Diskuse » Modely a modelářství » Modely v měřítku TT » Archiv diskuse Modely v měřítku TT a menším do 26. 5. 2020 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse Modely v měřítku TT a menším do 26. 5. 2020dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1999 Registrován: 4-2006 |
Marian_P: v enku to není sranda něco dělat - není, dneska je v enku zima a mokro.
Zlámalíkovy mašinky: tt120.webnode.cz
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 4-2020 |
Ad:Marian_P diky,nemam ted moc casu,ale jak bude... Ad: Zlamalik, pro tuhle legraci se sem rad vracim,nekdy musim doma vysvetlovat, proc vybuchnu v zachvat smichu... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9707 Registrován: 5-2002 |
Zprávy z hračkolejiště jsem sem už dlouho nedával... Takže se pochlubím, že doprava na Únožsku už postoupila až do oblak . Plus obrázek z náletu v roce 1942 (kolorováno ) Pokud jde o železnici, tak snad je tohle. Uncheza Únohy zvyšuje dodávky firmě Standa Mirvald Tanvald... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2000 Registrován: 4-2006 |
353: Teď jsem vybuchl smíchy já. Trinitro-todleto si si v Uncheze objednám!
Zlámalíkovy mašinky: tt120.webnode.cz
|
EIO
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 508 Registrován: 5-2017 |
353 Trinitro Todleto...
VEB Elektroinstallation Oberlind (Sonneberg), DDR
Poškodený bol smrteľne zranený a jeho liečenie potrvá šesť až sedem dní. J. Spišiak, ex Policajný prezident SR |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 228 Registrován: 1-2011 |
353: Prosím vás kde na ty nápady chodíte. Trinitro Todleto, ještě teď mě s toho smíchu bolí břicho, takhle jsem se od srdce už hodně dlouho nezasmál. Mám doma 10 ks stavebnic těchto vozů, 2 ks obtisků bych určitě vzal. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2354 Registrován: 7-2017 |
Zdá se, že 353 je jako správný Pardubák řádně načuchlej Rybitvím... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2110 Registrován: 10-2008 |
Richteol: Jára Cimrman, Posel světla."353: Prosím vás kde na ty nápady chodíte. Trinitro Todleto"
To mi teda vysvětlete. Chcete letět na kouzelném koberci za králem bramborových lidí a prosit ho, aby vás propustil, a tvrdíte, že jste úplně zdraví?!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2355 Registrován: 7-2017 |
Mol 2110: Zřejmě mám mezery v základním vzdělání... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4271 Registrován: 1-2010 |
Měsíc od posledního chlubícího okénka s osobními vozy uběhl, a tak se zas o kousek posuneme. Vozy B251 (ex A151) brázdí naše koleje s pravidelnou nepravidelností na posilách a náhradách teprve 4 roky a z původně 12 přeznačených vozů už je provozních jen 7. Můj výběr padl na čísla 019 a 023 - zatímco druho-najbrtí 019 se jako jediný drží celkem pěkný, 023 je z těch zašlejsích, i když by se v téže řadě našly ještě mnohem větší . Vozy se také liší interiérem - béžové vs. světlemodré potahy. Oba vozy jsou úpravou z vozů A Tillig - výměna popisků, "1" za "2" v piktogramech a u 023 i úprava barev na čelech podle skutečného vozu. DCC osvětlení samozřejmostí, 019 na něj ještě čeká. K tomuhle postačí dva odkazy - první a druhý. BDs449 ve schématu pro obyč Béčka, loni bylo tak přelakováno 5 vozů, letos už žádný. Tento byl pár měsíců po generálce plzeňský (nyní Brno) a nasazoval se mj. za chybějící Bbdgmee, což bude i můj modelový případ. A nakonec, aby bylo taky čím tahat, plecháč. Odlitek z burzy, leptané bočnice od MM, pojezd Kuehn. Světla pomocí světlovodů nesvítí úplně dle mých představ, ale ty poziční leckdy nesvítí ideálně ani na skutečných strojích.. Střecha taková jednodušší, spíš co se dalo použít z "dárkyně orgánů", tabulky budou. |
Petr_k
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13034 Registrován: 4-2003 |
hank - on 353 byl do Rybitví pár let ponořen natolik, aby se to na něm definitivně podepsalo »Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein! (Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2356 Registrován: 7-2017 |
Petr_k: "hank - on 353 byl do Rybitví pár let ponořen natolik, aby se to na něm definitivně podepsalo " ... zatímco já jsem tam coby student VŠCHT strávil na brigádách tolik času, že dodnes cítím spolupostiženého i na dálku... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 358 Registrován: 9-2004 |
1510015: Čistá práce! Zejména ta plechovka. Ale zaujala mě jiná věc - jakým způsobem byly vytvořeny potahy v BDs449? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4273 Registrován: 1-2010 |
Ronoath: Díky. Potahy jsou věc jednoduchá, ale časově poměrně náročná. Celý interiér je dělaný štětcem, na sedačkách je "metalická" modrá (vhodná pro najbrt potahy, dobře imituje různé odstíny modré, viz foto), pak tenkým krátkým štetečkem červené tečky (zkoušel jsem párátko, řídký zubní kartáček i "poprskání" barvou, ale štětec vyšel nejlépe; teček je tam ve skutečnosti mnohem víc, ale zas si nemůžu hrát na dokonalost (: ) a pak tmavě modrou svislé opěrky. Baví mě právě ta dnešní rozmanitost potahů (a to i mezi najbrty), takže je způsob úpravy pro každý vůz trochu jiný. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16 Registrován: 4-2020 |
