Diskuse » Železnice » Všeobecná železniční diskuse » Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 30. 8. 2020 « předcházející | další »

Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 30. 8. 2020

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Pátek, 28. srpna 2020 - 11:47:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 335
Registrován: 11-2019
lehce_poučený_cestující:
"Saul Goodmann 332: zase jste si nevzal prášky? Předveďte se, co jste v životě dokázal Vy, zamindrákovaný člověče!"
Kvikot šotoušků je rajskou hudbou pro mé uši [lol]
Pátek, 28. srpna 2020 - 14:04:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2646
Registrován: 7-2017
A on byl vyhlášený nějaký zákaz spolčování?
Pátek, 28. srpna 2020 - 19:54:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3819
Registrován: 7-2012
https://www.lidovky.cz/svet/slovensko-naridi-karantenu-pro-navrat ilce-z-chorvatska-a-dalsich-peti-zemi-cesko-zustava-mene-riziko.A 200827_204041_ln_zahranici_ele¨

Jak to bude s tranzitem Čechů?
Pátek, 28. srpna 2020 - 19:57:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3820
Registrován: 7-2012
Nebo mohou Slováci jeti Z Chorvatska do Čech přes Rakousko a pak se nenápadně vrátit na Slovensko třeba z Brna?
Pátek, 28. srpna 2020 - 20:15:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5221
Registrován: 3-2006
Marcel_Štancl:
"Nebo mohou Slováci jeti Z Chorvatska do Čech přes Rakousko a pak se nenápadně vrátit na Slovensko třeba z Brna?"

A proto v těch méně rizikových asi moc dlouho nezůstaneme.

Maďarsko zavírá od 1.září
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/madarsko-hranice-uzavreni- koronavirus-covid-nakaza-sireni.A200828_172604_zahranicni_pmk
Pátek, 28. srpna 2020 - 20:39:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 203
Registrován: 2-2018
A proto v těch méně rizikových asi moc dlouho nezůstaneme.

Což jen ukazuje, že systém různých semaforů a ne/mezení pro různé země jsou jen hrátky hygieniků a sociálních inženýrů. V březnu šlo akceptovat, že je třeba zajistit nepřetížení systému akutní péče. Dneska už je to jen chaos, anebo hrátky "někoho", kdo dostal moc, o níž se mu dlouhá desetiletí jen snilo...
Pátek, 28. srpna 2020 - 21:47:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 359
Registrován: 3-2013
Máte nějaká data, která jasně ukazují, že už nemůže dojít k přetížení systému akutní péče?
Pátek, 28. srpna 2020 - 21:51:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5222
Registrován: 3-2006
Ad pilot.pirx: Teď je spíš problém v tom, že každý stát má jiné priority. U nás převládá směrem k Chorvatsku strach z toho co na to voliči, takže si to sem necháme víc jak týden ještě vozit. Je to obdobné tomu, že kdyby to co je v Praze, bylo například v Plzni, už Plzeňáky nepustí ani do sousedního okresu. [lol]

Teď to půjde pomaleji než v březnu, ale zase se to potáhne.
Pátek, 28. srpna 2020 - 22:04:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 204
Registrován: 2-2018
Videosen: Dojít může k čemukoliv. Třeba k srážce vlaků s desítkami mrtvých a stovkami zraněných. Nemělo by se tedy přistoupit k tomu, že třeba mezi Prahou a Plzní bude na trati jeden vlak?

Zkuste si přečíst třeba toto a zamyslet se nad tím http://bulovka.cz/covid-19/odbornici-o-covid-19/

Chápu, že pro některé lidi je covid příležitost být důležitým a pro tisíce dalších být za peníze doma (praktici v některých lokalitách by mohli vyprávět...), ale opravdu je to tak hrozné, abychom si bourali ekonomiku (= živobytí) doslova v přímém přenosu?
Pátek, 28. srpna 2020 - 22:16:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 360
Registrován: 3-2013
"Nemělo by se tedy přistoupit k tomu, že třeba mezi Prahou a Plzní bude na trati jeden vlak?"

Domnívám se, že ne, protože desítky let existují zabezpečovací systémy, které výrazně omezují možnost nehody. Virus neznáme ani rok a nedivím se, že vědci tápou a že se někteří snaží narychlo vymyslet preventivní opatření. Ano, některá mohou být zmatečná.

