Diskuse » Železnice » 471, 671 a 575 LG - ešusy » Archiv diskuse 471, 671 a 575 LG - ešusy do 19. 10. 2020 « předcházející | další »

Archiv diskuse 471, 671 a 575 LG - ešusy do 19. 10. 2020

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Pondělí, 28. září 2020 - 09:24:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11299
Registrován: 12-2009
Ještě jsou čidla na sběrači. Odtud třeba hláška nelze stáhnout sběrač.
Pondělí, 28. září 2020 - 18:03:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 272
Registrován: 5-2014
No výborně, pánové, to jsem potřeboval vědět, děkuji.
Tonda-P
Pondělí, 28. září 2020 - 18:08:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29
Registrován: 4-2020
Zase si to nekresli. Záznam je jen ze dvou stavů, ale to už tu zaznělo.
Úterý, 29. září 2020 - 07:15:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22955
Registrován: 5-2002
TP: A signál se bere z krajních (respektive ze všech) a jde to přes CAN.
Do ŘP nepochybně, nicméně otázka zněla, které z nich dojdou až na "proužek", kterej není nafukovací.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 30. září 2020 - 22:19:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 273
Registrován: 5-2014
nicméně otázka zněla, které z nich dojdou až na "proužek...
No právě, na proužek se pravděpodobně zaznamená jen skutečná poloha sběrače, poloha ovládacího prvku na řídícím pultu tam není, ještě se tam zaznamená hláška "sběrač asi není stažen" což jako jediné z toho proužku napovídá o nějakém rozporu v požadavku a skutečné poloze sběrače.
Čtvrtek, 01. října 2020 - 09:59:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7037
Registrován: 9-2011
Našel jsem nějaký soupis signálů, co na 471 jdou to TGR:

St1_Stanoviste1
RB_Rychlobrzda
PB_Provozni brz
EPV_ventil LVZ
HV_hlavni vypin
SD_zavreni dver
EPS_pozarni sig
Ndp_nouz-konDve
VZ1_VZ stan.1
AO_akt.odstaven
Zl_LVZ zluta
Ce_LVZ cervena
Ze_LVZ zelena
ZM_LVZ zl.mezik
Mo_LVZ modra
TB_Tlac.bdelost
Dat_komunik.OK
CB_CB zapnuto
ARR_ARR zapnuto
BP_pridavna brz
H+P_houk,pistal
Sbe_Sberac
Z_Smer vzad
P_Smer vpred
NMg_nouze-MgBrz

V poznámkách pak mám, že "Sběrač - požadavek na zvednutí sběrače", bez dalších podrobností.
PeNik by to určitě věděl [wink].
Všichni jste volové. Servít
Čtvrtek, 01. října 2020 - 10:10:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2602
Registrován: 12-2009
Ales Liesk.: Zajímavé, podle všeho se třeba na Regionovách zaznamenává i obsluha zastávky na znamení. Elefant to ještě evidentně nemá. Chudák fíra...
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Mladějov
Čtvrtek, 01. října 2020 - 10:57:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15128
Registrován: 3-2007
Aleš_Liesk.:
"Našel jsem nějaký soupis signálů, co na 471 jdou to TGR:



V poznámkách pak mám, že "Sběrač - požadavek na zvednutí sběrače", bez dalších podrobností. "


Já to říkal.
Čtvrtek, 01. října 2020 - 11:23:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6657
Registrován: 9-2005
Jestli jde o prokázání zavinění zaměstnanci, tak to musí zaměstnavatel skutečně prokázat.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Mladějov
Čtvrtek, 01. října 2020 - 11:41:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15129
Registrován: 3-2007
Nemusí, když dotyčný uzná vinu :-)
Jako například ve stovkách případů stržení sběrače a klasického rychloměru sběrače nezaznamenávajícího lokomotivě.

Zbytečně uhýbáš zajímavou a věcnou debatu jinam.
Musí se akorát umřít - a zrovna na železnici funguje "presumpce viny" při vyšetřování průserů již mnoho desítek let, na právní laiky to prostě možné je. A i ten malý zbytek většinou nepožene k soudu zaměstnavatele za tisícikorunový postih, protože mu to za ten čas, nervy a další výdaje prostě nestojí.

