Diskuse » Železnice » Železniční uzel Praha (ŽUP) » Archiv diskuse Železniční uzel Praha (ŽUP) do 05. 6. 2020

Archiv diskuse Železniční uzel Praha (ŽUP) do 05. 6. 2020

autor	příspěvek
Mikulda	Pondělí, 01. června 2020 - 21:17:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3788 Registrován: 3-2006	A proč je ta dvacítka jinde, než bývala? Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Petr_Šimral	Pondělí, 01. června 2020 - 21:24:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9741 Registrován: 5-2002	Pravděpodobně to souvisí s tím, zda je tabulka typu "a" (obousměrná) nebo "b" (jednosměrná)... Pravděpodobně zase jednou na takové výmysly dojedeme a Správa železnic si opět umyje ruce. ad Mikulda: stará TTP bohužel nemám. Ale současná poloha pasuje se současnými TTP.
Honzík	Pondělí, 01. června 2020 - 21:58:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1338 Registrován: 12-2003	ZM - Eden pozpátku odkaz Gatto nero NEJHEZČÍ ŽABOTLAM BYL POLOMÁČENÝ! Na ČD pracují dva druhy lidí. Jedni chodí do práce a druzí chodí pracovat. Bohužel, těch prvních je víc. www.pendolino.cz
Bram	Úterý, 02. června 2020 - 06:37:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10820 Registrován: 4-2003	Mikulda:A proč je ta dvacítka jinde, než bývala? Už jsem za ty dva roky neprovozu evidentně zapomněl, odkud kam ta dvacítka byla. To je fakt dobrá sabotáž plynulosti provozu od SŽDC . Takže výhybky svojí geometrií vyhovují pro rychlost 40 km/h, ale nikoliv technickým stavem. Tak to je opravdu síla....
honzaklonfar	Úterý, 02. června 2020 - 07:13:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4059 Registrován: 6-2016	Železniční most na Výtoni - nekonečný příběh... https://www.novinky.cz/domaci/clanek/zeleznicnimu-mostu-v-praze-s tale-hrozi-nahrazeni-40326078#seq_no=8&source=hp&dop_ab_variant=0 &dop_req_id=rMM4y45RpiJ-202006020506&dop_source_zone_name=novinky .sznhp.box&utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=z-boxiku&utm_campa ign= "Ochránci památek už dříve upozornili, že silueta Železničního mostu, unikátního inženýrského díla z let 1900–1901, je nedílnou součástí říčního panoramatu" "Zadání bude jednoduché: Maximální respekt k současné historické konstrukci. Zaslouží si rekonstrukci. Nedovedu si představit Prahu bez ikonického Železničního mostu na Výtoni,“ uvedl primátorův náměstek Adam Scheinherr" Jestlipak je už zpracované řešení dopravy z hlaváku směr Plzeň/Beroun pro případ, že by památečníci slavně zvítězili a most byl pro havarijní stav uzavřen?
Bram	Úterý, 02. června 2020 - 07:45:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10821 Registrován: 4-2003	HK:Jestlipak je už zpracované řešení dopravy z hlaváku směr Plzeň/Beroun pro případ, že by památečníci slavně zvítězili a most byl pro havarijní stav uzavřen? Tak to snad je jasné, existují trasy metra B a C, dále trať Radotín - Krč - Vršovice, takže není třeba kam spěchat . Naopak je třeba blbnout se studiemi na tři koleje mezi Vyšehradem a Smíchovem (bude díky protestům místních neprojednatelné) a podobnými pytlovinami. Nojo no, tak časem bude omezena přechodnost vozidel na most (plus časem i další omezení na jeden vlak na mostě), takže když nepočítám linku S65 a Pražský motoráček, tak na mostě bude jezdit naopak linka S6... Takhle nám ten most ještě vydrží v provozu třeba dalších dvacet let .
Pikehead	Úterý, 02. června 2020 - 08:00:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6233 Registrován: 3-2007	Navíc existuje spousta kreativních a panoramatu prospěšných ženijních provizorií, kterými se most dá porůznu podepírat a odlehčovat, tak to třeba dá i sólo ešus třicítkou. Aspoň se konečně odladí to kuplování. Ale vážně: já do toho nevidím jinak než z médií a ty zprávy z nich na mě působí bizarním dojmem dialogu slepého, hluchého a retardovaného. Překvapuje mě, že Scheinherr jako nejschopnější z celé trojice nebyl už dávno schopen převzít a moderovat diskusi magistrátních památkářů a SŽ a dotáhnout to do konce.
Vantju	Úterý, 02. června 2020 - 08:56:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4513 Registrován: 9-2007	Bram: "Naopak je třeba blbnout se studiemi na tři koleje mezi Vyšehradem a Smíchovem (bude díky protestům místních neprojednatelné)" Takže nemá cenu se ani začít snažit? Pokud umí kompetentní vyjednávat a nabídne kompromis "výrazně vám odhlučníme trať výměnou za akceptaci třetí koleje", pak nevím co jim na té třetí koleji může vadit. Navíc přece nelze donekonečna všem ustupovat, možností je dost na to, aby se ta nejvhodnější vybrala a podle ní se postupovalo. Není to přece stavba uhelné elektrárny v centru města...
Bkp	Úterý, 02. června 2020 - 09:17:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8271 Registrován: 8-2003	Vantju: "Pokud umí kompetentní vyjednávat a nabídne kompromis "výrazně vám odhlučníme trať výměnou za akceptaci třetí koleje", pak nevím co jim na té třetí koleji může vadit. " To je hodně naivní myšlenka. I schopný vyjednavač narazí na požadavek koleje nepřidávat, hluk snížit, resp. resp. trať zrušit, kudy budou jezdit vlaky si zařiďte sami jedno jak, hlavně ne tady.