Jinak, když už máte takovou obavu o ekonomiku, živobyttí, tak se podívejte, jak se chováme k prostředí, jak jsme nenažraní. Mám za to, že postupujeme pomalu, ale jistě.
Pátek, 28. srpna 2020 - 23:33:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22730
Registrován: 5-2002
Videosen: tak se podívejte, jak se chováme k prostředí, jak jsme nenažraní
Mluv jen za sebe.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Sobota, 29. srpna 2020 - 01:29:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 361
Registrován: 3-2013
Mám oči a jsem i soudný, tak budu podle toho vyjadřovat svůj názor. Výjimkám mezi lidmi se omlouvám.
Sobota, 29. srpna 2020 - 01:42:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 362
Registrován: 3-2013
Ještě jinak, patřím mezi lidi, kteří používají vymoženosti doby. Sice používám veřejnou dopravu, zateplil jsem byt..., snažím se tak nějak něco dělat, obávám se, že to nemůže stačit. Jestli ty žiješ z hlediska ekologie udržitelným způsobem, tak tedy hluboký obdiv!
Sobota, 29. srpna 2020 - 08:16:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 205
Registrován: 2-2018
Možná by bylo dobré používat zdravý rozum....
(Klima se měnilo v průběhu vývoje planety vždycky a jeden výbuch sopky má na ně významnější účinky, než veškerá ekonomická činnost lidstva za x let. Kromě toho buzerace a nesmysly typu elektrodebilita jsou zaměřeny na "obyčejné" lidi, zatímco jiní létají na "ekologické summity" soukromými tryskáči, anebo přesunuli výrobu přes pů zeměkoule, odkud to vozí lodě produkující za jednu plavbu více emisí než celé Česko za stejnou dobu.... Ale to zelení nevzdělaní hlupáčci nevidí a neustále vymýšlí, jak buzerovat svoje spoluobčany ve jménu "dobra a budoucnosti".)
Sobota, 29. srpna 2020 - 09:01:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 363
Registrován: 3-2013
Pochopitelně jsem neměl na mysli elektroauta, biopaliva a jiná opatření, která nikam nevedou, naopak mohou i škodit. Měl jsem na mysli zvyšující se spotřebu jednotlivce, která logicky nemůže být nekonečná. Víc vyrábět (a tím i víc vyhazovat) pro víc lidí na stejně velké planetě, to podle mne zdravému rozumu odporuje. Ale nevím.
Kritika zabetonované krajiny, vození jogurtů po Evropě sem a tam nemá nic společného se zeleným náboženstvím. Tedy, osobně nejsem pro buzeraci a ani jsem o ni nepsal, jen jsem si dovolil napsat, že se tak nějak posouvají hodnoty ne zrovna dobrým směrem. To si myslím, že je mnohem horší, než virus.
Jinak se omlouvám, tato debata patří určitě na jiné vlákno.
Mladějov
Sobota, 29. srpna 2020 - 09:24:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14948
Registrován: 3-2007
>jen jsem si dovolil napsat, že se tak nějak posouvají hodnoty ne zrovna dobrým směrem.

Jak u koho.
Hajnej to napsal úplně výstižně.

Ono stoupá blahobyt a tudíž množství peněz, které můžete utratit za zábavu, resp. nevýdělečné činnosti (ač DBLlisti tvrdí opak).
Kdybyste bydlel třeba támhle v Podkrkonoší třeba jen ve třicátých letech minulého století, tak byste byl maximálně ekologický - na auto byste neměl, štípal byste dříví, exkrementy byste vynášel a spaloval v kompostu, prádlo pral jádrovým mýdlem ..akorát, že by vám tyhle činnosti zabraly včetně práce 16 hodin denně. Doktor se volal tak na zlomenou ruku nebo těžký porod.
Bydlel byste v chalupě s deseti lidmi (rodina) a soukromí nula.

Chtěl byste takhle žít ? Ne půl roku si hrát na ekoživot, ale prostě v tom být bez možnosti úniku ?

Četl jste někdy knížku Kája Mařík ? Mladý synek hajného jede studovat gympl z Mníšku pod Brdy do Prahy a dostane se domů jednou za rok a je to líčeno jako strašná vzdálenost - máte dojem, že tohle bylo lepší ? Tam řada reálií jako by nebyla ani z první republiky, ale nám připadá spíš z pravěku.

Tak si kažte o zbytečné spotřebě (s čímž se sem periodicky vracíte) těm, co to patří, a ne třeba Hajnýmu a mně, lidem, co nevyhoděj ani krabičku od zápalek na chodník a jezděj např. VHD od dětsví a pobvažují to za normální součást životního stylu.

Víte, nevím jak Hajnýho, ale mně tohle opeskovávání často od lidí, co je živí stát či často rodiče a v životě si nemuseli ohřívat vodu na kamnech či chodit na wc se žumpou, s léty čím dál víc míchá.
To jsou totiž jen obecné plky lidí, co ignorují skutečnost (a třeba ochranu ŽP ve velkém i malém, průmyslem počínaje a přístupem každého konče.