Dnes odpoledne nastrik do stribrne ram zaluzii a stresniho chladiciho dilu... https://youtu.be/FK7RJf3m8zQ |
Filípek
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 492 Registrován: 12-2013 |
prosím vás jak se dá zmatnit barva na modelu, natřel jsem to matnou revell a je to polo lesklý přestříkat matným bezbarvým sprejem ?? pomůže to ? díky |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18 Registrován: 4-2020 |
Jedna mala nocni...ze vcerejska na dnesek. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19 Registrován: 4-2020 |
Ad:1510015: ten Plechacek je fantastickej!!!,kulate modely z odlitku s detaily z leptu....proste idealni cesta. Proste nadhera... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1109 Registrován: 7-2007 |
Kdyby měl někdo zájem, nabízím od Kühna brejlovce T478.3101 ČSD, nejetý, jako nový, kat.č. 33314B, viz foto: Preferuji předání osobně v Praze či Středočeském kraji, ale vše je na domluvě, stejně tak cena. |
Regpetrs
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 347 Registrován: 2-2007 |
Ze statického modelu E.645 jsem vyrobil méně statický model. Lokomotiva jako tažená je schopná jízdy po běžných kolejích. Předtím měla šišatá kola, navíc krajní podvozky nebyly podvozky, ale dvojkolí chycená v rámech. Dvojkolí jsou přerozchodovaná TT se sníženými okolky - uvádějí 0.64 mm, což je ve srovnání s 0,9 mm dle NEM pro velikost N pořád krásné. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4278 Registrován: 1-2010 |
Sklepní krysa - díky. Je to tak, odlitek sice není zrovna nejpřesnější, ale jiná možnost zatím neexistuje a i kdyby, tak dělat kulatá čela z leptu by pro mě bylo zlo. Ideální by bylo, kdyby se plecháčů chopil jistý výrobce (ano, taky by to nejspíš nebylo úplně přesné, ale bylo by to rozhodně přesnější než odlitek a kdo jiný by se do takového modelu pouštěl, než právě tento výrobce) a prodával je i jako albíny, to bych pak jako jihočech nezůstal jen u jednoho kusu. Vaše modely jsou také super. Pokud bych nevěděl měřítko a měl ho hádat, určitě bych netipoval malé N.. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 305 Registrován: 8-2017 |
151.....: kulatá čela na "plecháči" by byla brnkačka, střecha by byl větší oříšek, ale kdo zvládnul RTO od VoVa, nebo dřeváky od DK- Model(nebo to je Cekul, nerad bych někoho z pánů urazil), tak zvládne "fšecko". Ač nedělám "elektriky" tak takový lept bych si koupil a poskládal "do vitrínky". Reg...: zajímavé |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 306 Registrován: 8-2017 |
No ať jenom nekecám, tak bych měl tu drzost taky něco ukázat: Vase od MŽ, vyjímečně neveze uhlí, ale dřevo, to šachty taky potřebují. Wa, pořád jsem čekal jestli se neobjeví, jako doplněk, brzdařská budka - neobjevila. Tak jsem si ji musel vysochat, a tam jsem narazil na problém. Vagony s budkou měly prodloužený rám o cca 60 cm. No nějak jsem to zmastil. A nakonec jsem doplnil flotilu Raj-ek o 3 kusy, tak mám "dlouhou"ucelenku. Stavebnice LPH doplněná leptanými doplňky. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 636 Registrován: 12-2005 |
Ladis: Paráda. Nejen ty Rajky se povedly a pro mne velká inspirace. Tak se budu muset vrhnout do patiny Jinak Tabáková budka z Kunčiček vypadá skvěle.
Hodně řečí málo práce, tak potom to s tou dráhou tak vypadá!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2264 Registrován: 6-2004 |
Když jsem hledal tu trafiku zmíněnou v předchozím příspěvku, všiml jsem si jednoho detailu, který jde nejspíš za výrobcem obtisků. Laik si toho asi jen tak nevšimne, ale kdo to zná, vidí to na první pohled: značka OPW je jistě atraktivní, ale vozy OPW jakožto vozy patřícímu určitému společenství (obdobně EUROP nebo INTERFRIGO) měly jiné číselné kódy režimů - původně všechny měly 01, asi od roku 1968 pak platilo 01 pro dvounápravové a 11 pro čtyřnápravové. Důvodem je to, že se v mezinárodní dopravě mezi smluvními státy daly využívat jiným způsobem než vozy, které ve společném parku nebyly. A režim 21 pro čtyřnápravové vozy způsobilé pro mezinárodní provoz platil také jen na úplném počátku, pak byl změněn na 31. Berte to, prosím, hlavně jako poučení pro příště... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 307 Registrován: 8-2017 |
Pane Mahel, děkuji za přednášku o popisech vozů. Neberte to jako ironii, myslím to zcela vážně. Opravdu se nevyznám v režimech ani nevím, co to znamená. Současné značení vozů. ale i hnacích vozidel jde mimo mě, stejně jako vozidla sama. Pro mě končí železnice, tedy zájem o ní, s rušením Kryšpínova značení, čili začátkem 80.let. Tak že jsem opravdu odkázán na výrobce obtisků a plácnu to tam podle návodu. Snažím se ale, aby 2 stejné vozy neměly stejná čísla a tam se dá taky vytvořit nesmysl poměrně snadno Ke stavbě trafiky v Kunčičkách mě přivedl článek v novinách. Jako děti školkou povinné, jsme tam chodili koncem 60.let na procházky. Tak jsem si ji pofotil a vysochal, poslal jsem fotku výtvoru do redakce a oni to ukázali v novinách, no to jsem měl nos nahoru. Jinak za tou Wa s boudou je v pozadí za stromem ještě jedna stavba podle skutečnosti. Dám to publiku jako hádanku.Jo vlastně ono je to tam napsané, tak nic. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 125 Registrován: 8-2017 |
