Diskuse » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 24. 7. 2020

Archiv diskuse Nehody do 24. 7. 2020

autor	příspěvek
Amper	Pátek, 24. července 2020 - 11:47:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 864 Registrován: 2-2010	Petr_Šimral: Nic není černobílé. Z11 nařizuje výpravčímu provést funkční zkoušku TRS při převzetí služby. Když to odpovědní začali vyžadovat a výpravčí dělat, tak než si strojvedoucí zvykli bylo slyšet někdy dost zajimavé ohlášení. No, byli nasraní. On to totiž často chytá jeden vlak ze všech stanic v úseku, jak jede po předávce.
T_._H_.	Pátek, 24. července 2020 - 11:51:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12240 Registrován: 8-2012	Jízdu podle rozhledu zrušit a pokud má někde provozovatel dráhy opravdu technický problém, který jí vyžaduje, tak ať mi jí pro každý takový případ nařídí Absolutní platnost "Stůj" na návěstidle automatického bloku jsem tu už navrhoval a to furóre, které to vyvolalo, jsi četl . SprŽel nehledá řešení, ale alibi. 電車オタク
Petr_Šimral	Pátek, 24. července 2020 - 11:53:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9903 Registrován: 5-2002	Jasně. Když se zavádělo GSM-R, tak jsem napřed počkal půl hodiny, než to ze šuplíku vyhrabal a pak poslouchal: Tý jo, tady něco zvoní. Ale tyto problémy již asi budou pryč, ne? Já nepíši o zkoušce hovoru jednou za směnu. Já mluvím o zcela rutinním informování strojvedoucích tak, jak je to třeba známé z Polska nebo Německa.
Petr_Šimral	Pátek, 24. července 2020 - 11:55:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9904 Registrován: 5-2002	SprŽel nehledá řešení, ale alibi. A právě nyní ještě chvilku může být doba, kdy by mohla být donucena hledat i to řešení, byť v převodu problémů tam, kde náhodou nejsou jsou opravdu mistři.
Amper	Pátek, 24. července 2020 - 11:57:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 865 Registrován: 2-2010	Já vím, o čem mluvíš. Já říkám, že ne všichni strojvedoucí jsou rádi, když jim výpravčí volá kvůli každé drobnosti a dají to i najevo. Třeba takové "coje?" jsem už párkrát slyšel.
Petr_Šimral	Pátek, 24. července 2020 - 12:05:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9905 Registrován: 5-2002	Tomu se není třeba divit, když dlouhé časy za směnu neslyšeli nic...
Amper	Pátek, 24. července 2020 - 12:07:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 866 Registrován: 2-2010	Jj, přesně o takovém přístupu mluvím
363084	Pátek, 24. července 2020 - 12:22:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 735 Registrován: 1-2010	PŠ: takže pokud by takovým "sympaťákům" výpravčí volal každou chvíli, tak potom budou do telefonu miloučký, jo? . Tomu snad nemůžete věřit ani vy sám..
754061	Pátek, 24. července 2020 - 12:46:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 7-2019	Já jsem na poměrně rozsáhlou komunikaci výpravčí - strojvedoucí zvyklý z Polska a v provozu u nás mi to občas i chybí. Tam výpravčí běžně volají vlak co se blíží ke stanici, že například už staví vjezd, nebo ať zvolním, že není odhláška, kolej, budem čekat. Naopak já musím volat když míjím předvěst s výstrahou. Taky jsou povinné informace o odjezdu vlaku na levou kolej dvoukolejné tratě, o jízdě na SZ (přivolávačku) kdy musí udat i důvod. To jdu ale všechno věci zavedené díky těžkým nehodám z minulosti. U přivolávačky pak prosí abych řekl kdy ji můžou rozsvítit, takže člověk jede a těsně před návěstidlem volá aby svítili. Tak z toho by mě asi kleplo. Strojvedoucí se má soustředit na jízdu a ne se vykecávat po radiostanici. Navíc spojení často v různé kvalitě. To už je lepší volat na mobil. Volat, když projíždím kolem výstrahy a měl bych se soustředit na zastavení před Stůj? A k čemu mi to je vědět, proč jedu na přivolávačku? Já bych výpravčím zakázal volat jedoucímu vlaku kdejakou kravinu. Až stojím někde před Stůj, tak se můžem vykecávat do aleluja. Když budu chtít něco vědět, tak se ozvu sám. Zvláště když mám zácvika, tak obsluha vysílačky odvádí pozornost. Když brzdím do zastávky ani vysílačku neberu. Buď zavolá znovu nebo mě může odbouchnout GS.
Agent	Pátek, 24. července 2020 - 13:00:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9183 Registrován: 9-2002	Ono to neustálý vysílačkování může vyrobit průser. Když se dělal koridor do Dc, tak mi takhle u vjezdu od Prahy do Vraňan (bylo to 40V a křížem, takže koště dolů) volá a sděluje mi podrobně další dispozice dopravní situace (stručně, přesně si to už po těch letech fakt nepamatuju: projedou nějaký vlaky dole, pak hore - celkem čtyři - a pak pojedeš.) A mezitím, co ho poslouchám a mluvim s nim, tak jsem málem fiknul odjezd na stůj. Chybělo asi metr a půl, abych si šlápnul. Naštěstí si toho nikdo nevšiml a nenapráskal to. Od tý doby razim zásadu nešahat na radiokomunikační prostředky, pokud si zrovna hraju s brzdou, tj. vezmu to jen tehdy, když už stojim, nebo když je zelená ulice. Ale tímhle asi dispečery a na školeních nikdo asi nekrmí, což považuju za docela velkou chybu. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Petr_Šimral	Pátek, 24. července 2020 - 13:00:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9906 Registrován: 5-2002	ad 754061: A teď si představte pane kolego, že byste se dostal do kůže strojvedoucích v současných nehodách: a) Pernink - taky to povolení jen do Perninku mohl více zdůraznit... b) Český Brod - když věděl, že mu to tam stojí jak vidle, taky mohl říct, že není kam spěchat... c) Kynžvart - proč sakra neřekl, že mě tady předjede Pendolínem? Často mě zaráží, jak jsou někteří strojvedoucí neomylní a žádné zabezpečení vůbec nepotřebují, protože je to na hovno a jen to otravuje a zdržuje. Toto zpravidla platí do jejich prvního zaviněného průseru... PS: To volání na vjezdu nebo ke Stůj je samozřejmě problém a svědčí to o nedostatečné firemní kultuře. V takovém případě taky doporučuji nebrat, jedno projeté návěstidlo už na triku taky mám...