Agitujte si, pánové, v Číně, Indii, Bangladéši, Rusku..[crazy]

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Sobota, 29. srpna 2020 - 09:38:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5223
Registrován: 3-2006
Ad Mladějov: [ok] přesně tak.
Pikehead
Sobota, 29. srpna 2020 - 11:31:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6450
Registrován: 3-2007
Mladějov: V Německu před nějakými lety běžela reality show, kde dobrovolníci žili sedlácký život 19. století, bohužel si nepamatuju název.

Problém je trochu složitější a podle mně je cílem k fungování nalezení vhodných ekonomických nástrojů, pak se dějou zázraky. [happy] Takže například bizarně znějící "internalizace externalit", což se povedlo (vůbec zavést, nehodnotím zda dobře) v emisních povolenkách, ale např. u IAD zůstává tento nástroj zcela nedotčen.

Problém "převážení" jogurtů nebo minerálních vod stovky kilometrů prostě vychází ze skutečnosti, že doprava kamionu jogurtů či matonek stojí euro a kousek na kilometr a v tisících lahví se to ztratí. Opět, po internalizaci nákladů na převoz to může být každému jedno co si kdo kam vozí. Taky si neumím moc představit mechanismus, který by určoval co je "oprávněná" a co "zbytečná" přeprava...
Sobota, 29. srpna 2020 - 12:16:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 239
Registrován: 7-2017
Videosen: Kolekivní vinu si strčte do míst, kam slunce nesvtítí. Hodně hluboko. Zasypejte ji vápnem a zazděte.

A jestli chcete žít jako za stara, tak žádný internet, žádná elektřina, žádné bankovní konto. Žádná MHD, ta přišla až s průmyslovou revolucí. Fotaparát a bicykl taky. A mějte na paměti, že před 100 léty neměly děcka ani boty. Chodilo se naboso a od 6 roků děcka pracovaly na poli. Žádné dotace a sociální dávky. Co si žebrák nevyžebral, to neměl. Co si nádenník neodpracoval, to neměl.

Můžete zkusit Amiše v USA. Pokud vám teda nevadí, že umí vyrobit kolo a používají parní pily ke zpravocání dřeva.

Edit: Pardon za OT, ale nedalo mi to. Kolektivní vina je svinstvo nejhoršího zrna.

(Příspěvek byl editován uživatelem Poklop_D400.)
Sobota, 29. srpna 2020 - 12:51:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 364
Registrován: 3-2013
Mladějov: "Chtěl byste takhle žít ? "

Ne. (čtěte:360, 362) Ale budou tak žít ti po nás. Jak se říká, žádný strom neroste do nebe. Spotřeba narůstá, planeta nikoli. A i kdyby se daly do provozu nějaké zlomové technologie, tak je člověk místo zlepšení situace využije opět na růst spotřeby. Tento jev vidíme třeba v dopravě.

Pikehead: "Problém "převážení" jogurtů nebo minerálních vod stovky kilometrů prostě vychází ze skutečnosti, že doprava kamionu jogurtů či matonek stojí euro a kousek na kilometr a v tisících lahví se to ztratí."

Ona ta doprava nestojí euro na kilometr, ona tak při současných podmínkách vychází. A to není totéž. Prostě se nezapočítává to, co zaplatí ti po nás a co my zaplatíme za opravy cest.

"Taky si neumím moc představit mechanismus, který by určoval co je "oprávněná" a co "zbytečná" přeprava..."

Já na rozdíl od Vás ano. Je to zpoplatnění a je vyzkoušeno třeba ve Švýcarsku.
Pezos
Sobota, 29. srpna 2020 - 13:06:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1774
Registrován: 4-2014
Mladějov:
"Chtěl byste takhle žít ? Ne půl roku si hrát na ekoživot, ale prostě v tom být bez možnosti úniku ? "
Ne, on by chtěl, aby tak žili ostatní. Typické pro "pachatele dobra".
Mladějov
Sobota, 29. srpna 2020 - 13:48:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14949
Registrován: 3-2007
Pikehead:
Jasně, že je to složitější, ale rozvíjet to před pánem, co má jasno: "Ve Švýcarsku to tak dělaj", je trochu o házení perel..

Že maj ve Švýcarsku spotřebu x-krát větší, než třeba v ČR, že najezdí jejich auta x- více km, vlaky x- více km - to je přece také spotřeba.

Já bych viděl mnohem podstatnější jinou věc: Že tohle, že NĚKDO ROZHODNE, ře se tohle a tohle zdaní, tohle (tím zdaněním) skoro zakáže a tady se zašperuje ulice a tady se zakážou auta a tady se zakážou diesly a tady jaderná elektrárna, protože NĚKDO zelenej řekl, že je fujfuj (aniž řekne, jak teda tu energii lidem zajístí a aniž je pravda, že škodí) - víte, kdy se to zastaví ? To totiž nemá žádné hranice, jen povede k chaosu.
No a nakonec si nás tady ti, co se tímhle nenechávaj svazovat, koupěj i s mašličkou - koukněte se třeba zrovna na tu Čínu.