Dobrý den, rád bych se zeptal diskutujících, zda-li se někdo nepokoušel osvětlit nové baiky od Igry. Když jsem to vše dal dohromady, zjistil jsem, že jejich dvojkolí mají celkem tragické vodivé vlastnosti a tudíž je budu muset kompletně vyměnit. Jsem zvědav, pokud budou do budoucna nabízet tovární vnitřní osvětlení, jak to bude fungovat. Je však možné, že mám nějakou chybnou várku. |
Statistik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6628 Registrován: 6-2004 |
Neberte to jako ironii, myslím to zcela vážně. Opravdu se nevyznám v režimech ani nevím, co to znamená. Současné značení vozů. ale i hnacích vozidel jde mimo mě, stejně jako vozidla sama. Pan Mahel má pravdu, i když to nepadá na úrodnou půdu. V tomhle případě jde popsaná chyba opravdu na vrub výrobce obtisků, který tomu sám evidentně moc nerozumí. A podle mých dosavadních zkušeností je i naprosto drtivé většině cílových modelářů a sběratelů lhostejno, co mají na modelech vozů napsáno, jak je mají nabarvené a hlavně v jakých soupravách a jaké vozy a mašiny spolu provozují, protože je to mimo jejich rozlišovací schopnosti, případně o tom mají jen velmi povrchní a zkreslené informace. Čest výjimkám. U mašinkářů je povědomost o kdejakém detailu na mašině tradičně mnohem lepší. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1199 Registrován: 1-2012 |
Vyjímečně se statistikem souhlasím, mašinkáři to mají vymakanější. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 598 Registrován: 10-2013 |
Statistik: Bývalo to lepší, ale už na to nevidim!" A podle mých dosavadních zkušeností je i naprosto drtivé většině cílových modelářů a sběratelů lhostejno, co mají na modelech vozů napsáno... " |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2001 Registrován: 4-2006 |
777: A někde tady se zrodilo ono heslo: Z metru dobrý!
Zlámalíkovy mašinky: tt120.webnode.cz
|
Petr_k
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13047 Registrován: 4-2003 |
Anebo zvolání pěkný dvoumetrový model ve smyslu není žádoucí se na něj dívat z blízkosti pod udanou míru »Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein! (Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3384 Registrován: 2-2007 |
pavel2079: rád bych se zeptal diskutujících, zda-li se někdo nepokoušel osvětlit nové baiky od Igry Zkoušel.... Jen tu intenzitu budu muset trošku ztlumit, ale to nebude problém, intenzita osvětlení se dá regulovat, jen jsem se k tomu ještě nedostal. Použil jsem osvětlovací lištu, jen bylo potřeba vyměnit bílé SMD diody za žluté a trošku zkrátit lištu. Navíc jsem přidal i kondenzátor, tak nějaké problémy s problikáváním jsem nezaregistroval. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2265 Registrován: 6-2004 |
Ještě k obtiskům: on je to takový začarovaný kruh. Proč by se výrobci obtisků víc snažili, když to většina lidí koupí a bez rozmyslu použije. Nad některými kombinacemi mi zůstává rozum stát - jako typický příklad obvykle uvádím použití efektního loga mrazíren na izotermickém chladicím voze, který ale mrazit (zajistit teplotu nižší než 0°C) neumí ani omylem. Taky mě mnohdy zaráží, že si někdo koupí ne zrovna levnou stavebnici (nebo dokonce upravuje za nemalé peníze koupený tovární model), stráví na tom nemálo času a úsilí a ve finále si ani neověřuje informace o tom, jak by výsledek měl správně vypadat. Nakonec obdobné problémy se co chvíli řeší i kolem továrně vyrobených modelů. Vím, že sehnat fotky nějaké předlohy z doby před půl stoletím nebo ještě dávnější není jednoduché, ale občas se něco objeví v časopisech, popřípadě se dá nějaká starší literatura sehnat někde v knihovně (např. existuje specializovaná knihovna Českých drah v Kralupech s poměrně bohatým fondem). Ale k tomu se musí projevit zájem a snaha. Pak už jako krajní východisko vidím aspoň příležitostnou osvětu, o což jsem se pokusil i v tomto případě, i když si o úrodné půdě nedělám velké iluze. Nepitval jsem ostatní detaily nápisů na tom modelu, v každém případě mezi nápisy na první pohled chybí popis manipulace s výsypnými klapkami a možná by se tam s lupou nějaké další nesrovnalosti ještě našly (např. jsem nekontroloval výpočet kontrolní číslice). To už ale vyžaduje zjišťování podrobností o skutečné předloze a dá se to přejít. Vzhledem k tomu, že na tom voze bylo použito jen národní řadové označení (Vase), měl by odpovídat úplně nejstaršímu období dvanáctimístných čísel. V tom případě by stačilo vynechat logo OPW, režim 21 by odpovídal (BTW v příslušném řádku nápisů by označení společenství nemělo chybět) a tím by byly ty nejdůležitější nápisy přinejmenším na první pohled v pořádku. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2266 Registrován: 6-2004 |