T_._H_.	Úterý, 02. června 2020 - 09:42:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11902 Registrován: 8-2012	schopný vyjednavač narazí na požadavek ...a teprve pak se ukáže, jestli je schopný. Ale u neschopné správy se těžko takový najde, ta naopak všechno tlačí z pozice síly a přesvědčení o vlastní "odborné" dokonalosti, se kterou jí do toho nesmí nikdo kecat. (Nedávný typický příklad: podchodizace žst. Malá Skála. Tam taky byla nulová snaha o domluvu tak dlouho, až jim to obec prostě shodila v územním řízení.) 電車オタク
Bram	Úterý, 02. června 2020 - 09:58:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10822 Registrován: 4-2003	Bkp:To je hodně naivní myšlenka. Přesně tak . I schopný vyjednavač narazí na požadavek koleje nepřidávat, hluk snížit, resp. resp. trať zrušit, kudy budou jezdit vlaky si zařiďte sami jedno jak, hlavně ne tady. A také narazí na požadavek nekácet stromy ve Vnislavově ulici, které rostou podél trati a zcela jistě se najde něco jiného... T. H.:...a teprve pak se ukáže, jestli je schopný. Přesně tak . Ale u neschopné správy se těžko takový najde, ta naopak všechno tlačí z pozice síly a přesvědčení o vlastní "odborné" dokonalosti, se kterou jí do toho nesmí nikdo kecat. U neschopné správy si určili, jak to chtějí mít a na nějaké požadavky někoho jiného se vyserou. Nýtovaný most prostě nechtějí a přes to nejede vlak. Celé to na mne ale působí dojmem, že cílem SŽ(DC) není most udržet v provozu, ale naopak nechat to dojít do stavu, kdy most bude buď zavřen, nebo ponechán v provozu s omezenou přechodností (tj. linka S7 ukončena na Smíchově a ostatní odklonem přes Krč. Prostě aby už nebylo prostoru pro jíné řešení, než si kdosi na SŽ(DC) představuje - nový dvojkolený most s průběžným štěrkovým ložem postavený bez ohledu na to, co si kdo jiný představuje... Ostatně tři koleje coby požadavek SŽ(DC) jsou akorát takovou pěkně vychcanou zdržovací taktikou...
Kasme	Úterý, 02. června 2020 - 10:53:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2186 Registrován: 12-2007	Praha-Vršovice, osobní nádraží 2.6.2020 - noční pokládka výhybek kolejovým jeřábem Gottwald na mostě Otakarova Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká... Hostivař - hlavní * Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz
Regpetrs	Úterý, 02. června 2020 - 11:26:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 349 Registrován: 2-2007	Proč by nešel železniční most opravit úplně stejně, jako ten mokropeský? Vršek je dobrý a na spodku jsou zkorodované části vyměněné - nýtování je částečně nahrazené svařováním. Laik si toho ani nevšimne.
Bram	Úterý, 02. června 2020 - 12:03:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10824 Registrován: 4-2003	Regpetrs:Vršek je dobrý Vršek je velmi špatný, ač to tak na první pohled nevypadá...
David_jaša	Úterý, 02. června 2020 - 17:00:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4339 Registrován: 5-2004	Pikehead: "Navíc existuje spousta kreativních a panoramatu prospěšných ženijních provizorií, kterými se most dá porůznu podepírat a odlehčovat, tak to třeba dá i sólo ešus třicítkou. Aspoň se konečně odladí to kuplování. " Existuje už dost dlouho jedna technologie, která by to zvládla a pro necvičené oko by byla viditelná relativně málo - předpínání. Předpínací kabely vedené parabolicky podél hlavních nosníků by přebraly značnou část tahu z dolních pásnic a něco z tahových posouvajících sil přenášených diagonálami, tah z oslabené tažené svislice a diagonály by mohly převzít předpínací tyče (možná i od příčníků k deviátorům - věcem, v nichž se mění směr předpínacího lana). Dá se to navrhnout tak, aby to odlehčilo tažené prvky mostu, aniž by to nějak přitížilo tlačeným.
Hroch	Úterý, 02. června 2020 - 18:43:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13524 Registrován: 8-2004	Vantju: "Takže nemá cenu se ani začít snažit?" Ne, nemá. Ty slepé uličky už byly podle mého v minulých letech projity a není potřeba je procházet pořád dokola. Bohužel zjevně nejste sám, kdo má potřebu je projít znovu. Bram: "U neschopné správy si určili, jak to chtějí mít a na nějaké požadavky někoho jiného se vyserou." Jsem zvědav, kdy (všeho)schopný Bram konečně nastoupí jako mostař na SŽ, aby to ostatním vysvětlil. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
honzaklonfar	Úterý, 02. června 2020 - 20:24:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4060 Registrován: 6-2016	Všimli jste si informace, že most patří SŽ (DC) a lávky na obou stranách Hlm Praze? Nešlo by udělat most takový, aby byl na dnešní technologické úrovni (počet kolejí neřeším) a ty lávky jim zanýtovat těmi největšími nýty, které se vejdou??? Vlk památečnictví by se nažral a kozy železniční dopravy by zůstaly celé!
Vantju	Úterý, 02. června 2020 - 21:45:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4518 Registrován: 9-2007	Hroch: "Bohužel zjevně nejste sám, kdo má potřebu je projít znovu." Nemám tu potřebu, přiznám se, že tuto kauzu jsem nesledoval a soudím jen dle toho, jak vypadá provoz dnes. Pokud byste mi tu chvilku věnoval, jak Vy tedy vidíte tu uličku, která není slepá? Předpokládejme, že modernizace tratě okolo Berounky a tím zlepšení stavu a pravidelnosti spojů způsobí zvýšení poptávky a S7 bude jezdit o něco častěji, než dnes, soupravy RJ a rychlíků z Moravy sice ubydou, ale klatovské rychlíky a chebsko-mnichovské expresy budou i nadále jezdit každou hodinu (tedy bez děr v případě rychlíků), k tomu dlouhodobě plánovaná S6 až na hlavní nádraží a možná i stále příbramské rychlíky, pokud jednoho dne někoho nenapadne je sice utnout v realci Beroun - Protivín, ale provozovat je každou hodinu jako přípoje od/na klatovské rychlíky, čímž se ušetří prostor na 171. No a zastávka Praha-Výtoň. Skutečně se toto vše má na dvoukolejku vejít? Já fakt nevím, ptám se. Piřjde mi, že buďto to vyjde na krev, nebo při nějakém optimálním stavu, ale s jednou mimořádností se to sesype. A to jsem dokonce příznivce průjezdného modelu a s vedením moravských rychlíků na Smíchov jsem natolik spokojen, že bych je tam viděl ideálně pořád...