Když ono bavit se s příznivci (osvícené) autokracie o svobodě je bohužel nemožné.

"My víme, co je pro vás dobré" - nevidíme tohle ve zrychlené verzi třeba zrovna teď s rouškama a zákazama ?
(Přičemž ten ostrý postup na jaře nezpochybňuji (zploštění peaku), ale skutečně nechci strávit zbytek života s "mašečkou" na hubě a posloucháním zpráv, co nám zrovna dneska nebo zítra nařídili, zakázali, milostivý Vůdce povolil, co jeho pohůnek včera zakázal.)

To je přesně o svévolném oklešťování svobody a k té metody vyvolávající pocit viny vždycky patřily. A jedinci, co by rádi druhým něco zakazovali a nařizovali, taky.
Snad by bylo dobré, kdyby se pan videosen kouknul třeba na nějakou tu konferenci nebo si poslechl, jak kážou skromný život a ekologii třeba princ Harry s manželkou a další eko věrozvěsti, jejichž měsíční spotřeba by mi vydržela na několik let.
To je vrchol pokrytectví a nebojím se říci drzosti.
Sobota, 29. srpna 2020 - 14:28:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22734
Registrován: 5-2002
Pike: u IAD zůstává tento nástroj zcela nedotčen
Ale...? A daň z uhlovodíkových paliv je co...?
Koukám, že to tu TH připomíná ještě pořád málo...

D400: jestli chcete žít jako za stara, tak žádný internet
Jo, tím by mohl začít. [proud]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pikehead
Sobota, 29. srpna 2020 - 14:32:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6451
Registrován: 3-2007
Videosen: Výkonové zpoplatnění silnic pro nákladní automobily je v ČR zavedeno úplně stejně jako ve Švýcarsku. (Ve Švýcarsku jsou samozřejmě vyšší sazby.) Takže jestli Vám stačí mýto, tak máte hotovo a může se vozit co chce kam chce. [ok]

Mladějov: Přesně tak, opuštění svobody a usednutí na lopatu "osvíceného absolutisty" je velmi riskantní krok, který bych do systému rozhodně nezaváděl. [biggrin] Poznámky ke Švýcarsku zcela podepisuju.

Hajnej: Ne, to není není ono, chybí tam rozměr času a polohy. Spotřební daň má účel ryze fiskální a může něco regulovat jen vůči kupní síle obyvatelstva (která roste), ale neřekne vám "Je blbej nápad jet okolo koně v 7:30 ráno třítunovým SUV, protože tam necháš kilo za průjezd."

(Příspěvek byl editován uživatelem Pikehead.)
Sobota, 29. srpna 2020 - 15:26:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22736
Registrován: 5-2002
Pike: Ne, to není není ono, chybí tam rozměr času a polohy
Zato je tam perfektně obsažen rozměr skutečné spotřeby a tedy emisí CO2.