Ještě jedna věc: zkuste se zamyslet, proč to ti "mašinkáři" mají lepší. Máte pocit, že třeba o nápisech na lokomotivách se toho v literatuře vyskytuje víc než o nápisech na vozech? A obecně doporučuji jedno bohužel politicky zprofanované heslo: důvěřuj, ale prověřuj. Platí to zejména pro jakékoliv zprostředkovávané informace, viz třeba ty obtisky (a někdy i s nepatřičnými fonty) nebo vzhled některých nostalgických vozidel neodpovídající dobové realitě, například s vysvětlením "ono je to takhle hezčí"... |
Statistik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6629 Registrován: 6-2004 |
Ale jo, na tom Vase je v obtisku mraky chyb, neodpovídajícím písmem počínaje, dále číslo používané od počátku 80. let v kombinaci s řadou Vase, která se používala cca do roku 1970, OPW v kombinaci s režimem 21 již bylo zmíněno, nájezdový úhel je další anarchronismus, chybějící popis pro ovládání klapek pan Mahel taky zmínil, značky pro zvedání velké jak pěst na oko (to raději bez nich) atd. Model nemá ani naznačený páteřový rám, to jde bohužel na vrub výrobci MŽ, upřímně nepochopím, proč ten spodek tak odflákli. V H0 jsem to dosochával vlastnoručně, nedá to takovou práci. Mašinkářů je asi obecně víc, k mašinám existuje víc fotek, probíhá kolem nich víc diskuzí ve větším kruhu... U modelů to občas dovedou i k vrácení továrních modelů výrobci kvůli špatnému odstínu šedé na rámu T478.2, nebo naftové nádrži z brejlovce atd. V oblasti modelů vozů stejný výrobce vypustí do světa namátkou dvounápravový výsypný Talbot, který z nepochopitelných důvodů opatří UIC označením odpovídajícím dvojdílnému kontejnerovému vozu o víc jak půlstoletí mladšímu, a život jde bez mrknutí oka dál. Má tedy cenu to řešit? Notabene tady? Jediný obvyklý výsledek, který to zase přinese, bude obvyklý stesk, že není nic lepšího k dispozici, častěji ale mávnutí rukou, u některých doprovázené emočním výlevem na adresu "hodnotitele" a jeho automatické zaškatulkování mezi kritiky a počítače nýtů. |
zakaznik1
|
|
Neregistrovaný host |
Ad chyby: Ono to bude ale vo veľkej miere spôsobené tým, že zatiaľ čo o mašinkách má každý nejaké povedomie, o väčšine vozňov človek ani nevie že existovali (Viz Tempotaxiho H0 sekcia a teraz robené nábytkárské vozne - prvý krát v živote som také videl ,a musel opäť študovať čo to zač, a info o vozňoch). ďalej mimo motorákov každá mašinka ťahá viac ako 1 vagón, takže ak mám v zbierke trebárs 5 mašiniek ktoré si šperkujem, a jeden vlak má 7 vozňov, bavíme sa už o 35 vagónoch. Omnoho menšia základňa podkladov (väčši na ľudí ani netuší že existuje katalog nákladních vozú (starý) a ten online na stránkach oboch naších národných dopravcov, ktoré podchytávajú väčšinu vozňov, v kombinácii s vagonwebom je to solídny základ na modelovanie pokryšpínovskeho obdobia. Ale..načo? U mašiniek nájsť dve rovnaké je aj problém. U vagónov sú si všetky podobné ako hovado, súpravu uhlákov viac rozlíšim patinou než značením... A práve preto to málokto rieši, a rovnako aj výrobci obtiskov ktorí vychádzajú často z jedinej fotky, nedajbože dnešného múzejného vozidla... Preto je najlepšie riešiť obtisky s autormi ako markfdln/Šimkovič a podobní, ktorí nachystajú kvalitné obtisky na mieru. |
Statistik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6630 Registrován: 6-2004 |
Celkem bych souhlasil, až na pár věcí a ten závěr. Minimálně jeden z vámi jmenovaných tvůrců obtisků se musí ještě stále hodně učit. Na mieru urobí cokoli (kde je poptávka, je i nabídka), ale to je spíš o schopnosti vyhovět. Pořád tam seká stejné chyby, jako jsou na tom Vase. Ale máte pravdu, ono se to prodá, viz i váš příspěvek. Většinový zákazník si to sám jakkoli zdůvodní, proč nad tím mávnout rukou, tak co si dělat násilí... Kdyby tvůrci obtisků dělali podle fotek a aspoň podle obecných pravidel, tak tam ty chyby nebudou, takže tady nesouhlasím. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2267 Registrován: 6-2004 |
Pokud si pořídím třeba 10 stejných nákladních vozů už hotových, taky neřeším, že mají všechny stejné číslo. Ale stavím-li model sám, tak se v duchu základního poslání modelářství (zmenšená napodobenina skutečnosti) snažím o té předloze dovědět co nejvíc. A to se týká nejen nápisů, ale i mnoha dalších detailů. Odhaduji, že nároky na tuto teoretickou přípravu činí (až snad na nějaké "špeky", k nimž se musí pátrat víc) nějakých 5 - 10 % z úsilí a času, co pak vyžaduje ta samotná tvorba. (Pravda, mám nějakou i starší literaturu doma, někomu by nějaký čas zabralo ještě její shánění, ale to se pak třeba dá řešit pro víc modelů najednou.) A když pak přijde někdo s tvrzením "máš to blbě", máte zároveň po ruce argumenty, kterými dotyčného ještě poučíte... A k poslednímu statistikovu příspěvku: existují možnosti, jak si udělat vlastní fonty, aby odpovídaly pro různá historická období. Jen to taky vyžaduje nějaké úsilí, jednodušší je použít to, co má tvůrce v počítači už hotové... |