Tomáš_záruba	Úterý, 02. června 2020 - 22:56:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3612 Registrován: 5-2002	Spíš než hned rovnou škrtat bych se snažil "Sv" řešit propojením ramen východ-západ skrz Prahu. S postupující konverzí by to časem mohlo být jedno z hlediska lokomotiv, no a délka soupravy holt podle toho obsazenějšího ramene. Klidně každý rok jiné s jiným (vlivem změny minutových poloh, aby to na hl.n. moc nepřekáželo).
Hajnej	Úterý, 02. června 2020 - 23:18:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22265 Registrován: 5-2002	DJ: Předpínací kabely vedené parabolicky podél hlavních nosníků ... Dá se to navrhnout tak, aby to odlehčilo tažené prvky mostu, aniž by to nějak přitížilo tlačeným. To tam budou i nějaké kabely na vzpěr a nebo to bude nějaké perpetuum šponile...? Tah těch kabelů přece musí něco zachytit a cosi mi říká, že hmoždinky zašroubované do vzduchu to nejspíš nebudou... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
David_jaša	Středa, 03. června 2020 - 02:41:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4340 Registrován: 5-2004	To tam budou i nějaké kabely na vzpěr a nebo to bude nějaké perpetuum šponile...? „Budou“ bych nepsal o takto hypotetické věci. Jinak vzpěr by se nosníku jako celku týkat neměl i kdyby tam nebyl ohyb, protože má velkou šířku i výšku oproti vzpěrné délce; ohyb to pak celé stabilizuje (horní pásy jsou na vzpěr z ohybu - klopení - navržené od počátku a na jejich působení by se nemělo nic měnit, dolní pásy by předpětí mělo odlehčit tak, aby se tam napětí dostalo pod mez, kdy vznikají únavové trhliny a konstrukce by tedy měla nekonečnou únavovou životnost). Co by hypoteticky na vzpěr trpět mohlo, jsou přípodporové části pásnic, kde tlak od předpětí nevyrovnává tah od ohybu, na druhou stranu když tím netrpí tlačený pás veprostřed rozpětí, nemělo by ± podobné takové síly vadit ani u podpor (obzvlášť kdyby byly kabely rozdělené do dvou skupin, jedné přímé při dolním páse a druhé vycházející od horního pásu u podpor a klesající parabolou doprostřed rozpětí, čímž se tlaková síla u podpor podělí mezi horní i dolní pásy). Háček mě napadá jinde: totiž v deviátorech, které se většinou zjednodušují na svislou sílu, nicméně kromě prostředního mají i nějakou vodorovnou složku, kterou by bylo možná nutné taky zachytit, aby se svislice nezatěžovaly ohybem.
Pikehead	Středa, 03. června 2020 - 07:48:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6238 Registrován: 3-2007	Přiznám se, že jsem taky úplně nepochopil jakou část mostu považujete za dostatečně nezrezlou, aby dokázala podobné síly vynést. Považuju za nepravděpodobné, že by se vám to povedlo bez zřízení nových a pevných kotevních bodů (a ty by, spolu s lany krajinnému rázu taky moc neprospěly).
Qěcy	Středa, 03. června 2020 - 08:18:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6315 Registrován: 9-2005	Hajnej: já si to představuju jako sdrátovaný hrnec. Zkrátka jestliže příhradový nosník udrží více v tlaku, než v tahu, tak ho ovážu lanem a to lano pak utáhnu. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Ahmad_Šáh_Masúd	Středa, 03. června 2020 - 08:25:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1126 Registrován: 6-2019	Doposud nemá ale ani územní rozhodnutí. Podle mne to mj. ukazuje, jak moc hl. m. Praha skutečně o vlaky stojí. To ovšem nebránilo Tupé Žumpě si odflusnout na SŽ. (obdivuji vaši snahu v tomto prostředí ještě opravovat zjevné lži) doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
M250.0	Středa, 03. června 2020 - 08:26:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1735 Registrován: 8-2017	TZ: Jenže tomu doba tak úplně nepřeje, stačí se podívat, jak dopadlo protrasovávání v Brně. Ono je navíc otázka, jestli by na to stačila kapacita hlaváku, protože by to znamenalo mít právě tam nezanedbtelné vyrovnávací pobyty (aby skupina cyklistů ve Veselí nezpůsobila zpoždění až v Ústí, například). Jako varovný příklad stačí to Pendolino, které jako jedině skrz jede - pobyt skoro půl hodiny, a i při zpoždění se tam ale stojí vždy aspoň 10 minut. Cestu vidím spíš v řídicích vozech a točení rovnou na hlaváku zpět - na to budou dobře vycházet obě linky od Budějovic, časem Vysočiny, už dnes Hradečany (ale to by musely končit všechny v Hradci) atd. Tím totiž nejenže odpadnou Sv jízdy, ale efektivně se zdvojnásobí počet hran.
Brr	Středa, 03. června 2020 - 09:14:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3768 Registrován: 5-2002	Cestu vidím spíš v řídicích vozech a točení rovnou na hlaváku zpět Což zase znamená, že skupina cyklistů ve Veselí způsobí zpoždění lidem z Tábora do Veselí. To spíš jako argument bych bral, že výluky a jiné mimořádnosti zůstanou izolované na jedné trati.
