Diskuse » Železnice » ERTMS: ETCS, GSM-R » Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 09. 2. 2021

Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 09. 2. 2021

autor	příspěvek
Petr_Šimral	Čtvrtek, 10. prosince 2020 - 22:54:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10641 Registrován: 5-2002	Co má být to "zabezpečení využívající eurobalízy", když ne ETCS (protože to má jiné barvičky)? Interoperabilní Radioblok ? Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Qěcy	Čtvrtek, 10. prosince 2020 - 22:56:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6817 Registrován: 9-2005	Interoperabilní? Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Jirkas	Čtvrtek, 10. prosince 2020 - 22:57:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1131 Registrován: 8-2003	Tovačov je D1 i dneska. No jinak takových plánů už bylo, realita asi nakonec bude úplně jiná...
Petr_Šimral	Čtvrtek, 10. prosince 2020 - 23:49:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10646 Registrován: 5-2002	ad Qěcy: Interoperabilní? Ono se Ti dění okolo pilotního projektu Strakonice - Vimperk - Volary nedoneslo? Kombinace ETCS + Radioblok. A já to po dlouhém přemýšlení dokonce považuji za rozumné, pokud se to dodělá... Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Paul_red_adair	Středa, 06. ledna 2021 - 23:09:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2880 Registrován: 8-2010	Dne 04.01.2021 byla zveřejněna (a dne 17.12.2020 uzavřena) smlouva mezi Správou železnic, s.o. a vítězem SUDOP PRAHA a.s., týkající se vypsané veřejné zakázky s názvem "Smlouva o dílo na zpracování Zjednodušené Dokumentace ve stádiu 2 ke stavbě: „ETCS Milovice - Praha hl. n. (mimo)“. Vlastním obsahem stavby je pak výstavba traťové části systému vlakového zabezpečovače ETCS úrovně 2 na úseku Milovice - Praha hl.n. (mimo) včetně automatických vstupů do ETCS a rovněž doplnění sálu traťových dispečerů, pracoviště DŽDC a dispečera ETCS o ovládání ETCS (případně rovněž pracovišť PPV) a výstavba RBC v technologické budově v CDP Praha pro uvedenou trať + případně rozšíření kapacity stávajícího rádia GSM-R v případě potřeby. (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Bkp	Čtvrtek, 07. ledna 2021 - 19:02:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8480 Registrován: 8-2003	Nevím jestli to už tu bylo, ale existuje plán implementace ERMTS v ČR. Jestli termíny realizace byly vypočtené podle konstelace hvězd, nebo rovnou pomocí generátoru náhodných čísel tam bohužel upřesněno není. Trochu ironické je, že díky odlišnému řešení se lokálky dočkají dřív, než navazující hlavní tratě, celkem hezký kontrast je u Opavy (Hradec nM: 2023, Ostrava - Krnov: 2034), ale ano, po loňském roce to berme jako takový první výstřel a ne jako desatero.
Paul_red_adair	Čtvrtek, 07. ledna 2021 - 21:17:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2881 Registrován: 8-2010	Bkp: "Nevím jestli to už tu bylo, ale existuje plán implementace ERMTS v ČR." No, až takto to pojmenovávat je myslím si až příliš silné výrazivo - NIP ERTMS je zatím (naštěstí) jenom jeden a poslal se (= resp. musel být poslán) někdy v roce 2017 Evropské komisi, přičemž jeho priorita je do roku 2030 vybavit přes ČR vedoucí nákladní RFC-koridory č. 5,7,9 - což v tuto chvíli jaksi České Republice přímo závazně nařizuje konkrétně toto. To, jestli se to podaří nebo ne, je v tom dokumentu - byť poněkud "šalamounsky" na můj vkus - ošetřeno taky - viz níže (citace): Nejpozději do 31. prosince 2023 provede Komise po konzultaci s členskými státy a za pomoci evropského koordinátora systému ERTMS...přezkum lhůt po 1. lednu 2024, které jsou stanoveny v příloze I tohoto nařízení.
Paul_red_adair	Středa, 20. ledna 2021 - 23:05:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2893 Registrován: 8-2010	Společnost ČD Cargo, a.s. úspěšně vysoutěžila dva samostatné tendry na dodávku mobilek ETCS do řad 130 (41 ks) a 753.7 (30 ks). V prvním případě zvítězila společná nabídka ŽOS Vrútky, a.s. + Siemens Mobility s nabízenou cenou 16 105 933,65 EUR bez DPH, čili zhruba 392 827 EUR na vozidlo (= 10,2 mil. Kč), ve druhém případě zvítězila společná nabídka CZ Loko, a.s. + Bombardier Transportation s nabízenou cenou 12 898 280 EUR bez DPH, čili zhruba 429 942 EUR na vozidlo (= 11,1 mil. Kč). Stěžejní je, že na obě zakázky má ČD Cargo, a.s. již zajištěno a podepsáno spolufinancování ve výši 85 % uznatelných nákladů, a to z již uzavřené výzvy č. 75 - Zajištění interoperability v železniční dopravě - Vybavování železničních vozidel palubními jednotkami ETCS (= OP Doprava, národní kohezní obálka) - v celkové přiznané alokaci 479 249 998,75 Kč. A celkové náklady na obě uzavřené smlouvy činí v součtu 754 109 555,- Kč - čili podíl EU příspěvku činí přibližně 63,5 % z celkových nákladů a tudíž ČD Cargo platí jen o něco víc než 1/3 celkové ceny za oba tendry. Poslední zbývající akce z té výzvy č. 75 je osazení mobilek do řady 363.5, kdy první soutěž ČD Cargo, a.s. muselo zrušit, neboť nikdo nepodal finální nabídku a ve výběrku tak nezůstal žádný uchazeč. Akce se má ale opětovně soutěžit.... Jó, co by za to dala matka ČD, a.s., které byl prototyp ETCS do jednoho kusu řady 380 nabízen za rovných 320 mil. Kč. - tomu se říká super obchod... (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Asdf	Čtvrtek, 21. ledna 2021 - 00:30:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9892 Registrován: 5-2007	Či ono nebude rozdiel medzi zástavbou do 130, kam sa dá jeden kohút, a do 380, kde treba prehrabať riadiaci systém a zabezpečiť schválenie v 6 krajinách vrátane o.i. SRN? Otázkou je cena za tie ďalšie kusy. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Žlutý_petr	Čtvrtek, 21. ledna 2021 - 01:10:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 339 Registrován: 4-2006	Aha, pak je těch 320 mil. zcela v pořádku Velkou knihu přírody mohou číst jen ti, kteří rozumějí jazyku, jímž byla napsána. A tímto jazykem je matematika. (Galileo Galilei)
Asdf	Čtvrtek, 21. ledna 2021 - 01:21:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9893 Registrován: 5-2007	Žlutý_petr: Preto vravím, že je otázkou cena za ďalšie kusy. Pokiaľ by bola cena dajme tomu 4 mil. Kč/kus, tak už to je pod 20 mil. Kč/kus, čo je síce stále dosť, ale s ohľadom na podmienky to už nie je úplne ustrelené. Keby malo ČD strojov viac, bolo by to holt výhodnejšie. No a keď si uvedomíme, že Metrans na vlastne typovú zástavbu nikoho nezohnal za, ak si správne pamätám, 11 mega na kus, tak to začína byť ešte pochopiteľnejšie.
Paul_red_adair	Čtvrtek, 21. ledna 2021 - 09:08:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2894 Registrován: 8-2010	Asdf: "Žlutý_petr: Preto vravím, že je otázkou cena za ďalšie kusy. Pokiaľ by bola cena dajme tomu 4 mil. Kč/kus" Rámcovka, co vypsaly ČD, a.s. na 380-tky počítá s cenou 540 mil. Kč za všechno, čili jestli sólo prototyp stojí 320 mil. Kč tak na sériovku zbývá 220 mil. Kč, což je při 19 ks (= 1 ks je ten prototyp) cena 11,5 mil. Kč za kus, což je asi 3x víc než vy uvažujete... (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Asdf	Čtvrtek, 21. ledna 2021 - 12:34:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9894 Registrován: 5-2007	Paul_red_adair: Preto som sa na to pýtal. Áno, toto už je naozaj dosť.
vasekj	Čtvrtek, 21. ledna 2021 - 17:08:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 129 Registrován: 9-2017	Asdf: "Či ono nebude rozdiel medzi zástavbou do 130, kam sa dá jeden kohút, a do 380, kde treba prehrabať riadiaci systém a zabezpečiť schválenie v 6 krajinách vrátane o.i. SRN? Otázkou je cena za tie ďalšie kusy. " Co vlastně je potřeba měnit v tom řídícím systému mašiny? Nešlo by to nějak v podobných případech (z nouze) udělat podobně, mít ETCS nezávislou, a v případě překročení brzdné křivky "zmáčknout" červenej hřib a vypustit brzdové potrubí? Za cenu toho, že by holt ETCS nemohlo samo brzdit EDB a podobně.
Bugear	Čtvrtek, 21. ledna 2021 - 20:40:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3877 Registrován: 8-2005	Jako větší průšvih vidím tu pálku za railjety, respektive mě překvapuje, že se u nich ČD nepokusily soutěžit instalaci společně s ÖBB. Online výpočet kontrolní číslice Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Asdf	Čtvrtek, 21. ledna 2021 - 21:14:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9897 Registrován: 5-2007	vasekj: VZ poznám dosť povrchovo, nepresnosti určite opravia a doplnia iní. Minimálne ho tam musíte nejako zaintegrovať, pretože sa to chce zobrazovať na jeho displejoch. Potom sa (myslím) očakáva, že mašina dodá mobilke odometriu. Inak musíte narvať na nápravu ďalší kodér a na stanovište ďalší displej. A pritom uvážiť, že to je displej, na ktorý má fíra čumieť asi najčastejšie zo všetkých displejov. No a nedajbože chcieť do budúcna ATO over ETCS. A zo schvaľovania pre 6 štátov sa nevyvlečiete ani tým. A to poriadne neviem, čo s tým urobil 4. balíček a schvaľovanie u ERA.
Asdf	Čtvrtek, 21. ledna 2021 - 21:33:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9898 Registrován: 5-2007	Inak ono to bude beztak zaujímavé, z vystúpenia pána Bednárika v ČT som dnes pochopil, že peniaze vyčlenené na o.i. zatiaľ nerealizované projekty ETCS boli použité na zvládanie koronakrízy.
vasekj	Pátek, 22. ledna 2021 - 01:09:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 130 Registrován: 9-2017	Asdf: "Minimálne ho tam musíte nejako zaintegrovať, pretože sa to chce zobrazovať na jeho displejoch. Potom sa (myslím) očakáva, že mašina dodá mobilke odometriu. Inak musíte narvať na nápravu ďalší kodér a na stanovište ďalší displej. A pritom uvážiť, že to je displej, na ktorý má fíra čumieť asi najčastejšie zo všetkých displejov. No a nedajbože chcieť do budúcna ATO over ETCS." Tak na té 130 to asi taky nedostane odometrii z vozidla. A pokud vyjde 3x levněji tam dát další kodér a displej, než dělat plnohodnotnou integraci, a oželet ATO (u dálkových vlaků by to nemusel být takový problém) tak proč raději odepsat celé hnací vozidlo, ale provozovat řadu 130, která tytéž nedostatky bude mít také? I když pravda, u 380 by odepsání celého vozidla smysl mělo, narozdíl od Pendolina (i když stejnou generaci v Itálii nebo Švýcarsku snad už taky vyřazují) nebo Railjetu.
Asdf	Pátek, 22. ledna 2021 - 01:19:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9901 Registrován: 5-2007	vasekj: A má 380 "voľné miesto" na náprave na tú odometriu. Naviac to je podružný problém. U 130, ktorá jazdí relatívne pomaly, každý asi oželie, že má displej ETCS možno niekde naboku v rohu a po jazde z Děčína do Třebové fíra neotočí hlavu doľava, jak bude mať zaseknutý krk. U 380 to asi bude problém. A stále ten displej potrebujete schváliť pre 6 štátov a ja si viem dosť dobre predstaviť, že napr. EBC/EBA by s tým ČD (resp. zhotoviteľa) vyhnala. A keď to porovnám s cenou na railjety, tak by som si možno dovolil vysloviť špekuláciu, že to schválenie v širokom okolí bude možno hlavnou položkou celej akcie. Takže ten hlavný problém nakoniec vôbec nemusí byť v 380. Snahy ČD o odpredaj celej série 380 tu už inak boli, očakával by som, že práve toto môže byť ich motiváciou. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Aleš_Liesk.	Pátek, 22. ledna 2021 - 11:15:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7262 Registrován: 9-2011	ASDF: říkáte to přesně naopak ETCS musí mít vlastní odometrii a vlastní displej, protože SIL. Čidlo rychlosti se někam vejít prostě musí, ale nemusí to být nutně celý nový ložiskový domek, může stačit přidat "patronu" (vlatní snímač) na už existující "zubaté kolo". Nutný zásah do řídicího systému je třeba v tom, že při zapnutém ETCS se NESMÍ zobrazovat jiná skutečná rychlost, než ta z ETCS (která má mimochodem ke skutečné rychlosti občas dost daleko). Upřímně řečeno, nevím, jak by se tohle řešilo třeba s elektromechanickými rychloměry nebo s Metrou LT10, která má taky svůj elektromechanický zobrazovač, který nejde "zhasnout". Propojení s ATO over ETCS (až to jednou bude) nebo se současným AVV se v těch ostatních problémech už skoro ztratí Jinak, aby bylo jasno, AVV opravdu MUSÍ mít informaci o dovolených rychlostech z ETCS, jinak ho nelze (v jakémsi režimu "nezávisle na ETCS") provozovat. Všichni jste volové. Servít
S4991023	Pátek, 22. ledna 2021 - 15:30:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4322 Registrován: 9-2003	AL: Na takovéhle věci nám nabízel řešení (které se nám nelíbilo) nějaký tuším italský dodavatel, kde se prostě displej rychloměru ETCS přiklopil na rychloměr mašiny, takže ho zakryl. NOBLE BRICKS
Paul_red_adair	Pátek, 22. ledna 2021 - 16:09:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2898 Registrován: 8-2010	Asdf: "U 130, ktorá jazdí relatívne pomaly, každý asi oželie, že má displej ETCS možno niekde naboku v rohu a po jazde z Děčína do Třebové fíra neotočí hlavu doľava, jak bude mať zaseknutý krk. U 380 to asi bude problém. " Je to možná překvapivé, ale u těch retrofitů je celkem striktní požadavek na umístění DMI v zorném poli strojvedoucího stejně jako u novostaveb - nic jiného zatím ČD, a.s. ani ČD Cargo bohužel netoleruje. U té výše zmiňované 380-ky místo je, ale musely by se rovněž přeskládat stávající displeje - z dnešního uspořádání TRD/TDD/CCD/volná pozice by se muselo jít do unifikovaného (= UIC 612) TRD+(ETD)/CCD/DMI ETCS/TDD.
Tomáš_záruba	Pátek, 22. ledna 2021 - 16:56:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4192 Registrován: 5-2002	Bohužel?
Paul_red_adair	Pátek, 22. ledna 2021 - 19:59:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2899 Registrován: 8-2010	Tomáš_záruba: "Bohužel?" Dobře, napíšu to ještě jinak..požadavek na přímou zástavbu do pultu má pochopitelně přímý vliv na cenu...
Aleš_Liesk.	Sobota, 23. ledna 2021 - 19:43:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7271 Registrován: 9-2011	S499: v pizzastánu dělají ETCS u Hitačů a Mermeců. Namontovat jeden displej před druhý by bylo zajímavý hlavně v době, kdy se ještě ob/čas/to přepíná mezi "s ETCS" a "bez ETCS" Všichni jste volové. Servít
S4991023	Čtvrtek, 28. ledna 2021 - 14:42:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4332 Registrován: 9-2003	AL: Myslím, že to byli Hitačové, tenkrát ještě jako AnsaldoSTS ale fakt si to už nepamatuji a o archiv mailů jsem zásluho ležérního ajťáka přišel. NOBLE BRICKS
Aleš_Liesk.	Čtvrtek, 28. ledna 2021 - 15:37:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7295 Registrován: 9-2011	Hitačové to páchají dýl a jsou větší. U Mermeců je zase lepší koupání v móři, jde to už začátkem qětna, když teda zrovna není korona... Na spojení z Prahy jsou to ale kupodivu úplně stejný . Všichni jste volové. Servít
Paveldacicky	Pondělí, 08. února 2021 - 18:26:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5760 Registrován: 5-2007	Měl bych dotaz ohledně instalace (doufám,že to napíšu správně) mobilní části ETCS na vozidla. Jsem tak trochu zvědavej ,či bude nutno toto montovat i na různé žluté hačaperky (např.podbíječky,čističky,pluhy..atp.) pro údržbu tratí. Nebo je nějaká limitní maximální rychlost jednotlivého typu vozidla,kdy to tam být nemusí? Děkuji předem komukoliv za odpověď.
Asdf	Pondělí, 08. února 2021 - 18:51:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9935 Registrován: 5-2007	Paveldacicky: Závisí od toho, na čo sa tie hačaperky budú používať. Hačaperky na samostatné použitie, zvlášť u ktorých sa počíta s dlhšími presunmi (takže typicky MVTV) ETCS určite dostanú. U MUViek je to zatiaľ otázne, ale najneskôr po prvom prúseri ju dostanú asi všetky. U hačaperkov určených do výluk (čističky, podbíjačky, pluhy, hnacie vozidlá pre rozvinovacie vlaky, atď.) to zrejme nutné nebude, pretože nasadenie takéhoto stroja pokryje výluka. Samozrejme s tým bude spojené to, že na výluku budú musieť byť všetky takéto hačaperky dovezené vozidlom, ktoré ETCS bude mať. V prípade, že prevádzkovateľ hačaperku bude chcieť, aby sa mu mohla napr. podbíjačka presúvať po republike samostatne, nič iné, než si do nej mobilku ETCS kúpiť, mu neostane. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Paveldacicky	Pondělí, 08. února 2021 - 21:41:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5761 Registrován: 5-2007	Asdf-děkuji za odpověď. Tak to vypadá ,že jsme dojezdili a budeme odkázáni na dopravce s ETCS. Cena toho zařízení jak vidím,je docela ranec. A navíc je mi záhadou ,kam bychom další bednu s tím zařízením umístili. Už takhle je leckde v kabinách sotva k hnutí.
Vojtag	Pondělí, 08. února 2021 - 21:44:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3959 Registrován: 6-2007	A nebo se ve výsledku ukáže že bude mnohem jednodušší (a levnější) to naložit na kamion a odvézt z místa na místo po silnici. Ovšem tam bude po zavedení ETCS možná trochu plno... www.rajnochovicka.cz - Rajnochovická lesní železnice
Ythomas_ct	Pondělí, 08. února 2021 - 22:06:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3006 Registrován: 10-2009	Ad Paveldacicky: A navíc je mi záhadou ,kam bychom další bednu s tím zařízením umístili. No a to si představte právě takovou MUVku. Buď vymístíte chlapi z kabiny, nebo zaberete prostor, který chcete normálně využívat k tomu, že tam vozíte vercajk apod. No a volnými konci náprav pro všemožná čidla MUVky také zrovna neoplývají, ale to asi rozumně řešitelné ještě je...
Asdf	Pondělí, 08. února 2021 - 22:26:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9936 Registrován: 5-2007	Ythomas_ct: Vzhľadom k tomu, že už som xkrát videl situáciu, že v MUVke išiel tak akurát strojník a zbytok chlapov sa viezol bo sa cestou stavovali po svačinu, tak tá prvá varianta nie je zasa tak nereálna
Tomáš_záruba	Pondělí, 08. února 2021 - 22:41:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4253 Registrován: 5-2002	ETCS na podbíječkách a MUVkách považuju za kolosální nesmysl. To přece může jet (kousek) jako PMD, a nebo mezistaničně (jasně, za cenu jízdy "ve vhodné pauze" a ne hned) a skrz stanice na PN nebo spíš JPR. Upřímně řečeno stejně bych to viděl i s parními/830 atd vlaky.
Honnzok	Pondělí, 08. února 2021 - 23:59:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2869 Registrován: 12-2009	Nebo se počká až se to rozbije, pak už nebude moc jet nic a pojede tedy muvka... A teď trochu vážněji, neznáte prosím někdo situaci u dopravce IDS Cargo? Jak je to u něj s vybavením vozidel ETCS? Mám tak nějak pocit, že má jen jednoho Vectrona, možná s ETCS a jinak nic? Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Petr_Šimral	Úterý, 09. února 2021 - 00:48:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10999 Registrován: 5-2002	ad "všichni": ETCS na podbíječkách a MUVkách považuju za kolosální nesmysl. To přece může jet (kousek) jako PMD, a nebo mezistaničně (jasně, za cenu jízdy "ve vhodné pauze" a ne hned) a skrz stanice na PN nebo spíš JPR. Upřímně řečeno stejně bych to viděl i s parními/830 atd vlaky. Já si to dovolím trošku jinak. Na páteřních koridorech není zrovna kapacity k rozdávání a spanilé jízdy typu dnes Horní Dvořiště, podbiji výhybku, zítra ve Vsetíně, podbiji dvě výhybky, pozítří na Ramzové podbiji 500 metrů tratě nejsou úplně ideální (záměrně přeháním). Nicméně budou - li mít pracovní stroje rozumnou rychlost, vidím cestu v zařazování do prioritních vlaků NEx, ale musel by se změnit přístup Správy železnic, která u části vlaků poskytuje slevu za DC (typicky JVZ nebo KD) a tam vychází levněji, když pojede NEx sám a za ním třeba strojová loko, oba s rychlostí 100 km/h. Dohoda dopravců je již myslím menší problém... Ad T_Z: A v jaké denní či noční hodině vidíš časoprostor pro výrobu takových specialitek třeba na prvním koridoru? Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Tomáš_záruba	Úterý, 09. února 2021 - 01:41:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4254 Registrován: 5-2002	PŠ: Já to ten příspěvek vlastně nedopsal. Chtěl jsem ještě doplnit, že to mezistaničně je na "trochu větší kousek" (řekněme cca 20-50 km), a na delší přesuny by to něco táhlo. Takže vlastně souhlas. Kapacita: Jen pro jistotu, bavíme se o mimořádných jednorázových jízdách, ne "denních trasách", že. Takže to je myslím přesně to, na co lze využít všelijaké ty rezervy, co v kapacitě reálně jsou. Ten PMD je vhodný tehdy, kdy lze vyrazit těsně za vlakem, když pak třeba 15-20 minut nic nejede. Jako vlak mezistaničně naopak, když (už) tomu něco poodjelo, protože následný vlak se může blížit už "normálně". Možná že nyní je předpisově nutné nejprve "ukončit režim mezistaničně po odhlášce" (nevím, přiznávám), ale technicky by to nutné nebylo. Stačilo by zavést statut vlaku "pro nějž TZZ neplatí" = on sám by mohl být vypraven až po uvolnění celého traťového úseku (a třeba i postavení vj.n. následující stanice), ale za ním už by se mohlo jet normálně na blok. Pak bych řekl, že ani na 501 není takový problém, aby to přinejmenším mimo největší špičku nešlo občas realizovat, z pohledu traťové kapacity. Horší by to mohlo být s ohledem na (ne)dostatek předjízdných, zvlášť při takovém stylu "přískokem vpřed" (zas ale MUVka atd se dobře schová na různé manipulační koleje nebo i dopravní za nějaký jiný vlak).
zOboru	Úterý, 09. února 2021 - 02:45:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 279 Registrován: 7-2018	Tipuji, že se po vlastní ose dojezdí a celý problém nějak vysublimuje sám a velmi jednoduše: správce infrastruktury nebo stavební firma si objedná podbíječku na konkrétní místo a někdo nabídku přijme. Jak jej tam dostane objednavatele vlastně ani zajímat nemusí a pokud podbíječka nemá (ať již kvůli ceně nebo z jiného důvodu) ETCS, bude potřeba ji tam nějak dopravit (nejsnáze vlastním HV nebo objednáním přepravy vozidla na vlastních kolech u jiného dopravce). Když to zjednoduším (a záměrně přeháním): když si na zahradu objednám bagr, je mi jedno, jestli přijede po vlastní ose, nebo jej z nějakého důvodu přivezou na návěsu. Důležité je, že v den D v hodinu H bude bagr stát za vraty (a s ním samozřejmě patřičná obsluha). Možná kdyby se jednalo o nějakou přepravu o dvě-tři stanice, dalo by se o nějaké výjimce uvažovat a protáhnout je v pauze mezistaničně, jenže co je kousek a co už je moc? Služební vlaky s pracovními mechanismy nám běžně tranzitují přes půl republiky a tam už bych rozhodně byl proto, aby co do vybavení splňovaly vše, co splňovat mají.
Petr_Šimral	Úterý, 09. února 2021 - 03:06:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11002 Registrován: 5-2002	ad T_Z: Takže to je myslím přesně to, na co lze využít všelijaké ty rezervy, co v kapacitě reálně jsou. A Ty je někde vidíš? Obzvláště, když prakticky neexistuje den, aby někde nebyla nějaká výluka?... A všechny vlaky jedou včas? No, tak to já žiji asi na jiném "Glóbusu"... A Ty 830/831 + parní trakce jsou zpravidla ve dne v plném provozu... Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Tomáš_záruba	Úterý, 09. února 2021 - 04:25:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4255 Registrován: 5-2002	Ano, vidím. Právě proto, že se včas ani omylem nejezdí, se však nesnažím vložit trasu baucuku do GVD. Mám na mysli obecnou rezervu kapacity, která - a to je důležité - na úrovni jednotlivých mezistaničních úseků prostě fakt je. On ten hlavní problém kapacity u nás je, že Tebe a další (logicky) zajímá kapacita, měřená v "hezkých nebo aspoň přijatelných" trasách přes 150 km dlouhé rameno. To je ale jiná úloha, s podstatně užším manévrovacím prostorem, a tam už je to rozhodně velice nedobré, o tom žádná. Ale v kapacitě v "tradičním" smyslu (tak jak se počítají ty ukazatele pro ty mikroúseky) je kapacita technicky* vyčerpána až tehdy, kdy je v kritickém úseku nějakého ramene obsazení 100 %, a k tomu je skutečně dost daleko. Mezi námi, i potom by se tam úplně teoreticky na úrovni "1 trasa denně" pořád dalo něco vmáčknout. S tím, že se pak hodinu bude jezdit na žluté, první hodinu dostane všechno +5 a "srovná" se to během dalších hodin na tom, že ve většině provozních intervalů je kolem 15 sekund teoretické rezervy v důsledku zaokrouhlování na půlminuty nahoru. Tu a tam vznikne i drobná praktická rezerva tím, že fakticky nutné dílčí technologické časy lze malinko pokrátit (příklad: 12 sekund na viditelnost volna, ale v praxi zejména v osobní dopravě obvykle stačí i třeba 3-5 s). Tohle už ale nenavrhuju, protože to prostě není nutné. Podotýkám pro jistotu znovu, že se bavíme (teda aspoň já) o četnosti takových případů ve stylu "2x týdně". A navíc mimo tu jednu (dvě?) tratě to reálný problém není ani náhodou. *) Nezaměňovat s "překročením předpisových ukazatelů", které jsou někde kolem poloviny (podle toho jaké a pro jaké období), a které slouží jednak na to, aby byla trochu šance z těch dílčích kapacit poskládat akceptovatelný GVD přes delší trasy + na vyrovnání provozních nepravidelností, jednou z nichž ale kromě jiných věcí může být právě ona jízda MUVky.
Paveldacicky	Úterý, 09. února 2021 - 07:49:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5763 Registrován: 5-2007	zOboru-Služební vlaky s pracovními mechanismy nám běžně tranzitují přes půl republiky a tam už bych rozhodně byl proto, aby co do vybavení splňovaly vše, co splňovat mají. Ono to asi jinak nedopadne.Bohaté firmy to na stroje nejspíš asi pořídí. Jezdit nějak mezistaničně je nereálné. Často se fakt stává,že jeden den jsi na akci např.u Brna a druhý den Plzeň. Varianta tažení strojů jiným dopravcem se halt zas projeví v nákladech na stavbu ke které se pojede. (Příspěvek byl editován uživatelem Paveldacicky.)
Martin_zlivský	Úterý, 09. února 2021 - 09:40:49
Administrátor Číslo příspěvku: 74039 Registrován: 4-2003	Ythomas_ct: "No a to si představte právě takovou MUVku. Buď vymístíte chlapi z kabiny, nebo zaberete prostor, který chcete normálně využívat k tomu, že tam vozíte vercajk apod. No a volnými konci náprav pro všemožná čidla MUVky také zrovna neoplývají, ale to asi rozumně řešitelné ještě je..." Ale zase by méně hrozilo, že pak v tunelu MUVku odfoukne protijedoucí vlak, jak se někteří bojí. TZ: Zaokrouhlování sice rezervu tvoří, ale ta často rychle zmizí s pomalou nebo nepozornou obsluhou, zlobivými cestujícími a jinými vlivy, kdy k rozjezdu vlaku dojde vždy později, než by nejen teoreticky mohl, ale i než je počítáno. Ale asi jo - vykrást se to za cenu následného rovnání v režimu pro využití jednou za uherák pro přejezd MUVky z Moravan do Kostěnice nechá (hned vedle z Kostěnic do Pardubic už ale mnohem mnohem hůře...). Ale asi to stejně není úplně to, čeho si Paveldacicky žádal (přesun „přes půl federace”) - pro něj je jedinou cestou, že ETCS mít bude, nebo ze začátku se bude vozit na konci jiného vlaku, dokud nebude potřebovat na úseky, kde nebude moc na co se přivěšovat... (Anebo zase trošku občas oživne provoz na ních spojovacích tratích. ) Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Aleš_Liesk.	Úterý, 09. února 2021 - 10:36:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7355 Registrován: 9-2011	A navíc je mi záhadou ,kam bychom další bednu s tím zařízením umístili. Z venku. Na ochoz nebo přišroubovat někam, kde se to vejde do profilu. V kabině přibyde jen displej a přepínač "ETCS I / 0" Siemens už "krabicovou" variantu nabízí, k vidění je třeba zde (teda, chtělo by to lepší rozlišení , ale takové to modré s bílým čtvercem uprostřed obrázku je motorová posunovací lokomotiva a na ní je zvenku "přilepeno" několik krabic s ETCS jako ukázka "vnější instalace ETCS OB") Všichni jste volové. Servít
Paveldacicky	Úterý, 09. února 2021 - 11:18:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5764 Registrován: 5-2007	AL Kdyby se vědělo,jaké má ta bedýnka rozměry,možná by jsme nějaké místečko někde z venku na rámu či snad i v kabině, najít dokázali. Teda budeme-li to tam nechávat montovat.😇
honzaklonfar	Úterý, 09. února 2021 - 11:39:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4826 Registrován: 6-2016	Ty "vnější krabice" budou asi o dost dražší, ne? Minimálně o výrazně rozšířenou klimatickou odolnost... Ale lepší řešení zřejmě zatím není.
Petr_barchánek	Úterý, 09. února 2021 - 12:10:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1274 Registrován: 5-2002	Je to jednoduché: Když si SŽDC (nebo jiná složka eráru) vynutí ETCS L2, tak se jim o tyto náklady - ať už instalace, nebo nájem Vectronu s ETCS na přetahy (+ marže stavebních firem na ně) zvedne cena údržby - v případě toho Vectronu se bavíme o cca milionu a čtvrt měsíčně. Někdo to zaplatit musí a ne-erárnách provozovatelů je v ČR minimum. Nějaké navážení podbíječek na vlacích narazí na neochotu, nepružnost, cenu a legislativu: Dopravce A si neohrozí termín nakládky/vykládky jen proto, aby ušetřil zedníkovi - dopravci B, potažmo SŽDC návoz podbíječky do Horní Dolní a vyinkasoval za to marginální částku ve srovnání s vícenáklady z důvodu případného zpoždění. Nehledě na to, že "přivěsit podbíječku na Nex generuje na obou stranách poměrně dost nákladů: Dopravce A přebírá tu věc do přepravy, musí od toho mít dokumentaci, schválení do provozu, doklady o údržbě, certifikát ECM, pojistku a papíry od doprovodného personálu včetně školení, lékařských prohlídkách a pracovní doby. Dopravce B "Zedník" se zase nemůže spokojit s konstatováním, že na tu výluku možná dojede, jen když někde nějaký nákladní vlak pojede plusmínus včas. Záhuba: Jet s párou z Drážďan do Prahy ve tři ráno mezistaničně podle rozhledu, to bude kasaštyk teda. To budou všichni cestující hýkat blahem a určitě to zaplatí, pokudmožno tolikrát, aby se dalo vydělat na opravy, údržbu a pojištění. Nicméně, nemusíme mít strach, Koronáč už parní provoz víceméně vyřešil. Ti, co nainvestovali své peníze do oprav a pojistek mašin a vozů s byznysmodelem, že do roka udělají třeba dvacet vlaků o tom vědí své. From station to station, back to Düsseldorf City Meet Iggy Pop and David Bowie Trans-Europe Express
Martin_zlivský	Úterý, 09. února 2021 - 12:26:41
Administrátor Číslo příspěvku: 74040 Registrován: 4-2003	Petr_barchánek: "Nějaké navážení podbíječek na vlacích narazí na neochotu, nepružnost, cenu a legislativu: Dopravce A si neohrozí termín nakládky/vykládky jen proto, aby ušetřil zedníkovi - dopravci B, potažmo SŽDC návoz podbíječky do Horní Dolní a vyinkasoval za to marginální částku ve srovnání s vícenáklady z důvodu případného zpoždění. Nehledě na to, že "přivěsit podbíječku na Nex generuje na obou stranách poměrně dost nákladů: Dopravce A přebírá tu věc do přepravy, musí od toho mít dokumentaci, schválení do provozu, doklady o údržbě, certifikát ECM, pojistku a papíry od doprovodného personálu včetně školení, lékařských prohlídkách a pracovní doby. Dopravce B "Zedník" se zase nemůže spokojit s konstatováním, že na tu výluku možná dojede, jen když někde nějaký nákladní vlak pojede plusmínus včas." Jak moc se to liší od případu, kdy se přilepí 814 ČD na arriví 628 nebo dokonce černá rakev LE za klaisku (=zde navíc v obou případech s přepravou cestujících, takže těch „problémů” by se dalo vymyslet několik habadějů, když se bude chtít, aby to nešlo)? Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Tomáš_záruba	Úterý, 09. února 2021 - 12:43:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4256 Registrován: 5-2002	PB: JPR jsem myslel jen ve stanici, ne na trati. A určitě jsem u těch par/jiné historie nemyslel na nic jako Drážďany - Praha, ale na výrazně kratší trasy (typu kolečko Semeringem). Na takovéto štrece už by to holt taky něco muselo popotáhnout.
Aleš_Liesk.	Úterý, 09. února 2021 - 13:02:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7360 Registrován: 9-2011	HonzaKl: vzhledem k tomu, že teplotní odolnost mají i bedny pro instalaci dovnitř lokomotivy, to asi z tohohle důvodu o moc dražší nebude (kvůli ETCS nebude nikdo promrzlou lokomotivu nejprve 3 hodiny temperovat). Anti-déšť udělá ta plechová krabice s gumovym těsněnim a dírkou na nejnižším místě PD: zkuste tady, mně se bohužel tu brožuru stáhnout nepodařilo, abych zjistil, jestli v níc je něco opravdu zajímavého. Nebo kontaktujte místní zastoupení firmy. Všichni jste volové. Servít
Petr_barchánek	Úterý, 09. února 2021 - 18:05:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1275 Registrován: 5-2002	MZ: Docela dost, osobní vlaky jezdí podle JŘ poměrně dost slušně načas. Náklady (ucelenky) jezdí dost podle plotu, veřte mi, dělám v tom 15 let. Těch faktorů ovlivňujících skutečnou polohu ucelenky v GVD je mnohem víc, než u osobky. S tímhle se nikdo crcat nebude. A zedník si zase nebude dělat budget na "určitě se na něčem svezu". Jsitě, občas to klapnout může, tipuju to tak na desetinu přesunů. Ale klidně si to malujte na růžovo. TZ: Jako, že by cestující zaplatil pětinásobek normálního (dotovaného) jízdného, aby jel s tím stejným Vectronem jako v pravidle, jen by mezi vlakem a Vectronem byla nečinná pára? Vyndej si, prosímtě, hlavu ze zadku. Je to normální řízená likvidace celého segmentu železnice (byť s relativně malým procentem podílu, ale stejně). From station to station, back to Düsseldorf City Meet Iggy Pop and David Bowie Trans-Europe Express
Tomáš_záruba	Úterý, 09. února 2021 - 18:21:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4257 Registrován: 5-2002	Ne, prostě parní vlaky by holt (s lidma) nejezdily takovéhle štreky, navíc po hlavním koridoru, ale kratší úseky nebo tam, kde je jinak minimální hustota provozu (a taky dopraven, přesto velké přebytky kapacity). Připomínám, že dle aktuálních plánů dojezdí zcela, tak si něco o vyndavání laskavě nech od cesty.
Hajnej	Úterý, 09. února 2021 - 18:25:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23837 Registrován: 5-2002	TZ: On ten hlavní problém kapacity u nás je, že Tebe a další (logicky) zajímá kapacita, měřená v "hezkých nebo aspoň přijatelných" trasách přes 150 km dlouhé rameno. Souhlas. PB: Vyndej si, prosímtě, hlavu ze zadku. Promiň, ale neměl bys to v tomto konkrétním případě udělat spíš Ty? Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Petr_barchánek	Úterý, 09. února 2021 - 18:33:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1276 Registrován: 5-2002	Připomínám, že dle aktuálních plánů dojezdí zcela Jo,však to říkám, řízená likvidace celého segmentu. From station to station, back to Düsseldorf City Meet Iggy Pop and David Bowie Trans-Europe Express
Martin_zlivský	Úterý, 09. února 2021 - 18:38:49
Administrátor Číslo příspěvku: 74042 Registrován: 4-2003	PB: S tímhle se asi souhlasit dá. I když si myslím, že množina často jezdících dopravců na hlavních tratích je relativně omezená, takže kdyby se chtělo (na obou stranách), fungovat by to na operativní bázi mohlo (předtím se bude muset daný provozovatel stroje s těmi dopravci domluvit, aby pak už stačilo řešit detaily). Pokud tyhle stroje umí jezdit 100 km/h (nevím, třeba ne, pak by si to taky nemusel chtít jen tak někdo věšet na vlak, aby pak jel nižší rychlostí...), mohl by pak výsledný čas na přesun být třeba i kratší, protože by se nejelo ve zbytkový kapacitě s minimální prioritou. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
zOboru	Úterý, 09. února 2021 - 18:47:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 280 Registrován: 7-2018	Ono dost záleží na tom, jak rychle bude potřeba stroj na dané místo dostat. Pokud je na to týden, je to něco jiného než je-li potřeba být na druhém konci republiky druhý den. Pak nezbyde nic jiného než (nemá-li stroj ETCS) objednat lokomotivu (a zvláštní vlak) jen pro to. Ze začátku možná bude problém tu lokomotivu sehnat, ale časem jich dostatek bude. Přepravu to každopádně prodraží tak či tak a samozřejmě se to promítne i do cen staveb. Pokud bude chtít objednavatel ušetřit, může nabídnout, že se v části trasy může podbíječka svézt např. na závěsu jejich vlaku se štěrkem. O toto se, věřím, trh postará sám. (Příspěvek byl editován uživatelem zOboru.)
Petr_barchánek	Úterý, 09. února 2021 - 19:00:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1277 Registrován: 5-2002	Dobrý den, za kolik mi podbijete výhybku v Dolních Prdelovicích? No, když pojede okolo firma ABC-Logistik s ucelenkou a vezmou nás, tak to bude X a když nepojedou, nebo nás nebudou chtít vzít, tak to bude o šest tisíc Euro víc. Takhle se přeci nedá podat žádná nabídka na veřejnou zakázku. A pokud by riziko, že "nás nesvezou" na sebe nechtěl brát zhotivitel (což nebude), tak cílový zákazník (= erár) prostě dostane podstatně vyšší cenu, než dnes. Od všech. From station to station, back to Düsseldorf City Meet Iggy Pop and David Bowie Trans-Europe Express
zOboru	Úterý, 09. února 2021 - 19:07:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 281 Registrován: 7-2018	Pokud to bude stát, který musí vypisovat veřejnou zakázku, tak samozřejmě ano, dostane to v plné palbě (a zaplatíme to všichni z daní). Pokud to bude firma, která výběrko dělat nemusí, může klidně říci "v pátek tam pojedeme z Pardubic, můžete se svézt s námi" a sama na subdodávce ušetřit. Při nacenění velké veřejné zakázky samozřejmě započítá všechno (a v ceně stavby pro manažera infrastruktury se to tak nepromítne), takže tyhle drobné (v ohledu na celkovou sumu) bude mít do zisku.
Petr_barchánek	Úterý, 09. února 2021 - 19:12:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1278 Registrován: 5-2002	Naprosto přesně. Je vidět, že jste "z oboru". A protože většina dopravní infrastruktury je erární, tak to akorát eráru prodraží nejen veškeré investice ale především údržbu. (Příspěvek byl editován uživatelem Petr Barchánek.) From station to station, back to Düsseldorf City Meet Iggy Pop and David Bowie Trans-Europe Express
zOboru	Úterý, 09. února 2021 - 19:31:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 282 Registrován: 7-2018	To nejen eráru, ale i soukromému sektoru. Soukromí provozovatelé drah až na výjimky neprovozují drážní dopravu na státních kolejích a rozhodně nekřižují křížem krážem republiku, aby si stroj přivezli na závěsu svého vlaku. Ostatně: Jak se dnes dopravují lokomotivy z výroby na okruh? Ano, v pravidelném nákladním nebo speciálně vypraveném vlaku. Jinak to nejde, lokomotiva vlastní silou jet nemůže. Výrobce si to samozřejmě započítá do celkové ceny tomu, kdo si lokomotivu objednal, ten objednavateli dopravy, kterým je stát (ministerstvo a kraje). Jen je to rozpočítáno na takové období, že je ta částka prakticky neznatelná. Stroj už schválen je, vlastní silou jet může, ale není potřebně vybaven --> opět na závěs. Věřím, že se tomuto za pár let jen zasmějeme. A stavby a údržbu postupně v letech prodraží i další a další věci. Některé více, jiné méně. A zaplatíme to všichni z daní. Bohužel. Kromě toho, že by správce infrastruktury měl jít příkladem a totéž chtít i po svých dodavatelích, tak pokud uděláme výjimku pro stavební mechanismy, ozvou se dopravci, že chtějí výjimku na vlaky s nějakou speciální komoditou (třeba kalamitní dříví) nebo jinak podporované (jednotlivé vozové zásilky, kombinovaná doprava, ...). Toto dle mého názoru není řešením. Ano, tři stanice možná, 200 km určitě ne. (Příspěvek byl editován uživatelem zOboru.)
Hroch	Úterý, 09. února 2021 - 21:16:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14078 Registrován: 8-2004	zOboru: "A stavby a údržbu postupně v letech prodraží i další a další věci. Některé více, jiné méně. A zaplatíme to všichni z daní. Bohužel." Podepisuji. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)