli HK - Jar 9 min), elektrizaci za Jaroměř a 120 km/h Rychnovek - Skalice (lokální narovnání Zvole). S Vysokovskou spojkou dalších 12 min. dolů, bez té Zvole (a tedy Vmax 100 do Skalice) naopak o minutu navíc.

Petrovická spojka proti tomu nemá časově šanci, v tomto směru fakt může být nanejvýš nějakým provizoriem nebo odklonovým trasováním. A případná potřeba zkapacitnění by se dolní 026 týkala ve zhruba podobném rozsahu jako v okolí Skalice. Navíc nevěřím, že kdyby byl veden vlak HK - NA přece jen tudy, že by nestavěl v Novém Městě a Opočně, a v tom případě by nejspíš měl křídlo do té Dobrušky (a už další minuty nabíhají).
Já jsem pro tu spojku u Petrovic, ale rozhodně ji nelze obhajovat Náchodem (což zároveň znamená, že by se ty dva záměry neměly nijak navzájem ohrožovat).
Středa, 22. dubna 2020 - 15:59:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4282
Registrován: 11-2008
Pánové jen to hezky propočtěte a naplánujte na minuty ( radši vteřiny ) přesně. Ať vymyslíte jakoukoliv variantu, tak v běžném provozu to pak stejně bude každou chvilku jinak. Vlaky nejsou metro, aby jezdily stejné soupravy, stejnou rychlostí a bez čekání na přípoje. U vlaku stačí u jednoho vlaku 5 minut zpoždění a máte to rozházený na celý den. ….. Pokud v těch vašich "plánech" nebudou dostatečný rezervy, tak je to k ničemu. [andel][lol][lol][rofl][rofl][rofl]
Středa, 22. dubna 2020 - 16:06:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10623
Registrován: 4-2003
Tomáš záruba:Údaj cca 35 min. se vztahoval kromě odstranění 40 km/h v HK a Jaroměři dále k dvoukolejce do Jaroměře (v rámci toho lze 160 km/h před Smiřice a 140 dále, neboli HK - Jar 9 min), elektrizaci za Jaroměř a 120 km/h Rychnovek - Skalice (lokální narovnání Zvole). S Vysokovskou spojkou dalších 12 min. dolů, bez té Zvole (a tedy Vmax 100 do Skalice) naopak o minutu navíc.

Netvrdím, že toto nejde a že by to nebylo řešení. To je naopak to nejlepší řešení, jen je velice drahé a není na pořadu dne a nebude na pořadu dne ještě minimálně dvacet let, ovšem jak jsem již psal, tak spíš mnohem déle. Rok 2040 je jako zahájení stavby Vysokovské spojky z mé strany velmi optimistický předpoklad [wink]. A 120 km/h z jaroměře do Skalice znamená větší přeložky před i za Rychnovkem a patrně i u zastávky Velká Jesenice. Stačí se podívat do TTP, jak jsou tam rychlostní omezení pěkně rozeseta a že z trati v současné podobě se páčí maximum.

Kdežto zdvoukolejnění trati HK - Týniště je již na pořadu dne a řeší se. Petrovická spojka by tu snad (pokud se projedná) mohla být do roku 2030 a KHK by měl mít zájem na tom, aby se projednávala co nejdříve a byla zahrnuta do realizace modernizace trati HK - Týniště alespoň tak, aby byla modernizace trati HK - Týniště na tuto spojku připravena [wink]. A ne že se tato modernizace udělá bez přípravy pro spojku [angry].
Středa, 22. dubna 2020 - 16:21:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3552
Registrován: 5-2002
Výpravčíxy: Rezervy v JD se plánují a pokud jde o vliv větších zpoždění, tak větší stavby by měly mít i kapacitní rezervu, aby se dalo překládat křižování (a ne to "vozit celý den"). Pro porovnání různých tras to je ale jedno, tam potřebujete jen počítat stejnou metodikou obě alternativy.

Bram: A 120 km/h z jaroměře do Skalice znamená větší přeložky před i za Rychnovkem a patrně i u zastávky Velká Jesenice.
Nene, opravdu jen ta Zvole (resp. možná velmi drobný posun v tom "solidním" oblouku před Rychnovkem a u Jesenice. Z Jaroměře postupně 80-100-120 (a do Skalice zase jen kilo), prve jsem to zjednodušil.

Rok 2040 je jako zahájení stavby Vysokovské spojky z mé strany velmi optimistický předpoklad.
Na to mám jiný pohled, ale to je jedno. I bez té spojky je to rychlejší než přes Bolehošť.

To je naopak to nejlepší řešení
Ale kdepak, v záloze máme ještě podstatně lepší, které zároveň zlepšuje Trutnov, do Náchoda má hezčí sklony a umí i Nové Město. Což by samozřejmě znamenalo další plusové body pro jaroměřskou trasu.[happy]
Šmajchl
Středa, 22. dubna 2020 - 21:45:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 845
Registrován: 9-2011
Zvole už je na svém maximu 90/95 v současnosti - pokud by dráha nevedla na hranici pozemku už nyní, jistě by tam byla 100 už nyní. Ovšem i tak lze pochybovat, že se do budoucna zrovna tam nějaký souvislý pozemek na opětovné posunutí oblouku (a případně mostu) objeví.

(Příspěvek byl editován uživatelem Šmajchl.)
Čtvrtek, 23. dubna 2020 - 10:45:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7831
Registrován: 1-2007
Železniční most u Holic někdo natřel v barvách fotbalové Sparty
Čtvrtek, 23. dubna 2020 - 11:18:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5984
Registrován: 12-2004
Mouka: Kdyby Hradec , Brno, Plzeń, Holomóc, Baník.....
Ale proč toto cosi...[nene]
Tass
Čtvrtek, 23. dubna 2020 - 11:53:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 704
Registrován: 10-2006
Zzz:
"Mouka: Kdyby Hradec , Brno, Plzeń, Holomóc, Baník.....
Ale proč toto cosi...[nene]"

Protože Sparta a Slávie mají jako jediné dva kluby fanoušky po celé republice (včetně východu Čech). A mezi nimi sice nevelké, ale bohužel nepřehlédnutelné množství vypatlanců, pro které je fotbal jen dobrou záminkou, proč dělat bordel.
BTW, v diskuzi pod článkem je moc pěkný komentář, zda smyslem tohoto "uměleckého" díla není sdělení , že Spartě ujel vlak. [biggrin]
TASS je zplnomocněn prohlásit, že 3x3 je 9, pakliže Nejvyšší sovět nerozhodne jinak...