neřekne vám "Je blbej nápad jet okolo koně v 7:30 ráno třítunovým SUV, protože tam necháš kilo za průjezd."
Tu první půlku týkající se 3t SUV mi samozřejmě řekne taky, protože takovej vehikl nutně žere víc, než něco přiměřenějšího, a to furt, natožpak při hopsání v zácpě.
A tu druhou půlku mi řekne neproduktivně ztracenej čas.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pikehead
Sobota, 29. srpna 2020 - 15:46:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6453
Registrován: 3-2007
Hajnej:
"Pike: Ne, to není není ono, chybí tam rozměr času a polohy
Zato je tam perfektně obsažen rozměr skutečné spotřeby a tedy emisí CO2."
To ano, CO2 tam máte.
Hajnej:
"neřekne vám "Je blbej nápad jet okolo koně v 7:30 ráno třítunovým SUV, protože tam necháš kilo za průjezd."
Tu první půlku týkající se 3t SUV mi samozřejmě řekne taky, protože takovej vehikl nutně žere víc, než něco přiměřenějšího."
Vy znáte SUV, které sežere při průjezdu centrem Prahy palivo v hodnotě, která by měla dopad na rozhodování spotřebitele? Pro tento účel je univerzální hodnota spotřební daně nízká.
Sobota, 29. srpna 2020 - 17:00:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22739
Registrován: 5-2002
Pike: v hodnotě, která by měla dopad na rozhodování spotřebitele?
Tu druhou půlku pomíjíš...? Nebo snad mají majitelé SUV 36hodinový den...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Sobota, 29. srpna 2020 - 17:15:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3824
Registrován: 7-2012
V březnu stály vagóny díky COVIDU na ONJ v bramborách září bude to samé jenom je hotové nové kolejiště u Stavědla 1, aby to bylo vše kam odstavovat....
Sobota, 29. srpna 2020 - 18:15:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6944
Registrován: 9-2011
Nebo mohou Slováci jeti Z Chorvatska do Čech přes Rakousko a pak se nenápadně vrátit na Slovensko třeba z Brna?
Ono má Slovensko společnou hranici s Chorvatskem?
Z HR se na SK vždycky jede "přes něco".
A myslíš, že na HU-SK nebo A-SK hranici stojí nějakej pohraničník a ptá se všech Slováků "Nejedete náhodou z Chorvatska"?
Všichni jste volové. Servít
Sobota, 29. srpna 2020 - 18:57:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5028
Registrován: 3-2004
Když on Marcel ještě zije v době, kdy se do pasu dávala razítka....
Pikehead
Sobota, 29. srpna 2020 - 18:58:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6454
Registrován: 3-2007
Hajnej:
"Pike: v hodnotě, která by měla dopad na rozhodování spotřebitele?
Tu druhou půlku pomíjíš...? Nebo snad mají majitelé SUV 36hodinový den...?"
Nepomíjím, ale v alokační principy založené na nesmyslně nízké ceně a frontách prostě nevěřím, natož abych přes ní hledal cestu k omezování dopravy. [biggrin] Kromě prodrbaného času to navíc v tomto případě znamená i vyšší imisní zátěž ucpaných ulic.
Sobota, 29. srpna 2020 - 19:26:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 365
Registrován: 3-2013
Pikehead: "Výkonové zpoplatnění silnic pro nákladní automobily je v ČR zavedeno úplně stejně jako ve Švýcarsku. (Ve Švýcarsku jsou samozřejmě vyšší sazby.) Takže jestli Vám stačí mýto, tak máte hotovo a může se vozit co chce kam chce. "

Nemyslím si, že je u nás zavedeno zpoplatnění stejně, jako ve Švýcarsku, Švýcaři mají na rozdíl od nás zpoplatněnou celou silniční síť. Navíc výše sazby je naprosto klíčová, přesně o tom jsem se zmiňoval (364) a přesně to překroutil Mladějov (14949).
Sobota, 29. srpna 2020 - 19:29:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 208
Registrován: 2-2018
Výše sazby musí odpovídat příjmům obyvatelstva. Ale to dobroserové nikdy nepochopí. Zhlédnou se někde v nějaké jednotlivosti a tu prosazují hlava nehlava. A dopadá to, jako když pejsek s kočičkou pekli dort...
Sobota, 29. srpna 2020 - 20:13:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 366
Registrován: 3-2013
pilot.pirx: "Výše sazby musí odpovídat příjmům obyvatelstva."

Tak to jsem dobroser jak z čítanky, plně přiznávám, protože tu větu opravdu nechápu. Já jsem do této chvíle měl za to, že výše zpoplatnění má především odpovídat nákladům.
Bez ironie, nechám se poučit, třeba jsem něco přehlédl.
Pikehead
Sobota, 29. srpna 2020 - 20:31:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6456
Registrován: 3-2007
Tak velmi zjednodušeně - u nás stojí sto kilometrů jízdy kamionu po dálnici 400 Kč, ve Švýcarsku cca. 1000 Kč.

To se vám sice může líbit, ale v reálných cenách (vztažených ke švýcarské obecně velmi vysoké cenové hladině) je to stejné nebo velmi nepatrně větší než ty čtyři stovky v Česku, jak vám už někdo naznačil.
Sobota, 29. srpna 2020 - 20:53:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 367
Registrován: 3-2013
Ptal jsem se na to, proč má mýtné odpovídat příjmu obyvatelstva a ne nákladům na cesty a případně dopravní politice.
Sobota, 29. srpna 2020 - 20:59:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 209
Registrován: 2-2018
Jestli jste si nevšiml, tak výstavba a údržba silnic a dálnic u nás není financována JEN z mýtného, silniční daně a daně z uhlovodíkových paliv (kterou ostatně platí i železniční dopravci). To za prvé. Za druhé, pokud nastavíte výkonové zpoplatnění neadekvátně příjmům obyvatelstva (které z nich následně zase platí všechyn další produkty), tak holt klesne poptávka po výkonech (o to dobroderům jde, samozřejmě), jenže holt se budeme vracet do časů toho Káji Maříka (a dobroserové budou kvičet mezi prvními).
V čem se asi shodneme je fakt, že pro tranzitní kamionovou dopravu je naše mýto natolik laciné, že se spoustě Balkánců vypaltí jezdit od Norimberka na balkán nikoliv podle Dunaje, ale přes Vysočinu.
Pikehead
Sobota, 29. srpna 2020 - 21:12:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6458
Registrován: 3-2007
Videosen: Nikdo neříká, že má odpovídat příjmům obyvatelstva - říkáme, že ta absolutně vyšší cena není pro Švýcary nijak prohibitivní. Ale nákladům to bude odpovídat taky - určitě mají těžší terén a výrazně vyšší mzdové náklady. Nějak jsem úplně nepochopil, kam tím vším míříte, z pohledu nástrojů i relativní ceny jsme na tom podobně.

Pirx: To se docela často uvádí, ale není česká dálnice hlavně směrově výhodnější pro severozápad Německa, Benelux a severozápad Francie? Výpočty jsem nikde neviděl...

(Příspěvek byl editován uživatelem Pikehead.)
Sobota, 29. srpna 2020 - 21:19:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 368
Registrován: 3-2013
NO KONEČNĚ!: "tak holt klesne poptávka po výkonech"
tak holt budeme mít místo třiceti jogurtů třeba jen osm. Na co to bude mít vliv? Nenapadlo Vás, že právě nesmyslně levná doprava odrovnala řadu místních producentů?
Sobota, 29. srpna 2020 - 21:23:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 210
Registrován: 2-2018
Norimberk - Budapešť přes Řezno a více méně podle Dunaje cca 730 km. Přes ČR (D5, D1, D2) a Slovensko 805 km přes hory a doly (výškový profil podstatně horší, do toho 90 km staveniště na D1 a přesto se jim to vyplatí...?)
Sobota, 29. srpna 2020 - 21:28:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 211
Registrován: 2-2018
Nikoliv. Když jsme u těch jogurtů, tak kde se asi vyrábí ty müllery, activie apod.? Není to tím, že západoevropské firmy spolkly tuzemské? Co třeba Benešov, Klatovy ... Zrovna s jogurty jste to tedy netrefil. Pokud ybste chtěl zkoušet třeba brambory, tak OK. Jenže to není díky láci dopravy, ale díky evropským dotacím (západoúevropským zemědělcům. Zkuste pochopit, že náš "vstup" do EU byl neokolniální akt, jímž staré země získaly odbytiště pro svoji nadprodukci?
Pikehead
Sobota, 29. srpna 2020 - 21:39:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6460
Registrován: 3-2007
No asi na tom něco bude - rakouské mýto je podobné jako švýcarské (10 kč/km proti českým 4 Kč/km).
Vidíte, Videosen má nakonec pravdu [happy]))
Sobota, 29. srpna 2020 - 21:43:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 369
Registrován: 3-2013
Pikehead: "Nikdo neříká, že má odpovídat příjmům obyvatelstva"

Pilot to psal.

"Nějak jsem úplně nepochopil, kam tím vším míříte, "

Jsem už starej kořen a za dobu svýho života jsem poznal ve společnosti posun hodnot, posun, ze kterého fakt nemám radost. Někdy mi to nedá a tak se trochu "vyleju". Možná i malinko čekám něco kladného, možná, že to nevypadá, ale mám rád usměvavé tváře. Nic jiného v tom nehledejte. Hezkou noc všem!
Sobota, 29. srpna 2020 - 22:35:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 212
Registrován: 2-2018
Asi bych to zakončil tímhle: https://www.idnes.cz/podcasty/rozstrel-geobotanik-michal-hejcman- z-fakulty-zivotniho-prostredi-ceske-zemedelske-univerzity.V200825 _132846_idnestv_vov

Za mne osobně - lidé jako vy mají problém, který se dá vyjádřit bonmotem "zabij bobra, zachráníš strom". Neschopnost vidět věci v souvislostech je vlastní všem aktivistům...
Sobota, 29. srpna 2020 - 23:40:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1111
Registrován: 8-2011
Je to zpoplatnění a je vyzkoušeno třeba ve Švýcarsku.
A jeje, už tu dlouho nebyl kolovratek o zpoplatnění silniční sítě ve Švýcarsku a tím pádem minimální nákladní dopravě na tamních silnicích. [talker]
Holt je potřeba jednou za čas to zopakovat.

Nenapadlo Vás, že právě nesmyslně levná doprava odrovnala řadu místních producentů
Jistě, díky vysokému mýtu ve Švýcarsku se tam vůbec nic nedováží,vše si vyrobí sami a proto se jejich výrobci nemusejí ničeho bát [lol]

