Diskuse » Železnice » Tratě kolem Pardubic a Hradce Králové » Archiv diskuse Tratě kolem Pardubic a Hradce Kr... do 06. 7. 2020 « předcházející | další »

Archiv diskuse Tratě kolem Pardubic a Hradce Kr... do 06. 7. 2020

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Úterý, 02. června 2020 - 18:59:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1185
Registrován: 7-2009
Betonová lobby skoro jako z OBI :-)
Aneb výstavba nové zastávky na Dvořisku v plném proudu...
Úterý, 02. června 2020 - 23:06:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 138
Registrován: 10-2017
Petr165 : to už je třetí přístřešek za posledních 10 roků ne ?

Mám dojem že 2013 tam byla ještě původní budova, doposud je tam antivandal, a teď toto....
242.216-0
Úterý, 02. června 2020 - 23:13:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1630
Registrován: 3-2007
juki:
"Tak od června na IREDO do Kolína [ok]. Ale to jen v tabulce trati 010 pro osobní vlaky. Ale nejspíše to bude platit i u rychlíků a některých okrajových Ex nebo ne? Ale v tabulce rychlíkových končí zóny v Přelouči tak to asi zapomněli u Kolína doplnit..."

Chyba tisku :-)
Středa, 03. června 2020 - 09:18:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1186
Registrován: 7-2009
810.296

Tak nějak to bude. Lépe nekomentovat.
I když mongolským a vietnamským dělníkům, pracujícím v nedalekém ex-Orličanu toto stačit bude...

(Příspěvek byl editován uživatelem Petr165.)
Čtvrtek, 11. června 2020 - 00:14:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 754
Registrován: 4-2013
Na trati Moravany - Holice proběhne dnes výluka i díky výstavbě nadjezdu budoucí D35 nad tratí to stihnou udělat překlenutí za den?
Čtvrtek, 11. června 2020 - 10:01:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 130
Registrován: 8-2017
juki:
"Na trati Moravany - Holice proběhne dnes výluka i díky výstavbě nadjezdu budoucí D35 nad tratí to stihnou udělat překlenutí za den?"
Výluka je každý den od 8:00 do 20:00 hod už asi týden a ještě nějakých pár dní bude.
Čtvrtek, 11. června 2020 - 19:16:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1198
Registrován: 7-2009
S D 35 se serou už 3 roky a pár let ještě srát budou.
Výluky jsou Po - Pá a časem se na pilíře nasune mostovka.
Do roku 2050 snad bude hotova autostráda celá [wink]
Čtvrtek, 11. června 2020 - 23:56:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 755
Registrován: 4-2013
To by zajímalo jak se to bude řešit až se bude dělat estakáda u Uherska přes koridor. To zastaví koridor na několik dní? Když se bude nasouvat mostovka.... [biggrin]
Pátek, 12. června 2020 - 17:08:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 419
Registrován: 8-2010
juki čp.755:===estakáda u Uherska přes koridor, to zastaví na několik dní?,
když se bude nasouvat mostovka...===, aby to nedopadlo jako u Studénky, kdy ta mostovka spadla.
Vlaky rychlíky budou zřejmě jezdit odklonovou trasou přes Hradec Králové 020 do Chocně.
Pátek, 12. června 2020 - 17:20:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1200
Registrován: 7-2009
V chudých českých poměrech bych spíše zvažoval zavedení pomalé rychlosti přes pracovní místo.
Protože až hrábnou do Pardubic, odklony by jezdily buď z Kolína, ale spíše z Poříčan přes Nbk a HK zcela mimo Pardubice :-)
Pátek, 12. června 2020 - 17:21:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1201
Registrován: 7-2009
Nehledě na to, že se vlastně u Studénky nic nestalo, jednoznačný viník ani po letech prostě neexistuje [zadnice]
Pátek, 12. června 2020 - 17:25:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1715
Registrován: 7-2002
juki: most v Uhersku se bude otáčet, nikoli nasouvat. Bude se dělat v noci při zastaveném provozu, který může trvat až 10 hodin.
Ešus
Pátek, 12. června 2020 - 19:55:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 480
Registrován: 9-2013
Nedávno dělali most v Lysé nad Labem a výluky byly pouze noční nebo jen víkendové s tím, že se jezdilo aspoň pod jedním mostním polem. Jednou jsem takhle jel S2 z Nymburka do Prahy, Lysou jsme projeli po předjízdných kolejích mimo nástupiště, pak fíra přešel na druhé stanoviště, vrátili jsme se do Lysé a po další úvrati se jelo na Prahu. :-)
Sobota, 13. června 2020 - 09:11:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 756
Registrován: 4-2013
Bubu: Díky za upřesnění takže noční provoz pojede přes Týniště a HK??
Sobota, 13. června 2020 - 09:18:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 757
Registrován: 4-2013
A co jsem zjistil za poslední rok jsem měl čest jet R 882 Slovácký expres, asi 5x a nikdy nejel na čas vždy mi buď v Chocni ujel přípoj...
Včera naposled do poslední chvíle v Třebové se tvářil,že pojede na čas.a asi 2-3 minuty před odjezdem tam flákli 20 minut zpoždění... Takže zase ujel bus v Pardubicích.