Bram	Pátek, 24. července 2020 - 13:01:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11009 Registrován: 4-2003	PŠ:To si na Slovensku mysleli taky. Na Slovensku se za stůj na AB jezdit nesmí? Ptám se, nevím to...
Petr_Šimral	Pátek, 24. července 2020 - 13:08:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9907 Registrován: 5-2002	Na Slovensku se za stůj na AB jezdit nesmí? Ptám se, nevím to... To se ještě smí, ale přivolávačka již dlouho není jízdou podle rozhledu.
Tomáš_záruba	Pátek, 24. července 2020 - 13:12:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3708 Registrován: 5-2002	Nevyřešilo by to jen obnovení časového odstupu pro jízdu za červenou? Možná třeba i více, než ty bývalé 3 minuty. V 90% případů by to stihlo zatím zežloutnout.
Ahmad_Šáh_Masúd	Pátek, 24. července 2020 - 13:13:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1269 Registrován: 6-2019	Pš: ad c, Hlasovou informaci dostal. doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
Petr_Šimral	Pátek, 24. července 2020 - 13:23:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9908 Registrován: 5-2002	Pš: ad c, Hlasovou informaci dostal. Díky za info.
Ahmad_Šáh_Masúd	Pátek, 24. července 2020 - 13:25:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1270 Registrován: 6-2019	Pš ad a, Jednalo se o pravidelné krizovani, nikoliv mimořádné! A i kdyby to někdo chtěl při mimořádném nějak akcentovat, tak od 25.8. se na to vybodne, protože to ztratí význam. doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
Vojtag	Pátek, 24. července 2020 - 13:31:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3743 Registrován: 6-2007	765061: A ono obsluha radiostanice nepatří k řízení? Zrovna třeba informace o důvodu jízdy na PN podłe mne má smysl, protože to je něco mimořádného a můžu pak přizpůsobit jízdu okolnostem. Stejně tak zas naopak zavolání od výstrahy na předvěsti. Většinou řeknou že už to staví, řeknou že je postaveno, a člověk se nemusí táhnout pomalu k vjezdu a čekat co tam bude. Což ocením hlavně když mám za zády 3500 tun uhlí brzděných v G... Prostě mně osobně se mnohem lépe jezdí když jsem s výpravčím v kontaktu a komunikujeme. Asi jako na D3, tam když se sejdou šikovní lidí co umí komunikovat tak je to radost jezdit . www.rajnochovicka.cz - Rajnochovická lesní železnice
Sants	Pátek, 24. července 2020 - 13:53:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1482 Registrován: 5-2002	Petr Šimral: po Čerčanech je zásadou, že méně je někdy více, protože ústní informace ve vysílačce taky může být chybná... Dokud svítí návěstidla, jezdí se podle nich a není o čem diskutovat. Navážení se do Správy: to je tady koukám oblíbený sport. To, že zavádí povinnou ohlašovací povinnost ve všech dopravnách, což je: a) to, co tady řada z vás chce b) to, co narozdíl od jiných vynálezů SKUTEČNĚ bezpečnost zvyšuje vytěsňujete záměrně?
Petr_Šimral	Pátek, 24. července 2020 - 13:59:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9909 Registrován: 5-2002	ad Šejk: Pš ad a, Jednalo se o pravidelné krizovani, nikoliv mimořádné! Můžeš to nazývat jak chceš, ale ohlašovací povinnost v dopravně pouze jednou denně je mimořádnost, byť je Ti sdělována přes Tabelár. ad Sants: b) to, co narozdíl od jiných vynálezů SKUTEČNĚ bezpečnost zvyšuje vytěsňujete záměrně? Bez úprav časových poloh vlaků toto nic nepřinese, pouze ještě zvýší stres z nesplnitelnosti zadání a projeví se to jinde, kde to zase odsere fíra.
Sants	Pátek, 24. července 2020 - 14:03:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1483 Registrován: 5-2002	Blbost. Přinese to právě to, že lidi jako ty (nic proti tobě, ale právě ses přihlásil jako skvělý příklad ) nebudou mít tendenci PRAVIDELNÉ křižování v Perninku považovat za MIMOŘÁDNÉ. Stejně tak skutečně mimořádné křižování nebude nic mimořádného: prostě se hlásím vždy a všude, nestane se, že projedu v dopravně, kde mám mimořádně křižovat, prostě jen proto, že v téhle dopravně se normálně nikdy nekřižuje a zapůsobí stereotyp.
Ahmad_Šáh_Masúd	Pátek, 24. července 2020 - 14:11:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1271 Registrován: 6-2019	5 dní v týdnu ze 7 není mimořádnost, ale pravidlo. doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
Petr_Šimral	Pátek, 24. července 2020 - 14:21:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9910 Registrován: 5-2002	ad Sants: prostě se hlásím vždy a všude, nestane se, že projedu v dopravně, kde mám mimořádně křižovat, prostě jen proto, že v téhle dopravně se normálně nikdy nekřižuje a zapůsobí stereotyp. S tímto se dá souhlasit. A já k tomu opakuji: pokud této nové skutečnosti nepřizpůsobím i vše ostatní (například časové vedení vlaků), tak se prostě stresu, spěchu a porušování předpisů nezbavím a opět se to někde projeví. ad Šejk: 5 dní v týdnu ze 7 není mimořádnost, ale pravidlo. Říkej si tomu předpisově jak chceš. Já v ohlašovací povinnosti jednou za den v jedné dopravně vidím významné riziko a považuji ji z tohoto pohledu za zcela mimořádnou. A například místo bleskového zavádění ohlašovaček vždy a všude bych raději viděl odbourávání takových mimořádností. Proč vlastně vlak 17110 musí jet v pracovní den přesně v této poloze? Proč nemůže jet stejně jako o víkendu v poloze vlaku 17112?
