Diskuse » Tramvaje a metro » Tramvaje v Praze » Archiv diskuse Tramvaje v Praze do 20. 3. 2021

Archiv diskuse Tramvaje v Praze do 20. 3. 2021

autor	příspěvek
Ústečák	Středa, 17. března 2021 - 16:50:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3556 Registrován: 3-2004	D3: Nu, minulý týden jsem měl volno. Ten únor jsem, pravda, už vytěsnil. Mělo to však všechno společného jmenovatele, na Prahu už výjimečné klimatické podmínky, které se nelíbily kotoučovkám (a za dobu provozu 15T se to stalo poprvé, ne?).
Demon3	Středa, 17. března 2021 - 18:29:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8934 Registrován: 2-2006	Ústečák: "...a za dobu provozu 15T se to stalo poprvé, ne?" To právě ne, už se to stalo někdy krátce po dodání a taky z toho byla aférka. Tohle sice není úplně přesně ono - šlo tady o primárně o zatékání do motorů, ale je to blízko... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
Dj_tiësto	Středa, 17. března 2021 - 19:10:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1928 Registrován: 11-2007	Svec:Protoze znám Démona a jeho staromilecke sklony. Prostě co je moderní odmítá a hledá cokoliv aby starší bylo lepší... Jediné co přehodil s čím souhlas je Ty problémy za sněhu, asi jako esusy, a tam se to bude muset řešit a totéž čekám i u 15T. A co se týče spolehlivosti opravdu víc věřím Ustecakovi, když je dispečer tak asi ví co kde klekne víc než dilenskej Démon 🙂
JardaČerný	Středa, 17. března 2021 - 19:34:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1447 Registrován: 10-2012	Blackout zasáhl Palmovku, z Palmovky a okolí je parkoviště tramvají. Strach - oslabuje.
Emil Švec	Středa, 17. března 2021 - 19:38:54
Neregistrovaný host	Zatékání do motorů se řešilo už během zkoušek prototypu. Že ta tramvaj není schopna projet víc než několik cm vody. Jeho postup není staromilecký, nýbrž přísně pragmatický. Jako většina manuálně pracujících. Občas nad konstruktéry žasnu a jak Bobik trefně vzpomíná auta s kosočtvercem, měním-li žárovku, vypadám u toho takto : https://www.youtube.com/watch?v=ZZpA5hND6DU Kromě toho, v LBC vydrží kolo na normální rozchod 240 000 km, u 15T ty zouvací i desetinu (údaj z vozovny)
Mouser	Středa, 17. března 2021 - 22:21:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 895 Registrován: 4-2006	K debatě T3 vs. 15T se hodí dodat, že srovnání se zlevňujícími auty je trochu zavádějící. Aut jezdí dnes řádově víc než dřív, takže se i vyšší náklady na jejich vývoj rozpustí do mnohem většího počtu kusů. To u tramvají není. A servis modernějších složitějších strojů je samozřejmě dražší (kromě toho, že nejde dělat na koleně), to mají auta i tramvaje společné. Takže to, že je provoz moderních tramvají dražší, je nevyhnutelné. I přes problémy spjaté přímo s 15T nevěřím, že by srovnání T3 s jinou moderní tramvají vyšlo výrazně jinak. Za hlavní část rozdílu nebudou zodpovědné chyby přímo 15T, ale neustálá reinkarnace T3, která držela "referenční cenu" uměle nízko. Kdyby se vozový park modernizoval průběžněji, nemusel být teď ten skok tak velký. T3 je prostě víc nákladní tramvaj než osobní, tomu nic moderního konkurovat nemůže. (Příspěvek byl editován uživatelem Mouser.) I am the passenger, and I ride and I ride...
Bobik	Čtvrtek, 18. března 2021 - 05:09:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6592 Registrován: 7-2011	Dj_tiësto: "dá se vypsat výběrko s full servisem kde ceny ND jdou automaticky za výrobcem" Jo, jenže pokud výrobce není úplnej blb, tak to má samozřejmě spočítaný včetně svýho zisku, což se v ceně toho fullservisu pochopitelně promítne. Snad nepočítáš, že by na tom poskytovatel toho servisu tratil. Takže - kde je ta úspora?
Bobik	Čtvrtek, 18. března 2021 - 05:15:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6593 Registrován: 7-2011	Borovička: "Třeba tiskárny." Tak zrovna tramvaj mi přijde jako dost specifickej výrobek, u kterýho má v ruce trumfy spíš zadavatel, než výrobce. Tady jde o kšeft jako kráva a výrobce má vlastně jenom dvě možnosti, buď se zadavateli přizpůsobí, nebo kšeft nebude. Jak vidno ve světě (stačí Evropa a jeden "známý" výrobce), přizpůsobovat se dokáže. A pokud je dobře postavená smlouva, tak mu i jeho vlastní "zázrak" může skončit s ostudou na hlavě.