Na ten rychlík 882 není spoleh.Ať vyjíždí o 15 minut dřív z Luhačovic dyt je to děsný...
Sobota, 13. června 2020 - 20:34:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2492
Registrován: 7-2017
17. - 26.6. částečná výluka H.K. - Smiřice a nepřetržitá Smiřice - Jaroměř. Zároveň částečné Jaroměř - S. Paka a Jaroměř - Starkoč - Náchod.
Šmajchl
Sobota, 13. června 2020 - 22:27:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 851
Registrován: 9-2011
mot:
"17. - 26.6. částečná výluka H.K. - Smiřice a nepřetržitá Smiřice - Jaroměř. Zároveň částečné Jaroměř - S. Paka a Jaroměř - Starkoč - Náchod."

Nepřetržitá je snad jen napěťovka v Jaroměři a do 22. napěťovka Jaroměř - Smiřice. Zbytek jsou denní výluky Jaroměř - Hradec Králové (17.-19.), Jaroměř - Smiřice(17.-22.), Jaroměř - Dvůr Králové (23.-26.), Jaroměř - Starkoč (23.,24.) a Jaroměř - Č. Skalice (23.-26.).

Jsou na to tři výlukové jízdní řády:
https://www.cd.cz/jizdni-rad/tratove-jizdni-rady/files/cz-k031-20 20vyluka04.pdf
https://www.cd.cz/jizdni-rad/tratove-jizdni-rady/files/cz-k031-20 20vyluka05.pdf
https://www.cd.cz/jizdni-rad/tratove-jizdni-rady/files/cz-k031-20 20vyluka06.pdf

Ráno (cca do 7:30-8:00) a večer (od 17:00-18:00) vlaky jezdí, pouze panťáky jsou po celý den nahrazeny autobusy.

Info bez záruky

(Příspěvek byl editován uživatelem Šmajchl.)
Neděle, 14. června 2020 - 12:01:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2494
Registrován: 7-2017
Jak to bude skutečně nevím, je to opsané z mapy výluk. Ale dělat na 10 dní 3 výlukáče je [cunik].
Neděle, 14. června 2020 - 20:01:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 789
Registrován: 3-2018
juki: Na ten rychlík 882 není spoleh.Ať vyjíždí o 15 minut dřív z Luhačovic dyt je to děsný... Stojí 18 minut v Brodě. Zpoždění se vždy nabírá až pod dráty, kde není prakticky žádná vata...
Miloš_jonák
Pondělí, 15. června 2020 - 22:27:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 393
Registrován: 12-2007
Bohužel je pravda, když za Bastarda navěsíte víc jak 6 vozů, tak je zázrak stíhat a nešustrovat (natož aby se dalo mluvit o krácení).
Pondělí, 15. června 2020 - 22:47:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2509
Registrován: 12-2009
Miloš_Jonák: To asi může být pomocný problém k nedodržení JD, ale obávám se, že na té trase která ze Starého Města u Uherského Hradiště do Prahy měří 318km s nějakými deseti zastávkama, s tím, že je pobyt třeba v Pardubicích toho výkon lokomotivy udělá relativně málo. Bylo by zajímavé mrknout, jak je to rozloženo. Nejvíce by měl tak našustrovat v úseku Zábřeh - Třebová.

Pokud by zpoždění narůstalo i v jiných traťových úsecích tak v tom pravděpodobně nebude jen nedostatečná dynamika bastarda... Přeci jen časový rozdíl jestli se na 160 dostanete na 4km nebo na 6km bude z časového hlediska relativně malý.. Pokud pak jedete dalších 30km 160km/h...

(Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Úterý, 16. června 2020 - 08:18:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1414
Registrován: 10-2011

Vzpomínejme. Letos to bude na den přesně 20 let, co tento přejezd zmizel. Obrázek vyfotil pan Utíkal a zapůjčil ho Okresní archiv v Pardubicích. [andel] [sad]

Dnes, když jsou na mostě přes Labe mezi Svítkovem a Rosicemi semafory, mám pocit, že, když se ve městě začne kopat, tam tento přejezd chybí, protože všichni jezdí myší dírou a fronta stojí od mostu, skrz myší díru, až do Svítkova. A když se do myší díry od Svítkova na*erou dva kok*oti, kteří nemohou pět mynut vyjet, protože je za myší dírou fronta až na most, odkud v tu chvíli jedou auta, o zábavu není nouze... [happy] Nadjezd totiž využívá málokdo, protože se na něj nedá najet od Svítkovské školy, prodlužuje cestu, atd. [sad] To je můj osobní názor, který nkomu nenutím... [happy]
M_g
Úterý, 16. června 2020 - 10:14:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1225
Registrován: 6-2006
No, já bych nazval bez pardonu kokotem každýho, kdo obhajuje (a komu chybí) úrovňový přejezd na trati pojížděné rychlostí přes 80 až 100 km/h.
Úterý, 16. června 2020 - 17:21:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 334
Registrován: 3-2009
vlasak:
"pět mynut"
[crazy]
Úterý, 16. června 2020 - 18:33:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1415
Registrován: 10-2011
Ups, toho jsem si nevšiml [blush]
Úterý, 16. června 2020 - 18:47:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1416
Registrován: 10-2011
MQ: Přejezd bych neobhajoval, kdyby se jednalo o nově postavenou trať, trať postavenou v nové stopě nebo kdyby už na trati nebyly žádné další přejezdy. A rozhodně nepodporuji přejezdy na vysokorychlostní trati... [happy]
Trolleybus
Úterý, 16. června 2020 - 22:45:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3054
Registrován: 5-2002
Ono je dost těžko pochopitelné, proč město před 20 lety při rekonstrukci koridoru, kdy se měnil i most, nepožadovalo rozšíření myší díry na šířku i na výšku. Sice by znamenalo postavit nový západní pilíř a možná odkoupit pár metrů sousedního pozemku, ale výsledek by za to stál. Jenže to tenkrát nejspíš vůbec nikoho na magistrátu nezajímalo, stejně jako nikoho nezajímalo zrušení podchodu u Tesly (Telegrafie). Podchod (ex podjezd vojenské drážky) zasypali a úředníku, div se, lidé tam chodí dál, jenže už přes koleje. A jednou za čas tam je smrťák, když někdo za tmy neodhadne rychlost vlaku.
Kdo se ve sporu odvolává na autoritu, bere si na pomoc paměť, a ne rozum.
Leonardo da Vinci
Sobota, 27. června 2020 - 15:32:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1417
Registrován: 10-2011
Nevíte někdo, proč na trati 010 u Pardubic houkají vlaky? [uhoh]
Petr_hradecký
Sobota, 27. června 2020 - 15:54:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3786
Registrován: 4-2015
Pardubice hl.n - Kostěnice dnes a zítra výluka s NAD pro vlaky Os a pomalá pro dálkovinu. SŽ dělá plánovanou údržbu/opravu na trati.
Na K-Reportu od 2012.
Modely amerických trucků - dcp.wz.cz
Sobota, 27. června 2020 - 18:40:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1418
Registrován: 10-2011
Já jsem ty vlaky slyšel houkat v úseku PCE- Přelouč... [uhoh]
Sobota, 27. června 2020 - 19:23:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1215
Registrován: 7-2009
A pokud Pánbůh nesešle svou životodárnou sílu z nebes, budou vlaky kolem Pardubic houkat až do roku 2026. A možná i později ...
K12V170DR
Sobota, 27. června 2020 - 19:38:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 423
Registrován: 4-2014
Porucha PZZ.
Neděle, 28. června 2020 - 12:09:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1419
Registrován: 10-2011
Aha, kterého? Srnojedy, Lány nebo Opočínek? [happy]
Sobota, 04. července 2020 - 15:17:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1381
Registrován: 1-2006
Jaroměř 04.07.2020 (1/2):




Sobota, 04. července 2020 - 15:29:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1382
Registrován: 1-2006
Jaroměř 04.07.2020 (2/2):




... a od sousedů:

Sobota, 04. července 2020 - 15:31:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2528
Registrován: 7-2017
Tak hlavně aby vydržely výtahy. Viz Beroun.
Sobota, 04. července 2020 - 22:54:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22408
Registrován: 5-2002
Vhd: když tak koukám na to třísvětelný Lc3, tak se mi vybavuje, jak jsem viděl v Hrušovanech modroblik v akci.
Vlastně skoro neviděl, na stožárovým návěstidle je to za denního světla p**u vidět (pod vlaštovkou možná jo).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Sobota, 04. července 2020 - 23:53:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3677
Registrován: 5-2002
Proč vlastně ta modrá musí blikat, a nestačí jen svítit (jako na VL)?
Bartsk
Neděle, 05. července 2020 - 00:34:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 292
Registrován: 10-2008
Hajnej: Modroblik dnes v Jaroměři v akci. Za světla taktéž p..d vidět.
T.Z.: Modrá svítí znamená posun zakázán a platí pouze pro posun. Pokud bliká, návěstidlo naopak platí pro jízdu vlaků a znamená volno.
Zářný příklad jak přijít vymyšlením nového návěstidla naproti MU. Pokud je šikovně schováno ještě pod střechou nástupiště, už jenom čeká, kdo si to první uloví[crazy].
Neděle, 05. července 2020 - 07:58:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1383
Registrován: 1-2006
Sice me ochota toho, kdo tam ZZ projektoval (Prodex), nahazet tam tolik modrobliku taky zaskocila, ale na druhou stranu fira ma seznani, takze vi, ze to tam je + pas videt je, a, nevidi-li (pominu-li to, ze je to povolujici navest), mel by se chovat jako kdyby navestidlo bylo zhasle, takze jet ke Stuj. To, ze je modra uprostred, tomu take trosku pomuze. Kdyz prictu to, ze uz je to zakazane projektovat (mozna kvuli navesteni pro vyhradni provoz ETCS) a je narizeno to pri nejblizsi zmene SW zahodit, melo by tech nekolik anomalii prezit bez nehod. Rozumim co dopravaci touhle navesti chteli resit, ale asi se uz melo pockat na ETCS.

Bartsk: MU by podle Vas tedy mela byt proc? Opomenuti, ze je tam navestidlo uprostred, kde sviti Stuj? To neni problem modrobliku jako spis jeho predvesteni (to tam vidim jako zasadnejsi problem tehle navesti) a navestidla na zastreseni...

(Za diakritiku sorry, opravdu mobil a neochota hledat spravna pismenka...)

(Příspěvek byl editován uživatelem Vhd_sl.)
Bartsk
Neděle, 05. července 2020 - 10:55:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 293
Registrován: 10-2008
VHD sl: Možnost MU vidím v tomto:
1. řídce používané návěstidlo - máte ale pravdu že by to měl člověk jistit poznáním tratě
2. mdlé světlo, jeho viditelnost ve dne špatná, za slunce nulová
3. návěstidlo je schované uprostřed peronu pod střechou nástupiště (vidíme to stejně), bohužel přímo před očima vás prvně upoutá až další, jasně viditelné odjezdové návěstidlo.
Vjíždím li např. v časovém presu, za jasného slunce, na peronu se pošťuchují cestující a že jich v Jaroměři není málo, může to být co by dup.
Vím že by to bylo nesystémové a výjímečné, ale co dát za takováto návěstidla zvýrazňující desku reflexní barvy, jako se to běžně používá na silnici u dopravních značek? Bylo by to myslím rychlé, levné a efektivní. Určitě by to člověka prásklo do očí dřív než odjezdové návěstidlo.
Neděle, 05. července 2020 - 11:29:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22412
Registrován: 5-2002
Bartsk: Pokud bliká, návěstidlo naopak platí pro jízdu vlaků a znamená volno
Tak zaprvé se platnost posuzuje podle nátěru na stožáru a vztahuje se spíš k zakazujícímu znaku, než k povolujícímu.
A zadruhé to rozhodně neznamená Volno. Znamená to tu větší rychlost z dolního a horního světla předchozího návěstidla a očekávání rychlosti z horního světla, přičemž je potřeba počítat s nedostatečnou zábrzdnou (neboli po "40 a očekávej 60" na předchozím je modroblik "60 a očekávej 60", po "80 a očekávej 40" na předchozím je modroblik "80 a očekávej 40 na nedostatečnou").
Pokud jsi předchozí návěstidlo neviděl (třeba proto, že jsi výchozí), tak to znamená "sněhuláka" neboli 40 a opakovanou výstrahu.

Vhd: Rozumim co dopravaci touhle navesti chteli resit, ale asi se uz melo pockat na ETCS.
Kde se to podepisuje...?