Statistik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6631 Registrován: 6-2004 |
jednodušší je použít to, co má tvůrce v počítači už hotové... Přesně tak. Tím spíš, pokud to děláte primárně na kšeft. Pak je i Vámi zmíněná premisa o základním poslání modelařiny až na druhém či dalším místě. A když víte, že kvůli omezené nabídce spolehlivě prodáte cokoli, tak na co se kreslit s vlastním vektorovým fontem nebo shánět nějaký speciální modelový, když se výtvor prodá i s tuctovým Arialem nebo něčím podobným ze standardní znakové sady. Stejné to je s obsahovými nedostatky (viz výše jmenované důvody a mraky dalších; ještě nezazněla třeba mantra o tom, že z jednoho metru to nejde přečíst, což třeba správný úhel cecků na čele kabiny modelu T478.1/2 taky ne). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 360 Registrován: 9-2004 |
Asi v tom také bude hrát roli dostupnost materiálů: k páře si koupím knihu, prostuduji ji a mohu stavět. U modelů osobních vozů je to slabší, ale dnes, když máme k dispozici knihu "Osobní vozy ČSD" (dva díly) se dá také leccos postavit. Kralupy jsou asi fajn, ale řekněte to obyčejnému modeláři někde z Jesenicka. Každý má asi úroveň, kterou chce do investovat: času, peněz, věrnosti vůči předloze, a tyto úrovně se mohou značně lišit. Já jsem moc rád za každé číslo kořistních osobních vozů, které si mohu udělat, protože to je jednoduchá modelařina za pár korun. Existuje skvělý přehled "generace 28" od pana Maruny, a podle ní jsem si udělal pět modelů vozů, kde čísla a podobně sedí. Jsem za každý takový materiál moc rád, protože - upřímně? - do Kralup se na lov čísel nechystám. Má úroveň věrnosti modelů je "pokud to nevyžaduje velké úsilí, ať to sedí, a pokud ano, počkám, zda se informace někde neobjeví a pak postavím". A je mi jasné, že jiní mají tuto úroveň vychýlenou na jednu či druhou stranu Nákladní vozy jsou průšvih. Nové materiály moc nejsou, staré knihy se mi nedaří sehnat, raději tedy stavím vozy z V. epochy. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 308 Registrován: 8-2017 |
Pánové, vedete tady vysoce odbornou diskuzi, do které se může zapojit tak 10 lidí v ČR. Z toho 8 nejsou modeláři. Pan Mahel, pro mne největší odborník přes vagony, dědek Hank, pro mne největší znalec drážní architektury. Pánové, pokud by byli všichni na vaši úrovni, tak tady diskutuje těch výše zmíněných 10 lidí, proto že všichni ostatní jsou, ve srovnání s vámi, naprostí diletanti. A fotka modelů by tu nebyla asi žádná. Nicméně tyto opravdu fundované diskuze ostatní, z vašeho pohledu hračkaře, víceméně odrazují od touhy cokoliv skládat, protože vždycky to bude špatně, natož to pak někde prezentovat. V ČR, odhaduji, bude tak 10 000 lidí, kteří si koupí hotový model od renomovaného výrobce, z vašeho pohledu naprostý paskvil. Tak asi 1000 lidí si poskládá stavebnici tzv. z krabičky, asi 500 je doplní nějakými doplňky (lepty,kovová dvojkolí), 100 lidí skládá stavebnice z leptů a tak 10 si dělá všechno sám, jako Tempotaxi z HO. Pokud by tito "modeláři"měli prvně studovat dostupnou, nebo méně dostupnou, literaturu, tak se na to většina vykašle. Model je vždy kompromis mezi skutečností a zmenšeninou. A ten kompromis je v mých očích to:"Z metru dobrý". Kdo to chce mít "dobrý" z 5 centimetru, tak ten svůj model na kolejiště nepostaví, bo by se mu mohlo ulomit poutací oško velikosti 0,5 mm. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2268 Registrován: 6-2004 |
Má tedy vůbec smysl poukazovat na evidentní chyby veřejně prezentovaných modelů, což snad může aspoň po krůčcích přispět ke zlepšení obecné informovanosti? Netvrdím, že každý musí být znalec, já sám nevím a neznám zdaleka vše, co bych chtěl. Ale myslím si, že aspoň základní povědomí o některých obecných záležitostech (třeba k tomu označovacímu systému vozů) či aspoň vědět, kam sáhnout, když se něco konkrétního řeší, by snad nikomu neuškodilo. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2269 Registrován: 6-2004 |
A když je tady nářek nad nedostatkem podkladů - kdo zná třeba tohle: http://www.parostroj.net/katalog/nv/index.php3 Netvrdím, že tam je stoprocentně vše a k tomu na úrovni potřebné pro dokonalý model, ale je tam podnětů k inspiraci pro modelářskou činnost až až a může to být vodítkem k cílenému nasměrování v hledání dalších podkladů, například k detailní prohlídce některých exponátů v muzejních sbírkách. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2399 Registrován: 7-2017 |
Mahel: "...aspoň základní povědomí o některých obecných záležitostech (třeba k tomu označovacímu systému vozů) či aspoň vědět, kam sáhnout, když se něco konkrétního řeší, by snad nikomu neuškodilo." Mahel: "A když je tady nářek nad nedostatkem podkladů - kdo zná třeba tohle: http://www.parostroj.net/katalog/nv/index.php3" Bingo. Dneska už jsou někteří lidi tak líní nebo neschopní soustředění, že už si nedokážou ani dát ten pojem do internetového vyhledávače. Pak rozhazují dotazy na všechny strany a když člověk naznačí, že to, co ví, mu taky nikdo nepřinesl na stříbrném tácku až pod nos, tak se hned urážejí. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 309 Registrován: 8-2017 |