Demon3	Čtvrtek, 18. března 2021 - 06:38:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8935 Registrován: 2-2006	Mouser: "K debatě T3 vs. 15T se hodí dodat, že srovnání se zlevňujícími auty je trochu zavádějící." V zásadě ceny úplně všeho postupem času klesají. Nakonec pro příklad není třeba chodit nijak daleko, dokonce i ceny samotných tramvají obecně v průběhu posledních 20 let klesly. Ale abychom se vrátili zpátky k tématu, neargumentoval jsem obecným poklesem cen výrobků, ale faktem, že oproti ostatním tramvajím je cena za udržení provozuschopnosti 15T extrémně vysoká a za současných podmínek dlouhodobě neudržitelná i bez pořízení dalších vozů obdobného typu, natož s nimi. Pochopily to aerolinky, pochopí to provozovatelé městské dopravy, nebo k tomu budou svými "sponzory" dotlačeni. Bobik: "Jo, jenže pokud výrobce není úplnej blb, tak to má samozřejmě spočítaný včetně svýho zisku," Taky mi přijde, že si někdo fullservis představuje jako charitu dodavatele, přitom je to oboustranná smlouva, která by měla být pokud možno výhodná pro obě strany. Pokud zákazník nemá vybavené vlastní servisní prostory, včetně veškerých potřebných přípravků a kvalitní personál schopný opravy vozů provádět, pak se mu fullservis zcela jistě vyplatí. V opačném případě se prostě vyplatí dodavateli. Navíc záleží na formě, kdy může jít o kompletní servis na klíč včetně ND v prostorách výrobce nebo jen o garanci vypravení, kdy se na zavolání dostaví servis výrobce a za tučnou fakturu v definovaném čase vadný stroj zprovozní (třeba Cagliary). No a nebo může dojít k situaci, kdy si výrobce i zákazník fullservis představují odlišně (třeba Bratislava)... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
Dj_tiësto	Čtvrtek, 18. března 2021 - 07:31:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1929 Registrován: 11-2007	ad Bobik:Tak jistě, s tím se určitě počítá a ta cena je pak o to vyšší. Ta úspora ale je asi v tom, že když si děláš servis sám tak jsi nucenej kupovat třeba předražené ND od dodavatele ale pokud si to dělá dodavatel sám tak ten si sám sobě předražovat ND nebude ale to všechno záleží jakou smouvu by DP s případbným dodavatelem vysoutěžilo. ad Mauser: Já myslím, že tady už nejde o srovnávání T3 vs 15T. To nemá cenu dokola srovnávat starej žebřiňák s moderní NP tramvají, tady logicky bude vše na T3 levnější ale o srovnání 15T s jinou možností tramvaje vhodné do Prahy. Tady zatím nikdo, vyjma tramvají pro Brno, kde je zase problém, že to má málo dveří a ne všechny otočné podvozky, tudíž do Prahy údajně nepřijatelné, nedal příklad možné tramvaje. Když tedy Démon a spol tvrdí, že 15T již ne. Když řeknu A musím říct i B a to B prostě nikde nevidím a Praha prostě bude potřebovat nové tramvaje už jen kvůli rozšiřování sítě a to nemluvím o zbavení se žebřiňáků T3
TMB	Čtvrtek, 18. března 2021 - 07:54:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1157 Registrován: 3-2013	Podvozky otočné bude mít obousměrná tramvaj pro Brno samozřejmě všechny. A úzké dveře? Jak moc to vadí u KT8 nebo 14T, která v Praze pro cestující přední dveře vůbec nemá? (Příspěvek byl editován uživatelem TMB.)
Dj_tiësto	Čtvrtek, 18. března 2021 - 08:11:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1930 Registrován: 11-2007	TMB: Dík za info. Tak to by bylo fajn že má otočné podvozky, vypadá moc hezky Ty dveře nevím. Tak KT8 je taková z nouze cnost, spíš šotoušárna a 14T moc oblíbená není tak aby díky těm málo dveřím byla neoblíbená případně i tato tramvaj. Ona má ještě míň dveří než 14T a to ani nemá zvláštní vstup do kabiny.
Dj_tiësto	Čtvrtek, 18. března 2021 - 08:12:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1931 Registrován: 11-2007	Ale jinak vypadá váně krásně, úplně ji vidím před hlavákem
Fkam	Čtvrtek, 18. března 2021 - 08:15:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3990 Registrován: 3-2011	Demon - co si myslíš o tramvajích Bombardier Flexity Classic, popřípadě tramvaje od Siemens ? Nejsou přece jenom o několik tříd lepší než Škodovky ? Nebyly by to podstatně lepší vozy pro město jako je Praha. Alespoň jinde si na ně tedy nestěžují tak jak na Škodovky. Stejně je úsměvné, že budou Tatrovky jezdit ještě v době, kdy půjdou Škodovky do šrotu. Nejlepší tramvaje jsou tramvaje Tatra.
Raquac	Čtvrtek, 18. března 2021 - 08:19:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1834 Registrován: 12-2007	Problém 15T je mimo jiné v tom, že mají vysoké náklady na údržbu ve své DNA, tedy i v situaci, kdy by ND nebyly předražené a byly bez problémů dostupné. U 15T je zkrátka spousta věcí řešena technicky zajímavě a funkčně, ale složitě vražedně z hlediska provozních nákladů a to myslím vzhledem k jiným NP tramvajím na trhu (tedy nesrovnávám s T3x). Vezměte jenom podvozky a pohon, kde je ten rozdíl zásadní: - 16x motor (sám o sobě relativně drahý), 16x brzdové čelisti, 16x brzdové kotouče - to je přinejmenším dvojnásobek obvyklého a nutného, komponenty potřebují nicméně standardní četnost a náklady na preventivní údržbu - volná kola, navíc bez nějakého vymazleného řízení - výsledkem je velké opotřebení kol s proběhy ve zlomcích toho co nabízí tramvaje s nápravami a to i přes otočnost podvozků - použití rotačních tlumičů - drahá sranda - 16x vodou chlazené motory - spousta hadic a trubek, celý vodní okruh, ventilované výměníky a tím spousta potenciálních problémů a dílů co se časem mění (i když hadice samy o sobě nejsou drahé, ale je to dost práce) Mluvit o záležitostech drahých v údržbě jako jsou dveře a klima nemá smysl, to mají všechny tramvaje víceméně stejné. Porovnání provozních nákladů na typ 15T by dává smysl s jinými NP tramvajemi - nakonec klidně i od soudruhů ze ZVIL, třeba s 29T-30T a za chvíli i 40T. Rychle se pak ukáže, že NP tramvaj nemusí stát tolik co 15T a luxus 100% míst na NP / 100% NP / 100% otočných podvozků (což je mimochodem u 15T s otazníkem) / žádné rampy nad podvozky stojí nesmyslné peníze za minimální efekt.