(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Neděle, 05. července 2020 - 11:47:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 770
Registrován: 4-2013
https://zdopravy.cz/konec-minisedacek-nove-zasuvky-a-wi-fi-modern izovany-honecker-vyjede-v-pristich-tydnech-53035/ budou jezdit modernizované honeckry.....

Píšou v článku že, budou okna polospouštěcí krom blízkostí dveří....
Ale když se podíváte na předposlední fotku v galerii tak je fotka vagonu a ty vyklápěcí okna má celý vagón a není tam ani jedno polospouštěcí kde je chyba?
Bartsk
Neděle, 05. července 2020 - 12:03:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 294
Registrován: 10-2008
Hajnej: Už mlčim, máš jasnou pravdu. Ale stožár při připevnění pod střechou není, označující pruhy se zmenšují, návěst je viditelná, jednoduchá, jednoznačná a vše je v pořádku[crazy]. Snažil jsem se jen z principu vysvětlit "neodborníkům", kterých je tady předpokládám větší část, jak se u tohoto návěstidla asi chovat.
Je dobře, že jsi to odcitoval přesně, nemyslím si sice že to všichni pochopí, ale zase je dobře vidět, jak se dá změnou předpisu z jednoduchého a jasného návěstidla udělat věc komplikovanou. Sice se stala věcí širokopásmovou, ale trochu se tam ztrácí ten původní hlavní smysl . Trochu nás to koplo na začátek, kde vidím možný vznik MU.
Neděle, 05. července 2020 - 12:59:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22416
Registrován: 5-2002
Bart: ale zase je dobře vidět, jak se dá změnou předpisu z jednoduchého a jasného návěstidla udělat věc komplikovanou
Asi tak - je to krásná ilustrace přísloví "cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly".
Přitom v té Jaroměři to bylo spíš zbytečné než k něčemu...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Ghost
Neděle, 05. července 2020 - 13:23:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2244
Registrován: 1-2011
juki:
"https://zdopravy.cz/konec-minisedacek-nove-zasuvky-a-wi-fi-modern izovany-honecker-vyjede-v-pristich-tydnech-53035/ budou jezdit modernizované honeckry.....

Píšou v článku že, budou okna polospouštěcí krom blízkostí dveří....
Ale když se podíváte na předposlední fotku v galerii tak je fotka vagonu a ty vyklápěcí okna má celý vagón a není tam ani jedno polospouštěcí kde je chyba?"

To je jednoduché, server zdopravy smíchal dohromady fotky z původního návrhu rekonstrukce (vyklápěčky) která nakonec neprošla a z toho současného, který je již finální verzí (polospouštěcí okna). Zamíchat do toho článku i tu starou fotku, to koneckonců samo svědčí o kvalitě článků a stránek.
Bartsk
Neděle, 05. července 2020 - 13:45:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 295
Registrován: 10-2008
Hajnej: Lepší už jsi to říct nemohl[wink]
Neděle, 05. července 2020 - 14:45:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 951
Registrován: 12-2007
Jenom se zeptám k modroblikům - nebylo možné řešení alá Praha hl. n. - tedy cestové návěstidlo (Lc3 a Sc4a) na opačné straně koleje?
Llama here, llama there, I see llamas everywhere.
Neděle, 05. července 2020 - 16:46:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13618
Registrován: 8-2004
Rop:
"Jenom se zeptám k modroblikům - nebylo možné řešení alá Praha hl. n. - tedy cestové návěstidlo (Lc3 a Sc4a) na opačné straně koleje?"
Ne. Kmitající modrá a návěstidlo pod přístřešekem/na opačné straně koleje jsou dvě zcela odlišné věci a vůbec spolu nesouvisejí.
(A propo návěstidlo na opačné straně se povoluje výjimečně a s indikátorovou šipkou mám za to, že už vůbec.)
Vhd_sl:
"Rozumim co dopravaci touhle navesti chteli resit, ale asi se uz melo pockat na ETCS."
To je takové typické "po bitvě je každý generálem". Kdopak asi tak co tušil před nějakými +/- 5-8 lety o ETCS. Nemluvě o tom, že ten problém je už mnohem starší (od doby, co se zakázalo "standardní" opakování rychlostí >50 km/h).
Nicméně mám zatím z dosavadního počínání pocit, že ETCS problém "vyřeší" tím způsobem, že se rychlosti posnižují i leckde jinde a z výjimečných potíží (typu Jaroměř nebo Plzen) se stane standardní §1. Tím chci říct, že řešení spíš směřuje k redukci štíhlých výhybek než k tomu, aby se daly lépe a za všech situací využít.[ko] A to si myslím, že je ta pravá cesta do pekla - čímž reaguji i na Hajného.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Neděle, 05. července 2020 - 18:06:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9820
Registrován: 5-2002
Tím chci říct, že řešení spíš směřuje k redukci štíhlých výhybek než k tomu, aby se daly lépe a za všech situací využít.