RadekŠ	Středa, 03. června 2020 - 10:16:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10292 Registrován: 4-2003	Bram: Takže výhybky svojí geometrií vyhovují pro rychlost 40 km/h, ale nikoliv technickým stavem. Řekl bych, že ten důvod bude úplně jiný, vždyť ta výhybka na kterou koukám denně je na téměř nových pražcích. Nehledě nato, že by byl minimální problém jí dát do kupy. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Aleš_Liesk.	Středa, 03. června 2020 - 11:51:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6845 Registrován: 9-2011	Včera jsem s v Metru dočetl, že po Negraláku budou jezdit vlaky "z centra Prahy do Kladna a Čerčan". Nevíte někdo, do těch Čerčan to vezmou přes Drážďany, Hamburk, Nový Jork, Vladivostok a Moskvu, anebo z Hamburku to vezmou přes Kodaň, severní pól, Amerikou dolů na jižní pól, Afrikou ke Středozemnímu móři, trajektem do Zadaru a hurá přes Vídeň, Gmünd, Tábor a Benešov do Čerčan? Všichni jste volové. Servít
pilot.pirx	Středa, 03. června 2020 - 12:03:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 117 Registrován: 2-2018	Nová JERMAN-linka SID chlapců, kteří spolu ehm... mluví. Dvorana - Kralupy - Kladno - Dejvice - spojovací viadukt - Libeň - Kolín - Kutná Hora - Čerčany - Dolní Pacifik - Vršovice - Vyšehrad - Smíchoff - Kladno - Kralupy - Dvorana. Zajišťuje Prasklý Motoráček, za "kniplem" jeden ze zdejších mistrů světa v čemkoliv, naposledy v rekonstrukcích mostů.
Bram	Středa, 03. června 2020 - 12:10:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10828 Registrován: 4-2003	Hroch:Jsem zvědav, kdy (všeho)schopný Bram konečně nastoupí jako mostař na SŽ, aby to ostatním vysvětlil. Aha, takže mostař, čili technik, který pro svojí činnost vůbec nemusí mít adekvátní komunikační schopnosti, má vyjednávat s veřejností, s památkáři a s politiky. Pokud to takto u SŽ(DC) funguje, nedívím se, že je problém projednat cokoliv . Ostatně stále neprobíhající koridorizace úseku Radotín - Dobřichovice je toho tím nejlepším důkazem, obdobně i stále neprobíhající přestavba Hrabovky....
Bram	Středa, 03. června 2020 - 12:20:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10829 Registrován: 4-2003	pilot.pirx:Zajišťuje Prasklý Motoráček, za "kniplem" jeden ze zdejších mistrů světa v čemkoliv, naposledy v rekonstrukcích mostů. Tebe asi hodně musí srát to, že skuteční pamětníci (Petr šimral, Apollo 17) uvedli na pravou míru jak to s těmi nákladními vlaky za éry dřívbylolípu bylo a snažíš se mi to všemožně vrátit. Pobouchané pirxovo ješitné ego se musí zmítat v křečích . Ale co, mne to je celkem fuk, já si akorát nad žvaněním jakéhosi pilota.pirxe vesele zakoulím očima . Asi takhle .
David_jaša	Středa, 03. června 2020 - 12:47:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4341 Registrován: 5-2004	Pikehead: "Přiznám se, že jsem taky úplně nepochopil jakou část mostu považujete za dostatečně nezrezlou, aby dokázala podobné síly vynést." Přitěžovalo by to především pásům poblíž podpor, přičemž geometrie lan by mohla být tak, aby přitěžovaly více zdravějšímu hornímu pásu (což by zároveň i více odlehčilo svislicím a diagonálám). Jinak při těch lanách rozhozených na půlky (viz výš) a napnutých tak, aby zcela vyrovnaly tah v dolním páse od stálého zatížení by při dvou vlacích o 8 t/m na mostě vycházel v dolním páse veprostřed rozpětí poloviční tah než dnes (protože nosníky mají též okolo 8 t/m). Při podporách by pak tlak od předpětí vycházel na polovinu tlaku, který zvládá horní pás nosníku veprostřed rozpětí, na což by mohly pásy vyhovět jak vlastní pevností, tak vzpěrem. Pikehead: "Považuju za nepravděpodobné, že by se vám to povedlo bez zřízení nových a pevných kotevních bodů (a ty by, spolu s lany krajinnému rázu taky moc neprospěly)." Kotevní body by mohly být v masivním krajním příčníku, který vznikl při elektrizaci, potíž s deviátory jsem už zmínil (což by ovšem mohlo být řešitelné krátkými vzpěrami jdoucími rovnoběžně s lanem)...
Tomáš_záruba	Středa, 03. června 2020 - 13:11:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3614 Registrován: 5-2002	M250.0: Obecně taky možnost. Nicméně má pravdu Bram, že se tak sice vyhnete přenosu zpoždění mezi rameny, ale zase přenesete zpoždění na protisměr téhož ramene. Co je lepší je spíš filozofickou otázkou, popř. k diskusi z hlediska toho na kterém rameni je větší vata nebo méně dalších přípojů. Každopádně nesouhlasím s poslední větou: Dva obraty s ŘV proti sobě zaberou stejný počet kolejí, jako tranzit dvou propojených směrů. Jen je ještě tedy třeba doplnit, že může nastat situace, kdy protrasování časově vyjde a obrat už ne. Třeba v jednom směru příj./odj. X:50/X:10, zatímco ve druhém X:59/X:01.