No na Parostroji toho o popiscích moc nevyčtu, ale jsou tam alespoň plánky. Díky tomu jsem zjistil, že Wa s budkou má delší rám a není to jen nástavba na stávající plošině. Pane Mahel, to co vy považujete za základní povědomí, jsou pro většinu ostatních hluboké znalosti |
Statistik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6632 Registrován: 6-2004 |
Má tedy vůbec smysl poukazovat na evidentní chyby veřejně prezentovaných modelů, což snad může aspoň po krůčcích přispět ke zlepšení obecné informovanosti? Nad tím se pozastavuji stále častěji. Když tak čtu a poslouchám zpětnou vazbu, přijde mi, že osvětu v jakékoli formě - veřejnými i soukromými diskuzemi, články, weby, knížkami atd. dělá ta hrstka autorů sice s nějakým vnitřně stanoveným cílem, ale asi kvůli sobě samým a těm dalším "deseti odborníkům". Pak se nabízí otázka, jestli vlastně neztrácíme čas, když je to - zdá se - většinovému publiku vlastně jedno. |
Statistik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6633 Registrován: 6-2004 |
Dneska už jsou někteří lidi tak líní nebo neschopní soustředění, že už si nedokážou ani dát ten pojem do internetového vyhledávače. Pak rozhazují dotazy na všechny strany a když člověk naznačí, že to, co ví, mu taky nikdo nepřinesl na stříbrném tácku až pod nos, tak se hned urážejí Tohle dejte vytesat do kamene. A já se hlásím první do řady, kdo každé slovo půjde podepsat. |
Statistik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6634 Registrován: 6-2004 |
A ten kompromis je v mých očích to:"Z metru dobrý". Však jo, třeba tohle: je taky z metru "dobrý"... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2270 Registrován: 6-2004 |
Statistik: Ladis má pravdu v tom, že o nápisech na vozech na Parostroji moc teorie není. Asi budeme muset něco stvořit. Já teď pro jinou práci nemám na takové věci moc času ani sil, možná na podzim... |
zakaznik1
|
|
Neregistrovaný host |
Určite to páni nie je jedno. Ja osobne si vážim každého príspevku, každej informácie. Problémom nastáva fakt že nie sú ucelene na jednom mieste. Väčšinu potencionálnych modelárov zabíja fakt, že podklady sú náhodne roztrúsené, a keď už konečne niečo dáte dohromady, vždy sa nájde "počítač nítov" ktorý to zdehonestuje. Napríklad fonty: Pochopím to u veľkých údajov typu nápis ČSD a značenie vozňa, ktoré sú vidieť aj z metra a nejaký ten bonton by tu mal byť dodržaný. Ale honiť si nad neschopnosťou iného keď tabuľka náterov má odlišný font, pričom už v H0 takmer neexistuje tlačiareň ktorá by to aspoň dobre vytlačila, nie to v TT je asi zbytočné. Ja zastávam cestu stredu - obtisky čo najpresnejšie, ale v rámci tolerancie k modelu, tak isto samotná stavba vozňa - Určité drobné odchýlky vždy budú už len skrz fakt že vozeň musí jazdiť na koľajisku, nie na skutočnej železnici. No a ešte jeden problém vzniká čisto z podstaty existencie času. Ľudia radi modelujú to, čo poznajú. Máme dostatok fotiek mašiniek od 80tých rokov, vlaky vieme aké boli, vozne jazdia dodnes, a väčšinu z nich vyrábajú výrobcovia v slušnej kvalite. Ale čo ďalej? Parné vlaky si už málo kto pamätá, presné detaily vozňov tiež, a časom ostanú už len fotografie. A tie nemajú takmer nikdy dostatočnú hodnotu na modelové stvárnenie v presnom režime. Nachádzate sa tu mnohí odborníci, ľudia, ktorí zadokumentovali dosť vecí, sem tam prispeli k vzniku nejakej publikácie. Možno by bolo dobré opätovne oprášiť svoje zásoby, sklady, archívy, a dť dohromady znovu jednotný katalóg. Aj mňa často odrádza od vlastnej stavby práve absencia dobrých podkladov. parostroj je slabota, nikde nič vhodné, a potom na mňa vypľuje tempotaxi odniekiaľ vyhrabané výkresy ktoré hodia do vačku väčšinu dostupných, na vozne ktoré neexistujú pomaly 100 rokov.... Napríklad na toto som narazil pri stavbe jedného vozňa Ndk - obyčajné nákresy, všetko fajn, jednoduchá stavba....a potom, nájdená fotka....a takmer do plaču koľko odlišností....A ftoka na parostroji? Nie...katalog? Nie....náhodná fotka k jednej fabrike a vozeň tam odstavený z danej série... Zle počet prkien bočníc, zle maska podvoku ktorá bola ľahšieho typu (s otvormi), no....úžas... |
Statistik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6635 Registrován: 6-2004 |
Na světě není jen Parostroj a kdo chce, hledá a najde (nemůže nenajít, je to fakt jen lenost), ale budiž. Podzim by mohl být volnější. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2271 Registrován: 6-2004 |
