Diskuse » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 28. 12. 2020

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 28. 12. 2020

autor	příspěvek
Quenya	Sobota, 26. prosince 2020 - 10:56:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1418 Registrován: 4-2009	Wagon: Žádná VRT směr Plzeň do roku 2050 zcela určitě nehrozí a řekneme si upřímně - budeme rádi za Česko-saský basistunel a možná (osobně tomu taktéž moc nevěřím) za Berounský. A to bude vše do onoho roku . Proto tlačíme ty dvě další koleje Přerov - Ostrava, kde to naopak má velký smysl.
Wagon	Sobota, 26. prosince 2020 - 11:24:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4232 Registrován: 12-2007	Quenay: Vzhledem k tomu, že železniční přechod u Dolního Žlebu, je jediný dvoukolejný elektrizovaný přechod do Německa, tak už kvůli rozšíření tohoto úzkého hrdla nákladní železniční dopravy do Německa, je podle mne ten tunel do Drážďan dost důležitý, stejně jako třetí koridor ve směru do České Kubice. A také VRTKa z Prahy do Brna, která rovněž ulehčí železniční dopravě. Samozřejmě je také důležitá trať z Přerova do Ostravy stejně jako z Brna do Přerova. Jinak ještě větší chimérou se mi zdá VRTka z Prahy do Vratislavi. Jistě asi trať z Prahy do Hradce Králové potřebuje zdvoukolejnění a modernizaci a to možná až do Chocně, aby trochu odlehčila nákladní dopravě mezi Prahou a Chocní, ale stavět VRTku až do Vratislavi se mi nezdá být prioritou železniční dopravy v Česku.
Quenya	Sobota, 26. prosince 2020 - 17:47:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1419 Registrován: 4-2009	Wagon : Tunel je ze strany DB Netz brán jako náhrada za Elbtal, Domažlice jsou samozřejmě naše priorita, ale nic z toho není o nějaké VRT🙂 Mimochodem, o tom, že by VRT Praha - Brno ulevila Štégu se budu hádat furt. Neuleví. Leda, že by obecenstvo přestoupilo do aut a bylo mu jedno, že jim někdo zrušil metro z Prahy na Brno /Ostrava.
Tantin27	Sobota, 26. prosince 2020 - 20:10:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2334 Registrován: 7-2017	Wagon: Jediné, co VRT na Brno uvolní, je 1 rychlý vlak za hodinu (Ex3). Nic víc. A ten slot se využije na zahuštění R19 na hodinu, IMHO...
Wagon	Sobota, 26. prosince 2020 - 21:49:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4236 Registrován: 12-2007	Tantin27: Předpokládám, že většina expresů a rychlíků z Prahy z Moravu pojede po VRTce, samozřejmě záleží na poplatku na její použití. Pokud chce stát, aby po té trati jezdily expresy a rychlíky, nemůže být poplatek za její použití vyšší než za použití klasické trati. Samozřejmě železniční společnosti, aby dosáhly výhody této trati, budou muset investovat do dopravních prostředků.
Tantin27	Sobota, 26. prosince 2020 - 21:51:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2335 Registrován: 7-2017	Wagon: A Pardubice (případně i ČT) a Olomouc budou teda obslouženy čím, když má všechno jezdit po VRT?
Asdf	Sobota, 26. prosince 2020 - 21:57:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9855 Registrován: 5-2007	Tantin: Olomouc v cieľovom stave tiež cez Brno a na ČT-Pardubice asi nebude potreba 20 min. interval.
Wagon	Sobota, 26. prosince 2020 - 22:12:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4237 Registrován: 12-2007	Tantin27: Pardubice nejsou na Moravě, a samozřejmě Olomouc by byla obsloužena po prvním koridoru. Ale klidně by stačil jeden rychlík za hodinu v trase Praha - Česká Třebová - Brno, a jeden rychlík např. v trase Praha - Česká Třebová - Olomouc - Přerov - Břeclav. V současné době jezdí po trase Praha - Pardubice asi 100 expresů nebo rychlíků za den. Kdyby jich jezdilo dejme tomu 33 za den, tak se jejich počet sníží na třetinu. A zbyde větší prostor pro nákladní dopravu.
Mořepetr	Sobota, 26. prosince 2020 - 22:58:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5586 Registrován: 3-2006	Koukám jak se to tu rozjíždí. To se zas rozhicovali kamna. Nejlíp z Pardubic do Olomouce přes Prahu a Brno. Mimochodem s podobnou radou na spojení jsem se setkal při dotazu proč MHD v Berouně zas tak moc nejezdí od nádraží na sídliště. Bylo mi poskytnuta rada z radnice, že mám přijet z Prahy autobusem. Což sní rozumně. Nejdřív z Příbrami do Prahy, pak v Praze pomocí MHD na Zličín a pak už je to jen kousek autobusem do Berouna.
Quenya	Sobota, 26. prosince 2020 - 23:13:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1420 Registrován: 4-2009	Wagon : Nebude. Nesniží. Protože politika a obyvatelé Kolína, Pardubic, Hradce, Ústeckoorlicka, Olomoucka. Nenechají si vzít to metro. VRT na Brno je jim k ničemu. 🙂 Ale stejně to v dohledné době nebude, protože peníze. Měli bychom spíše jít rakouskou cestou, než takto fantazírovat😉
Wagon	Sobota, 26. prosince 2020 - 23:15:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4238 Registrován: 12-2007	Mořepetr: Uvedl jsem dvě trasy rychlíků, které mají společnou trasu z Prahy až do České Třebové, jedna trasa směřuje do Brna, druhá do Olomouce, Přerova, Otrokovic a Břeclavi. Rozhodně jsem nemyslel, že by ten rychlík z Přerova do Břeclavi jel přes Brno.
Wagon	Sobota, 26. prosince 2020 - 23:17:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4239 Registrován: 12-2007	Quenya: A obyvatelé Kolína, Pardubicka a další si zaplatí nějaké extra rychlíky? Proč? Proč by na tom měly být Pardubice lépe než Hradec Králové?
Quenya	Sobota, 26. prosince 2020 - 23:40:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1421 Registrován: 4-2009	Wagon : Nějak nerozumím? VRT Praha-Brno nesouvisí s potřebou dopravy obyvatelstva kolem Štégu a tím pádem se nic neuvolní ani pro nákladní dopravu. Leda, jak píšu výše, přestoupí do aut a bude jim šumák, ze jim nekdo zrušil to metro z Prahy. Ale to asi není pravděpodobný scénář.
Tantin27	Sobota, 26. prosince 2020 - 23:45:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2336 Registrován: 7-2017	Wagon: Berte to třeba tak, že R19 by jezdila po hodině.
Asdf	Sobota, 26. prosince 2020 - 23:47:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9856 Registrován: 5-2007	Quenya: To metro sa preriedi, pretože sa a) nezaplatí, b) "metro" je pre väčšinu oblasti 1 rýchlik za hodinu, o ktoré neprídu c) tým, že prestane byť primárnym cieľom Praha, bude tlak na presmerovanie časti vlakov cez HK.
Mořepetr	Sobota, 26. prosince 2020 - 23:50:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5587 Registrován: 3-2006	No snad se co nejdřív postaví D35.
Asdf	Sobota, 26. prosince 2020 - 23:56:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9858 Registrován: 5-2007	Mořepetr: Vidíte, to je ešte za d).
Quenya	Sobota, 26. prosince 2020 - 23:57:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1422 Registrován: 4-2009	Asdf: Nevěřím ani omylem
Portáš	Neděle, 27. prosince 2020 - 01:08:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 878 Registrován: 1-2014	Pro Olomouc to bude vychazet nastejno tedy ty 2h. jak pres Pardubice/HK tak po VRT pres Brno, minimalne do doby, nez se postavi plnotucna VRT Brno-Prerov. Ohl.linek, ktere bude zadouci vest i nadale po 270 pri VRT Praha-Brno: - jednou za hodinu neco rychleho z Ostravy - 2 h Ex ze Zlina ci obdoba R18 - 2 h Ex2 ? (pokud nebude vedena po VRT) Takze minimalne 2 vlaky do hodiny smer Praha by mely zustat tak jako tak.
Wagon	Neděle, 27. prosince 2020 - 08:51:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4240 Registrován: 12-2007	Portáš: Předpokládám, že do Zlína by se z Prahy jezdilo po VRTce do Brna, a dále přes Kojetín, Kroměříž, Hulín. Samozřejmě bylo by asi rozumné, kdyby rychlíky z Prahy do Olomouce přes Pardubice mohly také končit ve Zlíně.
Portáš	Neděle, 27. prosince 2020 - 10:34:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 879 Registrován: 1-2014	Wagon: Jasne, Ex Zlin-Brno-Praha po VRT bude asi o hodinu rychlejsi JD cca 2h, takze to bude pro cestujiciho prvni volba. Souhlas s tim, ze bude rozumne mit druhou linku pres Olomouc ze Zlina ci Slovacka (Příspěvek byl editován uživatelem Portáš.) (Příspěvek byl editován uživatelem Portáš.)
Paul_red_adair	Neděle, 27. prosince 2020 - 19:05:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2869 Registrován: 8-2010	Tantin27: "Wagon: Jediné, co VRT na Brno uvolní, je 1 rychlý vlak za hodinu (Ex3). Nic víc. A ten slot se využije na zahuštění R19 na hodinu, IMHO..." V SP Praha - Brno - Břeclav se ve výchozí variantě, tj. bez projektu, ale s pilotními úseky (časový řez 2050) uvažuje s 16 páry vlaků/2 hod. v úseku Praha-Východ - Kolín, ve všech dalších návrhových variantách , kdy už stojí VRT se uvažuje se 12 páry vlaků/2 hod., tj. snížení o 4 páry. (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Tantin27	Neděle, 27. prosince 2020 - 19:11:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2338 Registrován: 7-2017	PRA: Tak hlavně že SP v roce 2010 odhadovaly správně dnešní počty vlaků.
Tomáš_záruba	Neděle, 27. prosince 2020 - 19:19:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4153 Registrován: 5-2002	Quenya: "Asdf: Nevěřím ani omylem" Vy jste se v ŽESNADu rozhodli otočit kormidlem lobbingu, protože převážil strach, že RS1 "vám" odčerpá peníze na jiné investice? To si myslím, že je fakt zbytečná obava. Mimochodem ta "rakouská cesta" se přece nastoupila: VRT Polabí, VOCHOC, ÚnOr, VRT Moravská brána, VRT Jižní Morava. Prakticky chybí (od Prahy na jiho/východ): a) Zkapacitnění Poříčany - Kolín - Choceň, kde upřímně doufám, že se půjde cestou čtyřkolejky aspoň do Peček a doplnění dlouhých výhyben do dlouhých úseků dále (zejména "před a za Kolínem"), Hlízovská spojka se už chystá b) Ústí nad Orlicí (Kerhartice) - Rudoltice v Čechách v návaznosti na čtyřkolejný ÚnOr c) Čtyřkolejka Olomouc - Dluhonice Pokud do tohoto směru zahrnu ještě středočeskou část pravobřežky, tak navíc (d) čtyřkolejka Nymburk - Libice včetně MÚK v NB. Kromě (d) nevím, že byste na něco z toho tlačili (možná ale ano, nechci křivdit), tak proč najednou takové útoky na VRT??? Nehledě na to, že i kdyby nic z (a-c) nenastalo, taky ty VRTky opravdu trati 501 (a mírně i 309) uleví: 1) Dokončením RS 5 do HK s napojením Pardubic zmizí z úseku Poříčany - Pardubice cokoliv mimo R9, 18 a 19 2) I kdybychom toto neuvažovali, tak nelze očekávat po "pouhém" dokončení RS 1 Ex v ose Praha - Olomouc častěji než po půlhodině (plus případné vlaky do Polska trs Lichkov, pro úplnost). K tomu ty "zastávkové" rychlíky a možná Ex Brno - HK. Suma sumárum tak 4 dálkové vlaky za hodinu. A propos: Vzhledem k tomu, jak se chová kapacita, tak nejzásadnější přínos z hlediska dosahovaných cestovních dob ND bude mít převedení "prvních několika málo" vlaků, protože dojde k relativně největšímu otevření prostoru, "zbývajícího pro ND".
Petr_Šimral	Neděle, 27. prosince 2020 - 21:23:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10764 Registrován: 5-2002	Ad T_Z: Základní problém českých železničních investic je ale bohužel v tom, že se okamžitě přestanou chystat stavby v původní trase, protože to přece nebude potřeba... A díky VRT jim nevyjde ekonomické zhodnocení. A on osobák v půlhodině s rychlíkem v půlhodině ti tu kapacitu pro nákladku zlikviduje prakticky totožně, protože se vždy budou vzájemně předjíždět v uzlech, takže ty jdeš před uzlem do boku kvůli rychlíku, který tě předjede, protože tebe už brzdí osobák a když pak vyjedeš, tak už zase z uzlu vyrazil ten osobák... A při cestovních rychlostech 60 / 95 km/h to ani na vjezdu na trať netrvá dlouho, než něco pomalého dojedeš. Uzly musí být pro cestující co nejrychlejší a tak to bez před - zauzlových tříkolejek prostě nepůjde i když po VRT se bude lítat v pětiminutě... Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Qěcy	Neděle, 27. prosince 2020 - 21:41:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6864 Registrován: 9-2005	PŠ: o tomto typu taktu se dá akademický debatovat. Variant je více. V první řadě je třeba určit priority. Pokud je třeba zplynulit nákladní vlaky, pak je zcela nežádoucím takt osobní dopravy vyžírající veškeré průjezdné trasy nakládce a to i té, která dokáže udržet rychlost 100 km/h v celé trase. Například by mne vůbec neurážel takt Sp/R, Nex, Os co půl hodiny. Bez expresů, ty by jezdily po těch VRT. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Hroch	Neděle, 27. prosince 2020 - 22:16:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13946 Registrován: 8-2004	Tomáš_záruba: "RS1 "vám" odčerpá peníze na jiné investice" ... což skutečně nemusí být reálné dilema, poněvadž nebude ani jedno ani druhé. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Petr_Šimral	Neděle, 27. prosince 2020 - 22:43:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10767 Registrován: 5-2002	ad Qěcy: PŠ: o tomto typu taktu se dá akademický debatovat. Variant je více. V první řadě je třeba určit priority. Pokud je třeba zplynulit nákladní vlaky, pak je zcela nežádoucím takt osobní dopravy vyžírající veškeré průjezdné trasy nakládce a to i té, která dokáže udržet rychlost 100 km/h v celé trase. Například by mne vůbec neurážel takt Sp/R, Nex, Os co půl hodiny. Bez expresů, ty by jezdily po těch VRT. Namaluj si to, o čem píšeš z Kolína do Třebové a pak třeba z Třebové do Brna a nedejbože do Břeclavi... Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Tantin27	Neděle, 27. prosince 2020 - 22:47:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2342 Registrován: 7-2017	PŠ: A k tomu ať si tam přikreslí vliv Koralmbahn a upgradované Nordbahn…
Qěcy	Neděle, 27. prosince 2020 - 22:55:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6865 Registrován: 9-2005	Proč? Bavíme se o taktu R po 30 minutách a Os po 30 minutách? A co s tím má co dělat Rakousko, když jde o holý takt vnitrostátních R a Os? Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Petr_Šimral	Neděle, 27. prosince 2020 - 22:56:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10770 Registrován: 5-2002	ad Tantin_27: PŠ: A k tomu ať si tam přikreslí vliv Koralmbahn a upgradované Nordbahn… To vůbec není potřeba, tyto vlivy jdou od jakékoliv tratě. Stačí náhodné výbuchy Praha - Beroun, pravidelné lomy kolejnic u Nymburka atd. Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Petr_Šimral	Neděle, 27. prosince 2020 - 23:00:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10771 Registrován: 5-2002	ad Qěcy: Proč? Bavíme se o taktu R po 30 minutách a Os po 30 minutách? A co s tím má co dělat Rakousko, když jde o holý takt vnitrostátních R a Os? On je základ od Tantina dobře položený, jenom ho bere až moc do šířky. Je to velice jednoduché. Pracně vyrobíme pro náklady jednu rychlou trasu za půlhodinu, protože to průměrně bude stačit. A pak si zaskáče sebevrah, zlomí se kolej nebo nastoupí špatná parta řízení provozu a ejhle: první čtyři trasy nevyužijeme a rázem si vezou vlaky do noci 2 hodiny zpoždění --> a to je ještě "milosrdný" příklad. Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Tantin27	Neděle, 27. prosince 2020 - 23:02:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2343 Registrován: 7-2017	Qěcy: Ono jaksi ty vlaky Sever-ČR-Rakousko-Slovinsko/Itálie(?) budou muset jet po Ferdinandce a žrát kolem Břeclavi kapacitu, což je důvod, proč v jejím okruhu a kolem Přerova ŽESNAD podpoří úplně cokoli, jinak v Břeclavi bude stát celodenně dost vlaků, protože už dneska vyžírá Břeclav-Brno osobka dost kapacity couráky… O Přerově asi netřeba psát. (O logické snaze zrychlit Břeclav-Brno na 200 km/h, jelikož Nordbahn bude taky… nebudu plýtvat písmenky). (Příspěvek byl editován uživatelem Tantin27.)
Qěcy	Neděle, 27. prosince 2020 - 23:18:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6866 Registrován: 9-2005	V první řadě se musí dodržovat pravidla. V druhé řadě se musejí pravidla změnit. Ten mnou navrženy ITJŘ by měl umožnit průjezd jednou za 30 minut svižnému nexaku v těsném závěsu .(tvrdém svazku) za R z Poříčan až před Brno a z Brna do Břeclavi (úplně stejně, jako dnes jedou v tvrdém svazku dva Ex). Toto pravidlo by se muselo tvrdě dodržet jak při konstrukci GVD, tak v reálném provozu. Když dostane R pět minut kvůli vozíčkáři, musí Nex jet furt za ním, a nesmí být nikde ohnut kvůli osobáku. Os nesmí mít nikdy přednost před tím nexem. A to třeba ani při mimoradnostech lehčího ražení). Slabší parta řízení provozu? A proč? Co tam má co dělat? Kochač fíra na nexaku? Co tam má co dělat? Nebo nevýkonná lokomotiva. Zkrátka pravidla musejí být tvrdší a to na obou stranách. Nelíbí se mi, když je ITJŘ kreslen jen pro osobku a pak se do něj doplňují trasy pro nákladku. ITJŘ se dá kreslit a i dodržovat pro oboje. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Qěcy	Neděle, 27. prosince 2020 - 23:24:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6867 Registrován: 9-2005	Tantin: vy se bavíte o současném provozu. Já ale o úsecích dvojkolejek bez Expresů a všech vlaků, které jsou teoreticky odkloněny po VRT, nebo po tom úseku ani nikdy nejezdily. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Tantin27	Neděle, 27. prosince 2020 - 23:27:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2344 Registrován: 7-2017	Os nemá před NEx přednost ani dneska. Aspoň formálně ne. A co se týče provozu: Ano, ale vy vycházíte z předpokladu, že ta uvolněná kapacita zůstane volná. Nezůstane.
David_jaša	Neděle, 27. prosince 2020 - 23:28:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4515 Registrován: 5-2004	Tomáš_záruba: "2) I kdybychom toto neuvažovali, tak nelze očekávat po "pouhém" dokončení RS 1 Ex v ose Praha - Olomouc častěji než po půlhodině (plus případné vlaky do Polska trs Lichkov, pro úplnost). K tomu ty "zastávkové" rychlíky a možná Ex Brno - HK. Suma sumárum tak 4 dálkové vlaky za hodinu. " Osobně bych čekal právě uhnutí R19 do Hradce. Protože z údolí Svitavy do Prahy to bude rychlejší po VRT a Brno-Pce+HK bych viděl jako silnější vztah než Svitavy-Kolín-Praha, tudíž to druhé by mohlo stačit s přestupem. Kor kdyby ty R Brno-HK jezdily a měly návaznosti co hodinu místo dnešní dvouhodiny.
Hajnej	Pondělí, 28. prosince 2020 - 00:01:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23561 Registrován: 5-2002	T27: Os nemá před NEx přednost ani dneska. Aspoň formálně ne. Opravdu nemá...? Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Qěcy	Pondělí, 28. prosince 2020 - 00:04:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6868 Registrován: 9-2005	Tantin 27: Nikoliv. Já reaguji na dnešní příspěvek PŠ ve 21:23 druhý a další odstavce. Čili na to, že v určitých úsecích nebudou na dvojkolejce žádné Ex, zůstane pouze půlhodinový takt R a půlhodinový takt Os v ITJŘ. Na to jsem reagoval tím, že lze jednu trasu Nex integrovat vždy po R v tvrdém svazku. A že to teoreticky jde z Poříčan až do Břeclavi vyjma uzlu Brno za podmínky, že v celé té trase budou jen R po půlhodině a Os po půlhodině. Anebo když budu vůči osobě drsnější, můžu za R natvrdo nasvazkovat dva Nexáky. Nějaké Pn s bobinkami a hrbatými neřeším. Ty ať se ohýbají třeba v každé stanici, i když samozřejmě vlaky mají jezdit, nikoliv postávat. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Tantin27	Pondělí, 28. prosince 2020 - 00:05:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2345 Registrován: 7-2017	Hajnej: *mezistátní NEx, pravda… Vnitro má pech.
Mirek_Zv.	Pondělí, 28. prosince 2020 - 00:28:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 730 Registrován: 9-2015	>> Petr Šimral .. tak už zase z uzlu vyrazil ten osobák A za tím se pak nedá dobře jet před další uzel? Nemá to být žádné oponování, jen pokus pochopit problém. Je to moc pomalu? Nejde to tak?
Petr_Šimral	Pondělí, 28. prosince 2020 - 01:06:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10772 Registrován: 5-2002	ad Mirek Zv: A za tím se pak nedá dobře jet před další uzel? Dá. Rychlostí 60 km/h... A to je dnes docela málo. ad Tantin_27: Os nemá před NEx přednost ani dneska. Aspoň formálně ne. A co se týče provozu: Ano, ale vy vycházíte z předpokladu, že ta uvolněná kapacita zůstane volná. Nezůstane. Pozor. V rámci zpracování GVD jsou Os/Sp první na řadě. Pořadí Ex 160, NEx 100, R 140, Os platí pouze v případě operativního řízení dopravy. Pokud je vše načas, NEx bude skákat za Os z Děčína až do Kútů. Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Karel_II	Pondělí, 28. prosince 2020 - 06:51:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 214 Registrován: 12-2017	Petr_Šimral: "Pořadí Ex 160, NEx 100, R 140, Os platí pouze v případě operativního řízení dopravy. Pokud je vše načas, NEx bude skákat za Os z Děčína až do Kútů." A tohle nevyřešíte, dokud v těch hlavních směrech nebudou další dvě koleje a la Rakouská Westbahn včetně (nákladního) obchvatu Přerova a Břeclavi ve směru sever - jih. Protože kapacitu uvolněnou vrtkou v okolí velkých měst spolehlivě a velmi rychle zaplácá příměstská doprava a nákladní doprava bude mít zase problém. Respektive, VRTky jí usnadní život jen na pár let. KII.
Quenya	Pondělí, 28. prosince 2020 - 07:37:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1428 Registrován: 4-2009	Řekl bych, že úplně nejvíc bude mít (bohužel) pravdu Hroch...
Qěcy	Pondělí, 28. prosince 2020 - 10:43:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6869 Registrován: 9-2005	Quenya: Pravdu nemá jen Hroch. Hroch má nejpravděpodobnější předpověď. PŠ: Dokud budou mít při sestavování GVD přednost Os a Do před Nex, tak je to špatně. Proto říkám, že napřed je třeba změnit pravidla a potom to další. S mým návrhem by bylo nutno přidávat další koleje na méně úsecích. Zkrátka pravidla pro tvorbu GVD (a další legislativní pravidla) dovolují velmi neefektivně vyžrat kapacitu osobkou. Pravidla pro provoz jsou mnohem lepší. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Petr_Šimral	Pondělí, 28. prosince 2020 - 12:14:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10773 Registrován: 5-2002	Pravidla pro provoz jsou mnohem lepší. Tvoje pravidla jsou nesplnitelná. Ani lokomotiva nemá vždy jen tu dokonalou adhezi, ani nepřinutíš strojvedoucí jet jak šílenci až k výstraze, ani nepřinutíš všechny dispečery, aby dělali opravdu na vteřinu přesně to, co mají. Prostě ve vykradení rezerv cesta není... Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Hroch	Pondělí, 28. prosince 2020 - 14:39:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13949 Registrován: 8-2004	Qěcy: "Slabší parta řízení provozu? A proč? Co tam má co dělat? Kochač fíra na nexaku? Co tam má co dělat?" Sorry, ale to je naprostá teorie. Reálně nemáte k dispozici (nikde!) ideální lidi. Vždy budou lepší, průměr a slabší. Tak to bylo, je a bude. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Qěcy	Pondělí, 28. prosince 2020 - 14:44:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6870 Registrován: 9-2005	Jenže já rezervy nevykrádám. Jedná se o posun tras v ITJŘ. A pokud můj návrh je bez vykradení rezerv nerealizovatelné, pak jsou i jiné druhy TJŘ, některé bez toho I. Podle mne není v pořádku místo změn ITJŘ budovat koleje. ITJŘ čistě pro osobku v int. 30' R a 30' Os příšerně plýtvá kapacitou dvojkolejky. Tobě přijde realizovatelnější přidávat kolem uzlů třetí koleje, než změnit pravidla a ITJŘ? A co náklady na výstavbu a časový horizont? Já to beru tak, že do doby vyřešení nákladních magistrály a obchvatů a průtahů se musí lépe pracovat s tou infrastrukturou, kterou máme. Změnu pravidel mohu realizovat za rok, bude-li vůle. Jakoukoliv investici do výstavby odboček, dlouhých výhyben a třetích kolejí vidím na minimálně 5 let. A to vůbec nepíšu o výstavbě čtyřkolejky, nebo nové trati. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Tomáš_záruba	Pondělí, 28. prosince 2020 - 15:29:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4155 Registrován: 5-2002	Petr_Šimral: " A on osobák v půlhodině s rychlíkem v půlhodině ti tu kapacitu pro nákladku zlikviduje prakticky totožně, protože se vždy budou vzájemně předjíždět v uzlech, takže ty jdeš před uzlem do boku kvůli rychlíku, který tě předjede, protože tebe už brzdí osobák a když pak vyjedeš, tak už zase z uzlu vyrazil ten osobák... Uzly musí být pro cestující co nejrychlejší a tak to bez před - zauzlových tříkolejek prostě nepůjde i když po VRT se bude lítat v pětiminutě..." Pokud je skutečně řeč o taktových uzlech, tak by měla být k dispozici volná kolej proti správnému směru - jde pak "jen" o to, naladit správně místo kolejových spojek někde těsně před poslední zastávkou před uzlem + umožnit bez větších kolizí vjezd Os souběžně s N po nesprávné tak, aby zároveň tento N mohl projet uzlem na správnou a nechat se předjet rychlíkem svého směru až v další stanici (a z ní pak vyjet ještě než dorazí Os). Dojde-li ke zpoždění toho Os, tak by ho předjel už dřív (ano, při hustším provozu už tohle nemusí být možné). Ale zase je i ta možnost, předjet ten Os naopak hned v následujícím úseku (= "po uzlu") - protože mírně zpožděný Os přibrzdí i ten R, ten pak zbrzdí odjezd návazného Os, a náklad se tam přihrne tak nějak krátce po odjezdu toho R, a je-li třeba kolem 5. minuty po celé nebo půl, tak nějakých 10 minut bude v protisměru volno. Nicméně ano, komfortnější by bylo se tomuto "sevření uzlem" vyhnout. Řešení vidím osobně ovšem nikoli v tříkolejkách kolem uzlů, protože tam je obvykle problém se stísněností (ať už ve smyslu zástavby kolem nebo je problém v možnosti zaústit další koleje na zhlaví spolu s rychlými cestami pokud možno zároveň bez zbytečných kolizí). Reálnější a asi i obecně užitečnější mi přijde 3-4 kolejka kousek "někde uprostřed" (třeba přes 2 zastávky a 1 stanici), kde ten náklad onen Os "normálně" předjede. Tak lobbujte pro tohle, ne proti VRT. Zvlášť, pokud umíte dokázat, že se to stavbou VRT nevyřeší. Tak přece není důvod, aby to "kvůli VRT" ekonomicky nevyšlo.
Petr_Šimral	Pondělí, 28. prosince 2020 - 15:49:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10775 Registrován: 5-2002	Pokud je skutečně řeč o taktových uzlech, tak by měla být k dispozici volná kolej proti správnému směru - tam Ti ale jede ten náklad, co ho předjel rychlík... Reálnější a asi i obecně užitečnější mi přijde 3-4 kolejka kousek "někde uprostřed" (třeba přes 2 zastávky a 1 stanici), kde ten náklad onen Os "normálně" předjede. Jenže někde uprostřed se Ti zrovna v patnáctiminutě potkává osobka a tak potřebuješ koleje 4 a ještě v místě, kde jsou na husto zastávky... Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Paul_red_adair	Pondělí, 28. prosince 2020 - 15:52:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2870 Registrován: 8-2010	Ad Qěcy: Jenže Vy tam potřebujete minimálně tu třetí kolej už teď - a i s ní by to bylo zřejmě dost na hraně() jak by to číselně kapacitně vyšlo - samotnou úpravou GVD tomu nijak (zásadně) nepolepšíte - uvedu konkrétní příklad: V GVD 2018/2019 bylo v úseku Řečany nad Labem - Záboří nad Labem, 2.TK (sudý směr) v listu GVD zakresleno v ranní dvouhodinové špičce v časovém řezu 6-8:00 hod celkem 24 vlaků (17 osobních a 7 nákladních) a těchto zakreslených 24 vlaků "konzumalo" (parametr T_obs - celková doba obsazení úseku) z té disponibilní špičkové 120 minutové doby celkový čas T = 104 minut, přičemž ale jaksi pro daný úsek - z pohledu úrovně kvality dopravy (viz platná SŽDC SM124 "Zjišťování kapacity dráhy") - platí pro T_obs následující: a) T_obs = 0 - 75 min. (úroveň kvality dopravy vyhovující = zelená) b) T_obs = 75 - 90 min. (úroveň kvality dopravy riziková = oranžová) c) T_obs vyšší jak 90 min. (úroveň kvality dopravy nevyhovující = fialová) A pokud se mám, resp. jsem se měl (= minulý čas) v tom listu GVD 2018/2019 dostat z výchozího nevyhovujícího zakresleného stavu, tj. T_obs = 104 min. alespoň do "oranžové" kvality dopravy na konkrétně hodnotu T_obs= 77 min., tak v tom listu GVD musím/musel jsem v těch ranních 6-8:00 hod. konkrétně vyškrtat dva vlaky Ex3 (574, 572), jeden vlak Ex1 (518), jeden vlak SC (516) a dva vlaky R18 (896, 522) a jeden vlak R19 (874) - tj. 7 vlaků, pokud bych se chtěl dostat do "zelené" - konkrétně na T_obs = 55,5 min. tak k tomu již vyškrtanému - viz výše - musím dodatečně "oddělat" ještě navíc tři vlaky Regiojetu (1000, 1040, 1042) a dva vlaky Leo Expres-u (1350, 1352) - teprve v tento moment mi tady vzniká už šest nových dodatečných a celkem použitelných volných tras - v tom předchozím případě se jedná o nové dodatečné dvě trasy - všechno ostatní = počet disponibilních volných tras nula. To jen pro představu, co to vlastně fyzicky znamená, když mi někdo slibuje v SP Břeclav - Brno - Praha, že mi - oproti stavu "Bez projektu" - ve VRT-variantách "oddělá" ve 2 hodinové špičce mezi Praha-Východ - Kolín celé 4 páry vlaků... () - viz PŠ kdysi dříve v nějakém svém příspěvku: " A na kolika kolejích to tam jezdíte ? Na čtyřech nebo na šesti ? (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
David_jaša	Pondělí, 28. prosince 2020 - 16:52:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4516 Registrován: 5-2004	tam Ti ale jede ten náklad, co ho předjel rychlík... Tak mohly by se zvládnout vykřižovat ve stanici, i když i to by si žádalo úpravy kolejiště.
Rosťav	Pondělí, 28. prosince 2020 - 17:17:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 914 Registrován: 3-2009	Jenže někde uprostřed se Ti zrovna v patnáctiminutě potkává osobka Ne všude platí to, že Os je předjížděný R v taktovém uzlu a ne všude jezdí Os vlaky tak často. Například Os mají taktový uzel v Moravanech, ale nejsou tam předjížděné ničím. Z Kolína až po Skalici n.Sv. není nikde 30minutový takt regionálky, a to ani ve špičce (beru špičku jako celek, nějaký ojedinělý vlak nad rámec hodinovky se občas najde). Reálně nastávají na různých místech v síti různé situace...
Tomáš_záruba	Pondělí, 28. prosince 2020 - 17:27:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4157 Registrován: 5-2002	PŠ: tam Ti ale jede ten náklad, co ho předjel rychlík... Jen pokud budeš chtít mít rychlou trasu v obou směrech v každém uzlu. Pokud ob jeden, tak se sám se sebou nepotkáš, taky by se to možná dalo namalovat jako prosmyknutí se dvou NEx v krátkém sledu jedním směrem každý druhý uzel. Mimochodem, totéž platí pro Tvou tříkolejku kolem uzlů (leda by byla tak dlouhá na obě strany, že bys oba ty vjíždějící Os kompletně předjel ještě před tím uzlem). Jenže někde uprostřed se Ti zrovna v patnáctiminutě potkává osobka a tak potřebuješ koleje 4 a ještě v místě, kde jsou na husto zastávky... Pořád mnohem lepší, než čtyřkolejka komplet (nebo kolem každého uzlu, viz výše). PRA: A teď si představte něco podobného pro období 5:00-20:00 (s tomu příslušnými limity). Neboli pro vyřešení 501 samozřejmě nelze uvažovat pouze VRT, ale ani pouze "bodové" zkapacitnění (byť lze očekávat, že přednostně by byl řešen právě omezující úsek, takže více reprezentativní by byly údaje třeba pro Přelouč - Řečany, kde ten rozdíl JD není tak zlý). Správný směr je úvah je tedy spolupůsobení VRT a ještě dalších opatření. Nebo komplet čtyřkolejka. A když se půjde tou cestou VRT, tak budou zároveň mnohem větší přínosy, protože ona fakt nemá sloužit pouze té kapacitě. Shrnutí: Opravdu nechápu, v čem přesně ŽESNAD očekává zlepšení situace pro jejich vlaky, když bude proti VRT.
Tantin27	Pondělí, 28. prosince 2020 - 17:34:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2347 Registrován: 7-2017	Petr_Šimral: " Uzly musí být pro cestující co nejrychlejší a tak to bez před - zauzlových tříkolejek prostě nepůjde i když po VRT se bude lítat v pětiminutě..." Tomuhle se musím zasmát … Když si vezmu, kolik lidí tu obhajovalo vytrhání 3. (případně i 4.) koleje před plzeňským uzlem, včetně 4*735 m dlouhých kolejí v Chrástu….
Qěcy	Pondělí, 28. prosince 2020 - 18:22:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6871 Registrován: 9-2005	Když někdo slibuje přemístit ve špičce jen 4 páry vlaků misto všech expresů a skoro všech rychlíků. To pak nemá smysl vůbec nic. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Agent	Pondělí, 28. prosince 2020 - 19:17:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9302 Registrován: 9-2002	A co ten osobák po výjezdu (třeba) z Vršek při první příležitosti uhnout na bok a nechat ho tam předjet ? A dá se to dělat dokonce opakovaně... Jooo, já zapomněl, se tim natahuje trasa toho osobáku, takže ve výsledku se můžu dopracovat taky k tomu, že ten kdo provozuje ty osobáky, bude potřebovat na zachování intervalu více vozidel a už vidim ten řev. Poskakovat za osobákem neni z pohledu kapacity žádný terno, o zbytečný spotřebě energie díky nahodilým zastávkám u cca každýho třetího klacku nemluvě. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Quenya	Pondělí, 28. prosince 2020 - 19:27:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1429 Registrován: 4-2009	T. Z. : Já někde píšu, že jsme proti VRT? Neustále jen naznačuji, že prostě NEBUDOU peníze.. . Už je to jasnější? Proto je potřeba udělat aktualizaci priorit a proto raději tlačíme tu "VRT" Přerov - Ostrava, protože je to jednak daleko reálnější a jednak to má daleko víc přínosů. Toť vše.
Ahmad_Šáh_Masúd	Pondělí, 28. prosince 2020 - 19:31:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1692 Registrován: 6-2019	Že nebudou peníze slyším už asi tak 15 - 20 let. A zatím se staví jako o závod. Ne, peníze opravdu nezaniknou a s velkou pravděpodobností se z "krize" proinvestujeme. Ale klidně věřte tomu, že nebudou peníze. doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
Hroch	Pondělí, 28. prosince 2020 - 20:18:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13952 Registrován: 8-2004	Ahmad_Šáh_Masúd: Tak jistěže nějaké peníze budou. Beton musí téct a druhý Bárta jen tak určitě nehrozí. Ale jednak je potřeba sledovat, kolik těch peněz bude, jaké budou jejich zdroje (ono jde leccos poznat už z rozpočtu SFDI na příští rok - resp. tříletku). A pak také stačí posčítat rámcově všechny nápady, vize, myšlenky a tužby, které třeba jen v drážním prostředí probublávají a podělit to třeba letošním rozpočtem SŽ (nebo rozpočtem SŽ, který lze očekávat třeba za 5 let). Z toho celkem jasně vyplyne, kdy asi tak na řadu těch přání dojde řada. Tj. ano, teoreticky bude všechno - ale kdy, to je úplně jiná otázka. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)