Martin_zlivský	Středa, 03. června 2020 - 13:37:50
Administrátor Číslo příspěvku: 73575 Registrován: 4-2003	Hlavně nesmíš zapomenout, že případné projíždění vyžaduje výrazně složitější soutěžení linek, nedejbože dlouhodobou koncepci nejen provozní, ale i v oblasti plánování staveb a výluk (anebo soutěžení všech potenciálně propojitelných linek naráz). A protože provoz soutěží jiná kapsa MD než ta, co pak (ne)řeší přetíženou infrastrukturu, dá se asi snadno uhádnout, jak to dopadne. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Tomáš_záruba	Středa, 03. června 2020 - 14:00:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3615 Registrován: 5-2002	Nezapomínám a vím, dovolil jsem si od toho v debatě "co by se mělo dělat" odhlédnout. Já si dlouhodobě myslím, že soutěžení konkrétních linek je mimo jiné z těchto důvodů blbost (dále s ohledem na neflexibilitu rozvoje, přičemž zatím v žádném případě nejsme ve stavu, že by jediným cílem mělo být vše zakonzervovat), a v jistých kruzích se to o mě i ví. Tvrdím ale, že i ty soutěže lze řešit tak, aby to umožňovaly, ale ono je prostě jednodušší to vše zapíchnout v Praze. Zajímavý pohled do vzorové země: V ZH ani BE nekončí dálkového skoro nic...
pilot.pirx	Středa, 03. června 2020 - 14:18:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 118 Registrován: 2-2018	Nezklamal.
T_._H_.	Středa, 03. června 2020 - 14:38:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11914 Registrován: 8-2012	do vzorové země Ale poluce už přešly? 電車オタク
M250.0	Středa, 03. června 2020 - 14:46:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1736 Registrován: 8-2017	TZ: Dva obraty s ŘV proti sobě zaberou stejný počet kolejí, jako tranzit dvou propojených směrů. To podle mě není pravda, k obratu mi stačí volné jenom hrany XS a XJ téže koleje, zatímco pro průjezd dvou vlaků potřebuji volné celé dvě průběžné koleje, tedy hrany XS, XJ, YS a YJ.
honzaklonfar	Středa, 03. června 2020 - 16:00:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4065 Registrován: 6-2016	Něco k problematice železničních mostů https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/v-rusku-se-zritil -most-do-reky-murmansk-je-bez-vlakoveho-spojeni-40326388#seq_no=1 &dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.web.nexttoart&dop_ req_id=2oOabATWPrD-202006031356&source=article-detail V Praze, pravda, rychlé tání sněhu nehrozí. Ale erupce památkismu taky udělají svoje...
Tomáš_záruba	Středa, 03. června 2020 - 17:06:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3617 Registrován: 5-2002	k obratu mi stačí volné jenom hrany XS a XJ téže koleje, zatímco pro průjezd dvou vlaků potřebuji volné celé dvě průběžné koleje Ano i ne. Jednak musí být proti sobě oba vlaky krátké, a za druhé musí dopravní situace při vjezdu a odjezdu v obou případech umožnit obsadit tutéž kolej od severu i od jihu. Což je s rostoucí hustotou provozu stále méně pravděpodobné. Navíc ne vždy lze obracet "na nulté", a tak se při vjezdu i odjezdu obsazuje tatáž část zhlaví jedním vlakem dvakrát. A i kdyby, odjezd-vjezd trvá déle, pokud se odjíždí proti směru vjezdu (zejména pokud uvažujeme rozumné ZZ s oddíly "podél koleje"). Navíc ani průjezdný model nevylučuje využití dělených nástupišť (např. v jednom směru pobyty 52-03 a 56-07). p.p, TH: Nezklamali. Každopádně jsem to myslel tak, že je to (deklarovaný) vzor pro některé z těch, co rozhodují, a zde je tedy rozpor slov a činů. Vzorovitost (v určitém ohledu) pro mě je zde irelevantní. Ale proč si kazit domnělou zábavu, že, inu hezký vlastní gól.
T_._H_.	Středa, 03. června 2020 - 19:04:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11917 Registrován: 8-2012	TH: Nezklamali No jo, holt už po těch letech je to neustálé vzývání Švýcarska jako vzoru docela zoufalost, protože už bys ty nepodstatné rozdíly mohl pochopit. (Přičemž ty rozdíly nejsou ani tak v lidech, co rozhodují, byť se někteří do "tatíčkování" celí žhaví jimi nestali , ale v balíku, který do toho každoročně zahučí - řekněme to tak, že financování švýcarské železnice je příliš štědré i pro některé Švýcary. Ovšem na téma ekonomiky toho celého vzorového provozu se toho ve zdejší populárně-naučné šotoliteratuře jakousi zvláštní náhodou vůbec najde poskrovnu.) 電車オタク
Hroch	Středa, 03. června 2020 - 19:07:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13526 Registrován: 8-2004	Vantju: "A to jsem dokonce příznivce průjezdného modelu a s vedením moravských rychlíků na Smíchov jsem natolik spokojen, že bych je tam viděl ideálně pořád..." Pro odstavy na Smíchově moc místa nezbude a ježdění skrz Prahu, aby upšouknutí v Brandýse (n.O.), Púchově nebo Grazu bylo cítit až v Klatovech nebo Stříbře (ve v zásadě regionální dopravě) za výhodné nepovažuji. Bram: "Aha, takže mostař, čili technik, který pro svojí činnost vůbec nemusí mít adekvátní komunikační schopnosti, má vyjednávat s veřejností, s památkáři a s politiky." Ne! Ale mostař ví, co nový most vyžaduje a zda lze nebo nelze na stávající most pustit provoz, popř. za jakých podmínek. A ručí za to. Na rozdíl od brouka Pytlíka Brama (a jemu podobných), který tu píše obvinění ze sabotáže bez jakékoliv odpovědnosti. Tomáš_záruba: "Nicméně má pravdu Bram, že se tak sice vyhnete přenosu zpoždění mezi rameny, ale zase přenesete zpoždění na protisměr téhož ramene." Bram tady nic takového nepsal. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Tomáš_záruba	Středa, 03. června 2020 - 19:25:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3619 Registrován: 5-2002	Hroch: Bram tady nic takového nepsal. Jo pardon, to byl Brr. ježdění skrz Prahu, aby upšouknutí v Brandýse (n.O.), Púchově nebo Grazu bylo cítit až v Klatovech nebo Stříbře (ve v zásadě regionální dopravě) za výhodné nepovažuji Potrefilo by to ale míň lidí, než zpožděný obrat zpátky směr Olomouc. Navíc bezpřestupní tranzit přinejmenším Plzeň - Pardubice může znamenat slušné zvýšení atraktivity vlaků. TH - Diskusi na helvétské téma, byť jistě zajímavou, si dovolím tentokrát nevést, neb pro danou diskusi šlo o okrajovou poznámku, spíše přátelské "ad personam" rýpnutí, než k argument jádru věci. To neznamená, že bych nutně s ničím nesouhlasil nebo že se vším souhlasím.