Dj_tiësto	Čtvrtek, 18. března 2021 - 08:35:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1932 Registrován: 11-2007	ad Raquac: Konečně příspěvek kterej je bez emocí a věcně vysvětluje vyšší náklady na provoz 15T Co myslíš soudruhy ZVIL?
Mahel	Čtvrtek, 18. března 2021 - 08:46:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2387 Registrován: 6-2004	Mladí, pokud se nezajímají o historii, už nevědí: ZVIL = Závody Vladimíra Iljiče Lenina Plzeň
Dj_tiësto	Čtvrtek, 18. března 2021 - 08:54:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1933 Registrován: 11-2007	Mahel: No tak mladej nejsem ale tuhle zkratku fakt neznámJá znám tak leda ZIL Tak ve ZVILu děla už moc hezký tramvaje takže by byly fajn, i když pro pestrost by nebyl špatnej nějakej Siemens nebo Bombardier ale ty budou asi ještě dražší
Wagon	Čtvrtek, 18. března 2021 - 09:48:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4381 Registrován: 12-2007	Pořád si myslím, že pražská tramvajová síť asi může být velmi dobrou propagací pro dodavatele tramvají, je dost rozsáhlá, v některých oblastech má oblouky s malým průměrem, existují různá řešení v kopcovitém terénu a různé typy tratí na vlastním tělese nebo také společné s automobilovou dopravou a konečně hezká a zajímavá je Praha, která může být příjemná pro odběratele tramvají. To je dost velký bonus pro dodavatele tramvají, a proto mám takovou lehce idealizovanou představu, že by potencionální dodavatelé měli do značné míry Prahu hýčkat. Konečně kolik je v Evropě takových zajímavých míst s tak rozsáhlou a různorodou tramvajovou sítí?
Jenki	Čtvrtek, 18. března 2021 - 10:37:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5742 Registrován: 5-2002	Pro "západní" dodavatele tramvají má ovšem pražská (a v podstatě každá česká) tramvajová síť jeden zásadní "malus" - atypickou šířku skříně 2,5m. Běžně používané rozměry 2,40 nebo 2,65 jsou zde nepoužitelné. Nová šířka skříně = nová konstrukce skříně = značné konstrukční náklady. Jo kdyby se vypsalo VŘ na 100 nebo 250 vozů, tak by se s tím u Siemensu nebo Bombardieru jistě rádi zabývali. Ale VŘ typu "20ks pevně + 200ks opce" nebo u menších měst "2ks pevně a 15ks opce" dávají "netradičním" dodavatelům jasně najevo, že zde nejsou vítáni. Stejně tak je zoufalé sledovat, jak tuzemské DP pláčou nad problémy s moderními vozidly (ceny a dostupnost ND, opravitelnost, pracnost údržby), ale požadavky na tyto záležitosti nemají odvahu do zadání VŘ vůbec napsat. Nedej bože aby si třeba prosadily možnost právo odebírat "spotřební" ND od prvotních výrobců nebo dokonce právo disponovat výkresy k vybraným celkům a soutěžit si je dle libosti u kohokoliv. V prostředí, kdy se nejprve řeší "od koho máme nakoupit" a až pak "co vlastně chceme" ale nemůžeme čekat, že by tak revoluční myšlenky mohly vůbec vzniknout.
Raquac	Čtvrtek, 18. března 2021 - 10:42:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1835 Registrován: 12-2007	Jenki: Kupodivu problém 2,5/2,4 není neřešitelný - viz. poslední výběrko v Bratislavě, kde bylo možné nabízet i skříň 2,4 m.
Dj_tiësto	Čtvrtek, 18. března 2021 - 10:57:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1936 Registrován: 11-2007	Jenki: A od kdy se používá v Praze ten atyp? Má to nějaký důvod? Kdyby se pořídily ty širší skříně je to takovej rozdíl, že by nešlo mírně obrousit zastávky? Nevím asi blbost, ptám se. K tomu druhému:Tak především by bylo záhodno kdyby se ve VŘ spojily všechny menší města a udělaly jedno dohromady jako to udělaly města v Německu, kde pak vyhrála škodovka.
Demon3	Čtvrtek, 18. března 2021 - 11:20:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8936 Registrován: 2-2006	Dj_tiësto: "A od kdy se používá v Praze ten atyp? " To ale není žádný atyp nýbrž standard. Širší skříň by byla větší problém než "německý" standard 2,4, který je snáz řešitelný. Dj_tiësto: "ad Raquac: Konečně příspěvek kterej je bez emocí a věcně vysvětluje vyšší náklady na provoz 15T" Koukam že budeš mít asi problém s přijetim argumentu od zdejšího znalého než od cizího. Nic jiného než Raquac totiž celou dobu nepíšu... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
Dj_tiësto	Čtvrtek, 18. března 2021 - 11:51:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1937 Registrován: 11-2007	Demon3: Jenki psal, že je to atyp. Já jen opakoval co psal on. Raquac psal problémy, které jsou konstrukční viz první odstavce, kdežto Ty spíš píšeš o věcech co zmínil v posledním odstavci a jak tam píše tak to budou problémy všech nových tramvají. Když Ty nemáš rád 14T, což hodně lidí ale nemáš rád ani 15T což s Tebou nelze souhlasit. Díky nim se Praha hodně zvedla. No a nikdy nenapíšeš co by teda mohla Praha koupit následně aby jsi byl spokojenej Já za sebe říkám, že to co kupuje Brno je super jen ty dveře by mohly bejt problém.