Taky třeba existují muzea a depozitáře, staré vozy jsou ve sbírkách různých spolků a dají se potkat třeba při nostalgických jízdách. Pak se taky třeba místo fotografování tisíckrát fotografovaných lokomotiv v několikasethlavém davu namačkaném kolem točny, když je tam defilé, dá obejít vraky vozů stojící opodál... A dát dohromady opravdu důkladný "katalog" nákladních vozů ČSD, kde by se dalo najít aspoň to nejdůležitější (úplně vše tam nebude nikdy...), je záležitost tvrdé práce pro skupinu lidí na několik let. A sebelepší honorář nebude takovému úsilí adekvátní, když si ho rozpočítáte na "hodinovou mzdu". Třeba podklady k těm zmíněným dvěma knihám o osobních vozech jsem shromažďoval, třídil a zpracovával bezmála 40 let... |
Statistik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6636 Registrován: 6-2004 |
A dát dohromady opravdu důkladný "katalog" nákladních vozů ČSD, kde by se dalo najít aspoň to nejdůležitější (úplně vše tam nebude nikdy...), je záležitost tvrdé práce pro skupinu lidí na několik let. A sebelepší honorář nebude takovému úsilí adekvátní, když si ho rozpočítáte na "hodinovou mzdu". Podepisuji. Nedávno jsme to tu probírali, zaznělo v podstatě totéž. Dá se to dohledat v archivu, jen to asi bylo v sekci H0. Kniha bude, ale taky za cenu kompromisu - a to právě proto, co se i tady lze opakovaně lze dočíst. On ten altruismus je hezký, ale nesmí se to s ním přehánět. Protože napsat tohle: "Možno by bolo dobré opätovne oprášiť svoje zásoby, sklady, archívy, a dť dohromady znovu jednotný katalóg." a pak jen v klídku a v teple doma čekat, až to ten druhý porodí, tak to umím taky. Ale málokdo si uvědomí, co za úsilí, času a sebeomezování za tím je. O nákladech obětovaných příležitosti nemluvě, ty se nikdy nevrátí. A ve finále Vám ještě ti největší hejtři a lemplové "poděkují" vynadáním do počítačů nejtů. Zajímalo by mě ale, co je tak špatného na Parostroji a co tam "zákazníkovi1" chybí, že mu to je málo. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 310 Registrován: 8-2017 |
Statistiku proč bereš radost autorovi těchto mašinek, proč mu musíš dát najevo že je to .......? Mi se to taky nelíbí, ale jemu ano. Vždyť on s tím nejde do žádné soutěže. Všimli jste si, že tady poslední dobou málokdo ukazuje svoje výtvory: Trainmaniak a jeho recenze, Skl.krysa v N-ku, smekám, 353 a jeho sranda kolejiště a kdo dál? Kde jsou ty superdokonalé modely se správným fontem písma, které stejně nikdo nerozezná, s upínacími očky 0,5 mm, které stejně nikdo nevidí...? Dědku Hanku, co je špatného na tom, že se někdo na něco zeptá (tak jako já nedávno na značení brzd), než aby to pracně vyhledával, nota bene,když ani neví kde? Když já jsem to 30 let studoval, tak vy si to studujte taky!!! Pane Mahel stvořte něco na toto téma, ale prosím stručně a pochopitelně i pro laiky, jako jsem já. A teď obecně: tisíce lidí chová slepice, dělá pro ně to nejlepší, co uzná za vhodné....., ale kolik z nich zná jejich genetickou výbavu? Jsou to snad špatní chovatelé? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 311 Registrován: 8-2017 |
Zakaznik Statistik: |
Statistik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6637 Registrován: 6-2004 |
Kde jsou ty superdokonalé modely Jsou jinde na internetu (neexistuje jen K-report), případně dělají radost na modelových (modulových) kolejištích. Hledejte, najdete, jezděte na výstavy, nečtěte jen K-report. modely se správným fontem písma, které stejně nikdo nerozezná, s upínacími očky 0,5 mm, které stejně nikdo nevidí... Už s tím začínáte být trapný. Neberte radost autorům modelů, kteří je chtějí mít propracované lépe, než vy. než aby to pracně vyhledával, nota bene,když ani neví kde Neví, nebo nechce? Odpověď znám, nenamáhejte se. Je to jen otázka neochoty a lenosti se snažit sám. Jednodušší je nechat tu pracnost na jiných. |
zakaznik1
|
|
Neregistrovaný host |
Ehm, netvrdím že je niečo zlé, ale skôr absencia mnohých informácii, lepších fotografií. Pri modelovaní do simulátoru používam trochu rozsiahlejší archív fotografií, a pri modelovaní vychádzať z 2 fotiek celého vozu je dosť slabé, aj keď netvrdím že mnohí z vás by to zvládli za pomoci spomienok aj z jednej fotky. Dohľadávať každý údaj je v tomto smere "problém", resp vyžaduje viacero zdrojov: Dám príklad http://parostroj.net/katalog/nv/clanky/Nas_KPas/Nas_KPas.php3 Dajme tomu, ideme na vozeň Nas, typ 122.1 Výkres máme, fotku máme Z dostupných informácii teda máme základný skelet vozňa Chýbajú nám podvozky, nástrek a obtisk Podvozky: Nikde sa nespomína, predpokladám teda typ 26-2.8, alebo 2.7. Ale neviem určiť z textu, ani obrázku. Podklad k daným podvozkom dajme tomu nájdem z iného zdroja (práve na to šuplíkujem skupinu technických výkresov). Super, podvozky máme Farebné vyhotovenie: Opäť sa tu nedočítame žiadnu informáciu, ak sa náhodou objavuje informácia pri daktorých typoch vozňoch, klasika ČSN a ideme do tabuľky prekladu na RAL. Dajme tomu že toto bude klasika hnedá/čierna, takže odtiene máme z najpoužívanejších (Aj keď osobne si myslím že ide o červenší odtieň vzhľadom na roky výroby) obtisk: Máme číslo vozňa (super, že?), a dve či tri fotky. Font, a pravdepodobné texty si už cucáme z hlavy kombináciou viacerých PODOBNÝCH vozňov s predpokladom že budú rovnaké (pritom práve mnou popisovaný 122.1 má fotku