K._A._F.	Středa, 03. června 2020 - 20:18:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 666 Registrován: 5-2013	Překvapuje mě, že Scheinherr jako nejschopnější z celé trojice nebyl už dávno schopen převzít a moderovat diskusi magistrátních památkářů a SŽ a dotáhnout to do konce. Když on nebylo schopno vystupovat jednotně ani vedení Prahy. Náměstek primátora pro dopravu Scheinherr chce zachovat stávající most a postavit vedle něj nový jednokolejný, naposledy s plnostěnnými nosníky. Náměstek primátora pro územní rozvoj Hlaváček naopak podporuje IPR v tvrdě raženém požadavku na nový tříkolejný most cca v ose stávajícího, v soudobém architektonickém pojetí. Městští památkáři v minulosti písemně odsouhlasili most ve variantě 1+2, tedy souběžná pohledově obdobná svařovaná konstrukce se zachovaným starým mostem, ale současně vydali záporné stanovisko k rozšíření mostu na Výtoni se zastávkou. Loni předem nevyloučili (ale ani výslovně neschválili) i případnou náhradu stávající konstrukce konstrukcí pohledově obdobnou. MD chce nový tříkolejný most bez etap. SŽDC připravovala původně rozšíření 2+1 (nový+starý). Po nesouhlasu památkářů zadala DÚR na rekonstrukci stávající konstrukce, jako snahu aspoň zabránit zastavení provozu a získat čas na projednání tříkolejného řešení. A po detailním průzkumu a přepočtu, s výsledkem nutnosti výměny asi 2/3 prvků, teď Správa železnic zřejmě přešla na pozici nové konstrukce. Já tam průnik požadavků vidím nulový, přičemž každý z aktérů má schopnost zablokovat cokoliv - a taky toho využívá. Navíc součástí přemostění Vltavy je i prostor Výtoně, kde bude jakékoliv rozšíření mostu krajně kontroverzní, s aktivním odporem části veřejnosti a s řadou odvolacích řízení. Úsek hl. n. - Smíchov se připravuje od roku 2004, přičemž po patnácti letech pouze na stanici Smíchov je schválený záměr projektu, vydané územní rozhodnutí a zadaný projekt, teď ovšem zproblematizovaný městskou platformou. Nuselské údolí i přemostění Vltavy jsou už poněkolikáté na začátku.
Bram	Středa, 03. června 2020 - 20:19:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10831 Registrován: 4-2003	Hroch:Ne! Ale mostař ví, co nový most vyžaduje a zda lze nebo nelze na stávající most pustit provoz, popř. za jakých podmínek. A ručí za to. Na rozdíl od brouka Pytlíka Brama (a jemu podobných), který tu píše obvinění ze sabotáže bez jakékoliv odpovědnosti.[ko] Ale ano! A jak jinak, brouk Pytlík Hroch akorát neví, která bije a výsledek je akorát ten, jaký je, čili most chátrá dál. A připomínám, že nepatřím mezi ty, co požadují zachování současného mostu, protože moc dobře vím, že je v podstatě neopravitelný. Ovšem co mohu čekat, že Hroch provede, než to, že mi podsune to, co jsem neřekl a ani si nemyslím. Nic nového pod sluncem . Problém je ale někde zcela jinde, kdy si SŽ(DC) (včetně jakéhosi Hrocha) myslí, že si udělá vše podle sebe. Jak ale vidět, tak neudělá a nejsem sám, kdo to tu tvrdí .
Hroch	Středa, 03. června 2020 - 20:27:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13529 Registrován: 8-2004	Vantju: "jak Vy tedy vidíte tu uličku, která není slepá?" Určitě jsou povolanější k hledání té uličky. Ale já bych jí hledal někde ve velmi důkladné opravě stávajícího mostu. Ne, že by se mi taková ulička líbila, ale pořád při té bídě lepší než ta přímá cesta, po níž kráčíme ke snižování rychlosti, přechodnosti a posléze asi někdy i k zastavení provozu. Vantju: "Skutečně se toto vše má na dvoukolejku vejít?" Na tu dvoukolejku se to má vejít tak jako tak - třetí kolej přes most není třetí kolej celým Nuselským údolím, natož třetí kolej na hlavní nádraží. Pro zvýšení kapacity je výrazně přínosnější zkrácení oddílů - nejprve zřejmě falešným čtyřznakým AB, následovaný výhradním provozem dle ETCS s co nejkratšími oddíly. Limit tak jako tak zůstane následně na vlastním hlavním nádraží. Vantju: "No a zastávka Praha-Výtoň." Ano - vše výše uvedené platí bez Výtoně. Výtoň (s třetí kolejí) bych nechal na Praze, ať si řeší s památkáři (vč. celé lokality na pravém břehu Vltavy, nejen vlastní most přes Vltavu). Nemyslím si, že to musí "dráha" soudcovat. I s třetí kolejí si ale nejsem jist, zda by zastávka neznamenala pokles kapacity. M250.0: "už dnes Hradečany (ale to by musely končit všechny v Hradci)" ... nebo by se musel Trutnov zadrátovat - což v kontextu drátování Velenic (ale i třeba uničovky) není nic nepředstavitelného. Tomáš_záruba: "Potrefilo by to ale míň lidí, než zpožděný obrat zpátky směr Olomouc." Potrefený obrat to nevylučuje. Obrat soupravy nastává tak jako tak, jen jinde. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Hroch	Středa, 03. června 2020 - 20:34:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13530 Registrován: 8-2004	Bram: "Ovšem co mohu čekat, že Hroch provede, než to, že mi podsune to, co jsem neřekl a ani si nemyslím." Cit. Celé to na mne ale působí dojmem, že cílem SŽ(DC) není most udržet v provozu, ale naopak nechat to dojít do stavu, kdy most bude buď zavřen, nebo ponechán v provozu s omezenou přechodností. Zase jste byl (už po několikáté) přistižen při plácání nesmyslů a teď budete jen kopat kolem sebe jak malé děcko. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Bram	Středa, 03. června 2020 - 20:46:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10833 Registrován: 4-2003	Hroch:Zase jste byl (už po několikáté) přistižen při plácání nesmyslů a teď budete jen kopat kolem sebe jak malé děcko. Jojo, milej zlatej, ale požadavek SŽ(DC) a MD na nový tříkolejný koleje v místě, kde je to neprojednatelné, není ničím jiným, než tímto: Celé to na mne ale působí dojmem, že cílem SŽ(DC) není most udržet v provozu, ale naopak nechat to dojít do stavu, kdy most bude buď zavřen, nebo ponechán v provozu s omezenou přechodností.
