Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 18. 3. 2021

Pátek, 12. března 2021 - 23:26:32

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 94
Registrován: 12-2020

Wagon: Já netvrdím, že do Kostelce je nutné mít nutně odklonovou trasu, ale myslím, že to je rozumné. Nicméně já to nenavrhuji, ani nerozhoduji. Tu potřebu si asi uvědomuje právě SSHR, když se té trati nechce vzdát. Že obce chtějí cyklostezku tomu se nedivím, protože dříve mohli cyklisté jezdit v klidu po silnicích, dnes v době šíleného provozu na téměř všech silnicích je to složitejší. A hlavně obcím ta odklonová trasa nic nepřináší, protože SSHR není přítomna u voleb, zatímco někteří potencionální cyklisté ano. Myslím, že v případě rušení železnic se má 10x měřit a až potom eventuelně řezat. To právě proto, že jakákoli případná obnova bývá velmi drahá.

Dále se tady argumentuje tím, že obce a kraje údajně ty tratě nechtějí ,,zaříznout", protože to financuje stát a ne oni. S tím bych částečně souhlasil, jenže u cyklostezek to není jiné. Podívejte se kolik bylo cyklostezek, když na ně nebyly dotace. Minimum - a dnes po dotacích rostou jako houby po dešti. Kdyby si je regiony měly platit pouze ze svého, tak by byla situace zcela jiná. Takže asi nejlepší řešení bych viděl v tom, že tam kde o trať nikdo nestojí si mohou postavit cyklostezku (také se tak již v mnoha případech stalo), a tam kde o ní stojí by se rušit či konzervovat nemělo.

Dj tiësto: Obdiv netřeba, tohle mám napsané za chvíli, protože se tomuto tématu věnuji 30 let a informace mám v hlavě, nemusím je hledat na internetu...Ale jinak buďte v klidu, ty vypjaté emoce nejsou namístě, spíše rozum. Ona ta SŽ zase tak zlá není, v posledních letech se investuje docela dost. Bohužel někdy na ne úplně správných místech.

Hroch: Jestli víte o jiném důvodu ohledně trati Chrudim - Hr. Týnec můžete mi ho klidně prozradit, já nejsem vševědoucí a nestydím se za to.

Dj_tiësto

Pátek, 12. března 2021 - 23:34:56

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1889
Registrován: 11-2007

Ad J.M.
Ale jo, komu cest tomu cest 😉
Jak píšu, problém SZ je, že to je trafika, proudí tam nekontrolovane peníze ze státního rozpočtu a z EU. Chybí dlouhodobej plán, něco jako je bahn 2000.Vse se dělá chaoticky a když se zjistí, že je potřeba vyčerpat peníze tak se dělají věci co nejsou potřeba jen proto, že se musí utratit peníze

Sobota, 13. března 2021 - 00:31:00

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15567
Registrován: 12-2007

příspěvek od SFDI, kterýžto příspěvek dostává Dobrá správa na všechny své tratě ve své správě
(...)
... a mohla by je využít na něco smysluplnějšího.

Při souběžném odečtení nákladů na (když ne následnou výstavbu cyklostezky, která rovněž může být financována ze SFDI) fyzickou likvidaci všech těch tratí (nemají-li zůstat v chátrajícím "zakonzervovaném" stavu s pozdějšími eventuálními havarijními stavy mostů ohrožujícími okolí atd.).

Proč jste nevybral třeba trať Pňovany - Bezdružice, Karlovy Vary - Nejdek, Rybník - Lipno nebo Mělník - Mladá Boleslav?
Přinejmenším Karlovy Vary - Nejdek fakt není (co do významu) "lokálka".

Mimochodem investice do ní směřované vedly mj. k žádoucímu zefektivnění provozu (DOZZ namísto fyzické přítomnosti výpravčích v každé ze stanic).

Ic540

Sobota, 13. března 2021 - 02:10:07

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4923
Registrován: 6-2008

No někde se tedy chystá pohřbívat/konzervovat...

Jinde se ujistili že se to vyplatí...
A bude se oživovat... [crazy]

Variant mnoho.
Možnosti více.

No to jsem zvědav... [happy]

https://www.idnes.cz/ostrava/zpravy/rychlodraha-tramvaj-propojeni -region-karvina-havirov-ostrava-doprava.A210305_597613_ostrava-zp ravy_woj

Vzhledem k současné situaci a možnosti se toulat jenom po okrese.
Jsem část těchto míst čerstvě prošel.
Foto v sekcích Ostravsko a 320... [fotic]

Tedy jestliže mezi vlaky můžeme zde považovat i [masinka]

Berte to jenom jako informaci... [ok]

Že se něco takového chystá a stává hodně aktuální...

T_._H_.

Sobota, 13. března 2021 - 07:22:49

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14083
Registrován: 8-2012

na tento provoz cca 2-4 vlaky denně nevidím důvod proč by tam moderní PZZ muselo být
Uff.
A zákon jsem si opravdu nepřečetl
...ale naprosto přesně vím, že je špatně, protože není ultrašoto.
Podívejte se, Kolovratník je namyšlený nýmand, co se kvůli personální vyprázdněnosti hnutí ANO stal "odborníkem na dopravu" (ale udělat z něj ministra neměl odvahu ani Babiš) a funguje jako věšák na různé "testovací" návrhy šedých eminencí, jestli si to obor ještě nechá líbit. Ale ve srovnání se zdejšími šotoanalytiky s informacema v hlavě je to teda světová extratřída.

電車オタク

RadekŠ

Sobota, 13. března 2021 - 09:14:53

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11154
Registrován: 4-2003

No a nechápu proč sem chodí lidi typu RadekS

Já to taky nechápu, proč vůbec vedu debatu s totálníma ignarantama, který si to 1) paragrafový čtení ani nepřečtou (2) pokud by tak udělali, tak stejně nejsou schopni pochopit co z toho plyne. [crazy]

Ano, je to moje hloupost a naivita.

tento provoz cca 2-4 vlaky denně nevidím důvod proč by tam moderní PZZ muselo být

Na silně frekventovaný silnici první třídy. Asi tam ty motoristy budou igráčkové chytat na červený proporky. Nebo to co tam je budou asi donekončna drátovat-letovat a případně jezdit na Op.

obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Výpravčíxy

Sobota, 13. března 2021 - 09:24:59

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4457
Registrován: 11-2008

T_._H_.:
"
Podívejte se, Kolovratník je namyšlený nýmand, co se kvůli personální vyprázdněnosti hnutí ANO stal "odborníkem na dopravu" (ale udělat z něj ministra neměl odvahu ani Babiš) a funguje jako věšák na různé "testovací" návrhy šedých eminencí, jestli si to obor ještě nechá líbit. Ale ve srovnání se zdejšími šotoanalytiky s informacema v hlavě je to teda světová extratřída."

Tak tentokrát s vámi musím vyjmečně souhlasit. Po osobním setkání s tímto pánem v jeho poslanecké kanceláři a debatě, nejen o Medlešické ( Ostřešanské / Dražkovické )spojce, jsem na něj změnil názor. [andel]

M250.0

Sobota, 13. března 2021 - 15:02:10

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2075
Registrován: 8-2017

Na silně frekventovaný silnici první třídy. Asi tam ty motoristy budou igráčkové chytat na červený proporky. Nebo to co tam je budou asi donekončna drátovat-letovat a případně jezdit na Op.

V těch Obrubcích jde o doplnění závor, protože je politické zadání, že závory musí být na všech přejezdech přes jedničky bez ohledu na dopravní moment. Tam by klidně mohlo ještě dlouhá léta sloužit současné zařízení, aniž by se na něm muselo něco donekonečna drátovat-letovat. Výstražníky jsou AŽD97, domeček taky nevypadá nějak staře, předpokládám tedy, že ani střeva nebudou pravěká.
No a jinak odklonová trať, po který se dá v případě potřeby nějak projet a tak neodříznout v případě výluky Kněžmost (úplně) nebo Škodovku (tam zbývají už jenom daleko obskurnější objízdné trasy) byť za cenu praporkování (což v tomto případě stejně nehrozí, viz výše), je pořád lepší než žádná odklonová trať.

Sobota, 13. března 2021 - 16:30:24

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15571
Registrován: 12-2007

Výstražníky jsou AŽD97, domeček taky nevypadá nějak staře

Letecká mapa z roku 2012 jej ještě ani nezobrazuje.
Až na letecké mapě z roku 2015 je vidět.

Tzn. je docela dobře možné, že "střeva" toho přejezdu jsou stará teprve 6 - 9 let.

Sobota, 13. března 2021 - 18:05:53

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14138
Registrován: 8-2004

Dj_tiësto:
"A proč bych vybíral Lipenku, která splňuje podmínk"

... jako Žlutice - Bečov nebo Rakovník - Kralovice. [happy]

Dj_tiësto:
"a Mělník-Mšeno je hotová a tu se nikdo rušit neodhodla."

Jasně. Prostě se Vám nehodilo do krámu, že jsou i lokálky, do nichž ty "těžké miliony" jdou, protože by se ukázalo, jak žvaníte nesmysly. Tak teď už to je alespoň vidět. [ok]

David:
"Při souběžném odečtení nákladů na fyzickou likvidaci všech těch tratí."

A to proč?

David:
"Přinejmenším Karlovy Vary - Nejdek fakt není (co do významu) "lokálka"."

A na to jste přišel jakou exaktní metodou?

RadekŠ:
"Na silně frekventovaný silnici první třídy. Asi tam ty motoristy budou igráčkové chytat na červený proporky. Nebo to co tam je budou asi donekončna drátovat-letovat a případně jezdit na Op."

Ona tak přejezdová konstrukce na tak silně zatíženém přejezdu nevydrží navěky.

"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)

Sobota, 13. března 2021 - 19:48:23

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15572
Registrován: 12-2007

Při souběžném odečtení nákladů na fyzickou likvidaci všech těch tratí.
(...)
A to proč?
Protože jde o (byť jednorázový) výdaj spjatý se zrušením těch tratí.

Je jednostranným pohledem si myslet, že zrušení té které tratě = nadále již nulová nákladovost z veřejných rozpočtů (čím pádem zrušení té tratě = úspora rovna výši dosavadních nákladů na údržbu té tratě).

Přinejmenším Karlovy Vary - Nejdek fakt není (co do významu) "lokálka".
(...)
A na to jste přišel jakou exaktní metodou?
Např. tím, že spojuje dvě menší města s blízkým krajským městem, přičemž pojem "lokálka" je obecně vnímán jako něco "venkovského" (srov. i s kontextem zmiňovaného "do lokálek typu Bečov - Žlutice či Rakovník - Kralovice") apod.

mmch. pro srovnání - stejně tak je "lokálkou" např. trať mezi Jabloncem a Tanvaldem, tzn. i tam šla investice "do lokálky"?)

Mmch. jakkoliv si myslím, že osobní doprava zrovna mezi (nejen) Mělníkem a Mšenem dělá víc škody než potenciálního užitku a je velmi neefektivní, tak objektivně dodám, že ty stamiliony do tohoto úseku šly poté, co naopak do téhož úseku předtím šlo peněz minimum (a proto to s ním dopadlo tak jak dopadlo).
--------------------------------

Tohle jsem předtím přehlédl, tak dodatečně:
A k dalšímu:

Překvapuje mě, že tam přežila třeba trať St. Maurice-St. Gingolph, která dnes vede odnikud nikam

Tato trať vede ze St. Gingolphu (potažmo Monthey) směrem k hlavnímu městu "svého" kantonu (Valais/Wallis) - tedy k Sionu. Tzn. nedá se říci, že "nikam" (co se týče názoru na "odnikud", ponechám na pohledu každého jednotlivce).

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

Sobota, 13. března 2021 - 20:10:53

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15940
Registrován: 10-2004

David:
"Např. tím, že spojuje dvě menší města s blízkým krajským městem, přičemž pojem "lokálka" je obecně vnímán jako něco "venkovského" apod."

Pojem "lokálka" je pojem velmi subjektivní a každý ho vnímá jinak. Ani zákon o drahách pojem "lokálka" nezná. Pro mě je lokálka dráha, kde významně převládá lokální provoz bez ohledu na velikost měst. Jestli Nejdek - Karlovy vary není lokálka, tak tedy nevím, co už by lokálka měla být. Naopak pro mě to je ukázková lokálka. A Jablonec - Tanvald je pro mě taky lokálka. A je opravdu jedno, že tam je interval 30 minut ve špičkách.

Sobota, 13. března 2021 - 21:51:41

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14139
Registrován: 8-2004

David:
"Protože jde o (byť jednorázový) výdaj spjatý se zrušením těch tratí."

A proč je spjatý? Resp. proč by měl nastat?

David:
"Např. tím, že spojuje dvě menší města s blízkým krajským městem, přičemž pojem "lokálka" je obecně vnímán jako něco "venkovského" (srov. i s kontextem zmiňovaného "do lokálek typu Bečov - Žlutice či Rakovník - Kralovice") apod."

A byl by nějaký zdroj této "metodiky"? Nebo jste jí právě vymyslel?

David:
"ty stamiliony do tohoto úseku šly poté, co naopak do téhož úseku předtím šlo peněz minimum"

A co to mění na tom, že tam šly?

Sobota, 13. března 2021 - 22:14:18

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15573
Registrován: 12-2007

A co to mění na tom, že tam šly?
Tím, že šlo o jednorázově provedenou "koncentrovanou údržbu po letech", šlo i o "koncentrovaný výdaj", který o to víc "bije do očí".

Pokud by šlo o průběžnější údržbu rozprostřenou (technicky i finančně) do většího počtu let, tak by se nyní netvrdilo o "stamilionech za jednu stavební akci".

A proč je spjatý? Resp. proč by měl nastat?
Aby se ta trať nestala v blízké či vzdálenější budoucnosti (což je ostatně jedno kdy, výdaj jako výdaj, jediným rozdílem je "kdy nastane") ohrožením bezpečnosti typu "rozpadající se viadukty", "rozpadající se železniční přejezdy té tratě (= hrozba poškození silničních vozidel)" apod.

A byl by nějaký zdroj této "metodiky"? Nebo jste jí právě vymyslel?
V první řadě připomínám, že prvotním vyjádřením v této polemice bylo Žádné těžké miliony do lokálek typu Žlutice-Bečov rozhodně nejdou.

Nikoliv že "nejdou do lokálek".

Ruku v ruce s tímto rozdílem, dovoluji si setrvat s dovětkem, že "lokálka" mezi K. Vary a Nejdkem je svým významem (ale i využitím apod.) obtížně porovnatelná s lokálkou mezi Bečovem a Žluticemi.

Neděle, 14. března 2021 - 13:02:28

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 95
Registrován: 12-2020

Pojem lokálka netřeba řešit. Žádná definice není. Některé místní dráhy se sice stavěly podle tzv. lokálkového zákona, ale toto kritérium nelze použít. Např. tratě Duchcovsko podmokelské dráhy nebo Pražsko duchcovské dráhy jsou toho jasným dokladem. Stavěny byly jako tratě hlavní, ale postupem času na nich jednoznačně převládl provoz lokálního charakteru. Naopak třeba původní vlečku Lysá-Milovice nebo trať Otrokovice-Vizovice stavěnou jako lokálku by dnes za lokálku asi považoval málokdo. Ono ani není důležité jestli je to lokálka, ale jestli je na trati nějaká poptávka po os. či nákl. dopravě. To v jakém objemu a jestli to je pro společnost akceptovatelné, je otázka druhá a já se domnívám, že je. Dle mého, arciť nesměrodatného názoru jsou názory, že zrušením těchto okrajových tratí ušetříme závratné finance mylné, protože náklady na provoz všech těchto tratí jsou v procentuálním vyjádření výrazně nižší než u hlavních tratí. Na většině z nich totiž nejsou žádní zaměstnaci, což dnes vytváří největší náklady. Údržba se sice provádět musí, ale povětšinou jde o použitý materiál, takže náklady na údržbu vedlejších tratí budou násobně nižší než u tratí ,,hlavních". Takže odhadem, když zavřeme 30% tratí neušetříme rozhodně 30 ale třeba jen 5% financí. Naopak pak nastoupí náklady na trhání svršku, případně na tu zmiňovanou cyklostezku. Takže ve výsledku neušetříme skoro nic. Je ale pravda, že místo trati budou moci cyklisté používat novou cyklostezku. Ale toto by měl zvažovat spíše příslušný region a ne stát prostřednictvím SŽ.

Neděle, 14. března 2021 - 15:09:40

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15941
Registrován: 10-2004

J.M.: Jenže tady je zásadní náklad na to tu trať udržet sjízdnou. Tady stačí, aby dožil svršek. Můžete to sice po kouskách flikovat, ale ve výsledku ho stejně musíte vyměnit celý a to není zrovna levné. A co teprv, když dožije nebo se začně rozpadat něco významnějšího - most, propustky, tunely, zdi... Odvodnění taky sem tam musíte vyčistit.
Nový svršek na Mšence byl tuším za 300 milionů korun. Pokud by ten svršek zcela bez údržby vydržel 30 let, tak to máte 10 milonů na rok, což je 27400 Kč/den, což je při 9 párech na 24 km cena 63 Kč/vlakkm. A to je jenom odpis za svršek. A to v tom nemáte nic ze spodku a žádný provozní náklad. Možná namítnete, že ten svršek vydrží déle než 30 let. I kdyby to bylo 60 let, tak je to 31,50 Kč/vlakkm. To je taky zatraceně hodně na to, kolik převezete lidí a jaký je potenciál trati.
A ty zapadlé lokálky balancující na hraně jsou na tom ještě hůř. Můžeme se bavit o tom, že se tam zanedbala údržba. Ale teď stojímě před tím, zda má smysl do těch lokálek tyhle obrovské peníze nasypat. Zase, dají se flikovat starým svrškem, ale ten nevydrží tolik, co nový. A ta výměna taky něco stojí. Ale co v okamžiku, kdy tam dožije něco většího? Ukázkou může být sesuv u Chotiměře. Opravdu ty velké stamiliony (ale mluvilo se i o částce kolem milirady) jenom za sanaci stojí za to, aby tam projelo podobné množství vlaků jako na Mšence, a to celé po tom, co tam ústecký kraj v rámci šetření za jiné vlády, chtěl stejně zastavit provoz?
To, že si na jejím tělese někdo prosadí cyklostezku je už druhotný náklad, který vůbec nemusí vzniknout. Takové náklady rozhodně nelze připočítávát do nákladů za železniční dopravu a tvrdit, že se to přeci nevyplatí a že je potřeba lít další veliké miliony do údržby a provozu kvůli udržení agonie té trati. Fakticky vůbec nejlevnější je na každou stranu takové trati píchnout klacek s červeným terčem a nechat tu trať shnít.

Mořepetr

Neděle, 14. března 2021 - 15:51:48

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5826
Registrován: 3-2006

Orky:
"Fakticky vůbec nejlevnější je na každou stranu takové trati píchnout klacek s červeným terčem a nechat tu trať shnít."

Což bych viděl, jako takové nahlédnutí do budoucnosti, protože ani na ty cyklostezky v dohledné době nebude, respektive ty peníze budou potřeba jinde. [sad]

Neděle, 14. března 2021 - 16:36:33

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15577
Registrován: 12-2007

A cožpak taková revitalizace Lovosice - Louny:
https://www.stavby.szdc.cz/letaky/S631500724.pdf
1 231 185 702 Kč bez DPH

Přičemž nějakých 14 párů spojů denně (dejme tomu průměr i při nižším počtu víkendových spojů + při započtení krátkého úseku používaného i Švestkovou dráhou), tzn. 28 spojů denně krát 34 km krát 365 dní v roce krát dejme tomu 30 let, to je 10 424 400 vlkm za 30 let.

Takže cca 118 Kč/vlkm, a to přitom je nový svršek jen v menší části délky tratě, takže poletí další stamiliony až miliardy.

Jak ošidný může být úhel pohledu skrz "drahotu (byť pravda sporné) rekonstrukce mšenské lokálky". [happy]

Mmch. kolik tak asi budou náklady na vlkm ve vztahu k úplným mzdovým nákladům (tzn. včetně všech odvodů) ve stanicích jako - namátkou - Šebetov, Velké Pavlovice či Stařeč? [happy]

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

Neděle, 14. března 2021 - 18:17:03

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 97
Registrován: 12-2020

Orky: No jo, ale my tady řešíme ten poslanecký návrh na nevyužívané či velmi málo využíváné tratě. A to není ani Mšeno-Mělník ani Radejčín-Lovosice, protože tam je objednáváno x více spojů než předpokládá ten nový návrh, čili těch se to vůbec týkat nebude.
O tom ,že zapíchnout červený terč je řešení nejlevnější, o tom není sporu. V tom případě bychom ale mohli zavřít téměř vše, kromě pár tranzitních koridorů. A teď si představte, že bychom takhle uvažovali i v neželezničních oborech. Třeba na silnicích bychom mohli závést systém jedna vesnice - jedna příjezdová komunikace, protože se to nevyplatí udržovat více vedlejších silnic, když tam aut jezdí málo. Veřejné osvětlení na ulicích bychom také mohli vypnout a každý by používat svoji osobní baterku. Pak bychom mohli zrušit divadla a veškerou kulturu, protože většina se také dotuje a dá se bez ní žít. A mohl bych dál pokračovat, třeba dotacemi na lanovky a vleky, protože lyžaři přece mohou jít do kopce pěšky. Ano ušetřila by se tím spousta peněz z rozpočtů, ale chtěli bychom v takové zemi také žít?

T_._H_.

Neděle, 14. března 2021 - 18:44:04

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14091
Registrován: 8-2012

Úplně nejtypičtější diskuzní faul - argumentace ad absurdum.

電車オタク

Borovička

Neděle, 14. března 2021 - 18:55:41

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9390
Registrován: 5-2002

JM - oni snad jsou ty lanovky a vleky dotované??? Teda kromě lanovky na Petřín, kde je PID a navíc se smělo lyžovat.
To by totiž lanovkáři neremcali a žili z těch štědrých dotací.

Neděle, 14. března 2021 - 19:01:00

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14142
Registrován: 8-2004

David:
"šlo i o "koncentrovaný výdaj", který o to víc "bije do očí".Pokud by šlo o průběžnější údržbu rozprostřenou (technicky i finančně) do většího počtu let, tak by se nyní netvrdilo o "stamilionech za jednu stavební akci"."

To ale na finanční náročnosti údržby těch tratí nic nemění.

David:
"Aby se ta trať nestala v blízké či vzdálenější budoucnosti (což je ostatně jedno kdy, výdaj jako výdaj, jediným rozdílem je "kdy nastane") ohrožením bezpečnosti typu "rozpadající se viadukty", "rozpadající se železniční přejezdy té tratě"

Ne že by to nebylo i záslužné, ale rozhodně to nevidím jako nevyhnutelné, když po vlastnících jiných (nejen drah, ale i jiných nemovitostí) se toto nevyžaduje.

David:
"dovoluji si setrvat s dovětkem, že "lokálka" mezi K. Vary a Nejdkem je svým významem (ale i využitím apod.) obtížně porovnatelná s lokálkou mezi Bečovem a Žluticemi."

Aha, takže lze tu trať označit jako lokálku... [happy]

J.M.:
"Dle mého, arciť nesměrodatného názoru jsou názory, že zrušením těchto okrajových tratí ušetříme závratné finance mylné, protože náklady na provoz všech těchto tratí jsou v procentuálním vyjádření výrazně nižší než u hlavních tratí. ... Údržba se sice provádět musí, ale povětšinou jde o použitý materiál, takže náklady na údržbu vedlejších tratí budou násobně nižší než u tratí ,,hlavních"."

Ten názor je mylný, viz Orky.

J.M.:
"No jo, ale my tady řešíme ten poslanecký návrh na nevyužívané či velmi málo využíváné tratě. A to není ani Mšeno-Mělník"

Jenže ty náklady na údržbu těch jiných tratí budou obdobné jako u Mělník - Mšeno (nebo Louny - Lovosice).

Neděle, 14. března 2021 - 19:04:53

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 98
Registrován: 12-2020

Borovička: U nás přeci remcaj skoro všichni. A hlavně když jsou zrovna ve ztrátě, když mají velké zisky tak neremcaj, že by se mohly daně zvednout, tehdy jsou vždy zticha. Něco jako OKD - dokud byly obří zisky, tak se privatizovalo, ale jakmile šly ceny uhlí dolů a s tím i těžba, tak najednou bylo nutno OKD zase strčit státu. Pokud vím, tak dotace na stavbu nových lyžařských lanovek jsou úplně běžné. Provoz samozřejmě ne, ten je velice levný v porovnání s jinými druhy dopravy.

Neděle, 14. března 2021 - 19:14:28

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 99
Registrován: 12-2020

Hroch: Náklady na tratě Mělník-Mšeno nebo Lovosice-Louny rozhodně nebudou podobné jako u lokálek nevyužívaných či málo pojížděných, naopak budou diametrálně nižší. Jestli jste si nevšiml, tak obě jmenované tratě byly komletně rekonstruovány. To znamená spodek, svršek, mosty, PZZ atd. Což u těch nevyužívaných či opuštěných tratí nehrozí. Tam se takto rekonstruoval třeba krátký úsek Krásný Jez-Ležnice. Pravda jezdilo se tam pro nákl. dopravu jen krátce, ale jak vidno tak teď třeba při zřizování vlečky na Lithium se to ještě bude hodit.

Racek

Neděle, 14. března 2021 - 19:17:48

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1777
Registrován: 5-2004

oni snad jsou ty lanovky a vleky dotované???

Starší článek ze stranického tisku: Kraj dotuje resort Dolní Morava, přestože už dostal 220 milionů z EU
https://www.idnes.cz/pardubice/zpravy/dolni-morava-rulisek-netoli cky-stezka-v-oblacich-dotace.A171026_360612_pardubice-zpravy_skn

Neděle, 14. března 2021 - 20:57:09

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15943
Registrován: 10-2004

J.M.: Co jsem já zaslechl, tak Mělník - Mšeno byla fakticky havarijní oprava, tedy fakticky jenom svršek, vše ostatní zůstalo. Ostatně tomu napovídá i cena, která na 24 km je dost nízká na to, aby to byla kompletní oprava. Lokálky nevyužívané či málo použivané taky hnijí i když se po nich nejezdí a jejich čas dohnití jednou přijde. A pak to budou ceny jako na ostatních lokálkách. A buď přijde veliká suma najednou, nebo v součtu podobná suma metodou flikování mnoho let po sobě.
Samotná 810 4x za den opravdu tu trať poničí minimálně, ale zub času hlodá i když se tam nehne ani kolo. Třeba voda v kombinaci s dašími přírodními procesy dokáže nadělat obrovské škody.

Paul2no

Pondělí, 15. března 2021 - 20:19:43

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2302
Registrován: 11-2009

Mluvilo se o tom, že už od dubna by měly začít odklony přes Vysočinu kvůli rozrytým Pardubicím a Bezpráví. Jsou nějaké informace k tomu, jestli k tomu skutečně již teď dojde?

Pondělí, 15. března 2021 - 20:38:48

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15945
Registrován: 10-2004

Paul2no: Dojde, viz třeba eshop ČD.

Alex7

Pondělí, 15. března 2021 - 20:39:17

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 374
Registrován: 6-2016

Paul2no:
"Mluvilo se o tom, že už od dubna by měly začít odklony přes Vysočinu kvůli rozrytým Pardubicím a Bezpráví. Jsou nějaké informace k tomu, jestli k tomu skutečně již teď dojde?"

Zhruba týden jsou odklonové jízdní řády na duben dostupné na IDOSu. Odklonem pojede většina EC/RJ/rj, přes Pardubice zůstane Hungaria a pár okrajových spojů. Podle IDOSu odklonové vlaky budou zastavovat pouze na Králově Poli a v Kolíně. Škoda, že aspoň Metropolitany nezastaví v Havlíčkově Brodě. [sad]

Přes Brod budou projíždět zhruba v lichou celou, kdy nejedou rychlíky. Kdyby zastavily, měly by Metropolitany přípoje na Os na Jihlavu. Asi se Českým drahám víc vyplatí vozit vzduch (v době korony určitě) než nabrat pár lidí na Vysočině.

(Příspěvek byl editován uživatelem Alex7.)

Pondělí, 15. března 2021 - 20:45:09

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14145
Registrován: 8-2004

J.M.:
"Jestli jste si nevšiml, tak obě jmenované tratě byly komletně rekonstruovány. To znamená spodek, svršek, mosty, PZZ atd"

Nevšiml - poněvadž nemáte pravdu. Mělník - Mšeno, jak píše Orky, jen svršek a nástupiště. Spodek, mosty, PZZ nula. (Pár mostů se průběžně v minulých letech opravovalo - to jsou ty průběžné náklady, o nichž Orky píše).
Lovosice - Louny se krom ZZ kompletně dělal jen úsek Lovosice - Čížkovice (vč.) a Libochovice (vč.) - Radonice (vč.)/vyjma mostů přes Ohři - ty se budou dělat letos, je to samostatná zakázka za další peníze.

J.M.:
"naopak budou diametrálně nižší"

Nebudou. Opět, viz Orky.

Paul2no

Pondělí, 15. března 2021 - 20:57:45

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2303
Registrován: 11-2009

Alex7: o tomhle bych řekl rozhoduje spíš objednavatel (MD). A můj názor je, že nezastavování v HB je bohužel záměr, aby si na to místní nezvykli a v roce 2023 po vrácení vlaků do původní trasy nebyl řev odledně "zrušených" expresů do Prahy/Brna.

Luboš_3.21

Pondělí, 15. března 2021 - 21:14:41

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2974
Registrován: 4-2014

Toto se dnes objevilo na stránkách SŽ:
Zrušení obecné poznámky NUTNO PŘESTOUPIT15. 3. 2021 14:38:46
Informace pro dopravce v osobní dopravě:

počínaje sestavou GVD 2022 nebude z technických důvodů nadále možné akceptovat pravidelný přestup cestujících v nácestné stanici vlaku do jiné soupravy beze změny čísla vlaku, reprezentovaný obecnou poznámkou "nutno přestoupit" v jízdním řádu pro cestující.
Jak z pohledu použití dopravní cesty, tak z pohledu informování cestujících jde v takovém případě o dva různé vlaky různých čísel, kdy první z nich je v místě přestupu končící a druhý výchozí. Z pohledu zabezpečovacích zařízení platí zásada, že na síti Správy železnic nemohou současně existovat dva různé vlaky stejného čísla.

Děkujeme za pochopení.

Tom754

Úterý, 16. března 2021 - 07:58:49

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5605
Registrován: 6-2010

Dálkové vlaky Praha-Bohumín od 6.4.2021

Dalkove vlaky Praha-Bohumin od 6.4.2021
001.pdf (851.6 k)

FOTOGALERIE a VIDEA

Ic540

Úterý, 16. března 2021 - 10:46:19

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4925
Registrován: 6-2008

Jojo. Jsou tam zajímavé věci.

Třeba odjezd RJ z Těšína s trvalým zpožděním cca 25 minut do Košic.
Uvedeno na 320. Příjezd 12:08. Odjezd 11:45...

Petrovice zatím pokračují.
Avizovalo se zrušení...

Zámčan

Úterý, 16. března 2021 - 10:49:16

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 250
Registrován: 7-2017

nejaká tabulka Metropolitanov cez Havl.Brod neni?

intelpetr

Úterý, 16. března 2021 - 11:15:21

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8251
Registrován: 12-2011

Petrovice zatím pokračují.
Avizovalo se zrušení...

Pokračují, ale ne po železnici.

rail-blog.blogspot.com: Cestopisy a články ze světa železnic

FOTOBLOG: Leden a únor 2021, aneb jaká byla letošní zima mým objektivem

Úterý, 16. března 2021 - 12:18:38

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8172
Registrován: 1-2007

přes Pardubice zůstane Hungaria

To je potvrzené? V Idosu má Brno a pak až Prahu-Holešovice a má prodlouženou jízdní dobu.
Pokud by zůstala jezdit přes Pardubice, tak by tam snad zastavovala.

Tantin27

Úterý, 16. března 2021 - 12:29:07

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2423
Registrován: 7-2017

002

k002_od_2021-04-06.pdf (409.8 k)

Alex7

Úterý, 16. března 2021 - 12:34:55

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 375
Registrován: 6-2016

Mouka:
"To je potvrzené? V Idosu má Brno a pak až Prahu-Holešovice a má prodlouženou jízdní dobu.
Pokud by zůstala jezdit přes Pardubice, tak by tam snad zastavovala."

Omluvám se za dezinformaci. Před týdnem jsem se díval do IDOSu a zdálo se mi, že Hungaria je vedena po staré trase. Teď jsem se koukl znovu a opravdu jedou z Brno hl.n. až do Prahy-Holešovic bez zastavení. Nestaví ani v Králově Poli, ani v Pardubicích.

Paul2no:
"o tomhle bych řekl rozhoduje spíš objednavatel (MD). A můj názor je, že nezastavování v HB je bohužel záměr, aby si na to místní nezvykli a v roce 2023 po vrácení vlaků do původní trasy nebyl řev odledně "zrušených" expresů do Prahy/Brna."

Jsem zvědavý, jestli něco na Vysočině zastaví v příštím GVD, kdy ty odklony nebudou jenom "výluka", ale bude to stav trvající po celé GVD. Nezastavit v Brodě jen proto, aby si lidé "nezvykli", je dost slabý argument. Spíš bych se zamyslel, zda je správné dotovat RailJety a maďarské EC. Když je špatně dotovat noční vlaky (s čímž nesouhlasím), proč je v pořádku dotovat EC mezi dvěma největšími městy? Minimálně spoje v období cca 8.00-20.00 by mohly jet bez dotací.

Úterý, 16. března 2021 - 13:14:53

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15578
Registrován: 12-2007

Nezastavit v Brodě jen proto, aby si lidé "nezvykli", je dost slabý argument.
Naopak. Argument je to velmi silný.

Minimálně spoje v období cca 8.00-20.00 by mohly jet bez dotací.
Tak buď si na sebe provozně vydělají už teď, takže reálně dotace nepotřebují, i když jezdí "v závaazku".
Anebo si teď na sebe nevydělají, pak se dá ovšem namítnout, že bez dotací by jezdily prodělečné, resp. nemusely by (přinejmenším v nynějším rozsahu) jezdit vůbec.

Mmch. noční "Jiří Bouda" (svojí trasou srovnatelný s těmi EC/rj jezdí bez dotací? [blush]

Alex7

Úterý, 16. března 2021 - 13:58:05

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 376
Registrován: 6-2016

David: Naopak. Argument je to velmi silný.
Stačilo by prostě říct, že ty odklony přes Vysočinu jsou dočasnou změnu, a "řvouni" by si nic nevyřvali. Brod spolu s Chotěboří a Jihlavou nemá zas tak málo obyvatel, aby se dalo říct, že ta zastávka je k ničemu.

Tak buď si na sebe provozně vydělají už teď, takže reálně dotace nepotřebují, i když jezdí "v závaazku".
Šlo mi o to, že do třetího největšího města se jezdí bez dotací, zatímco do druhého největšího města se dotuje úplně všechno. Kdyby se zadotovaly jenom okrajové spoje a zbytek se nechal bez dotací, tak by stát ušetřil. U toho "Jiřího Boudy" je zcela evidentní, že si na sebe nevydělá. Dokud ještě jezdil pod názvem "Metropol", tak jezdil alespoň v létě plný a kromě trasy Praha-Brno vezl i mezinárodní cestující. Takhle je ten noční rychlík dobrý akorát pro Brno, Blansko a Svitavy.

Anebo si teď na sebe nevydělají, pak se dá ovšem namítnout, že bez dotací by jezdily prodělečné, resp. nemusely by (...) jezdit vůbec.
Ano, máte pravdu, rychlíky 876/879 (v úseku Pardubice-Brno) se dají obětovat bez velkých dopadů na dopravní obslužnost.

(Příspěvek byl editován uživatelem Alex7.)

čelakovičan

Úterý, 16. března 2021 - 16:02:42

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7076
Registrován: 8-2006

Není náhodou Jiří Bouda spíš návoz soupravy do Brna na EC271? Jinak by EC272, nebo EC270 musel končit v Brně, jestli to správně chápu.

Úterý, 16. března 2021 - 17:19:04

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15579
Registrován: 12-2007

Stačilo by prostě říct, že ty odklony přes Vysočinu jsou dočasnou změnu, a "řvouni" by si nic nevyřvali.
Chybně jste usoudil, že jediný argument pro nezastavování těch vlaků v HB jsou "řvouni".

Šlo mi o to, že do třetího největšího města se jezdí bez dotací, zatímco do druhého největšího města se dotuje úplně všechno.
Což mimochodem neznamená, že do třetího největšího města se jezdí bez dotací je (přinejmenším v některých ohledech) správným jevem, tzn. z toho se pak může nevhodně usuzovat na (ne)správnost jezdění bez dotací mezi Prahou a Brnem.

Středa, 17. března 2021 - 05:06:48

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8176
Registrován: 1-2007

Uvidíme, jestli "dočasně" zrušený Jiří Bouda ještě někdy bude jezdit.

čelakovičan

Středa, 17. března 2021 - 08:54:12

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7077
Registrován: 8-2006

Hungaria opravdu NEBUDE ZASTAVOVAT v Kolíně a ani Kr.-Poli? [uhoh]

Středa, 17. března 2021 - 10:40:25

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8180
Registrován: 1-2007

čelákovičan: Hungaria a berlínský railjet mají nějaký grafikonový čas, kdy vstoupí na území ČR a kdy jej opustí. Předpokládám, že je snaha tyto časy dodržet, tudíž se musely zredukovat počty zastavení, aby to vyšlo.

Upozorňuju, že se jedná jen o mou úvahu, také jsem o tom přemýšlel.

Tantin27

Středa, 17. března 2021 - 10:43:17

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2424
Registrován: 7-2017

Mouka: Přesně tak to je. Odklon v rámci uzlu Praha nestačí, je nutné ušetřit ještě těch cca 4-5 minut tímhle nezastavením, aby se to stihlo. Bohužel. Chybí těch 5 minut, kdyby byla hotová celá trať přes Havlbrod.

Z_F_J

Středa, 17. března 2021 - 11:14:37

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 859
Registrován: 7-2017

čelakovičan: ... a dokonce ani v Přibyslavi či Křižanově, ó hrůůůza ! [biggrin]

A teď vážně: pro zastavování mezinárodních vlaků na trati 250 připadá v úvahu jedině Havlbrod, možná u některých ještě Žďár nad Sázavou. Víc nic.

M_g

Středa, 17. března 2021 - 11:23:04

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1370
Registrován: 6-2006

Já bych řekl, že Hungaria blahé paměti v Kolíně ani v KrPoli nestavěla. Jen HB.

Třeba si to už jen nepamatuji.

čelakovičan

Středa, 17. března 2021 - 14:30:23

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7078
Registrován: 8-2006

Já jen že ostatní spoje Ex3 normálně v Kolíně i Kr.-Poli mají namalované zastavení. ( Teda okrajové spoje sem nezkoumal, protože třeba ve 4:22 z Prahy, resp. asi v 5:02 z Kolína fakt nemám potřebu jet.)

Tantin27

Středa, 17. března 2021 - 14:40:41

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2425
Registrován: 7-2017

Mají, ale ostatní končí v Praze hl. n., nejedou mimo něj rovnou do Holešovic, aby se kompenzovat rozdíl JD.

Mladějov

Středa, 17. března 2021 - 14:47:48

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16183
Registrován: 3-2007

Taky Hungárka je o dost těžší a delší než ostatní EC na té trati = delší jízdní doba, takže se nejspíš vypustila některá zastavení.
Zjevně tam není taková "vatáž", jako přes ČT.

Zámčan

Středa, 17. března 2021 - 15:13:58

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 251
Registrován: 7-2017

len taký detail....teraz Hungaria končí v Prahe (Covid) bude aj tak len cez Holešovice?