Mmch já tohle (rozbory RP, zprávy) dělal několik let, a tak bych si dovolil o pozadí těhle věcí něco vědět (čím nevylučuju, že nevím, nebo si po letech pletu jak to konkrétně je se signálem xy u řady ABC.D).

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Čtvrtek, 01. října 2020 - 12:14:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6658
Registrován: 9-2005
Záleží na tom, jaké důsledky ten postih pro zam-ce má. A to o presumpci viny podřízeného u Dráhy bohužel platí dodnes. Čest výjimkám mezi nadřízenými.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Čtvrtek, 01. října 2020 - 15:32:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7044
Registrován: 9-2011
Honnzok: ZnZ byla zpočátku na elefantech jen "z povinnosti" a nepředpokládalo se moc její využívání.
Třeba na 843 má ZnZ vlastní log (spolu s informákem).
Všichni jste volové. Servít
Tonda-P
Čtvrtek, 01. října 2020 - 16:01:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30
Registrován: 4-2020
Honnzok: znz se do rychloměru nezaznamenává ani na 814
Čtvrtek, 01. října 2020 - 20:03:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6956
Registrován: 8-2006
Tak jsem jel Praha - Čelákovice přes Lysou[biggrin] a při cestě zpět před Jiřinou proběhlo hlášení: "Vystupujte VLEVO ve směru jízdy."[ok] A 471.026 už je posprejovanej.[angry]
Malý_fotograf
Pátek, 02. října 2020 - 11:59:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7327
Registrován: 5-2002
Byl tady takový plán, že na trať Praha-Kralupy přijdou RegioPantery a uvolní se několik Elefantů pro jiné spoje. Bohužel ve zpravodaji Prahy 16 pan Haas z Ropidu konstatuje, že středočeský kraj na Pantery nemá finance.

Gratulujeme paní Jermanové, mezi jejíž priority patří penězovody přátelům, nikoliv zlepšení příměstských vlaků. [sad]


Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Pátek, 02. října 2020 - 14:09:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7047
Registrován: 9-2011
Ale zato byly před volbama koblihy zdarma, a to platí!
Všichni jste volové. Servít
Tonda-P
Pátek, 02. října 2020 - 14:20:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31
Registrován: 4-2020
Pokud by byla využívána i kapacita vozidla i s místy ke stání, nemusí jezdit kolikrát 2x471.
Pajas2
Pátek, 02. října 2020 - 14:47:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1121
Registrován: 10-2009
Tonda-P:
"Pokud by byla využívána i kapacita vozidla i s místy ke stání, nemusí jezdit kolikrát 2x471."
V této situaci snižovat kapacitu? Tak to je gól. [biggrin][crazy]
Pátek, 02. října 2020 - 15:28:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6957
Registrován: 8-2006
A neměly ty pantery přijít na relaci Kralupy - ÚnL? Pokud tedy někdo vážně o tomto uvažoval.
Pátek, 02. října 2020 - 15:33:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2604
Registrován: 12-2009
Tonda-P:
"Honnzok: znz se do rychloměru nezaznamenává ani na 814"
To jsem blázen, řešily jsme to v práci, když se stalo, že fíra projel ZNZ, která byla údajně "zmačknuta", a lidé se vztekaly, že to mačkaly a že si budou stěžovat, tak jsme se o tom bavily, a bylo mi řečeno, že je to zaznamenané, že se to prokáže, pokud, přijde stížnost.... V této situaci jsem byl jen náhodný svědek tak jsem právě se ptal strojvedoucího, jestli nechce alespoň telefon na mě... Kdyby byl popotahován....
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Pátek, 02. října 2020 - 16:04:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2798
Registrován: 9-2009
Tonda-P
Pátek, 02. října 2020 - 18:08:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32
Registrován: 4-2020
to, že to není v rychloměru neznamená, že se nedá zjistit (viz příspěvek AL), zda bylo či nebylo stisknuto tlačítko znz (případně i obsluha strojvedoucím např. na 814). Stejně tak se dá jednoduše na 814 zjistit, kdy fíra rozmydlil ovládací displej a při troše dobré vůle i kde. Stačí jen propojit a sesynchronizovat dostupné informace ze systémů.
Pátek, 02. října 2020 - 19:04:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2236
Registrován: 12-2007
471 075 někde poztrácel vložák a řidičák [andel]



(Příspěvek byl editován uživatelem kasme.)
Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
[fotic] Hostivař - hlavní * Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz

Malý_fotograf
Pátek, 02. října 2020 - 20:21:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7328
Registrován: 5-2002
čelakovičan:
"A neměly ty pantery přijít na relaci Kralupy - ÚnL? Pokud tedy někdo vážně o tomto uvažoval."