M250.0	Středa, 03. června 2020 - 20:55:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1737 Registrován: 8-2017	Hroch: Velenice jsou už nějaký pátek zpátky. V kontextu toho, jak dlouho trvala elektrizace Litvínova a jak dlouho se mluví o elektrizaci Luhačovic a Frenštátu, mi to jako celkem nepředstavitelné připadá. Na tu dvoukolejku se to má vejít tak jako tak - třetí kolej přes most není třetí kolej celým Nuselským údolím, natož třetí kolej na hlavní nádraží. Ono taky ne vše má jezdit na to Hlavní nádraží, kvůli tomu se přidávalo to nástupiště ve Vršovicích. Je nicméně zajímavé, že přestože třetí kolej chtějí všichni zúčastnění (viz KAF), tak Hroch by volil raději zabetonování dvoukolejky.
Vantju	Středa, 03. června 2020 - 21:01:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4521 Registrován: 9-2007	Hroch: "ježdění skrz Prahu, aby upšouknutí v Brandýse (n.O.), Púchově nebo Grazu bylo cítit až v Klatovech nebo Stříbře (ve v zásadě regionální dopravě) za výhodné nepovažuji." Pardon, to jsem asi blbě napsal, z tohoto jsem už pár let "vyrostl". Myslel jsem průjezd uzlem, ten se mi totiž dnes zdá naprosto logický – předpokládejme, že i na R9 budou Panteři a Luhačovice.. no v té době už třeba budou i u ČD jezdit bimodální jednotky, akujednotky anebo prostě budou Luhačovice elektrizované, do toho můžou jednotky jezdit i do Hradce, protože předpokládám, že za Hradec budou jezdit expresy. Dále předpokládejme, že ONJ není nafukovací a dále už se rozšiřovat nemůže, bude tedy stále platit, že brněnské rychlíky bude vystavovat brněnské depo, hradecké rychlíky hradecké depo a luhačovické rychlíky olomoucké depo. To je prakticky vše z rychlé regionálky na východ od Prahy. Ve chvíli, kdy mi stačí dvě koleje v ŽST Praha-Smíchov, tak se mi opravdu moc líbí použitelnost trendu, kdy takový vlak svým cílovým městem projede - Varšava, Berlín, dříve Kodaň,... samozřejmě, že se tím neprovezou davy, ale pokud tu možnost mám, je škoda ji nevyužít. V případě jednotek nebude ani nutno nic objíždět, prostě jen bude třeba kapacita mezi hl.n. a Smíchovem. Jinak ale Vašemu přístupu rozumím, on to dobře popsal i pan K.A.F, za což mu také moc děkuji. Je nepochybně lepší mít alespoň něco než nic, ale je to jako levné boty – ušetřím, ale stejně mi nevyhovují tak, jak bych potřeboval. V tomhle případě je samozřejmě nepochybně lepší jednat ideálně okamžitě, ale opravdu mám pocit, že dřív či později se opět objeví názor, že trať Smíchov - Hlavní patří mezi úzká hrdla pražského uzlu. No a co se Výtoně týče, měl jsem za to, že Praha zastávku chce – ostatně celé oblasti by byla ku prospěchu, jako přestupní bod tramvaj-vlak počínaje a jako snažší dostupnost celé lokality a náplavky konče. Ke trojkolejce, měl jsem za to, že má vést od Smíchova k vinohradským tunelům a tam by se napojovala na 221. Hlavák to samozřejmě nevyřeší, ale třeba i výše uvedené průjezdné linky, točící se na kapacitním Smíchově, by tomu dosti pomohly. Do toho hotová a snad i dvoukolejná trať na ONJ, osmé nástupiště...
H_k	Středa, 03. června 2020 - 22:07:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7221 Registrován: 5-2002	Tak to snad je jasné, existují trasy metra B a C, dále trať Radotín - Krč - Vršovice, takže není třeba kam spěchat Chápu kontext / nadsázku, ale k tomu Mostu inteligence, tam někdo zkoumal jeho stav, nebo do 10 let bude na spadnutí taky? (A vsadím se že ho taky někdo odhalí jako nesmírnou kulturní památku)
Pikehead	Středa, 03. června 2020 - 22:11:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6246 Registrován: 3-2007	K.A.F.: Takže dojem z médií, že se jedná o zcela stochastický proces, je správný. Nicméně tak, jak jste to popsal, tak to není na Scheinherra, ale možná na papeže Františka... Téma by se mohlo nenápadně zmedializovat, třeba se toho chopí Sůraweb, bere od něj občas obsah i babiDNES.