Jenki	Čtvrtek, 18. března 2021 - 12:06:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5743 Registrován: 5-2002	Šířka skříně 2,5m je dědictvím od vozů T2 a T3. Proč byla zvolena zrovna tato hodnota bych docela rád věděl. T1 má šířku skříně 2,4m. Historická šířka skříně u dvounápravových tramvají byla obvykle v rozmezí 2,3 - 2,4m. Šířka skříně 2,65m vznikla v Německu pro projekty rychlé tramvaje "Stadtbahn" a je dnes celosvětově používána u nových provozů. Umožňuje totiž uspořádání interiéru 2+2 a zároveň rozumně širokou uličku.
Dj_tiësto	Čtvrtek, 18. března 2021 - 12:24:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1938 Registrován: 11-2007	ad Jenki: Dík, je vidět, že fakt o tom něco víš. Člověk se rád nechá poučitA uvažovalo se někdy o změně na 2,65 nebo 2,4m nebo by to byl takovej problém, že se raději přizpůsobí tramvaje. Mám ještě jeden dotaz sice úplně nesouvisející ale jestli víš a budeš mít čas odpovědět budu rád. Proč se v Praze nepřešlo na ten hlubší žlábek? Když byla nedávno celá síť totálně rozhadrovaná tak byla příležitost přejít na hlubokej žlábek. Já mám teda jen srovnání s Drážďanama ale i tak, prostě tam člověk ani nepozná, že jede na křížení kdežto v Praze to za jedno dělá hroznej kravál a tramvaj na tom říži nadskočí a klepe se jak sulc a to nemluvím o rychlosti projíždění křižovatek a tam. Tady člověk umírá, když tramvaj jede přes víc vexlí, se plouží jak smrad a strašně to zdržuje cestu. Tam jezdí snad plnou traťovou přes vexle
Kresta	Čtvrtek, 18. března 2021 - 13:39:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 368 Registrován: 7-2002	ad 2,5 m - šířka skříně: Mohu se domnívat (možná špatně), že tento "normovaný standart" vzešel z ex SSSR, kde všechny vagónky (závody) produkující tramvaje je vyráběly se šířkou 2500 mm. Ovšem k zamyšlení jsou vlastně ještě vozidla od americké koncepce PCC a dál; nevím, jaké měla parametry, tudíž nemohu tvrdit, ale jak známo, Sověti dost často kopírovali, ale pak také někdy tu kopii upravovali, když museli. Znalejší mne jistě opraví
čítatel	Čtvrtek, 18. března 2021 - 14:43:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 414 Registrován: 4-2012	Dj_tiësto: Jenki nejsem, ale na hluboký x mělký žlábky odpovím . Pro možné použité hlubokého žlábku je rozhodující používaná šířka kola. Čím je kolo užší, tím omezenější (úhlem) je možné použití hlukokých srdcovek, aby tam to kolo "nespadlo". v podstatě se dá říct, že kolmá srdckovka nemůže být hluboká nikdy, ať je kolo sebeširší, protože by prostě spadlo to hoho křížícího se žlábku. Čím je úhel srdcovky ostřejší, tím je pak možné víc a více přecházet na hluboký žlábek. V provozech, kde mají kolo 100 mm, nebo třeba i 120 mm (Ostrava) můžou dávat hlukové srdcovky i do "méně ostrých" úhlů křížení, Praha, kde máme kolo 86 mm dáme hlubokou srdcovku jen tam, kde se "kolejnice" kříží pod malým úhlem a naše "užší" kolo tak snáze "dosáhne" na příslušné temeno. Takže ač to samozřejmě jde ruku v ruce se stavem a rekonstrukcí tratí, nedílnou součástí je i přechod na širší kola u vozidel.
Dj_tiësto	Čtvrtek, 18. března 2021 - 15:47:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1939 Registrován: 11-2007	ad čítatel:děkuji za fundovanou odpovědŠkoda, že se Praha zakonzervovala
Jahu	Čtvrtek, 18. března 2021 - 17:02:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 982 Registrován: 8-2005	Kdyby se pořídily ty širší skříně je to takovej rozdíl, že by nešlo mírně obrousit zastávky? Nevím asi blbost, ptám se. A co průjezdní profil takové tramvaje? "Obroušení" zastávek ve smyslu zúžení ostrůvku o šířku obrubníku by asi bylo to nejmenší.
čítatel	Čtvrtek, 18. března 2021 - 17:05:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 415 Registrován: 4-2012	Dj_tiësto: Já bych to neviděl tak černě, resp. nemyslím si, že by se stav nemohl (byť postupně měnit). Pokusy s kolem 100 mm pokud vím už v Praze také proběhly, takže jde jen o to, aby se případně nastolila vize, stejně jako před lety s výškou okolku a bezžlábkovou kolejnicí. Tam taky změna probíhala ruku v ruce na vozidlech a na tratích a to postupně. Nejdřív se zvýšila výška okolku jen ne některých vozech (zelenou "dálniční známku" s bílou kolejnicí si možná pamatujete) a objevila se bezžlábková S49 jen na vybraných tratích. Pak se postupně rozšiřovalo jak použití bezžlábkových kolejnic, tak výška okolků, no a dneska máme s vyššími okolky celý vozový park a na nějaké omezení "přechodnosti" vozů na tratě s bežlábkem jen pro některé vozy už jen vzpomínáme. Taky to může být stejné. Pokud se postupně začne přecházet na širší kolo, tak třeba za 5 let můžeme vybrat linku/y, kde už budou jen široká kola, a na tyto konstrukce začít dávat hluboké srdcovky, tak postupně dál, a za třeba 20 let můžeme mít srdcovky hluboké "všude". Jen je to běh na dlouhou trať a musí být vůle začít :-) A omlouvám se za množství překlepů v minulém příspěvku nemám psát ve spěchu
Dj_tiësto	Čtvrtek, 18. března 2021 - 17:26:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1940 Registrován: 11-2007	Ad citatel:Jo souhlas, popsal si to věcné. Jo tu zelenou značku pamatuju.Nerikam,ze se to širší kolo časem neudělá ale jen mě mrzí, že se to neudělalo do teď, kdy se predelavaly takřka všechny tratě a byla velká obměna parku, 14 a 15T,tam už se to mohlo a u wan taky. To plouzeni přes křížení strašně spolmaluje. Kdyby někdo spočítal kolikrát třeba taková 22 musí zpomalovat a kolik tím ztratí času by sme se možná divili.Vazne stačí jet v Drážďanech, ten rozdíl je dost hmatatelnej
Dj_tiësto	Čtvrtek, 18. března 2021 - 17:27:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1941 Registrován: 11-2007	A to nemluvím o spotřebě trakční energie
Mladějov	Čtvrtek, 18. března 2021 - 18:25:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16195 Registrován: 3-2007	Těsto: To mne zajímá, seznamte nás s konkrétními čísly.
Emil Švec	Čtvrtek, 18. března 2021 - 19:13:44
Neregistrovaný host	by sme se možná divili My se zase nestačíme divit, kolik jsi nasekal hrubek za posledních pár dní ve všech vláknech.
Mouser	Čtvrtek, 18. března 2021 - 20:24:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 896 Registrován: 4-2006	Vytýkání hrubek bych přenechal těm, co nemají žádné lepší argumenty. Já s obsahem toho, co píše Dj_tiësto, celkem souhlasím. Tipnul bych si úplně od oka, že rychlé výhybky v celé síti by mohly klidně na polovině linek ušetřit pořadí. (A navíc zvýšit propustnost křižovatek.) Schválně mě zajímá, o kolik se pletu. Klidně to někdy později spočítám, ale dnes to počítat nebudu, za chvíli hraje Slavie. I am the passenger, and I ride and I ride...
Dj_tiësto	Čtvrtek, 18. března 2021 - 20:34:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1942 Registrován: 11-2007	Ad Mouser:No jestli to umíš a dá se to nějak spočítat tak by to mohlo bejt zajímavý. Třeba se mýlím a ten rozdíl bude zanedbatelnej. Nevím sem laik, kterého jen štve, že se každou chvíli tramvaj v Praze doslova plazi pře výhybky či křížení, když vím, že to jde i jinak AD Švec :Jo možná dělám chyby, i když nerad ale tak třeba nějakou napiš ať vím za co se stydět a příště nedělat.
Bobik	Čtvrtek, 18. března 2021 - 21:17:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6594 Registrován: 7-2011	čítatel: "Pokud se postupně začne přecházet na širší kolo, tak třeba za 5 let můžeme vybrat linku/y, kde už budou jen široká kola, a na tyto konstrukce začít dávat hluboké srdcovky, tak postupně dál, a za třeba 20 let můžeme mít srdcovky hluboké "všude"." Já se obávám, že to je tak trochu utopie, protože o hloubce srdcovky rozhoduje především úhel odbočení/křížení. Samozřejmě, širší kolo by na spoustě srdcovek mohlo pomoct, ovšem všechny to určitě nebudou a mělkých srdcovek se rozhodně nezbavíme. Plus to znamená překopání dosti tratí a zvýšený nároky na údržbu, protože ty pokusy s širším kolem měly za následek, že to na mnoha místech jezdilo po asfaltu/dlažbě, protože kolejnice dostatečně nevyčnívaly nad okolní terén. Ostatně širší kolo se používá už dnes a je v mnoha obloucích vidět, jak si v okolí kolejnic tramvaje vyjíždí drážky.
Fkam	Čtvrtek, 18. března 2021 - 21:38:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3991 Registrován: 3-2011	Bobik: "čítatel: "Pokud se postupně začne přecházet na širší kolo, tak třeba za 5 let můžeme vybrat linku/y, kde už budou jen široká kola, a na tyto konstrukce začít dávat hluboké srdcovky, tak postupně dál, a za třeba 20 let můžeme mít srdcovky hluboké "všude"."Já se obávám, že to je tak trochu utopie, protože o hloubce srdcovky rozhoduje především úhel odbočení/křížení. Samozřejmě, širší kolo by na spoustě srdcovek mohlo pomoct, ovšem všechny to určitě nebudou a mělkých srdcovek se rozhodně nezbavíme. Plus to znamená překopání dosti tratí a zvýšený nároky na údržbu, protože ty pokusy s širším kolem měly za následek, že to na mnoha místech jezdilo po asfaltu/dlažbě, protože kolejnice dostatečně nevyčnívaly nad okolní terén. Ostatně širší kolo se používá už dnes a je v mnoha obloucích vidět, jak si v okolí kolejnic tramvaje vyjíždí drážky." Když to zvládnou malé provozy, tak město velikosti Prahy by s tím nemělo mít problém. Na druhou stranu navýšení rychlosti přes výhybky defacto nic nepřináší. Nejlepší tramvaje jsou tramvaje Tatra.
čítatel	Čtvrtek, 18. března 2021 - 22:10:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 416 Registrován: 4-2012	Bobik: "protože o hloubce srdcovky rozhoduje především úhel odbočení/křížení." To taky nikde nerozporuju, i vejš píšu, že kolmá srdcovka bude mělká vždycky, ale širší kolo tomu jde hodně naproti. A jestli bude možné hlubokou srdcovku použít jen do 18° nebo do 25° (uvádím jako ilustrativní příklad, hodnoty přesně takto nejsou, takže si je nikdo nikam nepište ) prostě rozdíl je. A je to vidět na příkladu Ostravy, kde mělkých srdcovek je poskromnu. Bobik: "... Plus to znamená ... zvýšený nároky na údržbu..." Nebo taky snížení, protože odpadne neustálé navařování srdcovek a snížení namáhání okolků a s tím spojené deformace profilu kol a jejich reprofilace. Ono to není černobíle, a toto bych si říct bez hooooodně podrobných kalkulací naprosto netrofl Bobik: ""... ty pokusy s širším kolem měly za následek, že to na mnoha místech jezdilo po asfaltu/dlažbě, protože kolejnice dostatečně nevyčnívaly nad okolní terén. Ostatně širší kolo se používá už dnes a je v mnoha obloucích vidět, jak si v okolí kolejnic tramvaje vyjíždí drážky." Ano, pokud to byl, jak sám říkáš (snad můžu tykat, nepíšem si o nečem poprvé) pokus, tak se to se stavem, kdyby široké kolo měla půlka nebo víc vozů nedá srovnat. Pak by si to "sedlo" (vlastně doslova ) a tenhle problém by zmizel stejně rychle, jako se objevil. Fkam: "" Na druhou stranu navýšení rychlosti přes výhybky defacto nic nepřináší." Taky nemusí jít jen o rychlost, ale taky o to opotřebení, dynamické namáhání (trati i vozu, píču výš) a třeba taky o hluk. Tohle je fakt hodně, hodně, hodně komplexní problém.
9001	Čtvrtek, 18. března 2021 - 23:35:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8800 Registrován: 6-2004	Fkam: No možná právě proto... Např. Liberec má v celé síti tolik křížení, jako jsou v Praze na pár km.... Když to je zanedbatelné, tak proč v Praze zkoušíme rychlostní výhybky ;-)
Bobik	Pátek, 19. března 2021 - 05:36:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6595 Registrován: 7-2011	čítatel: "Pak by si to "sedlo" (vlastně doslova ) a tenhle problém by zmizel stejně rychle, jako se objevil." No, ono je otázka, nakolik je žádoucí (nevadí), aby si to sedalo zrovna takhle. čítatel: "Tohle je fakt hodně, hodně, hodně komplexní problém." No, právě. A uvědom si, "kdo to platí". Na tomhle se rychlý politický body nahnat nedaj, takže se obávám, že smůla. (a to pomíjím určitý "konzervatismus" /nikdysetotaknedělalo/, viz třeba zavádění bezžlábku )
Smithers	Pátek, 19. března 2021 - 06:54:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 755 Registrován: 12-2007	Pokud vím, tak koncepce 15T přílišné rozšíření kola neumožňuje.
Dj_tiësto	Pátek, 19. března 2021 - 07:12:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1943 Registrován: 11-2007	Zdravím panové, docelá zajímavá diskuze se tady rozběhlaČlověk, laik, se aspoň doví věci o kterých nemá ponětí a přiznám se, že všechny tyhle aspekty možného přechodu na větší kola jsem netušil. Dík za informace všemDocela by mě zajímalo jestli se tím někdo zabývá, někdo kdo má šanci s tím něco udělat. Připomíná mi to přechod u železnice ze stejnosměru na střídavinu.
čítatel	Pátek, 19. března 2021 - 08:24:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 417 Registrován: 4-2012	Bobik: "A uvědom si, "kdo to platí". Na tomhle se rychlý politický body nahnat nedaj, takže se obávám, že smůla. " Já si to uvědomuju a máš plnou pravdu. Protože nejenom, že pozitiva se projeví (aspoň částečně) za dobu > než volební období, a plně se projeví za dobu >> něž několik volebních období, ale a co hůř - počáteční náklady jsou nejen nenulové, ale větší, než současný stav... a že se přínosy objeví (celoměstsky) za 10+ let? tam málokdo volený dohlédne (navíc v takové blbince jako nějaká kola pro tramvaje... ) Proto za mě souhlas s 9001 - malé provozy v tomto naopak mají výhodu, protože když tam se začne, může být klidně za 5 let "přezuto" i vyměněno těch "pár" srdcovek. Smithers: "Pokud vím, tak koncepce 15T přílišné rozšíření kola neumožňuje." Pokud já vím, tak 100 mm kolo ano. Bobik: "určitý "konzervatismus" /nikdysetotaknedělalo/, viz třeba zavádění bezžlábku )" Zrovna zavádění bezžlábku si myslím, že v tomto nebylo jen o něčím nebo nějakém konzervatismu, ale i o (do značné míry relevantní resp. bylo potřeba dořešit před zavedením) obavě o plnou bezpečnost provozu. Ono to opravdu nebylo jen o "stejně je tu OKS, tak sem vražte 49".
Dj_tiësto	Pátek, 19. března 2021 - 08:47:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1946 Registrován: 11-2007	ad čítatel: Je pravda, že lidem se nejlíp prodá něco co je vidět hned, což nějaká kola fakt nejsou a nejlépe co je vidět během jednoho volebního období
Bobik	Pátek, 19. března 2021 - 09:56:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6596 Registrován: 7-2011	čítatel: "Zrovna zavádění bezžlábku si myslím, že v tomto nebylo jen o něčím nebo nějakém konzervatismu" No, já narážel třeba právě na to, jak se někteří "odborníci" z řad odborářů proti tomu vyslovovali. Naštěstí se je podařilo umlčet (buď to pochopili, nebo alespoň pochopili, že když proti tomu budou pičovat, otočí se to proti nim). Bohužel už jsem zažil více případů, kdy odpor proti něčemu nebyl na základě nějakých technických otázek, ale na základě prostého "nikdysetotaknedělalo".
jentak	Pátek, 19. března 2021 - 10:03:19
Neregistrovaný host	Fakt super: 1) Ostrava má křížení dělaná tak, aby křížení kolejnic bylo pro obě větvě přímé (bo spousta místa, p.ˇo) 2) v Ostravě mají vozy T dost problém s brzdou, jelikož ty kola už jsou o něco těžší (setrvačná hmota jak kráva), takže vozy splňují zábrzdné vzdálenosti s odřenými zadky ... (reálně brzdní dráha o 6-10 metrů delší než s hubenými koly) 3) nejširší kolo, které jde do 15T narvat je snad 96 mm (tedy rozšíření o 10 mm), tedy v reálu to umožní nevyvařovat tak každou 10 srdcovku. 4) rychlost do výhybky dnes není dána její konstrukcí, ale prostě nějakou snesitelnou představou výsledku střetu dvou vlaků, pokud jeden z nich přehlédne postavení vlakové cesty Obecně si nedokážu představit tu hromadu střevíček a jatýrek u Národního divadla, když to tam do sebe říznou dva lidmi narvané protijedoucí vlaky a každý pojede "plnou traťovou". Dokud nebude zpětná odezva od systému výhybky na správné přijetí povelu a správné postavení vlakové cesty ... nemá smysl se vůbec o nějakém navýšení rychlostí bavit. P.S. stále nerozumím proč dopravní cesta cpe místa pro ovládání výhybek stále blíže k jazykům. Dnes se řidičům přestavují jazyky cca 20 metrů před jedoucím vozidlem, to znamená v okamžik, kdy řidič potřebuje už řešit provoz v křižovatce a zda bezpečně může projet a ne, že se mu v tento okamžik přestaví jazyky....potom se jen JPT diví, kolik řidičů jede někam a nemá vůbec páru o tom kam... takže si ty rychlosti zvedejte ... myslím, že koláčky se upečou velice brzy
jentak	Pátek, 19. března 2021 - 10:12:41
Neregistrovaný host	Bezžlábek: nevím jak kdo to myslí ... ale jeho zavedení v okamžik kdy se mi běžně za provozu rozpadají skládaná kola je poněkud zvláštní. Jinými slovy, ten kdo to podepsal to podepsal s vědomím, no tak to občas rozsekáme i s lidmi, no .. vždyť o nic nejde. Jak o tomto riziku někdo přemýšlí je vidět na použití bezžlábku na Barrandovské estakádě ... no vždyť se to tam jen vyseká, no. Za poslední, jaksi dodnes nikdo nevyřešil, aby seděl profil hlavy S49 a NT1, tedy v Praze nemůže fungovat princip dvojkolí, protože neexistuje rovnovážný stav ... na každém typu kolejnice to kolo zkrátka sedí jinde ...
Bobik	Pátek, 19. března 2021 - 10:27:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6598 Registrován: 7-2011	jentak: "stále nerozumím proč dopravní cesta cpe místa pro ovládání výhybek stále blíže k jazykům. Dnes se řidičům přestavují jazyky cca 20 metrů před jedoucím vozidlem..." Za tím bude nějaký požadavek na co možná nejkratší obvod výhybky. Ale blíž už to stejně nepůjde, těch cca 20m je minimum. jentak: "ale jeho zavedení v okamžik kdy se mi běžně za provozu rozpadají skládaná kola je poněkud zvláštní" Bezžlábek přišel dřív, než střepy 15T a že budou mít rozkládací kola, nikdo netušil. A že s tím výrobce nebude schopen vlastně nic dělat, už vůbec ne.
jentak	Pátek, 19. března 2021 - 10:52:18
Neregistrovaný host	Bezžlábek přišel dřív, než střepy 15T a že budou mít rozkládací kola, nikdo netušil. A že s tím výrobce nebude schopen vlastně nic dělat, už vůbec ne. Oni se rozkládají i na T/KT8, jen se dřív o tom tolik nemluvilo, jelikož na žlábkové koleji dojede bezpečně i jen tříkolový podvozek ... Za tím bude nějaký požadavek na co možná nejkratší obvod výhybky. Ale blíž už to stejně nepůjde, těch cca 20m je minimum. Dřív to tak nebylo (při rušení EOV) byly ovládací místa ROV na soupravu před ... tam spíš byl nějaký dočasný důvod, který se teď přijal jako standarta, ale nikdo neví proč. Ze mě, je toto jedno z nejhorších rozhodnutí .. není nad to, když už musíš brzdit, jelikož se domníváš, že se to nepřehodilo a mlask .... to potom vede ke slepé víře z donucení, že se to vždy přehodí ... proč brzdit ... no pak už to ubrzdit nejde, natož to sledovat, když koukáš kdo tě sejme s autem
Bobik	Pátek, 19. března 2021 - 11:27:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6599 Registrován: 7-2011	Nojo, ovšem za normálního stavu je bezžlábek výhodnější a rozkládací kolo prostě špatně. Takže by to mělo směřovat k tomu normálnímu stavu, rozpadavých kol se zbavit a ne upravovat síť kvůli rozpadavým kolům. S vexlema jednoduchá rada - nejdřív je potřeba mít jistotu, jestli mám kam jet a teprve potom řešit, jestli můžu jet. A že mi mezitím něco uteče, nebo tam něco najede a budu čekat další cyklus? No tak uteče, nebo najede, já nebudu za cenu riskování zachraňovat neschopnost někoho jiného, kdo není schopen zabezpečit, aby neutíkalo, nebo nenajíždělo.