 ve Švýcarsku cca. 1000 Kč.
Pro soupravu o celkové hmotnosti 45t ( bere se údaj v TP) a Euro 6 vyjde 100km cca na 2500Kč. . Jo být to tak u nás, tak to zachranilo naše výrobce jogurtů.
Sobota, 29. srpna 2020 - 23:44:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1112
Registrován: 8-2011
Norimberk - Budapešť přes Řezno a více méně podle Dunaje cca 730 km. Přes ČR (D5, D1, D2) a Slovensko 805 km přes hory a doly (výškový profil podstatně horší, do toho 90 km staveniště na D1 a přesto se jim to vyplatí...?)
Hele těch balkánců co přijedou po D1 a z Prahy tranzitují na Rozvadov je minimum, většina to táhne na Petrovice.
Jinak to fakt dávají přes Vídeň, Passau, Regensburgu a dál, ono ta sazba mýta fakt není jediná položka, podle který se plánuje trasa.
Neděle, 30. srpna 2020 - 06:45:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3827
Registrován: 7-2012
Aleš_Liesk.:
"Nebo mohou Slováci jeti Z Chorvatska do Čech přes Rakousko a pak se nenápadně vrátit na Slovensko třeba z Brna?
Ono má Slovensko společnou hranici s Chorvatskem?
Z HR se na SK vždycky jede "přes něco". "

V Hotelu v Chorvatsku Tě někdo přihlásí. Slovák si na hrancích načte Tvoje číslo pasu a oznámí Ti, že jsi povinen jít do Karantény. Tvůj mobil ukazuje GPS.
Neděle, 30. srpna 2020 - 08:04:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4100
Registrován: 9-2003
PUW: Na kterých hrancích?
NOBLE BRICKS
Pikehead
Neděle, 30. srpna 2020 - 08:37:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6461
Registrován: 3-2007
HrochR420: Díky, já bral nějaký teoretický výpočet s 18 tunami co mají na webu. Švajc jsem projížděl před třemi lety a přesně jak říkáte: kvůli vysokému mýtu vymeteno, kamion aby člověk pohledal. [biggrin][biggrin][biggrin]

Za insider informaci o Balkáncích díky, je hezké když se na šotofórum dostane někdo, kdo tomu opravdu rozumí...
Neděle, 30. srpna 2020 - 08:45:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12423
Registrován: 8-2012
Nenapadlo Vás, že právě nesmyslně levná doprava odrovnala řadu místních producentů?
Víte, já už jsem dost starý na to, abych se zapojoval do aktivistických melodramat o "dopravou odrovnaných výrobcích", takže vám jen chci říct, že kecáte. Místní výrobci, pokud mají co nabídnout, fungují (u nás třeba Tompeli) a ti, kteří zkrachovali, obvykle po zásluze a nikoli kvůli dopravě. Co by asi mohla nabídnout třeba "mlékárna" v Rovensku, za první republiky (1935) moderní tovární budova včetně vybavení, za bolševika postupně chátrající a skončivší prostě na tom, že by se nakonec musela modernizovat - vždyť tam za tu dobu neudělali ani pořádný betonový dvůr (takže pro DBL frustráty to samozřejmě znamená, že "kapitalismus zničil to, co bylo za socíku funkční" a absolutně jim nelze vysvětlit, že právě socík tu mlékarnu vybydlel).
Naproti tomu třeba Mlékárna Čejetičky funguje, vyrábí, věci z ní nejspíš kupujete - že by vám nebyla dost dobrým "místním výrobcem"? Naopak, já považuju za perverzní to, aby nějaká firma měla striktně určený "spádový" rajón a dodávala do něj povinný sortiment jen ona, aby to nepůsobilo puchýřky nějakým aktivistům - to jsme tu zažili právě za toho socíku třeba s pivem a ostatně i těmi jogurty (takže když měla mlékárna XY nějaký výpadek, v daném regionu nějakou dobu prostě nebyly a všichni to považovali za normální). Takže vy si klidně žijte v duchu "stojí to za hovno" a sebemrskačsky se dožadujte "honem na mě uvalte nějakou další daň, aby bylo líp" (rozuměj mohlo se před volbami radostněji rozdávat z cizího), ale tyhle argumenty jsou prostě žvásty.
電車オタク
Neděle, 30. srpna 2020 - 08:47:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3828
Registrován: 7-2012
S4991023:
"PUW: Na kterých hrancích?"

Namátkově kontrolují dost často pasy Rakušané na Slovinských hranicích, alespoň mne.
Neděle, 30. srpna 2020 - 09:26:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22740
Registrován: 5-2002
VS: Tak to jsem dobroser jak z čítanky
To my víme už dávno... [proud]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Neděle, 30. srpna 2020 - 09:39:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1113
Registrován: 8-2011
 Díky, já bral nějaký teoretický výpočet s 18 tunami co mají na webu
Jo to máte správně, ale na 18t se dostanete leda s tahačem. Pak musíte pri vjezdu na trminale zadat, jestli máte návěs a celková hmotnost soupravy je do 40 nebo nad 40 t .
Sazba pro Euro 6 je 2.28 Rappen na tunokilometr.