s električkou T4 a druhá ČD, a sú znateľné rozdiely v popisoch....) Takže opäť hádame, a samozrejme, ak dakto nevie si vytvoriť obtisky, musí si ich dať vyrobiť. A teraz si reálne, p ocelej tejto zábave porovnajme toto s vozňom ROCO. Prejsť touto tortúrou aby som mal o malý chlp odlišný vozeň vo vlaku ktorý síce bude zodpovedať presne predlohe, ale nikdy nikto neocení daný vozeň, a prakticky výsledok bude veeľmi nenápadne rozdielny od továrenského vozňa Res. A toto bývajú tie dôvody, prečo v poslednej dobe (a vlastne aj prakticky z minulosti) idú ľahko predávať mierne upravené továrenské modely napríklad zmenou popisku než pracná výroba. Je pravdepodobné, že ak by človek mal všetky veci nachystané ako sa hovorí "pod nosom", v jednom bode (napríklad webstránka, nemusí byť nutne kniha, aj keď osobne zbožňujem knihy), okrem nákresov aj dostatok kvalitných fotopodkladov, pomohlo by to mnohým. A argument že však stačí sa zbaliť a ísť 600km aby som si odfotil a omeral vagónik nie je zrovna riešenie. V CZ je to trošku lepšie s roztrúsením, ale za príklad dám Slovensko: Na východe nie je ani hovno, a všetky muzeálne exponáty mimo prevádzkových (HKV a pár vozňov viac menej zo súčasnosti) sú sústredené v Bratislave. Takú vzdialenosť nikto nebude cestovať len tak, ale radšej požiada iného či by mu to nafotil. A presne toto je to "zobranie" čo sa tu často vyskytuje, či dakto nemá nákres, fotky a podobne. A len tak na margo toho celého, mňa a pár kamarátov keď sme chodili do modelárskeho krúžku veľmi nakopli do stavby vozňov okrem dostupných výkresov priamo v 1:87 aj nákresy (dakto hádam doplní autorstvo) kde na papieri bol rozložený celý vozeň ako "stavebnica", takže stačilo si väčšinu dielov obkresliť na materiál, vyrezať a zlepiť a vznikol nádherný vozeň. Bol itakto spravené nejaké vozne Dsd, F, Ci, Bi/Be....dakde tie nákresy dodnes mám. Najmä rozklad rámu, podvozkov, bola výborná pomôcka. Nie každý sa rodí skúsení, a dnes väčšina starších (prosím, nikto sa neurazte, nikoho nekonkretizujem ani neukazujem prstom, obzvlášť nie takých ako Mahel) zabúda že aj im informácie predal niekto starší, a výšplechy typu "nájdi si, nevieš používať google a podobne" sú zbytočné. Ak neviete čo hľadáte, nenájdete to. Ja som si napríklad keď som staval prvý 4osový vozeň myslel že sú 2 typy podvozkov, pružinové (Y25) a starší so zaobleným rámom (typ 26). Až časom som istil že je ďaľších X verzií, s rôznymi rozdielmi ktoré som si nikdy nevšímal. A potom teraz mám vozne podľa epochy aj so správnymi podvozkami podľa fotiek. Ale to sú tak isto roky. Keby mi to vtedy niekto nevysvetlil, nepomohol a neukázal dané výkresy, asi dodnes by som mal len tie dva podvozky a nevšímal si že tam sú rozdiely.... |
Statistik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6638 Registrován: 6-2004 |
Super, díky za vysvětlení. Upřímně, kvůli MSTS a podobně se asi nikdo strhat nepůjde, byť jsem před lety měl takové ambice. Priority to vyřešily. To, co jste v článku o KPas nenašel, se dalo snadno dohnat buď dotazem na autora, nebo třeba sem, případně holt projít literaturu. V textu se o použití 26-2.7 a 26-2.8 píše u Resů, ale chápu, že ne každý si to dá do souvislosti. Takú vzdialenosť nikto nebude cestovať len tak, ale radšej požiada iného či by mu to nafotil. Jenže v tom to právě je. Nikomu se nechce dělat špinavou práci a chce hned výsledky. Já si na návštěvu archivů musím brát dovolenou, cesty do archivů nebo za vozy podnikám pravidelné a několikasetkilometrové, žádnou režijku a tak podobně nemám a přesto jedu... Ale budiž. Co by ale velmi pomohlo při přípravě materiálů na ty "atlasy", tak je třeba taková banalita, jako je pomoc se zpracováním dat, tedy jakákoli forma digitalizace, případně kopírování papírových podkladů, a kreslení výkresů, třeba i těch modelářských v měřítku. Na ty první dvě věci nemusím mít žádnou odbornost, ani se o vozy zajímat, stačí jen trochu šikovné ruce a hlavně ta příslovečná ochota a čas zadarmo a pro dobrou věc něco udělat. I když jsem ale oslovoval třeba studenty s digitalizací nebo s kreslením výkresů, zkoušel jsem i mírnou úplatu, tak prioritou byly vždy hospody, hraní her, šotoušení, flákání se a podobně. |
zakaznik1
|
|
Neregistrovaný host |
Statistik: Digitalizáciu viem zabezpečiť, prepisy viem zabezpečiť, a fotodokomuentáciu vykonávam na vozňoch, ktoré mám po ruke, resp som pri nich (napríklad aj pri tulkách svetom), prakticky už mám väčšinu vozoparku ktorý sa dá v súčasnosti chytiť + väčšinu záhradných chatiek ku ktorým som sa dostal (detaily na vozňoch ktoré už nenájdeme...) Problémom býva, že ľudí ochotných pomôcť by sa aj našlo, ale pýta to vždy hlavu, ktorá vie čo robí.Čo do výkresovej časti, bohužiaľ nie som tak graficky zručný pre kreslenie (sranda, že? 3D nie je problém, 2D je ultimátny problém...) avšak niečo nakresli viem, akurát to trvá a trvá a trvá. Možno by stálo za to pouvažovať nad kooperáciou pre výššie dobro, a pre budúcnosť nie len nás, ale aj ostatných budúcich modelárov. |