Čím Hrochu zrovna ETCS snižuje možnosti štíhlých výhybek?

Nebo jsem Váš příspěvek pochopil špatně?
Neděle, 05. července 2020 - 19:59:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9440
Registrován: 5-2007
PŠ: No, pokiaľ sme pri stavbách, ktoré sa nestavajú pre výhradný provoz, tzn. ETCS sa inštaluje až nakoniec, tak si dokážem predstaviť rozhodnutia napr. do rôznych predjazdných k nástupištiam štíhle výhybky vôbec nedávať, pretože to "beztak nejde vynávestiť". No a potom už môžete s ETCS labu lízať.
Ešus
Neděle, 05. července 2020 - 23:07:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 483
Registrován: 9-2013
Hroch:
"Ne. Kmitající modrá a návěstidlo pod přístřešekem/na opačné straně koleje jsou dvě zcela odlišné věci a vůbec spolu nesouvisejí.
"
Mohl bych poprosit o vysvětlení toho rozdílu? Pokud se nemýlím, tak v Praze jsou koleje prostě rozdělené na dvě. A co je tedy v Jaroměři? A jaký problém tím chtěli dopraváci řešit? Pořád jsem to nějak nepochopil... Díky.
Pondělí, 06. července 2020 - 00:29:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22417
Registrován: 5-2002
Hroch: Tím chci říct, že řešení spíš směřuje k redukci štíhlých výhybek než k tomu, aby se daly lépe a za všech situací využít.
Cože...?!?

Asdf: No a potom už môžete s ETCS labu lízať.
Jenže to tu rychlost nesnížilo ETCS, ale hloupost předchozích projektů.

A jaký problém tím chtěli dopraváci řešit?
Primárně ten, že nejde návěstit 80 a opakovaná výstraha, popř. 80 a opakovaných 60. To, že někde musí být kvůli nesplývání světel vycpán sloupec svítilen "nicama" a následně se nevejde pod vlaštovku, je až druhotné.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 06. července 2020 - 07:39:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1384
Registrován: 1-2006
Tak ten základní dopravácký problém je, že potřebují rychle od vjezdového návěstidla k hraně nástupiště a současně na stejnou kolej potřebují vjíždět vlakem z protisměru, aby byl přestup pokud možno hrana hrana = co nejrychlejší. Pochopitelný požadavek, zda v Jaroměři je otázkou predikce rozsahu dopravy.

Když to člověk domýšlí, znamená to, že proti sobě chtějí poslat vlaky 60/80 km/h, které jsou vedeny lidským faktorem, a mezi kterými je ve finále 24 metrů (plus nějakých 20 metrů na zastavení před návěstidly), což, je-li člověk úzkostný, nevypadá úplně stoprocentně bezpečně. Tam se v budoucnu narazí na ETCS, které tam na 24 metrů nedosáhne - buď tam nad 60 km/h bude ochranná dráha nebo vlak zastaví brzdná křivka podstatně dál před návěstidlem. Pak bude jedna z částí hrany o to kratší + není-li možné ji prodloužit na potřebnou délku, bude nepoužitelná.

Alternativou řešení je Jízda podle rozhledu, při které vlaky vjíždí na kolej postupně a ten, který jede na obsazenou kolej, jede podle rozhledu. Výhodou je flexibilita v délce soupravy - není limit polohou cestového návěstidla (a problémů s ním spojených). V ETCS to bude otázka podle toho nakolik se bude vědět, že první vlak zastavil a už se nehne. Pokud se vědět nebude, bude tam nějaká bezpečnostní doba, díky které to bude nepoužitelné.

Pak přicházejí technické problémy viz Hajnej a vnímání fírou viz Bartsk.

Při rychlosti nad 60 km/h je potřeba čitelnost znaku podpořit tím, že mezi dvěma svítícími znaky bude aspoň jeden nesvítící. Současně se drží, že nesmí svítit více jak tři znaky, přičemž pruhy jsou považovány za jeden znak. Což prakticky vylučuje použití dvousloupcového návěstidla. Toto by ETCS mělo vyřešit - návěstidla ve stanicích budou redukována na znaky pro posun a nouzový provoz při výpadku ETCS (víc jak 3 svítilny nebudou potřeba).