Sants	Pátek, 24. července 2020 - 14:28:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1484 Registrován: 5-2002	Přizpůsobení časů nemůžeš mít za několik málo týdnů. "Proč vlastně vlak 17110 musí jet v pracovní den přesně v této poloze? Proč nemůže jet stejně jako o víkendu v poloze vlaku 17112?" Tahle otázka ale nesměřuje na Správu železnic, to si asi málokdo uvědomuje...
Tomáš_záruba	Pátek, 24. července 2020 - 14:37:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3709 Registrován: 5-2002	Zrovna třeba informace o důvodu jízdy na PN podłe mne má smysl, protože to je něco mimořádného a můžu pak přizpůsobit jízdu okolnostem. a) A co když se pak soustředíte na ten konkrétní problém, a ty jiné možné (= "cokoli") už nečekáte, a on se najednou vyskytne? Jel na přivolávačku, měl koukat, být pohotov atd. b) Čerčany asi bez dalšího komentáře Stejně tak zas naopak zavolání od výstrahy na předvěsti. Většinou řeknou že už to staví, řeknou že je postaveno, a člověk se nemusí táhnout pomalu k vjezdu a čekat co tam bude. Což ocením hlavně když mám za zády 3500 tun uhlí brzděných v G... A co když se to pak z jakéhokoli důvodu nepostaví? To si fakt troufnete k té červené (= protože to je poslední závazná informace, dle náv. znaku předvěsti) nebrzdit jen na dobré slovo, zejména s těmi 3,5 tisíci za zády...?
Petr_Šimral	Pátek, 24. července 2020 - 14:49:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9911 Registrován: 5-2002	Tahle otázka ale nesměřuje na Správu železnic, to si asi málokdo uvědomuje... Tak úplně to pravda není. I Správa železnic by měla zasahovat do tvorby grafikonu a cíleně se věnovat rizikům, které mohou z některých zadání objednatelům vzniknout. Například u změny ke dni 15.8.2020 by měla některé trasy vyhodnotit jako nesplnitelné a požadovat u objednatelů úpravy zadání a to se všemi důsledky...
Sants	Pátek, 24. července 2020 - 15:07:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1485 Registrován: 5-2002	Jak víš, že to třeba neudělala?
Vojtag	Pátek, 24. července 2020 - 15:28:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3744 Registrován: 6-2007	Tomáš Záruba: To s tím ohlášením důvodu PN je po jedné dost tragické nehodě kdy výpravčí že dvou stanic celkem dost zanedbali své povinnosti a vypustili proti sobě dva vlaky na PN. Většinou se hlásí porucha izolace, porucha ZZ, nebo podobně. Možná to nic neznamená, ale pořád lepší, než když se rozbliká bílá a jeď si. Ano, i tak se to někde dělá. Například stanice Zabrze Biskupice, od Gliwic. Člověk jede s těžkým vlakem do poměrně velkého stoupání kde se nesmí zastavit. U předvěsti volá, výpravčí zavírá přejezd a staví vjezd. Když je pomalejší, tak se může stát že to postaví až hodně těsně před vlakem. Ale myslel jsem to spíše tak, že je to taková zpětná vazba a člověk ví jaká je situace a jak se má zařídit. Hlavně ale teda pro lidi zvyklé na provoz a řešení podobných situací v ČR je to asi dost nepochopitelné. www.rajnochovicka.cz - Rajnochovická lesní železnice
T_._H_.	Pátek, 24. července 2020 - 15:47:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12241 Registrován: 8-2012	Sants: Zavedení ohlašovací povinnosti vždy a všude je mimo vší diskuzi, spíš je otázka, proč bylo vypuštěno - zvlášť v době mobilní telefonie. Vždyť je to "odhláška, nabídka a přijetí". Šimral: Co je nesplnitelného na jednom pravidelném křižování denně? Záruba: důvod jízdy na sygnal zastępczy se melduje po Szczekocinách a není to úplný nesmysl. 電車オタク
pilot.pirx	Pátek, 24. července 2020 - 15:49:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 165 Registrován: 2-2018	Konstatování PŠ: Můžeš to nazývat jak chceš, ale ohlašovací povinnost v dopravně pouze jednou denně je mimořádnost, byť je Ti sdělována přes Tabelár. Replika Šáh: 5 dní v týdnu ze 7 není mimořádnost, ale pravidlo. Přiznám se, že mám divný pocit z toho, že na dráze dělají lidé, kteří mají problém pochopit obsah psané věty. Pak se asi nelze divit pokusům psát předpisy jak pro debily - s důsledkem, že jim nerozumí už vůbec nikdo...
Haan	Pátek, 24. července 2020 - 15:52:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3286 Registrován: 2-2010	Ahmad_Šáh_Masúd: "Pš: ad c, Hlasovou informaci dostal." Zajímalo by mě, na jakou informaci se fíra po výstupu a nástupu cestujících od peronu rozjel (neviděl na odjezdové návěstidlo). Platí D1, čl. 2979b-výpraven měl být jiným způsobem. A protože bylo na odjezdu z jeho koleje "Stůj", neboť se mělo stavět pro průjezd pendolína, tak v době, kdy uvedl vlak do pohybu od peronu, vypraven být nemohl. Nechce se mi totiž věřit, že fíra Os7004 popotáhl k odjezdovému návěstidlu bez jiného pokynu. A tak si zašpekuluji: pokud po informaci, že ho bude předjíždět pendolíno, dostal pokyn od osoby řídící drážní dopravu, aby popotáhl k odjezdu (nevím, špekuluji), pak lze vidět, jak může takový pokyn skončit. Kvůli pár vteřinám, které se ušetří na jízdní době, nebo kvůli tomu, aby dispečer nemusel sledovat průjezd pendolína, následné postavení VC pro Os7004 a dát vlaku u peronu rozkaz k odjezdu jiným způsobem, když na návěstidlo neviděl. Važte prosím dámy/páni výpravčí a dámy/páni dispečeři dávat vlaku pokyny k popotažení jen proto, aby tu výpravu za Vás potom mohl udělat návěstní znak. Ušetříte pár vteřinek, když to dobře dopadne. Ale riziko zůstane. Prosím, předvídejte ho. Ale třeba se to tohoto případu na Kynžvartě vůbec netýká.
JanT.	Pátek, 24. července 2020 - 16:23:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 38 Registrován: 7-2018	Ahmad_Šáh_Masúd: "5 dní v týdnu ze 7 není mimořádnost, ale pravidlo." Až na to, že ten smolný týden to bylo jen 4 dny ze sedmi, nehoda byla zrovna první den po třech dnech bez křižování. Když to teda není mimořádné, tak je to zatraceně nepravidelné pravidlo. Jestli se budem spoléhat na bezpečnost podle kalendářního dne, a jestli včera byl náhodou pravidelný svátek (je snad každý rok) mimořádně v pondělí nebo normálně v neděli, tak jdeme chybám naproti.
Petr_Šimral	Pátek, 24. července 2020 - 17:01:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9912 Registrován: 5-2002	Až na to, že ten smolný týden to bylo jen 4 dny ze sedmi, nehoda byla zrovna první den po třech dnech bez křižování. Když to teda není mimořádné, tak je to zatraceně nepravidelné pravidlo. Jestli se budem spoléhat na bezpečnost podle kalendářního dne, a jestli včera byl náhodou pravidelný svátek (je snad každý rok) mimořádně v pondělí nebo normálně v neděli, tak jdeme chybám naproti. Až na to, že já o koze a Šejk o voze. Já o ohlašovací povinnosti, která je každý den v týdnu, bez výjimky. A Šejk o křižování, které je pouze v pracovní dny. ad T.H: Šimral: Co je nesplnitelného na jednom pravidelném křižování denně? Uvědomit si, že právě teď to nastalo...
Sants	Pátek, 24. července 2020 - 17:21:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1486 Registrován: 5-2002	T_._H_.: "spíš je otázka, proč bylo vypuštěno - zvlášť v době mobilní telefonie." Tak zkus se vcítit do tehdejší doby: ta ještě nebyla dobou mobilní telefonie, jak je pro nás samozřejmá dnes. A asi byly tlaky na urychlování - tuším tenkrát ještě dokonce jezdily na D3 nějaké ty rychlíky. A podívej se tady, kolik sem bylo teď vepsáno argumentů, že ohlašovačka vždy a všude je blbost, protože se dirigent umluví (tuším Amper). JanT.: "Jestli se budem spoléhat na bezpečnost podle kalendářního dne, a jestli včera byl náhodou pravidelný svátek (je snad každý rok) mimořádně v pondělí nebo normálně v neděli, tak jdeme chybám naproti." Tak znova a pomalu: NEEXISTUJE ohlašovací povinnost vázaná na den v týdnu. Ohlašovací povinnost (dosud) je buď každý den, nebo není nikdy (ale lze ji operativně nařídit).
Petr_Šimral	Pátek, 24. července 2020 - 17:31:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9913 Registrován: 5-2002	ad T.H + Sants: Zavedení ohlašovací povinnosti vždy a všude je mimo vší diskuzi, spíš je otázka, proč bylo vypuštěno - zvlášť v době mobilní telefonie. Vždyť je to "odhláška, nabídka a přijetí". Něco jsem napsal jinam, kde se dá najít odpověď... Pro úvod musím říci, že velmi zásadní změna předpisu D3 v roce 1997 byla na jednu stranu hodně osvícená (rušení ohlašovacích povinností), ale velká část změn byla vynucená. Proč vynucená? Úroveň vlakového personálu od roku 1990 vytrvale klesala, až někde okolo roku 1995 dosáhla již velice nebezpečné úrovně. Z tohoto důvodu musela přejít odborná část provozu na strojvedoucí, kde byla jakžtakž jistota zajištění odborné úrovně. Ale protože na rozdíl od vlakvedoucích se nestarali pouze o kasírtašku nebo praporek, bylo nutné mnoho věcí zjednodušit. Zde hledejte OP jen opravdu nezbytně nutné, OP podle vlaků v týdnu a podobně, protože to, na co vlakvedoucímu stačily 2´, strojvedoucímu samozřejmě při dodržení předpisů stačit nemohly. A do toho nastal tlak veřejnosti na významné zrychlení vlaků i na lokálkách. A protože tratě zůstaly stejné, zkracovaly se pobyty. Dnes je to více jak 22 let, důvody si již prakticky nikdo neuvědomuje. Do roku 1997 jsem na lokálce měl směny o max. třech obratech, tedy 150 km, pouze v sobotu jedna směna měla obraty čtyři, tedy 200 km. Od roku 1998 bylo standartem šest obratů na mírně prodloužené trati, tedy cca 360 km.
Viajero	Pátek, 24. července 2020 - 17:41:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 568 Registrován: 10-2005	Sants: " kolik sem bylo teď vepsáno argumentů, že ohlašovačka vždy a všude je blbost, protože se dirigent umluví (tuším Amper). " Zmínil to tu řidič vlaků a ironicky moje maličkost (ano nejsem od fochu, ale s následky průserů celkem zkušenost mám); když se tu tak silně akcentuje nezbytnost úpravy časových poloh zdržování se ohlašovací komunikací všude (což je v principu správně) a vezmu-li v úvahu, že ta komunikace se nahrává, atd., opravdu by se dráha na D3 nemohla trochu inspirovat v letectví striktně předepsanou ale úspornou komunikací omezenou na formu: ATC: [Callsign of the aircraft] followed by [Clearance and/or instruction(s)] Pilot: [Clearance or instruction(s)] followed by [Callsign of the aircraft]. Schválně jsem si to v té D3 našel a "májovce jako patrony železniční lingvistiky to nezapře". Letadla se takto ukočírují ve třech osách, že by se takto nedal kočírovat lokálkový vlak v jedné? Díky za názor.
Vojtag	Pátek, 24. července 2020 - 18:00:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3745 Registrován: 6-2007	Viajero: Ty současné slovní znění na D3 jsou celkem fajn a lehce zapamatovatelné. www.rajnochovicka.cz - Rajnochovická lesní železnice
Viajero	Pátek, 24. července 2020 - 18:24:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 569 Registrován: 10-2005	Vojtag: "Viajero: Ty současné slovní znění na D3 jsou celkem fajn a lehce zapamatovatelné." A tohle tedy platí nebo nikoli, resp. jak je to předpisově? Děkuji. 213. Před každým rozhovorem se ohlásí účastníci názvem dopravny D3 nebo místa na trati, odkud se hovoří, služební funkcí a příjmením (strojvedoucí oznámí též číslo vlaku) takto: „Zde Radomyšl, strojvedoucí vlaku 17505 Bouda“. Dirigující dispečer (výpravčí přilehlé stanice) se ohlásí takto: „Zde dirigující dispečer Budkyn“ („Zde Strakonice, výpravčí Chaloupka“). Tohle si zřejmě musí říci, ještě než projednají věc samu. A. TELEFONNÍ ZÁPISNÍK D3 219. Není-li v konkrétních případech stanoveno tímto předpisem jinak, zapisují se veškeré hovory, týkající se dopravní služby, do Telefonního zápisníku D3. 220. Každý hovor nebo zápis musí být zapsán na samostatném řádku. Na jednom řádku může být zapsáno i více údajů, pokud byly ohlášeny při jednom hovoru a týkají se stejného vlaku. Zápisy se provádějí takto: a) sloupec 1 se vyplňuje u prvního zápisu po změně data a u prvního zápisu na každé straně; b) sloupec 2 se vyplňuje u všech zápisů; c) sloupce 3 a 10 se vyplňují u všech hovorů; název místa, odkud se hovoří, se vyplňuje jen v Telefonním zápisníku D3, uloženém na hnacím vozidle; Zejména to vyplňování zápisníku uloženého na hnacím vozidle???
Libcha	Pátek, 24. července 2020 - 18:49:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1632 Registrován: 11-2005	ad Szczekociny: o té nehodě jsem něco málo četl. Mohl by mi však prosím někdo vysvětlit, jak by jí předešlo, kdyby výpravčí museli strojvedoucím hlásit důvod přivolávačky?
Qěcy	Pátek, 24. července 2020 - 19:14:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6422 Registrován: 9-2005	Petr_Šimral: "Jasně. Když se zavádělo GSM-R, tak jsem napřed počkal půl hodiny, než to ze šuplíku vyhrabal a pak poslouchal: Tý jo, tady něco zvoní. Ale tyto problémy již asi budou pryč, ne? Já nepíši o zkoušce hovoru jednou za směnu. Já mluvím o zcela rutinním informování strojvedoucích tak, jak je to třeba známé z Polska nebo Německa." Rutinní informování nebude na přetížených úsecích, dokud si SŽ nevyřeší, že na to obsluha dráhy nemá čas. Tak to prostě je. Samozřejmě to může SŽ nařídit ihned, ale pak bude váznout doprava. A můžete klidně roztočit, čím SŽ naláká dostatek lidí do provozu. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Ahmad_Šáh_Masúd	Pátek, 24. července 2020 - 19:18:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1272 Registrován: 6-2019	Ty současné slovní znění na D3 jsou celkem fajn a lehce zapamatovatelné. To bych tedy neřekl, když se zhruba každý pátý přeřekne a je nutné ho opravovat. Až na to, že ten smolný týden to bylo jen 4 dny ze sedmi, nehoda byla zrovna první den po třech dnech bez křižování. Když to teda není mimořádné, tak je to zatraceně nepravidelné pravidlo. Jestli se budem spoléhat na bezpečnost podle kalendářního dne, a jestli včera byl náhodou pravidelný svátek (je snad každý rok) mimořádně v pondělí nebo normálně v neděli, tak jdeme chybám naproti. Vizte článek 2218 D1. Kdo ho nezná, je na cestě do průseru. Přiznám se, že mám divný pocit z toho, že na dráze dělají lidé, kteří mají problém pochopit obsah psané věty. Pak se asi nelze divit pokusům psát předpisy jak pro debily - s důsledkem, že jim nerozumí už vůbec nikdo... Patrně vám uniká, že (doufám) většina diskutujících zde píše v duchu čl. 2218, tedy: 2218. Podle pravidelnosti se vlaky dělí na vlaky, jedoucí v: a) pravidelných trasách, tj. v trasách jedoucích podle kapacity dopravní cesty, přidělené GVD nebo jeho pravidelnými změnami, s výjimkou vlaků, zařazených do sešitu jízdních řádů zvláštních vlaků; b) mimořádných trasách (ad hoc), tj. v trasách jedoucích podle kapacity dopravní cesty, přidělené v průběhu GVD podle pravidel ad hoc, popř. podle sešitu jízdních řádů zvláštních vlaků. Od toho se totiž i odvíjí OP. Vlaky mimořádné jí musí mít nařízenou vždy a všude, zatímco pravidelné nikoliv (až do 15. 8.). No a pokud má někdo problém to pochopit, tak asi občas nějaký ten průser udělá. Například stanice Zabrze Biskupice, od Gliwic. Člověk jede s těžkým vlakem do poměrně velkého stoupání kde se nesmí zastavit. Nevím jak Poláci, ale u nás máte trasu sestavenou podle požadavků dopravce tak, aby byl schopen projet všechny úseky se zařazenými HV. Já v ohlašovací povinnosti jednou za den v jedné dopravně vidím významné riziko a považuji ji z tohoto pohledu za zcela mimořádnou. To by na Šumavě (i jinde) museli okamžitě skončit, protože odlišné JŘ v létě, v zimě, o víkendech a ve dny pracovní je tam denní chleba. 99 % (i více) strojvedoucích to ví a nehody nedělají. doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
Ahmad_Šáh_Masúd	Pátek, 24. července 2020 - 19:19:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1273 Registrován: 6-2019	Qěci: nedávno si Mikulda někde pochvaloval, že vysílačku neslyší z Prahy až někam do Hamburku. Tak nevím, co si vlastně z toho mám vybrat. doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
T_._H_.	Pátek, 24. července 2020 - 19:32:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12242 Registrován: 8-2012	ad T.H: Šimral: Co je nesplnitelného na jednom pravidelném křižování denně? Uvědomit si, že právě teď to nastalo... Jako že se na místech vícečetných křižování denně vlaky nesrazily? Jako fakt zakážeme křižování v pracovní dny? Jako když za krále klacka nemohly tramvaje mezi Libercem a Jabloncem jezdit v jiných intervalech (den, noc, pátek, svátek) než po dvaceti (později po patnácti) minutách, aby se náhodou nesrazily na přechodu sedlo - špička? Vždyť to je absurdní, úplně stejně se to sprclo v Rotavě 2016, kde se křižovalo každou hodinu (akorát všední den "školy" se křižovalo už/až v Oloví). Prostě dostávám "slot" na úsek, nikoli na čas. nemohla trochu inspirovat v letectví striktně předepsanou ale úspornou komunikací omezenou na formu: ATC: [Callsign of the aircraft] followed by [Clearance and/or instruction(s)] Pilot: [Clearance or instruction(s)] followed by [Callsign of the aircraft] Dosaďte si: [Callsign of the aircraft] = "strojvedoucí vlaku 17505 Bouda" (ano, lze vypustit "strojvedoucí", to je pozůstatek z dob, kdy se mohl meldovat i vlakvedoucí). [Clearance and/or instruction(s)] = "může odjet vlak 17505 v 17:05 z Radomyšle do Strakonic, Bouda (callsign of the railcraft)?" (ATC: "ano, vlak 17505 může odjet v 17:05 z Radomyšle do Strakonic, Chaloupka (callsign of the plácačka)" Co je v tom za problém? Jako učesat by se to dalo, ale všichni to už mají zažité. Zejména to vyplňování zápisníku uloženého na hnacím vozidle??? A to jste dělal naposled kdy? Všechno se nahrává ("je stanoveno jinak"). Ad Szczekociny: minimálně tomu mohlo předejít, že by neodjel "proti správnému směru" (przeciwnym do zasadniczego), protože nesprávně přestavená výhybka byla výpravčím vyhodnocena jako porucha a do okamžiku nehody si myslel, že vlak odjel po správnu (a součástí toho "hlášení" je právě i číslo koleje, na kterou se jede). Ano, strojvedoucí zároveň nereagoval na (chybějící) návěst indikátoru W24 (u nás nemáme, je to info o jízdě proti správnému směru, stejně jako německý Fahrtanzeiger). 電車オタク
T_._H_.	Pátek, 24. července 2020 - 19:36:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12243 Registrován: 8-2012	u nás máte trasu sestavenou podle požadavků dopravce tak, aby byl schopen projet všechny úseky se zařazenými HV Jasněže i u nás máme tratě s (vyššími) normativy "při průjezdu celým úsekem bez omezení rychlosti", třeba z Letohradu do Lichkova. 電車オタク
ridic_vlaku	Pátek, 24. července 2020 - 19:48:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 142 Registrován: 5-2019	Hm, tak on je problém jet po kolejích a přitom komunikovat po rádiu? :-) Tak to musí být to řízení lokomotivy něco neobyčejně složitého. To takový pilot za letu v letadle k té radiokomunikaci a čtení mapy musí ještě držet směr, rychlost a výšku. Víte, pořád tu ladíte předpisy, vymýšlíte dokonalé zab. zař. Ale nikdo se nezabývá návyky, způsobem práce a myšlením řadového strojvedoucího. Tam bych hledal zakopaného psa. Opravdu je metoda point a call nesmyslná?
T_._H_.	Pátek, 24. července 2020 - 20:14:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12245 Registrován: 8-2012	metoda point a call Takovou neznám. Znám shisa kanko (指差喚呼, popř. shisa kakunin kanko, což není nic nemravného, ale doslova něco jako "potvrzení otiskem prstu"), do angličtiny překládáno jako "pointing and calling", a kdybychom šli do historie tohoto DF, tak bych možná byl první, kdo to tu navrhoval. Jenže k tomu česká mentalita (to není jen problém železnice!) ještě nedorostla. 電車オタク
Vojtag	Pátek, 24. července 2020 - 20:23:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3746 Registrován: 6-2007	ridic vlaku: Tady ta metoda by u nás narazila asi na nesouhlas některých kolegů kterým by to připadalo hloupé, zbytečné, nebo prostě "#nikdy se to tak nedělalo"... Já mám třeba zažité, že si návěsti opakuju nahlas když je vidím. Hlavně tam kde není opakovač. www.rajnochovicka.cz - Rajnochovická lesní železnice
Amper	Pátek, 24. července 2020 - 20:35:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 867 Registrován: 2-2010	Via: Předpis D3, čl. 221. Strojvedoucí zapisuje hovory vedené na spojení vlakovým rádiovým zařízením (popř. mobilním telefonem, jedná-li se o nouzové spojení) do Telefonního zápisníku D3 na vedoucím hnacím vozidle; jsou-li zaznamenávány záznamovým zařízením, nemusí je zapisovat, nestanoví-li ustanovení tohoto předpisu v konkrétním případě jinak. ... No a kdyby si TZD3 vedl iniciativně strojvedoucí z Perninku tak se do něj mohl podívat, kam má vlastně povolenou jízdu. Takže co je lepší? V ostatním jsou upravitelné jen drobty, za které by ta změna určitě nestála. PS: Jo,a to ještě všichni, včetně kontrol, kašlou na volací značku podle radiového provozního řádu
Ahmad_Šáh_Masúd	Pátek, 24. července 2020 - 20:44:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1274 Registrován: 6-2019	Tak zkuste půl hodiny posunovat s volacimi značkami a skončíte všichni u Chocholouska.... Kor když je účastníků víc než dva. doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
Výpravčíxy	Pátek, 24. července 2020 - 20:50:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4346 Registrován: 11-2008	Haan: "Ahmad_Šáh_Masúd: "Pš: ad c, Hlasovou informaci dostal."Zajímalo by mě, na jakou informaci se fíra po výstupu a nástupu cestujících od peronu rozjel (neviděl na odjezdové návěstidlo). Platí D1, čl. 2979b-výpraven měl být jiným způsobem. A protože bylo na odjezdu z jeho koleje "Stůj", neboť se mělo stavět pro průjezd pendolína, tak v době, kdy uvedl vlak do pohybu od peronu, vypraven být nemohl. Nechce se mi totiž věřit, že fíra Os7004 popotáhl k odjezdovému návěstidlu bez jiného pokynu. A tak si zašpekuluji: pokud po informaci, že ho bude předjíždět pendolíno, dostal pokyn od osoby řídící drážní dopravu, aby popotáhl k odjezdu (nevím, špekuluji), pak lze vidět, jak může takový pokyn skončit. Kvůli pár vteřinám, které se ušetří na jízdní době, nebo kvůli tomu, aby dispečer nemusel sledovat průjezd pendolína, následné postavení VC pro Os7004 a dát vlaku u peronu rozkaz k odjezdu jiným způsobem, když na návěstidlo neviděl. Važte prosím dámy/páni výpravčí a dámy/páni dispečeři dávat vlaku pokyny k popotažení jen proto, aby tu výpravu za Vás potom mohl udělat návěstní znak. Ušetříte pár vteřinek, když to dobře dopadne. Ale riziko zůstane. Prosím, předvídejte ho. Ale třeba se to tohoto případu na Kynžvartě vůbec netýká. " Riziko je vždycky nějaké. ...... Když budete chtím mít 100% jistotu, aby se nic nestalo, tak nebudeme jezdit. ..... .... K tomu popotahování: Máte na jednu stranu pravdu, souhlasím, pár vteřin ....... Ale někdy se tím ušetří i minuta a půl, to pak je znát. Když se to nebude dělat, tak taky osobák dostane na 30 km úseku, se čtyřmi stanicemi, autoblokem, taky klidně 20 minut zpoždění.
Amper	Pátek, 24. července 2020 - 20:53:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 868 Registrován: 2-2010	No však říkám, že na to všichni kašlou a smajlík snad napovídá, že pop nich nevolám. Jen napovídám V., kde by mohl ještě šetřit. Uvádět by se měly ale jen při záhájení spojení (nebo tak nějak), což bych u posunu viděl na začátek směny a finito. Ještě pro všechny upravovatele předpisů - aktuální znění předpisů je volně přístupné na portále provozování. (Příspěvek byl editován uživatelem Amper.)
Qěcy	Pátek, 24. července 2020 - 21:30:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6423 Registrován: 9-2005	Telefonování má své výhody a nevýhody. Třeba výhodou je, že se fíra dozví, co se děje, nebo se musí nikam hnát, lépe se zařídí letmé křižování, či si fíra může na desítky minut dáchnout. Jenže to i odvádí pozornost. Fíry i výpravčího. Taky to zabírá čas. Třeba já umím telefonovat a podvědomě řídit auto. Ale telefonovat a při tom vymýšlet řízení sledu vlaků, tak to neumím. To je nějaké paralelní myšlení? Dále se nedoporučuje, či i zakazuje firum brát telefony při jízdě k červené. No to je kolikrát taky komplikace. Jak výpravčí pozná, že už zastavil? A je toho mnohem víc, včetně různých náladiček na obou stranách. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Qěcy	Pátek, 24. července 2020 - 21:37:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6424 Registrován: 9-2005	Ahmad_Šáh_Masúd: "Tak zkuste půl hodiny posunovat s volacimi značkami a skončíte všichni u Chocholouska.... Kor když je účastníků víc než dva." O posunu přes vysílačky mi ani nemluv. Samej slovní plevel. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Qěcy	Pátek, 24. července 2020 - 21:40:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6425 Registrován: 9-2005	Když jsem měl D3 liteňku, tak tam se důsledně volací značky používaly a hovorová kázeň byla perfektní. Jenže tehdy tam pendloval jen jeden vlak a tak dvakrát týdně ještě do toho jel Mn. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Qěcy	Pátek, 24. července 2020 - 21:46:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6426 Registrován: 9-2005	Jestliže výpravčí říká firovi popotahněte k odjezdu a fíra mu na to skočí, tak jsou blbci oba. Zásadně říkám posunujte k odjezdovému návěstidlu. A před tím mu řeknu proč. Snažím se aby to nešlo zaměnit s pokynem k odjezdu. Jinak třeba jsou stanice, kde bez popotaženi nevykřižzjete osobáky. Vím o Kladnu a Hostivici, pak jsem to zažil i v na dvojkolejkach při některých výlukách. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Kreativec	Pátek, 24. července 2020 - 22:16:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 497 Registrován: 7-2015	Jestli budou mít strojvedoucí ten tablet s appkou, mohl by taky automaticky přepisovat telefonní komunikaci do textu, který by tam zůstal viditelný jako připomínka. Tolik ve stručnosti.
Jeffer	Pátek, 24. července 2020 - 22:31:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 916 Registrován: 1-2005	Dve poznámky k letectvu: V kritických fázach letu (vzlet od povolenia na vzlet po dosiahnutie výšky nejakých 1500 ft/500 m; pristátie tak od 2 míľ pred dráhou až po spomalenie na rýchlosť pohybu po pojezdových) sa na pilota nehovorí okrem správ pre bezpečnosť kritických (prerušiť vzlet/urobiť prielet „go around“/urýchlene opustiť dráhu). Podobne keď to niekto poserie a dve lietadlá sa dostanú tak blízko, že dostanú TCAS RA (Traffic Collision Avoidance System Resolution Advisory; inštrukcia pre vyhnutie „stúpaj“/„klesaj“ od automatického protizrážkového systému), tak mu síce riadiaci môže skúsiť niečo hovoriť, ale pilot na to reaguje len „Unable, TCAS RA“ („Nie som schopný, tíkas ár-ej“) a riadiaci mu má dať pokoj, až kým pilot neohlási „Clear of conflict“. Na železnici by tou kritickou fázou jazdy asi bola jazda od výstrahy k stoj a prípadne od predzvesti k výraznému zníženiu rýchlosti. Inak keby sa letecká frazeológia transformovala na železnicu, tak by to mohlo byť niečo ako Vlak: Výpravčí ValMez, vlak 3925. Výpravca: Vlak 3925, výpravčí ValMez. (prípadne „čekejte“ v prípade, že výpravca potrebuje vyriešiť niečo iné) Vlak: Vlak 3925 ve ValMezu na páté, žádám (povolení) do Rožnova pod Radhoštěm. Výpravca v.1: Vlak 3925 povolen do Rožnova pod Radhoštěm. Výpravca v.2: Vlak 3925 čekejte ve ValMezu, trať obsazena. Výpravca v.3: Vlak 3925 povolen do Stříteže nad Bečvou, ohlašte příjezd. (dá sa doplniť upresnením „očekávejte křižování“) Vlak v.1: Povolen do Rožnova do Radhoštěm, vlak 3925. Vlak v.2: Vyčkávám ve ValMezu, vlak 3925. Vlak v.3: Povolen do Stříteže nad Bečvou, ohlásím příjezd, vlak 3925. Samozrejme sa predpokladá, že je jasné, kto do vysielačky hovorí na oboch koncoch (ja jasné, kto je tam v službe), takže to nie je potrebné pridávať do vysielaných správ (na ŘLP sa používajú len iniciály a to tiež len pri telefonickom volaní na cudzie stanovištia – napr. sa žiadajú Nemci, či im môžete dať lietadlo v inej výške, než je v záväznej dohode napísané), a podobne, že sa všetky volania automaticky zaznamenávajú, ideálne na oboch koncoch (tí piloti majú nahrávanie všetkých zvukov v kabíne). Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14. 2. 2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)
Amper	Pátek, 24. července 2020 - 22:32:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 869 Registrován: 2-2010	K: Jestli to dobře čtu, tak v tabletu má TJŘ a pod ním mapu se značkou své polohy, dopravny, zastávky a příp. dalších vlaků. Z apky by měly vybíhat některé hlášky, jako nutná ohlašovačka či nebezpečí. S odsouhlasením. Už tak je tam toho dost, nepřecpával bych to.
Haan	Pátek, 24. července 2020 - 22:33:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3287 Registrován: 2-2010	Qěcy: "Jestliže výpravčí říká firovi popotahněte k odjezdu a fíra mu na to skočí, tak jsou blbci oba. Zásadně říkám posunujte k odjezdovému návěstidlu. A před tím mu řeknu proč." Ale no tak jasně, že jsem uvažovala, že se to zpraveni o popotažení děje cestou posunu se všemi zásadami podle D1: svolení k posunu na dopravní koleji včetně časového vymezení, závazné slovni ustanovení udělení souhlasu k posunu, vyrozumění obsluhy vlaku a cestujících o posunu. A mohla bych i přidat absurdum, že to vše se může dít pouze po předchozí žádosti dopravce-což považuji za nesmysl. Jen jsem ty úkony v souvislosti s účelem nazvala popotažením a věřím, že jste mi rozuměli. Chápu, že jsou situace, kdy to "popotaženi" je nezbytné. Prosím o rozumné vážení té "nezbytnosti". Mohou v takovém vlaku sedět krom cizích cestujících i vaši milí, známí nebo kolegové a proč tedy jít naproti riziku možného omylu fíry a důsledkům takového omylu. (Příspěvek byl editován uživatelem Haan.)
Amper	Pátek, 24. července 2020 - 22:48:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 870 Registrován: 2-2010	Jeffer: 1) Jak to má být jasné, kdo mluví? 2) Porovnejte konkrétní text a zjistíte ne významné rozdíly. 3) Jaký plat má pilot? Jaký strojvedoucí a výpravčí? Bez urážky, tomu odpovídá i uroveň IQ a potřeba protivzdorného textu. 4) Řešíme nehodu a tohle je krok ke zrychlení ale ne k zvýšení bezpečnosti. Naopak. Vyšší možnost přeslechnutí, záměny čísla vlaku a dání povolení, komu jsem nechtěl atp. 5) V leteckém provozu všichni slyší všechno(pokud se nepletu), tady ne. 6) Logika a zvyklosti v železniční dopravě jsou jiné. Nevidím zásadní důvod cpát železničářům do úst něco zcela jiného. A dovolím si opravit několik drobnosti (které nejsou podstatné k debatovanému): valmez - mezříč; Rožnov pod Radhoštěm - rožnov; vlak v mezříčí s dipečerem nekomunikuje, je vypravován návěstidlem;