jentak	Pátek, 19. března 2021 - 12:28:57
Neregistrovaný host	rozpadavých kol se zbavit a ne upravovat síť kvůli rozpadavým kolům jakékoliv složené kolo se může rozpadnout, už jen z té podstaty, aby šlo složit ... jedině monoblok by asi nemusel ... ale to by asi vibračně a hlukově neprošlo ... vexele: ano máš pravdu, v noci a polonoci to tak jde aplikovat, jelikož v nulovém provozu si hlídáš jen tu vexli ...
Káem	Pátek, 19. března 2021 - 15:03:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19952 Registrován: 8-2005	jentak a Bobik: Kolik je přes vexle proti hrotum? Ono asi o žádné prudké brzdění jít nemuže, aspoň jsem to nikdy nezpozoroval. A pak je to možná proto na poslední chvíli, aby řidiči tu rychlost fakt dodržovali, kdyby viděli správně hozeno 100 m před sebou, pojedou rychlejc, viď Bobiku? (7) OPTIMÁLNÍ VYUŽITÍ VOZŮ T2 A T3 - V ZIMĚ LINKA 41, V LÉTĚ LINKA 42: Pohořelec - Prašný most-Stross-Nám.rep.-VN-ND-Starom.-Malostr.-Hrad-Pohořelec
jentak	Pátek, 19. března 2021 - 15:32:20
Neregistrovaný host	15 km/h - jenomže, takže to ovládací místo míjíš 20-25 km/h, zvláště když ti křižovatka drží volno, tak jedeš, aby jsi přesně na jazykách měl těch 15 ... no a pak, když to selže, tak to dobrzdit na těch 20 metrech už je trochu problém ... bohužel je spousty řidičů, kteří už nějakou vizuální kontrolu postavení vlakové cesty zcela vypustili ...
Demon3	Pátek, 19. března 2021 - 17:44:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8937 Registrován: 2-2006	jentak: "Oni se rozkládají i na T/KT8, jen se dřív o tom tolik nemluvilo, jelikož na žlábkové koleji dojede bezpečně i jen tříkolový podvozek ... " To sice ano, ale přeci jen výrazně míň. Skládaný kolo T sice "spadne", ale i na bezžlábku stále vede, zatimco kolo SAB i vzor 15T (nevimjaksetojmenuje) se ve velmi krátkym čase rozpadne natolik, že kolej opustí. jentak: "Dřív to tak nebylo (při rušení EOV) byly ovládací místa ROV na soupravu před ... tam spíš byl nějaký dočasný důvod, který se teď přijal jako standarta, ale nikdo neví proč. " Zahuštění provozu a tim vynucený zkrácení vyklizovacích časů na křižovatkách. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
Bobik	Pátek, 19. března 2021 - 17:57:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6601 Registrován: 7-2011	jentak: "bohužel je spousty řidičů, kteří už nějakou vizuální kontrolu postavení vlakové cesty zcela vypustili ..." To je ale chyba (a blbost) těch řidičů. jentak: " zvláště když ti křižovatka drží volno, tak jedeš, aby jsi přesně na jazykách měl těch 15 ... no a pak, když to selže, tak to dobrzdit na těch 20 metrech už je trochu problém ..." No ale to je přesně to, o čem mluvím. Proč mám já honit světla a strkat tak svůj zadek do průšvihu? Tak je nestihnu, no. A pokud kvůli tomu nestihnu i něco jinýho, třeba přestávku, tak si zavolám a ať to řeší jiní. Když to bude dělat většina, tak tenhle blbej systém bude muset někdo řešit. Pokud budou řidiči většinově pořád něco honit, aby "měli klid", pak s tím nikdo nic dělat nebude a v případě průšvihu se to hodí na řidiče (systém je v pořádku, jde o selhání jednotlivce) a všichni si nad tím umejou ruce. Každýho rozhodnutí, ale já tuhle hru hrát nebudu, protože se hraje především o můj zadek. Káem: " kdyby viděli správně hozeno 100 m před sebou, pojedou rychlejc, viď Bobiku? (7)" Kdepak, tohle na to vliv zas tak nemá. Někteří jsou schopní jet rychle tak jako tak a předpisouvou rychlost zas tak neřeší.
jentak	Sobota, 20. března 2021 - 09:06:44
Neregistrovaný host	Bobik: Delej si co chces, je to na tobe... myslel jsem, ze se tu resi veci, ktere mohou prispet k zlepseni, nebo maji vliv na plynulost a bezpecnost ... coz by asi mel byt cil...pardon, ze jsem to spatne pochopil.🤦‍♂️
jentak	Sobota, 20. března 2021 - 12:48:38
Neregistrovaný host	D3 pri prepoctu na podil vozoveho parku, tak ty KT8 litaji z koleji az moc casto 😉 No nevim v cem se urychli provoz, kdyz clovek prave zacne brzdit, ze se mu ta vyhybka neprehodila, nebo naopak SSZ ceka, nez se prehodi, aby upravila cyklus ... takze tramka musi zastavit a za vterinu se rozjizdi😉
Ústečák	Sobota, 20. března 2021 - 15:39:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3557 Registrován: 3-2004	Pankrácký pluh se dnes loučil s posledním sněhem uplynulé zimy. 🙂