Tomáš_záruba	Středa, 03. června 2020 - 22:56:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3620 Registrován: 5-2002	Hroch: Potrefený obrat to nevylučuje. Obrat soupravy nastává tak jako tak, jen jinde. To je pravda. Ale zatímco obrat v PHL by zaručeně byl krátký (nebo by nebyl kvůli dlouhému obsazení hrany), tak "na koncích" je naděje na volnější obrat (a třeba i obracení ob vlak) větší.
Martin_zlivský	Čtvrtek, 04. června 2020 - 14:09:59
Administrátor Číslo příspěvku: 73578 Registrován: 4-2003	Problém se zpožděním na spojených ramenech může řešit spolehlivý provoz a koordinace výluk a s tím spojených opatření (například i dočasné roztržení ramene). Pokud je předchozí nereálné, tak aspoň vhodná (ideálně univerzální) pohotovostní souprava, která většinu času bude někde stát a čekat na příležitost. U Pendolin od/do Plzně to tak ostatně vcelku obstojně funguje a benefit je z pohledu cestujícího i zasekanosti uzlu celkem zjevný. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Mirek_Zv.	Čtvrtek, 04. června 2020 - 14:56:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 548 Registrován: 9-2015	>> H_k to bude nějaká Paměť národa, hrdinní vězni budují jednokolejku.
Bram	Čtvrtek, 04. června 2020 - 16:55:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10835 Registrován: 4-2003	M250.0:Ono taky ne vše má jezdit na to Hlavní nádraží, kvůli tomu se přidávalo to nástupiště ve Vršovicích. Takže k dalšímu vyžírači kapacity S65 přidáme S6 jedoucí do Vršovic . Přitom S65 je třeba vyjma víkendů a svátků zrušit a S6 patří správně na Hlavní nádraží. A pokud odpadnou soupravové jízdy Regiojetu (odhadem cca za 5 let nejdříve), tak bude dost kapacity na dvou kolejích mezi Smíchovem a Hlavním nádražím pro všechny vlaky, včetně vlaků linek R jedoucích od Kolína a na Smíchově dosud končících. Třeba časem dojde i k myšlenkovému posunu u MD a SŽ(DC), elektrizuje se trať Smíchov - Hostivice a tyto linky budou ukončeny zcela logicky až na Kladně. Je nicméně zajímavé, že přestože třetí kolej chtějí všichni zúčastnění (viz KAF), tak Hroch by volil raději zabetonování dvoukolejky. Sice jsem Hrochem povětšinou v nějakém (a povětšinou díky Hrochově neskutečné ješitnosti ve zbytečném) sporu, ale tady s ním chtě nechtě musím souhlasit, protože třetí kolej z Vyšehradu na Smíchov je neprojednatelná. Snaha o její projednání, včetně snahy o zřízení zastávky na Výtoni, povede akorát k tomu, že se most pro nevyhovující technický stav uzavře, nebo v lepším případě bude omezeně provozován se sníženou přechodností. K.A.F.:Já tam průnik požadavků vidím nulový, přičemž každý z aktérů má schopnost zablokovat cokoliv - a taky toho využívá. Navíc součástí přemostění Vltavy je i prostor Výtoně, kde bude jakékoliv rozšíření mostu krajně kontroverzní, s aktivním odporem části veřejnosti a s řadou odvolacích řízení. To se dá popsat zase jedině jako tvrdohlavé si prosazování neprojednatelného (tři koleje, nový most a zastávka na Výtoni ze strany Prahy, MD a SŽ(DC)) a technicky a ekonomicky nesmyslné opravy stávajícího mostu (památkáři). Holt budou muset všichni ustoupit, aby došlo alespoň k prosté výměně současné konstrukce za novou dvoukolejnou konstrukci co nejpodobnější té současné...
Hroch	Čtvrtek, 04. června 2020 - 20:37:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13532 Registrován: 8-2004	Martin_zlivský: "Problém se zpožděním na spojených ramenech může řešit spolehlivý provoz a koordinace výluk a s tím spojených opatření (například i dočasné roztržení ramene)." Jelikož výluky jsou nikdy nekončící proces, tak se z dočasného (s jednoutkou 1 furt) roztržení stane trvalé roztržení a jsme tam, o čem píši. Bram: "díky Hrochově neskutečné ješitnosti" Ješitu hledejte doma v zrcadle. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Tomáš_záruba	Čtvrtek, 04. června 2020 - 21:15:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3625 Registrován: 5-2002	Jelikož výluky jsou nikdy nekončící proces, tak se z dočasného (s jednoutkou 1 furt) roztržení stane trvalé roztržení a jsme tam, o čem píši. Jen na okraj: Absolutní počet přestupujících v Praze, ač procentuálně malý, může být docela klidně i větší, než součet přestupujících ve všech "logických" uzlech v pokračování trasy, na které by jejich další přípoje nemohly počkat.
Hajnej	Čtvrtek, 04. června 2020 - 21:54:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22276 Registrován: 5-2002	Bram: povětšinou díky Hrochově neskutečné ješitnosti Zajímavé je, že neskutečně ješitní jsou podle Tebe ausgerechnet Tvoji oponenti. Je tedy otázkou, jestli tato konstelace nemá ještě jiné řešení, které není tolik náročné na počet ješitů a vystačí si jen s jedním. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Bram	Pátek, 05. června 2020 - 06:19:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10839 Registrován: 4-2003	Hajnej:Zajímavé je, že neskutečně ješitní jsou podle Tebe ausgerechnet Tvoji oponenti. Soudě třeba dle toho, jak jsi třeba relativně nedávno ukázkově explodoval v případě jakési čáry na mapě kdesi mezi Summerau a Lincem, tak bych si dovolil říci, že jsi propásl ideální příležitost k mlčení. A to nebyl zdaleka jen tento případ . Jiní diskutéři by mohli také vyprávět. Aneb jak občas nejen mne připomíná diskutující T. H., málo Tě obdivuji a to je velký problém (a Hrochův jakbysmet) .