Návěstidlo na nesprávné straně koleje je při situování návěstidel s komisí projednatelné jen ve výjimečných případech. Praha hl.n. bylo na výjimku, která byla časově omezena. Jak to bylo řešeno dál nevím. Aplikace podobného řešení jinde mi nepřijde reálná. Problémem bude zejména pochopitelná neochota zástupce dopravců (většinou fíra instruktor), který to po realizaci schytá od ostatních, což nemá zapotřebí. Žádné odchylky od normálního řešení.

Zbývá tedy umístit návěstidlo do nástupní hrany. To lze buď tak, že bude hrana přerušena a návěstidlo bude osou cca 2,375 metru od osy koleje (na profil). To není praktické, protože je potřeba hrana vcelku, čímž lze buď stožárové minimálně 2 metry (dle rychlosti) od hrany nástupiště (což je problém vzhledem k pohybům na nástupišti i k dohlednosti, ale umožňuje to udělat vysoké návěstidlo se vším co je potřeba) nebo to pověsit na zastřešení nástupiště, s tím, že poloha musí respektovat profil - to je odpověď na Bartsk (čím víc serepetiček bude kolem návěstidla, tím dál od koleje bude muset být a tím hůř bude vidět).

Pak je tu ještě problematika předpisu D1, který se k bezvýhybkovému úseku staví tak, že, nejde-li o Volno, víc jak 40 km/h ne. Ani plechová 5 v takovém případě nejde, čímž by se k cesťáku mělo brzdit. A samozřejmě problematika "blízkých" návěstidel, které, pokud se omylem podaří dispečerovi postavit tak, že to fíru překvapí, dělají problém zejména nákladní dopravě. Jasně, náklad na pětníku nezastavíte. Šlo by řešit nedostatečnou od vjezdu k cesťáku, aby fíra viděl, že něco není v pořádku, ale to je o snížení na 50 už od vjezdu + na předvěsti je Výstraha, čímž se jede jako by se mělo zastavit už u vjezdu. Špatně. To ošetří ETCS, které bude vědět kam jede a jak může brzdit. Výměnou bude problém s přiblížením k návěstidlu, kam to je, a další s ošetřením všeho, co se nepohybuje bez ETCS a mohlo by nám vjet do cesty (btw. to bude zejména v uzlech kardinální oříšek).

Sice chápu, že přestup hrana hrana je potřeba a je potřeba jezdit rychle, ale, s ohledem na výše uvedené, mi přijde lépe tam, kde to jde, místo dopravně hezkých řešení dělat řešení bezpečnostně čistá (a neproblémová k ETCS) a dostatečně variabilní směrem k délce souprav. Chápu, že na tom se s Hrochem nikdy neshodneme.

Hroch:

Problém směřuje k redukci rychlých výhybek tam, kde chcete cesťáky uprostřed koleje a současné protisměrné vjezdy. Jinde s tím problém není, krom toho, že ochranné dráhy jsou nad 60 km/h, čímž se bude víc přemýšlet, zda se do 60 km/h vejít nebo tam cpát víc. V Jaroměři bych 80 na předjízdné v tomhle kontextu asi necpal. Ale jak píšete, informace jsou až cca od 2018, kdy už se stavělo. Ti, kdo domlouvali 80 km/h v dobré víře, neměli informace.

Bartsk:

Červenou byste tam vidět měl. To, že modroblik nevidíte, se projeví jen tím, že jedete opatrněji jako by to bylo zhaslé. Problém pro dopraváky s obsazením zhlaví při křižování, ne pro Vás. Když projedete modroblik, je to správně a problém není. Souhlas s tím, že "blízké" návěstidlo je problém (stereotyp, opomenutí ap.), ač to tak kodexy nevidí - v kodexu je psáno jak máte vjíždět do stanice (zastavení u nejbližšího návěstidla) a pokud to držíte, problém nastat nemůže.
Pondělí, 06. července 2020 - 08:44:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22420
Registrován: 5-2002
Vhd: Žádné odchylky od normálního řešení.
Pojem "normální" dost závisí na zvyklostech. Třeba v Itálii je úplně normální, že mají návěstidla dvou sousedních kolejí společný stožár.
Mají to ovšem ošéfováno tak, že návěstidlo vlevo od koleje má štíty kulaté, kdežto vpravo od koleje je má čtvercové. Tamním specifikem, zvyšujícím rozlišitelnost takového řešení, je ovšem použití vícebarevných clonkových svítilen, takže oddílové návěstidlo si vystačí s jedinou svítilnou, předvěsti, vjezdy a odjezdy obvykle se dvěma a jen výjimečně mají tři. Navíc odjezdy "vždy odbočkou" mají takový trojúhelníkový "bryndák" značící tu 30 a díky tomu jen jednu svítilnu.
Pochopitelně to neumí vynávěstit tolik, jako o něco mladší RNS, ale o to tu teď nejde - šlo o tu "normální" pravolevost. A nalijme si čistého vína, tam jsou u nás největším problémem Bangle s původním motorem.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 06. července 2020 - 09:36:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1385
Registrován: 1-2006
Hajnej:

Pojem "normální" obsahuje to, u čeho si je daný provozovatel dráhy u daného soudu relativně jistý, že vyjde při případném sporu kolem nehodové události bez spoluúčasti.

Tedy podle kodexu s výjimkami tam, kde to jinak není stavebně (nikoliv ekonomicky) proveditelné. Tedy na nesprávné straně koleje pouze tam, kde to nejde kvůli nedostatečné vzdálenosti os kolejí.

Jak tak sleduji jednotlivé ataky provozovatele ze strany "kritických" fírů, nedivím se, že nikomu nestojí za to jít do atypických řešení. Proč jít zbytečně do rizika, že se po vás někdo bude vozit...
Pondělí, 06. července 2020 - 10:04:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2530
Registrován: 7-2017
Ve které asi etapě se dostane ETCS do Jaroměře (a dál, Paka, Trutnov)?
Pondělí, 06. července 2020 - 10:49:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1386
Registrován: 1-2006
mot:

To záleží na spoustě dalších věcí - žádný termín ještě není. Pokud se ale postaví Opatovice - HK a VOChoc, tedy pokud bude pod ETCS Hradec, dá se predikovat, že bez ETCS do HK nepůjde. Zejména ne v případě, že by se kvůli vlaku bez ETCS muselo vylučovat vše, kam může projet, což by bylo likvidační pro kapacitu zhlaví. Pak je logické šířit ETCS vejš, protože vše, co pojede do HK ETCS bude muset mít. Pak je otázka co bude s úsekem HK (mimo) - Jaroměř (mimo), tedy zda bude možné dát nové zabzař, a nakolik si to v Jaroměři uhájí Výtopna, kde se dá předpokládat, že bude lobbovat, aby ETCS bylo co nejpozději. Jaroměř a vejš tedy s nějakou budoucí stavbou (např. Ypsilonka?).

To, co je zatím "jasné" (Národní implementační plán ERTMS) jsou koridory od 01.01.2025. Pardubice - Odbočka ELNA Opatovice nad Labem (mimo) bych tipoval smíšený provoz od 2024 (pokud proběhne stavba Pardubice - Stéblová) a výhradní provoz 5 let od vyhlášení, tedy 2029, pokud někdo nevyhlásí dříve. Pouštět do Pardubic hl.n. bez ETCS od Rosic není tak komplikované (při omezení po kolej 10 ?), takže bych tipoval, že se spěchat nebude. Bez ETCS ale Pardubice - HK nad 100 km/h jezdit nepůjde, takže na vybavení vozidel by mohl být tlak od objednatelů dopravy (tlak od investora kvůli ekonomice těch staveb bude taky) a 2029 by mohlo už být reálné. Čímž můj odhad je, že od 2029 nostalgici bez ETCS na jih, východ a západ od HK konec a vlastní HK s velkým otazníkem?

Spíš bude zajímavý přechod na výhradní provoz ETCS na stavbách VOChoc, kde by to bylo rozumné už během stavby - stavět zařízení na výhradní provoz vč. návěstění. A pak dopad do linkového vedení - jestli např. R Praha - Trutnov a Sp Náchod - Choceň nelámat kvůli nedostatečnému počtu vybavených vozidel ap..
Pondělí, 06. července 2020 - 10:53:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6369
Registrován: 9-2005
Přestup hrana - hrana se stejně obvykle nedělá na stejné hraně, nýbrž na protilehlých hranách.
Lze vůbec v současnosti na "půlky koleje" postavit proti sobě VC třeba v Praze hl. n.?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pondělí, 06. července 2020 - 10:58:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6370
Registrován: 9-2005
Největší problém pravolevosti u nás je absence upozorňovala vpravo od koleje. To, že na návěstidle vlevo od koleje je šipka, firovi na bangli nevidicimu vlevo vůbec nepomůže.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz