Diskuse » Železnice » Stavby v síti TEN-T » Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 07. 3. 2021

Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 07. 3. 2021

autor	příspěvek
Haan	Sobota, 13. února 2021 - 18:32:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3354 Registrován: 2-2010	Já tedy koukám. Doteď jsem si myslela, že je-li mezi čelem výchozího vlaku (popř. v nácestné po provedeném posunu z čela vlaku) a nejbližším hlavním návěstidlem výhybka, tak že to návěstidlo (a SZZ) je tak chytré, že neumožní rozsvítit "barvu" v případě, že se staví odjezdová VC a výhybka mezi čelem stojícího vlaku a návěstidlem není pod závěrem. Ze zdejší diskuse jsem pochopila, že ta závislost tam není, jinak by asi nebylo co řešit a indexy by být nemusely. A ty komedie s výpravou vlaků návěstí hl. návěstidla taky ne. Pochopila jsem to dobře? Tomáš_záruba: "Ještě lépe: Upravit předpis tak, že volnoznak na nějakém návěstidle včetně jeho využití pro výpravu vlaku platí pro nejbližší vlak před ním, a to bez ohledu na označení koleje (nebo zda je to případně "ve zhlaví"), a to až k nejbližšímu předchozímu návěstidlu, platnému pro jízdu vlaku." No, to ale platí jen v případě, že vlak k tomu návěstidlu dojede cestou posunu a za podmínek přesně stanovených předpisem (odkaz jsem sem napsala již dříve). Pro jízdě vlaku šetřete s případy JPR jen na poruchy ZZ. A dodávám, že volnost a zajištění VC by mělo zůstat výhradně starostí a odpovědností provozovatele dráhy, pokud ZZ není v poruše.
Tomáš_záruba	Sobota, 13. února 2021 - 19:35:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4267 Registrován: 5-2002	Haan: No, to ale platí jen v případě, že vlak k tomu návěstidlu dojede cestou posunu a za podmínek přesně stanovených předpisem (odkaz jsem sem napsala již dříve). A to je právě předmětem kritiky, protože to vyvolává potřebu "nestandardních" postupů a tedy snahu výhybky "uprostřed koleje" nemít a tedy les cesťáků. Pro jízdě vlaku šetřete s případy JPR jen na poruchy ZZ. Zde jsem se možná zkratkovitě vyjádřil. Nemyslel jsem JPR jako "formální úkon", ale jako de_facto povinnost plynoucí z potřeby strojvedoucího být si jistý, že právě on je tím prvním vlakem v pořadí a tedy návěstní znak je "jeho" (tam, kde není úplně dobře vidět).
K._A._F.	Sobota, 13. února 2021 - 21:48:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 760 Registrován: 5-2013	pokud by to bylo aspoň do km 118,71 ...tak na něj bude vidět asi třetinu z potřebných 7 sekund. Tunel má portál 118,6 a leží v oblouku R=1200 m. Jinak mít šturc jen pro odjezd lze (Veselí n. L.), ale zrušení vjezdové cesty od Votic do 3. SK v Olbramovicích opakovaně neprošlo přes řízení provozu.
Haan	Sobota, 13. února 2021 - 22:11:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3355 Registrován: 2-2010	Tomáš_záruba: "Pro jízdy vlaku šetřete s případy JPR jen na poruchy ZZ. Zde jsem se možná zkratkovitě vyjádřil. Nemyslel jsem JPR jako "formální úkon", ale jako de_facto povinnost plynoucí z potřeby strojvedoucího být si jistý, že právě on je tím prvním vlakem v pořadí a tedy návěstní znak je "jeho" (tam, kde není úplně dobře vidět)." Pokud není úplně dobře vidět, tak si vyžádá výpravu jiným způsobem. Pokud stojí před návěstidlem v pořadí jako druhý (či další...), musí být na to výslovně upozorněn (2978). Jinak-rozlišujme prosím striktně, na jaký pokyn se může vlak uvést do pohybu. A rozeznávejme přesně hranici, kdy se z vlaku stává posun a obráceně. Jinak z toho bude neskutečný a velmi nebezpečný brajgl, protože pro každého platí jiná pravidla, jiné návěsti, jiná odpovědnost. Myslím, že výhybka (nebo i přejezd) mezi čelem vlaku a hl. návěstidlem nemá lepší řešení ze všech špatných, než to, které uvádí současný předpis. Vše ostatní bude jen komplikovanější, anebo drahé (pokud tedy není zajištěno, že hl.návěstidlo při odjezdové VC nekontroluje stav výhybky mezi čelem vlaku a jím samotným). Takže po této diskusi rozumím potřebě rozindexovávání kolejí.
Tomáš_záruba	Sobota, 13. února 2021 - 22:36:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4268 Registrován: 5-2002	Haan: (pokud tedy není zajištěno, že hl.návěstidlo při odjezdové VC nekontroluje stav výhybky mezi čelem vlaku a jím samotným) No jenže tady se právě diskutoval možný přechod na systém, kdy tohle platí (coby podmínka výpravy návěstidlem v daném místě vůbec). K.A.F.: Tak třeba nějakých 119,0? Vzhledem k tomu, že formálně jsou to celé různé obvody stanice, tak "záhlaví" není třeba.
Haan	Sobota, 13. února 2021 - 22:40:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3356 Registrován: 2-2010	TZ: tak hlavně, aby se to nějak vyřešilo a nezblbli z toho strojvedoucí . Děkuji za reakci
zOboru	Sobota, 13. února 2021 - 22:43:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 283 Registrován: 7-2018	K._A._F.: "Jinak mít šturc jen pro odjezd lze (Veselí n. L.)" Čímž by se zase střelili do nohy sami tím, že by pak nemohla do toho šturcu ani Sedlčanka, kvůli které tam ten krátký peron je. Ve Veselí totiž na tu kolej nelze postavit vůbec (ani od Prahy, ani od Jihlavy), protože nemá před šturcem svítící návěstidlo ukončující vlakovou cestu (stejně jako by v Olbramovicích nešlo do šturcu postavit, pokud by Lc3 bylo zhaslé). Sleduji diskusi kolem toho již delší dobu a bohužel mě nenapadá jiné východisko, než na dveře klepající ETCS. Snad možná jen na 3. koleji administrativně snížit rychlost na 40 km/h, která tam ještě není (na votickém zhlaví rychlosti 50, 60, na benešovském 50, 60, 70, 80, 100 km/h). Ale to je opět řešení jen pro znalé místních poměrů, na opakovači (na rozdíl od NZV) neviditelné a zřejmě to i narazí u norem traťovky.
Hajnej	Neděle, 14. února 2021 - 00:08:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23873 Registrován: 5-2002	No, teď je už trochu pozdě na větší rozepisování, tak jenom udělám malou anonci na zítra. Motají se nám totiž dva problémy dohromady - jedním z nich je výhybka uprostřed koleje a druhým z nich je 1. kolej v Poříčanech, která podle všeho svého času vyvolala předpisové hovadění, které si navíc dělalo čáku být všeřešící... Takže to zkusíme od sebe nějak oddělit a probrat každé zvlášť, jinak se v tom budeme motat jako nudle v bandasce. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Oldcerry	Neděle, 14. února 2021 - 08:58:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6223 Registrován: 7-2007	Hajnej: Já se ptal na naší kotlinku. Ale i tak děkuju. A jaké povinnosti vyplývají pro strojvedoucího když u té výhybky v té cizine ta "bílá" nesvvítí? Martin_zlivský, Hroch, K.A.F.: Já myslel, že to usnulo, ale tak děkuju za snahu... Co jsem pochopil, kmitavá modrá se snad už zase zřizovat nesmí/nemá Taky jsem to slyšel, ale ofiko nic... Představoval bych si to tak, že návěst stůj na následujícím návěstidle by se předvěstila tak, že by s blikající modrou svítila zároveň klidná červená. Ty seš fakt vůl. Ak sa má jazdiť bezpečne, tak to tak chcem. Dosť problémov aj napr. so zavádzaním ETCS pramení z toho, že sme tu za posledných 30 rokov (bez urážky) naučili jazdiť fírov ako prasce. A berieme to za normálny stav. Není nad to, na návěst 50 a výstraha, či 80 a výstraha jezdit 10...když to chcete, máte to mít.... Pak navrhuji doplnit předpis o nové indikátory:
Bram	Neděle, 14. února 2021 - 09:05:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12006 Registrován: 4-2003	Oldcerry:Ty seš fakt vůl.
Bugear	Čtvrtek, 18. února 2021 - 22:34:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3882 Registrován: 8-2005	Pánové, nechcete se s tím přesunout do předpisů, případně zabezpečovačky? (Příspěvek byl editován uživatelem bugear.) Online výpočet kontrolní číslice Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Martin_zlivský	Pátek, 19. února 2021 - 07:06:56
Administrátor Číslo příspěvku: 74078 Registrován: 4-2003	Přesunuto do předpisů. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Suri	Sobota, 27. února 2021 - 18:02:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2382 Registrován: 4-2003	Před pár dny se SŽ rozhoupala k vypsání zakázky na aktualizaci studie proveditelnosti Modernizace trati České Budějovice - Plzeň, která zejména má prověřit možnost navýšení kapacity od Budějovic po Ražice, resp. Písek. Jen si v duchu říkám, co se tak moc změnilo za vstupní parametry, že je nutno po tak krátké době dělat aktualizaci.
Petr_Šimral	Sobota, 27. února 2021 - 18:26:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11052 Registrován: 5-2002	Nemá JČK snahu třeba přiobjednat vlaky v tomto úseku? Přece jen úseky Nemanice - Zliv a Číčenice - Protivín byly hodně na hraně, dle mého názoru spíše až za hranou. Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Tomáš_záruba	Sobota, 27. února 2021 - 21:19:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4304 Registrován: 5-2002	Tak hlavně by to chtělo "vyměnit dvoukolejku za dvě jednokolejky" západně od Protivína.
Martin_zlivský	Pondělí, 01. března 2021 - 00:20:57
Administrátor Číslo příspěvku: 74135 Registrován: 4-2003	Suri, PŠ: Však už přiobjednal... Ne úplně tak dlouho poté, co bylo potvrzeno a zapracováno, že něco takového nenastane (pokud nedošlo ke změně, tak v SP byl uvažován minimální rozsah regionální dopravy - vznikala v době, kdy standardem byl dvouhodinový interval s osmihodinovými dírami o víkendu ). Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Qěcy	Pondělí, 01. března 2021 - 09:30:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7028 Registrován: 9-2005	TZ: a komplet zdvojkolejnění ČB - Plzeň jo, nebo ne? Návrhový GVD neznám. A nějaký výhledový nákladní tranzit a odklony? Tranzit ve světle nějaké té modernizace KFJB od Vídně po Cheb? A odklony ve světle nynějších dlouhodobých odklonů? Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Brr	Pondělí, 01. března 2021 - 09:34:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3960 Registrován: 5-2002	"vyměnit dvoukolejku za dvě jednokolejky" Nešlo by nějak z těch jednokolejek udělat dvoukolejku? Po Rak-Prot. jezdit od Budějovic, po KFJB do Budějovic. Samozřejmě by to znamenalo zrušit zastávky v obou tratích a dodělat nějaké oblouky.
Petr_Šimral	Pondělí, 01. března 2021 - 09:56:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11060 Registrován: 5-2002	ad Qěcy: kompletní zdvojkolejnění je dle mého názoru neprosaditelné. Nákladní doprava si nemůže vlaky jen tak nabrnknout, musí to mít svou logiku a ta logika na této trati spíše klesá než aby stoupala. Za mě by bylo ideálem alespoň zdvojkolejnit Nemanice - skoro Ražice, zrušit starou Protivín - Putim a postavit novou skoro Ražice - skoro Putim: https://mapy.cz/s/jezogakusu Pro hypotetické odklony to nikdo stavět nebude. Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Tomáš_záruba	Pondělí, 01. března 2021 - 15:59:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4305 Registrován: 5-2002	Brr: Nešlo by nějak z těch jednokolejek udělat dvoukolejku?[wink] No teď koukám, že to vlastně může mít různé výklady. Měl jsem na mysli zrušit trať Protivín - Putim ve prospěch zdvoukolejnění Protivín - Ražice (+ triangl u Ražic; ideálně v takové podobě a zároveň s dílčími přeložkami před a za Putimí, aby se také od jihu aspoň ke Smrkovicím mohlo jet 140-160 km/h). Využívat dvě jednokolejky jako "falešnou dvoukolejku" myslím, že by bylo ve výsledku dražší a provozně méně výhodné (budou vznikat různá dilemata plynoucí z toho, že přes různé větve bude různá délka nebo jízdní doba). Qěcy: Z hlediska kapacity odkazuji na diskusi, co se nedávno odvinula v jiném vlákně od Kuksu. Konkrétně v úseku Ražice - Horažďovice odhaduji (!), že by jak z pohledu spolehlivosti provozu tak konstrukce GVD jen s minimální potřebou přizpůsobovat se infrastruktuře bylo dostačující udělat výhybny cca ze všech dnešních zastávek (orientačně - např. místo Pracejovic by asi spíš vyšlo něco jako Bažantnice). Jiné hledisko je vliv výlukové činnosti, tam bych s ohledem na význam ramene (mj. ve smyslu "co všechno dalšího zdejší výluka ovlivní a jak moc") byl pro. Ale asi to nepůjde jinak, než jen stylem "co se ještě vejde do CBA", což asi nebude mnoho. Přednostně, pokud by to šlo, bych prodlužoval dvoukolejku od CB k ST, kde jednak lze zhruba očekávat přece jen trochu více vlaků, a jednak tu i méně hrozí "konzervace nízkých parametrů". O zdejší provozní koncept se v rámci duševní hygieny blíže nezajímám, protože zatím to vždy směřovalo ke všemu jinému než uzlu Strakonice. A nejhorší na tom je, že primárně na nátlak Plzně, aby "mohla ušetřit" za extra vlaky do Sušice a i tak mít aspoň zhruba obousměrnou vazbu na 185. Takže je snaha vazby v obou místech (ST i Hora) mít "kompromisně špatně", z čehož je mi na blití, a obávám se že po modernizaci trati to bude ještě horší (protože přestanou vycházet i "přirozené" uzly 00 na obou koncích). To na druhou stranu zase ale může znamenat více argumentů pro scelení dvoukolejek poblíž Budějovic. EDIT ad PŠ - No jo, kdybych si nejdřív přečetl všechno, tak jsem si půlku reakce mohl ušetřit. (Příspěvek byl editován uživatelem Tomáš Záruba.)
Brr	Pondělí, 01. března 2021 - 17:43:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3961 Registrován: 5-2002	Tomáš Záruba: není náhodou zrovna úsek Protivín - Ražice dost ohrožený povodněmi? Tam vede trať kousek nad hladinou potoka, a když trochu naprší, tak jsou koleje pod vodou. Když už si vybrat, tak bych skoro řekl, že z tohoto důvodu je putimská trať lepší.
Tantin27	Pondělí, 01. března 2021 - 19:12:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2406 Registrován: 7-2017	TZ: Nakresleno to je takto: Přičemž nakreslená JD R11 Plzeň-ČB je 90.5 minuty. S větším podílem zdvojkolejnění se asi ještě malinko uřízne. Muselo by se dosáhnout něčeho jako 80 minut, aby se dalo udělat Plzeň S:00, ČB L:30, z čehož by ale nebylo asi moc radosti…
Tomáš_záruba	Pondělí, 01. března 2021 - 19:50:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4306 Registrován: 5-2002	Tantin27: No to je teda solidní fujtajbl, už jen ta šílená nesymetrie na nepomucké lokálce... Dovolím si setrvat na názoru, že nejlepší by bylo mít ST jako čistý uzel 00, neb přípoje v tomto místě jednak spádují na obě strany a jednak jich je nejvíc. Sušici do Plzně a Vodňany do Budějovic i Strakonic dostat regionálkou přímo. Pak by R mohl stavět jen ST a Protivín. Případně ještě Horažďovice, pokud by tam ty Sp byly jen jako posila a základ by se dal řešit jako Os KT - ST se směrovou vazbou v Babinách do Plzně (možná by to dokonce mohlo být propojeno i dále skrz ST s tím Táborem). Plzeň by vyšla na uzel lépe (= výhodné i pro např. Praha - ST) a přestupní vazby v CB by se myslím daly obětovat (resp. ono by to vyšlo cca 15/45, takže by tam za cenu pobytu cca 20 min. být i mohly; aspoň by pražské R nedojížděly tak osamoceně).
Tantin27	Pondělí, 01. března 2021 - 19:54:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2407 Registrován: 7-2017	TZ: Já hlavně nechápu, proč se neprověřila drátizace Horažďovice předm. – Horažďovice, kde by ten Panter mohl rovnou pokračovat/otočit se po příjezdu do Horažďovic předm. Stejně tam stojí, časově by to vyšlo, i od R. Nebo rovnou dráty až do Sušice. (Příspěvek byl editován uživatelem Tantin27.)
Tomáš_záruba	Pondělí, 01. března 2021 - 22:27:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4307 Registrován: 5-2002	No samozřejmě (tedy s tím, že až do Sušice). Ale byl bych mírným optimistou: Pomalu ale jistě se začíná prosazovat pochopení, že SP je blbost uměle omezovat na jednu konkrétní linii, ale že je naopak třeba postihnout "všechny vyvolané změny". Trochu to souvisí se sice postupným a pomalým, ale nyní už zřetelným ústupem od myšlenkové linie "mimo koridory nebudeme nic řešit". Doplňuji mezi podobné náměty triangl do Vodňan třeba, nebo řešení tratě až po Písek město. Nebo bodová opatření na navazujících lokálkách, aby mohly být přestupy optimalizovány (hlavně rozložení dopraven na 198 je z tohoto hlediska zajímavé) podle potřeb hlavní tratě, a ne drženy jako "tvrdý vstup" ovlivňující něco, kde bude eliminace problému podstatně dražší.
Martin_zlivský	Čtvrtek, 04. března 2021 - 17:17:29
Administrátor Číslo příspěvku: 74149 Registrován: 4-2003	Proběhnout má i nějaké zrychlení tratě kolem Vodňan, což může s polohama taky slušně zahejbat, pokud se to vezme pořádně (je nepochopitelný, že se 50 km/h až za Pražák dokázala udržet až do současné doby, tam je to příšerná zoufalost... ). Brr: "Samozřejmě by to znamenalo zrušit zastávky v obou tratích a dodělat nějaké oblouky." Co by znamenalo zrušit zastávky (které kromě Heřmaně u lesa)? Brr: "Tomáš Záruba: není náhodou zrovna úsek Protivín - Ražice dost ohrožený povodněmi? Tam vede trať kousek nad hladinou potoka, a když trochu naprší, tak jsou koleje pod vodou. Když už si vybrat, tak bych skoro řekl, že z tohoto důvodu je putimská trať lepší." Tak to bych si teda, co to tam mám prochozené, myslel přesně naopak - aspoň co se Blanice týče. Navíc to by nemělo být až tak neřešitelné (navíc když by se to místo dvou tratí řešilo na jedné dvojkolejce). Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
David_jaša	Čtvrtek, 04. března 2021 - 17:36:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4554 Registrován: 5-2004	No samozřejmě (tedy s tím, že až do Sušice) Neměl by drát do Sušice význam jen tehdy, kdyby se po trase vleček přitáhl blíž vlastnímu městu?
Brr	Čtvrtek, 04. března 2021 - 20:12:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3968 Registrován: 5-2002	kromě Heřmaně u lesa No tu. přesně naopak Tak jo, dobře, já to tam zas tak neznám. Jen si vzpomínám na nějaké přerušení provozu v tomhle úseku kvůli velké vodě a taky jsem jednou po větších deštích jel rychlíkem tamtudy a voda snad dosahovala až ke kolejnicím.
Martin_zlivský	Pátek, 05. března 2021 - 21:18:38
Administrátor Číslo příspěvku: 74158 Registrován: 4-2003	Zrovna Skály a Heřmaň na rušení nejsou - obrat cestujících tam sice není kdovíjaký, obvykle však srovnatelný se zbytkem trasy vlaku, někdy i nadprůměrný (vyjma rychlíkových stanic). Heřmaně u lesa nebude větší škoda - z obce je to hezká procházka (voda všude kolem), navíc přes jeden docela známý most (schválně kdo poznáte, kde jste ho viděli ). Navíc jízda po putimské větvi je pomalá, po ražický to odsejpá mnohem líp. David_jaša: To by se samozřejmě hodilo, pokud by se podařilo mít konec až někde u Hrádecký. I za cenu přestupu na motor dál do Klatov. Současný stav, ač tam většinou návaznosti jsou, je dobrý tak pro vodáky a taxikáře. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hroch	Pátek, 05. března 2021 - 22:08:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14112 Registrován: 8-2004	Martin_zlivský: "navíc přes jeden docela známý most (schválně kdo poznáte, kde jste ho viděli )." Řekl bych, že ve filmu Poslušně hlásím... "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Tomáš_záruba	Pátek, 05. března 2021 - 22:32:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4326 Registrován: 5-2002	Martin_zlivský: "David_jaša: To by se samozřejmě hodilo, pokud by se podařilo mít konec až někde u Hrádecký. I za cenu přestupu na motor dál do Klatov." Nemyslím, že by toho bylo nutné. Třeba by se tam dal udělat triangl (nebo dokonce "čistá úvrať", nějaký nákladní tranzit tam asi fakt nehrozí).
Martin_zlivský	Sobota, 06. března 2021 - 00:25:03
Administrátor Číslo příspěvku: 74162 Registrován: 4-2003	Hroch: TZ: Když vidím, jak se „vyřešily” Židlochovice (koleje obnovit, ale ani metr navíc), tady bych doufal aspoň v cokoliv. Samozřejmě nepopírám, že by to mohlo být lepší. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Johny11	Sobota, 06. března 2021 - 09:47:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3971 Registrován: 5-2002	Tomáš_záruba: "Martin_zlivský: "David_jaša: To by se samozřejmě hodilo, pokud by se podařilo mít konec až někde u Hrádecký. I za cenu přestupu na motor dál do Klatov."Nemyslím, že by toho bylo nutné. Třeba by se tam dal udělat triangl (nebo dokonce "čistá úvrať", nějaký nákladní tranzit tam asi fakt nehrozí)." Když to tam neznáte, tak se alespoň podívejte do mapy... A k tomu "nákladnímu tranzitu" - odklonová trasa pro trať Babín - Plzeň. V minulých letech, v době výluk dost využívaná, stačí nahlédnout zde do archivů. To, že po dokončení přestaveb v daném úseku bude třeba jen při mimořádnostech, neznamená, že je nutné to v Sušici dokurvit. Právě z hlediska osobní doprav by se rozlomením ramene Klatovy - Horažďovice v Sušici vůbec nic nestalo. Přímé vlaky Plzeň - Sušice bez přestupu v Babíně by byly benefitem pro mnohem více lidí. Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
David_jaša	Sobota, 06. března 2021 - 11:21:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4556 Registrován: 5-2004	Když vidím, jak se „vyřešily” Židlochovice (koleje obnovit, ale ani metr navíc) Tak tam se nejedná o skoro dva kilometry, ale o nějakých 300 m. Za to IMO to riziko, že by to dalších třeba 15 let nebylo, nestojí.
Martin_zlivský	Sobota, 06. března 2021 - 12:14:53
Administrátor Číslo příspěvku: 74173 Registrován: 4-2003	V případě Sušice by asi pokrokem bylo i ukončení někde u Lidlu, ale jde taky o to, aby to ve výsledku neznamenalo pro většinu lidí zhoršení (prodloužením by zmizela velká část linek od nádraží, které oblast obslouží lépe). A když někdo navhrne koleje protáhnout dál, aby to opravdu dokázalo slušně obsloužit větší část města a oproti současné stanici nabídnout zásadní výhodu (třeba takhle), tak nejspíš nebude vůbec nic. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Bram	Sobota, 06. března 2021 - 12:46:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12119 Registrován: 4-2003	Martin zlivský:V případě Sušice by asi pokrokem bylo i ukončení někde u Lidlu, ale jde taky o to, aby to ve výsledku neznamenalo pro většinu lidí zhoršení (prodloužením by zmizela velká část linek od nádraží, které oblast obslouží lépe). Však už jsem to využití vlečky SOLO tady na k-reportu před pár lety navrhoval a byl jsem za to vypískán. Jen ukončení bych si představoval trochu jiné, ne u Lidlu, ale takto: https://en.mapy.cz/s/hasodetogo To proto, aby to bylo centru co nejblíže a tedy aby nové sušické nádraží mělo co nejvíce lidí v docházkové vzdálenosti. Taktéž jsem předpokládal, že osobní vlaky od Klatov budou ukončeny na novém sušickém nádraží a budou do něj přivedeny spěšné vlaky od Plzně (bez zájezdu do Babína, bude li tam vybudován triangl), dále budou jezdit spěšné vlaky České Budějovice - Strakonice - Sušice. A dále oprašuji návrh zokruhování železnice v Písku https://en.mapy.cz/s/busojusemu pro rychlíky Plzeň - České Budějovice, čímž je spolu s výše uvedeným dosaženo maxima, co lze v oblasti mezi Plzní a Českými Budějovicemi udělat . Pouhé urychlování dopravy mezi Plzní a Českými Budějovicemi do vlaků totiž moc lidí nepřitáhne, na to jsou Budějovice a Plzeň moc malé a moc daleko od sebe .
Pikehead	Sobota, 06. března 2021 - 13:22:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6996 Registrován: 3-2007	Jo, zajímavý nápady - jak Sušice, tak Písek. Uměla by Sušice trs. Plzeň být nějak zajímavá z Prahy?
Martin_zlivský	Sobota, 06. března 2021 - 13:28:11
Administrátor Číslo příspěvku: 74176 Registrován: 4-2003	Bram: "Však už jsem to využití vlečky SOLO tady na k-reportu před pár lety navrhoval a byl jsem za to vypískán. Jen ukončení bych si představoval trochu jiné, ne u Lidlu, ale takto: https://en.mapy.cz/s/hasodetogo" Tady bych se akorát bál, komu ty areály (dle pohledu z ulice spíše opuštěné) patří. Je bohužel velký rozdíl, když takové budovy „řeší” erár a soukromá investiční skupina. Ale jinak by to bylo určitě výrazně méně náročné jak ta moje čmáranice (která ale zase lépe krom centra řeší i oblast s paneláky a tedy i větším množstvím osob). Další návrhy jsou k diskusi, ale bohužel bych moc nečekal, že se k nim mám šanci dojít. Zatímco jižní část 190 se má překopávat (ale asi půjde spíš jen o drobnosti), tak ta severní je už v podstatě daná a hlavně Babiny jsou nějak hotové, a to včetně části traťového úseku do Pačejova. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Martin_zlivský	Sobota, 06. března 2021 - 13:38:47
Administrátor Číslo příspěvku: 74177 Registrován: 4-2003	Uměla by Sušice trs. Plzeň být nějak zajímavá z Prahy? Pokud se u Horažďovic ekonomicky zdůvodní něco velkorysejšího (třeba takhle - takový průchod Horažďovicema je ale nejspíš zcela neřešitelný), tak by i spěšňák z Plzně asi uměl bejt v Sušici za něco kolem hodiny, což už zajímavý bejt může. Zejména pokud by to navíc vyšlo tak, že by se v Sušici střídal s osobákem od Strakonic, kterej by v Babinách vyšel k rychlíku z Plzně za podobný čas. Z Prahy to s nějakým rozumným přestupem (10 - 15 minut) bude spíš ke 2,5 hodinám. Snad s tunelem do Berouna (až to z Prahy do Plzně bude kolem 50 minut) by to mohlo bejt kolem 2 hodin, což už úplně tragický není (oproti současným 3,5 hodinám, resp. 3 s rizikem pobytu v Plzni). Se spojkou až u vlastních Babin je to o nějaký 3 - 4 minuty navíc, s úvratí v Babinách už se dostaneme skoro na 10 minut navíc... Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Tomáš_záruba	Sobota, 06. března 2021 - 15:15:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4331 Registrován: 5-2002	Johny11: Já se do ní právě podíval. Plus napsal "třeba". Protože ať se vám to líbí nebo ne, neprovedením něčeho takového by došlo směr KT ke zhoršení právě proto, že od Plzně / Babin už by se do města dojelo = žádné extra busy. Výsledkem by bylo roztržení ramene, úvrať nebo podobné věci, popř. přestup na "předměstí" (a to možná i pro obce mezi Sušicí a Horažďovicemi, pokud by ten plzeňský zde Sp nestavěl, což při ambici rychle vozit Sušici a zde busově navazující Šumavu asi spíš ne). Ono je to potřeba domyslet z více hledisek. MZ: Uměla by Sušice trs. Plzeň být nějak zajímavá z Prahy? Pokud se u Horažďovic ekonomicky zdůvodní něco velkorysejšího (třeba takhle - takový průchod Horažďovicema je ale nejspíš zcela neřešitelný), tak by i spěšňák z Plzně asi uměl bejt v Sušici za něco kolem hodiny, což už zajímavý bejt může. Jsem si jistý, že z pohledu relace Sušice - Praha (ale už i Plzeň) by v kombinaci se zrychlením 185 bohatě stačilo něco takového. Už proto, že Horažďovice město nemají dnes blbou polohu a je u nich AS. Spíš je trochu otázka, zda pro relace Praha - Šumava není nakonec jedno, kde přesně v Sušici (nebo okolí) ten přestup na bus směr Kvilda je, a podstatnější je spíš existence toho Sp (jasně, pro cesty ze Sušice do Plzně toto moc neplatí).
M250.0	Sobota, 06. března 2021 - 16:41:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2060 Registrován: 8-2017	Z Prahy to s nějakým rozumným přestupem (10 - 15 minut) bude spíš ke 2,5 hodinám. Vzhledem k tomu, že přímý bus jede už dneska 2:20 a pak pokračuje na Šumavu přímo, tak je odpověď na původní Pikeheadovu otázku celkem jasná. A D4 se narozdíl od různě velkých trianglů u Horažďovic stavět bude. Kdyby se podařilo to protáhnutí po vlečce blíž k městu (ale moc bych na to nesázel, zatím se to nikde nepodařilo), tak bych to viděl jako ideální relaci pro nějaké bateriové jednotky. Dál na Klatovy je to frekvenčně i kvůli obsluze obcí spíš na bus.
Martin_zlivský	Sobota, 06. března 2021 - 17:39:48
Administrátor Číslo příspěvku: 74181 Registrován: 4-2003	Zrovna tenhle přímej bus (v takové časové poloze a jedoucí jednou ročně) to teda moc nevytrhne. Je tam ještě jeden, co jezdí denně. Taky nic moc, co by stálo za větší zřetel. To na tom vlak oproti busu zas tak zle není, když by byl o nějakých 5 - 10 minut pomalejší, ale jezdil by minimálně ve špičce co hodinu. Ono by se to asi i bez tunelu do Berouna dalo rychlejš zvládat, ale záleží, jak to v Plzni vyjde (polohy R a Ex z Prahy jsou daný, u Sp do Sušice si přesnou polohu odhadovat netroufám). Ale zase s krátkým přestupem v Plzni to nebude fungovat asi zrovna moc spolehlivě, takže výsledkem může být místo těsné vazby na expres (a jízdní doby třeba 1:50) volnější přestup od rychlíku a jízdní doba 2:20. Proto jsem radši napsal, že to bude něco do 2,5 hodiny (s tunelem si odečteme tak 15 - 20 minut). Mimochodem, samotného mě už prákrát překvapilo, kolik vodáků po převedení píseckejch do Budějc a naopak zavedení R do Klatov začalo jezdit do Sušice přes Klatovy (asi jim to tak prostě hodil IDOS), kudy je to taky tři hodiny a o přestup méně. Sice při přestupu v Plzni a nedávno ještě i Babinách šlo dobrat pitivo, což trasa přes Klatovy neumožňuje, ale to už jim IDOS neukázal. Není to na škodu, aspoň je mezi Klatovama a Sušicí víc živo a nepřetěžuje se osobák z Babin. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Johny11	Sobota, 06. března 2021 - 17:54:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3972 Registrován: 5-2002	T_Z: Pokud by měl být od Klatov oblouk R=400m (viz obrázek), tak by to znamenalo řešit převýšení 20 - 30 m v trase, tudíž zářez (neakceptovatelné) nebo tunel (nezaplatitelné)... Nicméně případné doplnění na triangl by bylo přínosem, záměna průjezdného uspořádání na úvrať je něco, co může napadnout leda vás . Tranzit v obou směrech je minimální, tudíž přestup v Sušici akceptovatelný. Roztržené rameno nutně neznamená dlouhé čekání, přestup hran - hrana by byl snesitelný. Al ono by stačilo docílit toho protažení trati po vlečce k městu. To je něco, co by lidé přivítali už před desítkami let... Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Martin_zlivský	Sobota, 06. března 2021 - 18:10:48
Administrátor Číslo příspěvku: 74182 Registrován: 4-2003	TZ: Máš pravdu, že ta delší spojka by za ušetřené 4 minuty asi sotva stála, když si vezmu, jak by vůbec mohla projít přes pár baráků a park. Spojka přímo před Babinama asi nikoho dráždit nebude a úspora oproti úvrati pořád bude při minimálních nákladech docela zajímavá (kolem 5 minut by to hodit mělo). Ale záleží, jak pak vyjde Plzeň, jak už jsem psal M250.0, pokud si polohy Sp svážeme i pokusy o přibližný proklad s rychlíky a zároveň s osobáky na Strakonice (plus přípoj ve Strakonicích asi i na Klatovy atd.). Do toho bych se rád pustil, ale pohledem z okna se to trefovat rozumně nedá, a než si najdu čas, někdo mě jistě předběhne. Johny11: Řešení bude taky dost záviset na tom, zda se ke konci tratě podaří přemístit přestupní terminál na autobusy, nebo zda zůstane u stávajícího nádraží. Že u nádraží zůstanou vodácké kempy a další zázemí, to se asi když tak nechá vyřešit pár spoji, co tam v letní sezóně zastaví, pokud jindy by se tam staět nemělo. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Qěcy	Sobota, 06. března 2021 - 18:29:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7072 Registrován: 9-2005	Může se stát, že radní nakonec smetou protažení ze stolu proto, že pár lidem v okolí vlečky by to vadilo a hodlali by se bránit zuby nehty. Zastávka Radotín sídliště a třeba přesun z. Zeleneč do přímé (plus nový podchod v místě, kde není žádný legální přechod). (Příspěvek byl editován uživatelem Qěcy.) Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Suri	Sobota, 06. března 2021 - 19:26:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2384 Registrován: 4-2003	M250.0: Kdyby se podařilo to protáhnutí po vlečce blíž k městu (ale moc bych na to nesázel, zatím se to nikde nepodařilo) Sice to ještě není zrealizováno, ale akce oprava vlečky Čakovice v režii Městské části Praha-Čakovice se s většími či menšími obtížemi posunuje směrem k realizaci, aktuálně ve fázi po výběru dodavatele a pravděpodobně tedy tím prvním případem bude. Nové nádraží v Sušici je dobrý úlet, na který kraj nebo město určitě mít nebudou. Co by bylo odpovídající je využití trasy vlečky na přivedení vlaků ze směru od Horažďovic k Hrádecké ulici, kde by stačila dvě nástupiště. Ono ani tam to není žádná výhra, pořád je to odsud do centra nějakých 750 m, další významnější cíle poptávky - nemocnice, školy, sportoviště ještě podstatně dál. Od Klatov nevidím vůbec důvod zajíždět k Hrádecké - jednak frekvenčně je to od Klatov slabé, druhak není problém navázat co dvě hodiny, ve špičce po hodině bus linku, která jako bonus obslouží i další části města - nesmí se zapomínat na to, že ten přestup vlak/bus nestojí na rozdíl od minulosti ani korunu navíc (zónový tarif IDPK) ani buzeraci s pořizováním dalšího dokladu.
Tomáš_záruba	Sobota, 06. března 2021 - 20:01:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4334 Registrován: 5-2002	MZ: Upřímně myslím, že by to v nejhorším i s tou úvratí fungovalo. Jako zásadní krok vidím dráty do Sušice a zavedení těch přímých Sp rovnou do Plzně. Johnyy11: záměna průjezdného uspořádání na úvrať je něco, co může napadnout leda vás Argumenty? Preferovat přestup před úvratí je solidní šotoblbost... A ten poloměr 400 m jste sebral kde? Tak si tam zkuste něco menšího, je to přece regionálka. A i rychlost cca 60 km/h krátce před místem úvratě / cíle cesty je podstatně lepší, než vynucený přestup (nebo další úvrať).
M250.0	Sobota, 06. března 2021 - 21:16:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2061 Registrován: 8-2017	MZ: Zrovna tenhle přímej bus (v takové časové poloze a jedoucí jednou ročně) to teda moc nevytrhne. [proud] Je tam ještě jeden, co jezdí denně. Taky nic moc, co by stálo za větší zřetel. To na tom vlak oproti busu zas tak zle není, když by byl o nějakých 5 - 10 minut pomalejší, ale jezdil by minimálně ve špičce co hodinu. Ještě loni jezdil každý víkend, ale to je jedno. Každopádně v takhle dálkové relaci udělá jeden dobře strefený přímák víc užitku než taktové spojení se dvěma nebo dokonce třemi přestupy. místo těsné vazby na expres (a jízdní doby třeba 1:50) Za takový čas to bez tunelu nebude ani do Horažďovic, natož do Sušice.
Hroch	Sobota, 06. března 2021 - 22:22:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14117 Registrován: 8-2004	Johny11: "A k tomu "nákladnímu tranzitu" - odklonová trasa pro trať Babín - Plzeň. V minulých letech, v době výluk dost využívaná, stačí nahlédnout zde do archivů." Martin_zlivský: "Z Prahy to s nějakým rozumným přestupem (10 - 15 minut) bude spíš ke 2,5 hodinám." Martin_zlivský: "samotného mě už prákrát překvapilo, kolik vodáků po převedení píseckejch do Budějc a naopak zavedení R do Klatov začalo jezdit do Sušice přes Klatovy (asi jim to tak prostě hodil IDOS), kudy je to taky tři hodiny a o přestup méně." Podtrhuji ten rozumný přestup Ono už v minulých letech vycházelo třeba spojení Praha - Modrava přes Plzeň a Babiny velmi slušně, ale při spolehlivosti vlaků od Prahy, krátkém času na přestup v Plzni, spolehlivosti vlaků Plzeň-Brno, přípoji v Babinách a krátkého přípoje v Sušici to prostě bylo spojení použitelné jen na tom papíře. V reálu člověk mohl dojet také o 4 hodiny později, takže jsem to takto nikdy bez rezervy neriskoval. Spojení přes Klatovy jsem využil takto zrovna loni při cestě zpět, byť tam v tom hrál roli krom riziko ujetí přípoje v Plzni i přípoj v Sušici bus-vlak. A před pár lety pro změnu Praha - Modrava s přestupem v Železné Rudě. Sice delší, ale spolehlivé - na rozdíl od té trasy přes Babiny. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Johny11	Neděle, 07. března 2021 - 09:12:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3973 Registrován: 5-2002	T_Z: Tak po třetí a naposledy. Sušice je místo, kde se velmi výrazně láme frekvence. Úsek Babiny - Sušice je využíván docela intenzivně (jak místními, tak ve cestujícími ve směru od Plzně nebo Českých Budějovic). Tranzit dále na Klatovy je slabý - jednak jsou tam zastávky často daleko od sídel, jednak tam (právě pro tu odlehlost Plzeňský kraj obnovil od loňska docela intenzivní autobusovou dopravu). V neposlední řadě je problém vyhovět návaznostem současně v Babíně a v Klatovech, což by rozlomení ramene v Sušici také pomohlo řešit. Na druhou stranu výrazné zvýšení atraktivity vlakového spojení pro obyvatele Sušice a výrazné vylepšení pro turisty by mělo posunutí zastávky co nejvíce k centru s využitím bývalých vleček Sola a PAPu. To je věc, která by zřejmě byla projednatelná a řešitelná v horizontu několika málo let (při zájmu města a kraje). Tím pádem by vlaky od Babína mohly ze stanice dojet přímo, bez zdržování a další manipulace až na zastávku Sušice - centrum. Pokud by byl provozní koncept postaven např. na dvouhodinovém taktu EJ od Plzně (s úvratí v Babinech), proloženo v ranní a odpolední špičce vlaky od Strakonic (poptávka tím směrem je), získala by Sušice a okolí luxusní spojení s krajským městem atd. Snaha zapojit trať od Klatov do zastávky Sušice - město přímo by celou myšlenku zabila z důvodu neadekvátních nákladů i mnohem horší projednatelnosti. Přitom by toto řešení nijak nezvýšilo atraktivitu vlaku pro lidi z obcí směrem na Klatovy. Autobus by tam zůstal tak jako tak (z takových Velhartic nikdo nepůjde ani do Nemilkova, ani do Malonic) a jede až do opravdového centra (na nábřeží u náměstí). Jo, pokud by kraj přistoupil na to, že autobusy budou, jako před 50 lety, svážet lidi k vlaku, tj. na nejbližší zastávky, tak by to asi bylo trochu jiné. Ale to by vedlo k definitivímu odchodu do aut. Takže vlaky od Klatov ukončit v Sušici, těch pár lidí, kteří jimi jezdí si přestoupí. Nebyl by problém, aby EJ od Plzně udělala mezi obraty "pendl" ke klatovskému osobáku. Asi nelze vyhovět všem a všemu a tahle relace je výrazně menšinová. Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Martin_zlivský	Neděle, 07. března 2021 - 09:49:51
Administrátor Číslo příspěvku: 74193 Registrován: 4-2003	Qěcy: "Může se stát, že radní nakonec smetou protažení ze stolu proto, že pár lidem v okolí vlečky by to vadilo a hodlali by se bránit zuby nehty." Jasně, pak ale nechť nepyskujou, že mají nádraží za městem a platí za busy k němu. Tady zrovna bych se spíš než odporu kolembydlících (co jsem tudy kdy šel, tak tam nebydlí skoro nikdo, maximálně pár jedinců, co by asi nevěděli, kde je úřední deska) bál, komu ty pozemky kolem pozůstatků fabrik patří a jaké s nimi má kdo záměry. Jak už jsem psal - soukromá sféra si veřešeí leccos (jako třeba zařízení staveniště v bývalém cerhenickém cukrovaru), zatímco erár se na témže prostoru (raději rovnou) tváří, že nemůže udělat vůbec nic. Suri: "Sice to ještě není zrealizováno, ale akce oprava vlečky Čakovice v režii Městské části Praha-Čakovice se s většími či menšími obtížemi posunuje směrem k realizaci, aktuálně ve fázi po výběru dodavatele a pravděpodobně tedy tím prvním případem bude." Co takové Kraslice? Tam sice šlo o obnovení tratě, ne vlečky, ale z hlediska města koleje jako koleje. Podobně vlastně i ty Židlochovice. Nejvíc se mi to podobná (již zrušenému) zajíždění na Knížecí, kde to bylo navíc vyřešeno i zabezpečovácky docela levnou formou (pár zámků a terčů). Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Petr_Šimral	Neděle, 07. března 2021 - 09:58:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11073 Registrován: 5-2002	A teď ještě koupit v Tesle dvě baterie, dát je Panterům na střechu a zítra můžete vyrazit Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Martin_zlivský	Neděle, 07. března 2021 - 10:03:06
Administrátor Číslo příspěvku: 74194 Registrován: 4-2003	PŠ: Trakce je asi ten menší problém, představit si lze asi obě varianty (dráty i baterky) - mostů přes Otavu tam málo není a jejich výměna taky nebude zadarmo. Napřed ale musí mít smysl po té trati vůbec jezdit (samotná trolej vyřeší prd - přechod fíry v Babinách vyjde minimálně na papíře stejně pomalu jako přestup...). Suri: "Nové nádraží v Sušici je dobrý úlet, na který kraj nebo město určitě mít nebudou. Co by bylo odpovídající je využití trasy vlečky na přivedení vlaků ze směru od Horažďovic k Hrádecké ulici, kde by stačila dvě nástupiště. Ono ani tam to není žádná výhra, pořád je to odsud do centra nějakých 750 m, další významnější cíle poptávky - nemocnice, školy, sportoviště ještě podstatně dál." Záleží na provozním konceptu, ale s ohledem na zabezpečení bude výrazně levnější tam mít jen jedno nástupiště (šturc) a boudičku/čekárnu. Protože Hrácecká je pořád na kraji města, dával jsem i zákres s možným prodloužením nad sídliště, ale to by bylo zase nákladama na vybudování úplně někde jinde. I ten přesun autobusáku od nádraží je k diskusi (něco by stál, ale šetřil by provozní náklady - nejen zkrácením linek, ale některé linky nebo spoje by asi mohly zmizet úplně). Podle toho by pak taky mělo nebo nemělo smysl řešit, kam a jak (úvrať/triangl) by jely vlaky od Klatov. Tomáš_záruba: "MZ: Upřímně myslím, že by to v nejhorším i s tou úvratí fungovalo. Jako zásadní krok vidím dráty do Sušice a zavedení těch přímých Sp rovnou do Plzně. Johnyy11: záměna průjezdného uspořádání na úvrať je něco, co může napadnout leda vás Argumenty? Preferovat přestup před úvratí je solidní šotoblbost... A ten poloměr 400 m jste sebral kde? Tak si tam zkuste něco menšího, je to přece regionálka. A i rychlost cca 60 km/h krátce před místem úvratě / cíle cesty je podstatně lepší, než vynucený přestup (nebo další úvrať)." Souhlas. Na trati s rychlostí (převážně) 65 km/h by ani větší propad rychlosti nebyl takový problém, aby stál za budování obludného zářezu. Prvně je ale potřeba vědět, kam by Klatovy jezdily (pokud už by na stanici měl bejt přestup, tak ale radši rovnou na bus). Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Petr_Šimral	Neděle, 07. března 2021 - 10:05:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11074 Registrován: 5-2002	ad M_Z: Co takové Kraslice? Tam sice šlo o obnovení tratě, ne vlečky, ale z hlediska města koleje jako koleje. Tam to Martine bylo trochu jinak. Byla to vždy trať a to i pro osobní dopravu. A nikdy nebyla zrušena a když jsme jí v roce 1998 od ČD přebírali, napadlo mě požádat o úpravu smlouvy, protože původně to bylo napsané jen do Kraslic. Požádal jsem o změnu až na státní hranici a ono se to bez problémů povedlo. A licenci nám DÚ taky vystavil až na státní hranici, tedy vůbec nebylo potřeba se kohokoliv ptát. Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Petr_Šimral	Neděle, 07. března 2021 - 10:09:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11075 Registrován: 5-2002	ad M_Z: Trakce je asi ten menší problém, představit si lze asi obě varianty (dráty i baterky) - mostů přes Otavu tam málo není a jejich výměna taky nebude zadarmo. Napřed ale musí mít smysl po té trati vůbec jezdit (samotná trolej vyřeší prd - přechod fíry v Babinách vyjde minimálně na papíře stejně pomalu jako přestup...). Tak to já bych to takto jednoduše neviděl. Je to dvacet km a proti Hustopečím nebo Židlochovicím navíc se zde nebudou točit velké soupravy z provozu velkého S-Bahnu. U Pantera jednou za hodinu by částka za trakci vylezla do obludných rozměrů a to baterie bez problémů vyřeší. Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Martin_zlivský	Neděle, 07. března 2021 - 10:35:26
Administrátor Číslo příspěvku: 74195 Registrován: 4-2003	Díky, už je to docela pár let, kdy se v Kraslicích pod vlek začalo jezdit... Petr_Šimral: "Tak to já bych to takto jednoduše neviděl. Je to dvacet km a proti Hustopečím nebo Židlochovicím navíc se zde nebudou točit velké soupravy z provozu velkého S-Bahnu. U Pantera jednou za hodinu by částka za trakci vylezla do obludných rozměrů a to baterie bez problémů vyřeší." To si neruzumíme - psal jsem, že při zachování nutnosti ježdění přes Babiny už ve výsledku nebude rozhodující, zda v Babinách bude úvrať nebo přestup (časově vyjde podobně), ale jak bude trať do Sušice „oprášena” (radši bych síly a peníze věnoval na směrové vedení než nové drahé mosty a jiné PEÚ). Až pokud vyjde spojovací kolej mimo perony, je nutné řešit baterky (přechodnost na to asi bude tak jako tak) nebo dokonce drátování (PEÚ). M250.0: "Ještě loni jezdil každý víkend, ale to je jedno. Každopádně v takhle dálkové relaci udělá jeden dobře strefený přímák víc užitku než taktové spojení se dvěma nebo dokonce třemi přestupy." Jak pro koho taky (ne každému takové výstřely stačí). Ale tři přestupy? Kde proboha? Pokud je myšlen v Sušici na bus, tak ten by právě prodloužením zmizel a byl by to přestup jediný (v Plzni nebo Klatovech), případně dva (jednou za dvě hodiny navíc v Babinách, pokud se neukáže, že nemá cenu jezdit co hodinu, třeba i na úkor rychlíku do Budějc). M250.0: "místo těsné vazby na expres (a jízdní doby třeba 1:50) Za takový čas to bez tunelu nebude ani do Horažďovic, natož do Sušice." Proč by nebylo? Ze Smíchova() do Plzně je to lehce přes hodinu (po dodělání SmRadu, Smíchova, Berouna a případně i úseku Beroun - Karlštejn to už pod hodinu snad půjde), z Plzně do Babin něco přes půl hodiny (spěšňák kolem 40 minut) a z Babin do Sušice se taky aspoň trochu zrychlí (23 minut je to teď, čekal bych něco kolem 17 až k městu). Minimálně dalších 5 minut se nechá ušetřit vynecháním Babin a něco i projetím zastávek u spěšňáku. Takže čistá JD Ex+Sp by mohla bejt kolem 1:45, Ex+R+Os podobně. Ale z důvodů, co píše i Hroch, bych takové ježdění k ohni neuvažoval a reálné je spíš brát něco kolem 2:00 až 2:10 (nebo 2:20, když to vyjde na rychlík). Navíc vlaky na Prahu v Plzni jsou snad v zásadě dané polohou expresu z Německa (nebo už ne a je fixem klatovská?) a závisí tedy na aktuální podobě tratě od Domažlic. - Vlaky budou za pár let mít s ohledem na stav mostu přes Vltavu svou „Knížecí”... Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Martin_zlivský	Neděle, 07. března 2021 - 10:42:36
Administrátor Číslo příspěvku: 74196 Registrován: 4-2003	Johny11: "Takže vlaky od Klatov ukončit v Sušici, těch pár lidí, kteří jimi jezdí si přestoupí. Nebyl by problém, aby EJ od Plzně udělala mezi obraty "pendl" ke klatovskému osobáku. Asi nelze vyhovět všem a všemu a tahle relace je výrazně menšinová." Proč proboha honit velkou drahou jednotku (ať už elektrickou nebo na baterky), když se obrat může udělat rovnou motorák (vyjde levnějš a minimálně stejně rychle)?!? To snad leda kdyby to vyšlo na přestup (a když ne, tak řešit závlekem motoráku). Navíc ta jednotka od Plzně tam spíš na podobné výlety mít čas ani nebude (delší obrat by měl vyjít spíš v Plzni, pokud vyjdu z dostupných podkladů). Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Tantin27	Neděle, 07. března 2021 - 11:53:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2420 Registrován: 7-2017	Správná revize. EDIT: Pak je tu ještě snaha o: (Příspěvek byl editován uživatelem Tantin27.)
Bram	Neděle, 07. března 2021 - 12:23:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12123 Registrován: 4-2003	Petr Šimral:Je to dvacet km a proti Hustopečím nebo Židlochovicím navíc se zde nebudou točit velké soupravy z provozu velkého S-Bahnu. U Pantera jednou za hodinu by částka za trakci vylezla do obludných rozměrů a to baterie bez problémů vyřeší. Bych byl velice rád, kdyby baterie vyřešila i dlouhá desetiletí trvající problém s nemožností elektrizace trati Praha - Všetaty kolem kbelského letiště. Samozřejmě s natolik blbuvzdornými nájezdy troleje (viz Nizozemí), aby je nepozorný strojvedoucí jedoucí s nestaženým pantografem nezničil. Přijde mi to jako docela slušná možnost jak tento problém vyřešit, jinak se zde zlepšení nedočkáme. Mám totiž velké obavy, že ve Kbelích bude nějaká větší přestavba trati neprojednatelná... (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Pikehead	Neděle, 07. března 2021 - 13:18:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7014 Registrován: 3-2007	A zahrabat Kbely a vyřešit tím i ten blbej přejezd nemožno? Respektive nemá tam v konečném stavu vést nějaký tunel bez toho oblouku? Jinak co se týče elektrizace Sušice, tak existují i zjednodušené sestavy TV, které by měly být adekvátně levnější (je teda pravda, že v tom pak bývají různá tramvajová napětí a ne 25 kV .).