Plán na doplnění slonů v pražské aglomeraci byl/je takovej, že měly přijít třívozový pantery na větev Praha - Kralupy, kde se měly kompletně vykosit sloni. Dalším zdrojem slonů pro Prahu měla být Ostrava po té, co by přišli panteři tam. Celkem se mělo snad získat tolik elefantů, že by pokryly nejen soupravy se syslem, ale i spěšňáky. Četl jsem to v nějakém periodiku (železničář?, železničář magazín?).
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Pátek, 02. října 2020 - 21:41:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6960
Registrován: 8-2006
A není úsek Praha - Kralupy silnější, než úsek dál za Kralupama na ÚnL? Takže ešusy by dávaly větší smysl právě do Kralup a tam přestup na pantera do ÚnL?

ad 471.075: Není to ešus z té tragické nehody u Č.Brodu?[sad]
Malý_fotograf
Neděle, 04. října 2020 - 18:38:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7332
Registrován: 5-2002
čelakovičan: Když by nejezdily elefanty od Prahy do Kralup, tak dál za Kralupy by určitě taky nejezdily.
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Neděle, 04. října 2020 - 19:52:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6965
Registrován: 8-2006
Já mám dojem, že je tam i nějaké propojení linek mezi S4 a S1. Možná i S4 a S2/S22, takže na některých spojích S4 by slon jet musel. Nebo by S4 musela být jakási izolovaná linka. Uvidíme, jak to bude.
Neděle, 04. října 2020 - 21:40:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 548
Registrován: 5-2007
Čelakovičan: Aktuálně jediné propojení oběhů je, že z S4 přejíždí na S1 (9315,9320) a z S2 (5852; výlukově však od 10602) přejíždí na S4 (9612,9615). A s tím souvisí, že od 9308 jde 2x 471 na 9403.
Upozornění pro cestující: Příčinou zpoždění je obrat soupravy od zpožděného vlaku. <img src="https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif" border=0>
Neděle, 04. října 2020 - 23:20:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 207
Registrován: 3-2009
971 065 + 071 065 už stojí v ČT na hřbitově.
Pondělí, 05. října 2020 - 09:17:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23007
Registrován: 5-2002
Kvojta: 065 nebo 075...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 05. října 2020 - 10:20:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 208
Registrován: 3-2009
Hajnej: 065, už tak 14 dní.
Pondělí, 05. října 2020 - 13:14:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23010
Registrován: 5-2002
Jo aha, Uhříněves...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 05. října 2020 - 15:41:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 190
Registrován: 12-2007
Přátelé, kolegové,

není to tak dávno, co jsme se tu bavili o přednostech a nectnostech jednotek 471 a jak by mohly a měly vypadat jejich nástupci. Byla to pěkná debata. Teď je i zajímavý čas, kdy je známa rámcová specifikace tzv. EMU 400, což by měl být jejich nástupce: odkaz - viz příloha č. 1.
Nestálo by za to, trochu to probrat?
S většinou požadavků nemám problém, ač třeba nerozumím např. proč ausgerechnet 17 kW/t a 1,1 m/s.
Čemu však nerozumím a na co bych rád přišel jsou požadavky na vnitřní uspořádání. Tušíte někdo, proč chtějí místo pro 4 vozíčky, když TSI požaduje 2 na 100 m jednotku? Proč musí být v krajních vozech? Že to tak má 471? To snad ne. Proč prostor pro kola pouze v krajních vozech a to rovnou po 15 ks? 6 kočárků naopak jen ve středních... Působí to na mě hrozně předefinovaně. Když se k tomu přidá TSI PRM, tak to bude znamenat 2 velké toalety - po jedné v krajním voze - to je minus cca 12 sedadel jedna tato toaleta, aby pak alespoň celopatrové jednotky daly těch 400 sedadel.

Co o tom soudíte? Já bych si ten layout představoval úplně jinak, tak nějak úsporněji.
Pondělí, 05. října 2020 - 15:58:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13300
Registrován: 4-2003
Jendaenglisu

Tyhle záležitosti moc neřeším ,ale 471 co by pro mě jako cestujícího je uplně super.
Můžeš tam s kolem být u dveří pač chodbička jde bokem. Mužeš si s kolem i sednout v tom oddíle se sklápěcíma sedačkama když není moc narváno. Má to dvě patra ,pohodlná jízda ,nic v tom neskáče jako v 440 na Ustecku což pro mě byl po svezení rozhodně krok zpět. A U těch novějších už je snad i předvolba na dveře a otevírají se obě křídla což u těch prvních rozhodněnebylo a dost mě to otravovalo.
Pondělí, 05. října 2020 - 20:08:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23017
Registrován: 5-2002
JE: ač třeba nerozumím např. proč ausgerechnet 17 kW/t
Aby to nebylo línější než Ešus...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Ythomas_ct
Pondělí, 05. října 2020 - 23:53:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2958
Registrován: 10-2009
Ad JE:

Co o tom soudíte?

No, je to v některých ohledech zvláštní. Celkem by mě zajímalo, kdo to píše a jaký je u ČD vlastně ten proces vytváření takového seznamu. Třeba "rozchod 1435 mm" je vyloženě technický parametr VOZIDLA jak noha! Rovněž nevím, proč je nutné předepisovat výrobci, že musí použít vzduchovej sekundár (no, možná se to bere jako jakási psychologická garance komfortu). Je ale pozitivní, že už je tam alespoň na jednom řádku náznak, že by bylo dobré řešit už ve fázi návrhu nějakou spolehlivost (byť tedy nevím, nakolik se lze s MDBF trefit přesně do hodnoty 1 mil. km). Nicméně třeba nějaké požadavky na spotřebu energie, na životnost kol apod., to tu prostě chybí...
Úterý, 06. října 2020 - 15:45:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 191
Registrován: 12-2007
Jnd:
"Jendaenglisu
Tyhle záležitosti moc neřeším ,ale 471 co by pro mě jako cestujícího je uplně super.
Můžeš tam s kolem být u dveří pač chodbička jde bokem. Mužeš si s kolem i sednout v tom oddíle se sklápěcíma sedačkama když není moc narváno. Má to dvě patra ,pohodlná jízda ,nic v tom neskáče jako v 440 na Ustecku což pro mě byl po svezení rozhodně krok zpět. A U těch novějších už je snad i předvolba na dveře a otevírají se obě křídla což u těch prvních rozhodněnebylo a dost mě to otravovalo."
Jo, souhlas. Jen si říkám, že pár sklopek (4 sklopky=3 kola nebo 2 kočárky)u každých dveří mi přijdou lepší než vymetené spodní patro obou čelních vozů.
Hajnej:
"JE: ač třeba nerozumím např. proč ausgerechnet 17 kW/t
Aby to nebylo línější než Ešus...?"
Vážně jste to pochopil takhle? Tak já to popíšu raději jinak. Proč právě 17, proč ne 16 nebo 18. Odkud to pramení? Opravdu to zaručí dostatečnou trakci např. na Benešovech? Třeba měrný výkon, myslím, 471 tolik netrápí jako nízký adhezní poměr. Např. takový KISS ODEG má 3 MW na 206 t (14,5kW/t), ale jen 2 hnané podvozky. Myslím, že závod za nízké adheze by s 471 prohrál, ač má větší měrný výkon (regulaci skluzu nechme stranou).
Ythomas_ct:
"Ad JE:
No, je to v některých ohledech zvláštní. Celkem by mě zajímalo, kdo to píše a jaký je u ČD vlastně ten proces vytváření takového seznamu. Třeba "rozchod 1435 mm" je vyloženě technický parametr VOZIDLA jak noha! Rovněž nevím, proč je nutné předepisovat výrobci, že musí použít vzduchovej sekundár (no, možná se to bere jako jakási psychologická garance komfortu). Je ale pozitivní, že už je tam alespoň na jednom řádku náznak, že by bylo dobré řešit už ve fázi návrhu nějakou spolehlivost (byť tedy nevím, nakolik se lze s MDBF trefit přesně do hodnoty 1 mil. km). Nicméně třeba nějaké požadavky na spotřebu energie, na životnost kol apod., to tu prostě chybí..."
Přesně. :D Ta nesourodost
Středa, 07. října 2020 - 09:38:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23028
Registrován: 5-2002
JE: Proč právě 17, proč ne 16 nebo 18. Odkud to pramení?
Připomněls mi kapitolku ze závěru Cirkusu Humberto, kdy jde Karasův syn (takto matematik) žádat o ruku ke Kostečkům.
Obávám se, že Ti to řekne jedině ten, kdo to tam dal - mě jenom zaujala ta shoda s podílem 2500 kW / 150 t.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 07. října 2020 - 11:20:42  
Moderátor
Číslo příspěvku: 16861
Registrován: 11-2005

971 037_odbočka Záběhlice_1.10.2020
Čtvrtek, 08. října 2020 - 17:29:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 553
Registrován: 12-2007
Nemá někdo foto těch slonů v ČT? [happy]
Přerov :-)
Neděle, 11. října 2020 - 10:47:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6976
Registrován: 8-2006
Já měl teda při jízdě vlakem[proud] dojem, že 065 není vyloženě na hřbitově, ale spíš u hřbitova. A že to tam je odstavené ve smyslu "nevíme kam s tím a čekáme, co bude dál".
Neděle, 11. října 2020 - 11:22:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3418
Registrován: 2-2007
Nemá někdo foto těch slonů v ČT?

Dokumentačně, jedno včerejší....
Malý_fotograf
Neděle, 11. října 2020 - 12:17:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7346
Registrován: 5-2002
Takže nestojí ve "šroťácké části", ne? Nebo je ten ex DB Stadler taky vyřazenej? Čekám, že u těch dvou vozů je na rozdíl od nabořeného elektrického vozu ještě šance, že se do provozu podívají s jinou 471...
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Tonda-P
Neděle, 11. října 2020 - 12:39:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33
Registrován: 4-2020
Ale copak, zdejšímu šotoušstvu uteklo, že 471.075 z jiné nehody, již jezdí? To je ta "jiná", se kterou budou jezdit vozy z 065.
Neděle, 11. října 2020 - 17:30:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 236
Registrován: 7-2011
No co, vyměnit tomu spřáhla, dosadit pár Bdmteeo, Peršana a přes Prahu rovnou do Berouna. [proud]
Neděle, 11. října 2020 - 20:51:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23
Registrován: 4-2020
Tonda-P:
"Ale copak, zdejšímu šotoušstvu uteklo, že 471.075 z jiné nehody, již jezdí? To je ta "jiná", se kterou budou jezdit vozy z 065."
Je to možný, že to zdejšímu šotoušstvu uniklo, ovšem zkušebku už měla, a v Praze je provozních jednotek dlouhodobý nedostatek, takže se prohození s jinou hlavou dalo čekat😉 Spíš by mne zajímalo, kdy si Přerov najde čas na ty zbylé dva vozy😉 Jestli to teda furt má dělat...
Pondělí, 12. října 2020 - 18:48:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6977
Registrován: 8-2006
Bukerman: Smajlíka vidím. Přesto by mne třeba tento typ soupravy https://www.vagonweb.cz/razeni/vlak.php?zeme=ZSSK&kategorie=Os&ci slo=2002&nazev=&rok=2020 nijak neurážel. A na různých Sázavách, Jordánech, Vrchlicích, apod. by to znamenalo zlepšení kvality.
Úterý, 13. října 2020 - 12:02:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17
Registrován: 3-2017
Ta 065 čeká v ČT na uvolnění místa v Přerově. - aktuálně plno
Fandaprudič
Středa, 14. října 2020 - 18:01:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2897
Registrován: 3-2009
Co se děje na ONJ ?
Včera bylo venku osm 471 s minimálně jedním netopícím vozem. Doléhá karanténa a nákaza i na dílnu ?
Pátek, 16. října 2020 - 14:51:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 192
Registrován: 12-2007
Trošku jsem na tom zapracoval a připravil návrh DD jednotky podle té specifikace - udělal jsem jedinou výjimku oproti specifikaci a to, že místa pro kola nejsou koncentrována v krajních vozech, ale jsou u každých dveří, což nemá vliv na kapacitu. Považuji to za rozumnější řešení pro příměstskou dopravu. Návrh se samozřejmě zakládá na tom mém konceptu pojezdu, jež umožňuje dosáhnout výrazně vyšší kapacity (o cca 15 až 20 %) a nižší hmotnosti (o cca 8 %).
K tomu taková úvaha. Vývoj takové jednotky (z gruntu) může stát cca 1 mld. Kč. To je přibližně ekvivalent hodnoty 3 jednotek, což jsou cca 3 % předpokládaného počtu objednaných jednotek. Přidaná hodnota je oněch 15 až 20 % kapacity a nižší LCC díky nižší hmotnosti. Já osobně to považuji za slušný potenciál pro nějaké to vývojové riziko. Je ale otázka, kdo to riziko bude chtít podstoupit - výrobce, dopravce, objednatel? Pro výrobce i dopravce by to byla "jen" konkurenční výhoda, objednavatel by ušetřil, ale zase si nejsem jistý, jestli to dokáže vyhodnotit. Pak je ještě otázka, kolik by reálně stál vývoj pouze pojezdu a implementace do již vyvinuté jednotky - to odhaduji na cca 200 mil. Kč.

Názory? Příp. připomínky k layoutu?
application/pdf
souprava v1-.pdf (1071.2 k)
Ythomas_ct
Pátek, 16. října 2020 - 22:38:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2966
Registrován: 10-2009
Ad Jendaenglisu:
Trošku jsem na tom zapracoval a připravil návrh DD jednotky podle té specifikace...
Ty ses nudil, přiznej se... ;-)

Přidaná hodnota je oněch 15 až 20 % kapacity a nižší LCC díky nižší hmotnosti.
Jako pěkný (mně se to líbí), ale na LCC se v těch specifikacích nikdo neptal...bohužel... :-(

...kolik by reálně stál vývoj pouze pojezdu a implementace do již vyvinuté jednotky - to odhaduji na cca 200 mil. Kč.
Není to málo? Už jen dostat to pod něco znamená značně to něco překopat (protože pod něco stávajícího s dvounápravovýma Jakobsama to nemá smysl, bo by to mělo krátký skříně, a skříň klasického vozu - bez Jakobsů - by zase bylo nutné "oříznout"). Nehledě na to, že novej pojezd = nový jízdní zkoušky,.........

Názory? Příp. připomínky k layoutu?
Jen se zeptám - "Achsfolge" je tedy B0'(3)'B0'+B0'(3)'B0'? A ty sběrače takhle blízko u sebe - předpokládám, že jeden je AC a druhej DC?
Sobota, 17. října 2020 - 14:12:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 193
Registrován: 12-2007
Díky za reakci.
Ythomas_ct:
"Ty ses nudil, přiznej se... ;-) "
Tak ono mě to baví. :-)
Ythomas_ct:
"ale na LCC se v těch specifikacích nikdo neptal...bohužel... :-( "
To je pravda, ale náklady by snad měly objednatele zajímat. To se jistě bude řešit v dalším průběhu.
Ythomas_ct:
"Není to málo? Už jen dostat to pod něco znamená značně to něco překopat (protože pod něco stávajícího s dvounápravovýma Jakobsama to nemá smysl, bo by to mělo krátký skříně, a skříň klasického vozu - bez Jakobsů - by zase bylo nutné "oříznout"). Nehledě na to, že novej pojezd = nový jízdní zkoušky,......... "
Jde samozřejmě o to, jak se to uchopí. Jinak to číslo nedává velký smysl. Představme si to jako součást vývoje nové jednotky. Zkoušet to někam zavázat je dobré tak pro vývojové zkoušky toho podvozku. To bych si dokázal představit s nějakými starými patry z Mukranu.
Ythomas_ct:
""Achsfolge" je tedy B0'(3)'B0'+B0'(3)'B0'?"
genau. Navíc, to by tě mohlo zajímat, jsem měl možnost ověřit Brückenkompatibilität a vychází až po 197 km/h.
Ythomas_ct:
"A ty sběrače takhle blízko u sebe - předpokládám, že jeden je AC a druhej DC?"
Redundance, pokud by byla vyžadována, což lze očekávat. Jen je otázka, jestli by při stržení v nepříznivém směru ten stržený sběrač nepoškodil ten druhý. To by bylo k řešení.

(Příspěvek byl editován uživatelem jendaenglisu.)
Ythomas_ct
Sobota, 17. října 2020 - 22:41:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2967
Registrován: 10-2009
Ad Jendaenglisu:

...jsem měl možnost ověřit Brückenkompatibilität a vychází až po 197 km/h.

No, pokud by to mělo jezdit 200 km/h, tak to je poněkud nemilé, ale určitě řešitelné. Mmch., jak jsi to ověřoval? Oni na to mají u DB Netz nějakou tu RiLku, ne? A pokud si dobře vzpomínám (nejsem stavař a do hloubky jsem do toho nikdy neryl), tak tam bylo nějakých 5(?) Stufen. Ostatně jsem u Brückenkompatibilität nabyl dojmu, že nakonec vyjde stejně všechno (no, možná u ECx to bude ještě zajímavý...), ale otázkou je, kolik éček žadatel o přístup na infra vysolí za všemožné expertízy... :-(
Neděle, 18. října 2020 - 09:53:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2357
Registrován: 11-2012
Nebyla dříve nějaká ojebávka ve smyslu, že se maximálka snížila na třeba 199 km/h, protože od 200 km/h jsou nějaké přísnější normy? Snad aj ten NIM by měl mít 189 km/h nebo podobné hausnumero.
Její veličenstvo princezna Ája II. při výuce hraní na klávesy.
Neděle, 18. října 2020 - 10:46:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 194
Registrován: 12-2007
Ythomas_ct:
"No, pokud by to mělo jezdit 200 km/h, tak to je poněkud nemilé, ale určitě řešitelné. Mmch., jak jsi to ověřoval? Oni na to mají u DB Netz nějakou tu RiLku, ne? A pokud si dobře vzpomínám (nejsem stavař a do hloubky jsem do toho nikdy neryl), tak tam bylo nějakých 5(?) Stufen. Ostatně jsem u Brückenkompatibilität nabyl dojmu, že nakonec vyjde stejně všechno (no, možná u ECx to bude ještě zajímavý...), ale otázkou je, kolik éček žadatel o přístup na infra vysolí za všemožné expertízy... :-("
Dostal jsem možnost provést výpočet pomocí programu DB Netz odkaz.
Jsou tam 2 stupně - 1. tzv. Signature (vlastnost soupravy), a 2. už časová integrace namáhání prostého nosníku. Tato integrace zohledňuje vlastnosti mostu (tuhost, spec. hmotnost, tlumení). Ty vlastnosti jsou v 5 úrovních (používají se 4).
Signature se porovnává s referenčními soupravam z RiL, tam jsou jako reference např. ICE 1, ICE 3 a 103+EC vozy.
Výstup časové integrace je mj. ohybový moment a ten se porovnává s definovanými limity, příp. s výsledky referenčních souprav.
Z toho se dělá jednoznačný report - tam nevidím prostor pro tu českou konspirační teorii. Rád ti to ukážu, ale to zřejmě většinu zdejšího osazenstva nebude zajímat.

Pavel_Večeřa:
"Snad aj ten NIM by měl mít 189 km/h nebo podobné hausnumero."
Těch 189 km/h jako max. provozní rychlost je z důvodu vyhnutí se vyšším nárokům na mnoho technických oblastí, protože max. provozní rychlost 190+ už v mnoha oblastech patří do vyšší kategorie. Ta blízkost té kritické rychlosti mého konceptu je náhoda.

(Příspěvek byl editován uživatelem jendaenglisu.)
Ythomas_ct
Pondělí, 19. října 2020 - 14:19:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2968
Registrován: 10-2009
Ad Jendaenglisu:
Z toho se dělá jednoznačný report - tam nevidím prostor pro tu českou konspirační teorii.
Ha, už jsem to našel - RiL 810.0200A81. Jde o to, že když Ti nevyjde Stufe 1 ani Stufe 2, tak půjdeš na Stufe 3, podle kterého se stanoví konkrétní traťové úseky s případnými konkrétními rychlostními omezeními. (Což by tedy zřejmě byl i případ toho Tvého Fahrwerku, pokud bys s ním chtěl jezdit 200 km/h.) A kdyby to bylo pořád neuspokojivé, tak se půjde na Stufe 4/5, něco se naměří (což ale bude něco stát) a uvidí se...

Rád ti to ukážu, ale to zřejmě většinu zdejšího osazenstva nebude zajímat.
Rád se podívám. Dobrý námět k pivu, až to zase bude možné... ;-)


Ad Pavel Večeřa:
NIM by měl mít 189 km/h nebo podobné hausnumero.
Hausnumero 189 km/h je hlavně krásná ukázka europřístupu k legislativě (a pochází z dob, kdy pro konvenční vozidla platily TSI CR LOC&PAS, tedy z doby před "sjednocením"). Záměrem bylo dostat do "vyšší kategorie" početnou skupinu vozidel s Vmax = 200 km/h, ale praktický důsledek byl vznik vozidel s Vmax = 189 km/h (protože rozdíl v jízdních dobách je malý, v požadavcích, resp. v ceně, však vysoký). Teď už jsou ty rychlostní limity pro různé požadavky ve sjednocených TSI LOC&PAS definovány zvlášť. A kromě toho už maximální rychlost 189 km/h ani na vozidlo napsat nemůžete, protože to teď musí být celočíselný násobek 5 km/h... ;-)
Pondělí, 19. října 2020 - 15:38:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4436
Registrován: 6-2016
"A kromě toho už maximální rychlost 189 km/h ani na vozidlo napsat nemůžete, protože to teď musí být celočíselný násobek 5 km/h... ;-)"

Tak to ma byt, tak je to spravne[rofl] Mimochodem - Angláni taky mají násobky 5 km/h, nebo 3 "majle za hodinu"?
Ythomas_ct
Pondělí, 19. října 2020 - 17:03:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2969
Registrován: 10-2009
Ad honzaklonfar:
Tak to ma byt, tak je to spravne[rofl]
Tak určitě! ;-)

Angláni taky mají násobky 5 km/h, nebo 3 "majle za hodinu"?
V anglické verzi je to taky v km/h; viz TSI LOC&PAS, bod 4.1.3, odst. (6). Však to taky kvůli tomu v té Unii zabalili... :-)
Pondělí, 19. října 2020 - 17:44:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2824
Registrován: 8-2010
Ythomas_ct:
"Ad Pavel Večeřa:
NIM by měl mít 189 km/h nebo podobné hausnumero.
Hausnumero 189 km/h je hlavně krásná ukázka europřístupu k legislativě (a pochází z dob, kdy pro konvenční vozidla platily TSI CR LOC&PAS, tedy z doby před "sjednocením"). Záměrem bylo dostat do "vyšší kategorie" početnou skupinu vozidel s Vmax = 200 km/h, ale praktický důsledek byl vznik vozidel s Vmax = 189 km/h (protože rozdíl v jízdních dobách je malý, v požadavcích, resp. v ceně, však vysoký). Teď už jsou ty rychlostní limity pro různé požadavky ve sjednocených TSI LOC&PAS definovány zvlášť. A kromě toho už maximální rychlost 189 km/h ani na vozidlo napsat nemůžete, protože to teď musí být celočíselný násobek 5 km/h... ;-)"
A že jsem tak zvědavý, tak která konkrétní vozidla s rychlostí V = 189 km/h vyznačenou na bočnici tedy račte osobně znát ? Já jen, že kolem toho numera každý neuvěřitelně peechuje, ale konkrétní foto bočnice je jak YETI..každý o tom mluví, ale nikdo to nikdy neviděl...[rofl][biggrin].

PS: Třeba tohle je mimochodem také údajně na V = 189 km/h, leč na bočnici to má psáno prostou 160-ku...[biggrin][rofl]
Pondělí, 19. října 2020 - 20:14:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4173
Registrován: 9-2003
CiP: Protože je to schválené na 160 km/h, citátore. To by bezmezný obdivovatel nápisů na bočnici měl vědět.
A proč tam nemá 189 NIM, zcela srozumitelně všem kromě Vás vysvětlil YThomas. Já k tomu ještě dodám, že 189 v UIC tabulce nemůže být, protože na toto číslo má zaregistrována autorská práva společnost Siemens, stejně jako třeba na silnici má Pažout v Žabožroucii výhradní právo na číselné označení s nulou uprostřed.
NOBLE BRICKS