kamion aby člověk pohledal
Jojo ,narvané terminály na celnici na Baselu nebo Chiassu ( hlavní tranzitní trasa přes Švajc) jasně ukazují, že prostě sazba mýta fakt není jediná věc.

já považuju za perverzní to, aby nějaká firma měla striktně určený "spádový" rajón
No mě by zajímalo, jestli tito požadovači striktně kupují výrobky pouze z jejich regionů (Moravák by nikdy nekoupil jogurt od Hollandie nebo ze Stříbra) nebo ne ,ale myslím že odpověď znám.
Pikehead
Neděle, 30. srpna 2020 - 09:44:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6465
Registrován: 3-2007
No perverzní na tom hlavně je, že jogurt může být dovezený klidně z Tramtárie, ale - pozóóór! - vlakem závislé trakce. [biggrin]
Mladějov
Neděle, 30. srpna 2020 - 10:18:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14951
Registrován: 3-2007
Hroch.R420:
"
já považuju za perverzní to, aby nějaká firma měla striktně určený "spádový" rajón
No mě by zajímalo, jestli tito požadovači striktně kupují výrobky pouze z jejich regionů (Moravák by nikdy nekoupil jogurt od Hollandie nebo ze Stříbra) nebo ne ,ale myslím že odpověď znám."

No..tohle se mi na tom "líbí" nejvíc, že hlasatelé snížení (ne vlastní) spotřeby a dopravy jsou ve většině kolenovrti, takže maj doma elektroniku z Číny, hadry na sebe z Číny, Vietnamu nebo Pákistánu, nakupujou v Lidlu (polské a německé zboží, aniž o tom snad i vědí), ale bojujou proti globalizaci [crazy]

Ale pravda, měli by nakupovat i podle regionů a jít nám, neuvědomělým plýtvalům, příkladem.
Neděle, 30. srpna 2020 - 10:34:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10536
Registrován: 4-2003
nakupovat i podle regionů

Ty regionální/lokální mlíkárny a pivovary na bavorské straně Šumavy vozí svoje zboží třeba běžně do severní Itálie. On ten pojem region má dneska úplně jinou dimenzi, než před 80 lety. Stejně jako dneska si mladý lidi nehledají životní partnery (práci, uplatnění) ve svý vesnici či maximálně v sousední vsi.

A na ty dědkovský litanie jsou takový zařízení - určitě bezpečně vím, že jedno takový mají v Pelhřimově. Tak ať se tam Videosen zajede podívat, ať ví do čeho jde.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Mladějov
Neděle, 30. srpna 2020 - 10:55:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14953
Registrován: 3-2007
RadekŠ:
"nakupovat i podle regionů

Ty regionální/lokální mlíkárny a pivovary na bavorské straně Šumavy vozí svoje zboží třeba běžně do severní Itálie. On ten pojem region má dneska úplně jinou dimenzi, než před 80 lety. Stejně jako dneska si mladý lidi nehledají životní partnery (práci, uplatnění) ve svý vesnici či maximálně v sousední vsi. "

Nojo, ale to je podle Videosna právě ta chyba, mělo by se žít ala Kája Mařík..
Neděle, 30. srpna 2020 - 10:59:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 213
Registrován: 2-2018
Hroch.R420:
"Norimberk - Budapešť přes Řezno a více méně podle Dunaje cca 730 km. Přes ČR (D5, D1, D2) a Slovensko 805 km přes hory a doly (výškový profil podstatně horší, do toho 90 km staveniště na D1 a přesto se jim to vyplatí...?) "

Heleďte, já poměrně dost často jezdím mezi Prahou a Řeznem. A těch Balkánců, co potkávám na A6/D5 od křižovatky s A93 ku Praze je více než dost. Je možné, že někteří z nich pokračují po D10 nebo D11 do Polska (kabotáž), ale je to málo pravděpodobné (oni si je tam Poláci a pobaltské státy zrovna moc nehýčkají, EU navzdory). Jediné, co je snad k tomu kromě mýta může vést je fakt, že A3 je mezi Řeznem a Pasovem výrazně zatíženější než A6/D5...
Koneckonců. ŘSD má jistě data z mýtného systému, nepochybně by se dalo velmi snadno zjistit, kolik kamionů valí po trase D5-D1-D2.
Neděle, 30. srpna 2020 - 11:01:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 214
Registrován: 2-2018
Marcel_Štancl:
"S4991023:
"PUW: Na kterých hrancích?"
Namátkově kontrolují dost často pasy Rakušané na Slovinských hranicích, alespoň mne."

Tak tomu se ani nelze divit....[wink]
Mladějov
Neděle, 30. srpna 2020 - 11:09:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14955
Registrován: 3-2007
[lol]

Ale pozor: Je to Slovák ! (viz Marcelův 3827).

Je si ten pán vůbec jist, přes které hranice jede ? [wink]