Diskuse » Železnice » Podorlické tratě » Archiv diskuse Podorlické tratě do 08. 5. 2021

Archiv diskuse Podorlické tratě do 08. 5. 2021

autor	příspěvek
Starý_Hanák	Neděle, 25. dubna 2021 - 06:58:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1137 Registrován: 3-2018	Alešt: Ale na tratích D3, navíc s omezenou délkou dopraven, to není obvyklé. Jsou také lokality, kde je složiště neustále plné dřeva, ale nakládka je zcela ojedinělá. Funguje to jako jakýsi mezisklad.
Alešt	Neděle, 25. dubna 2021 - 11:13:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4510 Registrován: 10-2005	Starý Hanák: Bohužel přesně z toho co píšete pochází moje nejistota a tak se obávám, že nějaká zajímavá přeprava asi nehrozí. Ale čistě hypoteticky, vypravit ucelenkou by bylo o mnoho komplikovanější než třeba z Rokytnice? (Příspěvek byl editován uživatelem Alešt.)
Jis	Neděle, 25. dubna 2021 - 16:30:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1734 Registrován: 12-2007	Alešt: Tak dá se udělat ledacos, ačkoliv na tratích D3 je celkem dost komplikací. Pokud je ve Štítech opravdu nějaké kvantum dřeva, tak předpokládám, že se odveze navíckrát. Nikdo nebude dělat šaskárnu s nějakým dlouhým vlakem (bo na D3 předpisově komplikované, krátké koleje v dopravnách, krátké koleje v Lipce, krátké nakládkové koleje ve Štítech, normativy hmotnosti, atd. atd.). I kdyby to chtěli odvézt v jednom dni, tak by bylo nejjednodušší to odvézt nadvakrát do Lichkova a tam to spojit.
rrr176	Pondělí, 26. dubna 2021 - 10:37:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 403 Registrován: 12-2011	Jis: Jak jsem psal.Dřeva je tam plno a dokonce i rampa byla plná a dřevo opřené i o sklad.Tolik dřeva jsem tam nikdy neviděl.Kolejí je ve Štítech dost jen nevím jestli se mohou odstavit odstavit vagóny i na dopravní koleje když tam osobní doprava nejezdí? Lze to třeba se svolením dispečera?
Jis	Pondělí, 26. dubna 2021 - 20:00:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1735 Registrován: 12-2007	rrr176: jestli se mohou odstavit odstavit vagóny i na dopravní koleje když tam osobní doprava nejezdí? Lze to třeba se svolením dispečera? Nee. Musí to dovolovat Prováděcí nařízení pro příslušnou trať D3. A na této trati je odstavování vozidel na dopravních kolejích zakázáno, s výjimkou třetí koleje v Králíkách (tam je to loni přidaná výjimka kvůli odstavování jednotek Leoše). (Příspěvek byl editován uživatelem Jis.)
ATB	Pondělí, 26. dubna 2021 - 21:14:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1465 Registrován: 9-2004	83474/7 013+275 26/4/21
rrr176	Středa, 28. dubna 2021 - 20:25:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 404 Registrován: 12-2011	Jis: Díky
Sag	Neděle, 02. května 2021 - 17:47:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3312 Registrován: 6-2007	Dnešní delší a barevnější Sp 1845
Honnzok	Neděle, 02. května 2021 - 19:47:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2945 Registrován: 12-2009	Asi se to tady ještě nikde neobjevilo... Tak dávám... Kyšperk opravdu končí... https://www.dopravakhk.cz/clanky-zmena-zeleznicnich-jizdnich-radu -od-13.6.2021.html Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Yalapeak	Neděle, 02. května 2021 - 22:04:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1168 Registrován: 10-2006	O víkendu jsem se dostal do Litic nad Orlicí a docela koukal na místní tunel. Na jednu kolej moc široký, na dvě zase úzký. A aby toho nebylo málo, připadal mi portál na straně ke Kostelci nad Orlicí širší než na Litické straně. Nevíte někdo něco podrobností?
modely742	Pondělí, 03. května 2021 - 06:13:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 196 Registrován: 1-2021	Takže z původních obnovených spojení PH - Meziměstí a PH - Letohrad nezbyde nic. Ve své podstatě se vymění 754 za 854 a lidi budou nuceni přestupovat. Pak trošku ta úspora postrádá smysl, byť stačilo, aby se kraj s MD dohodl na spolufinancování jak to bylo do teď.
Honnzok	Pondělí, 03. května 2021 - 07:52:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2946 Registrován: 12-2009	Modely.742: Tak ono se o tom mluvi dlouho stejne jako o rozlomeni R10 v HK.... Problem snad udajne nebyl v 754 ale v souprave... Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
modely742	Pondělí, 03. května 2021 - 09:51:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 197 Registrován: 1-2021	Kraj to nechtěl už delší dobu platit. Nicméně přímé spojení je stále lepší než přestup do 854. Jakou tohle ve výsledku může generovat úsporu? R10 snad požadují ponechat, co vím.
Honnzok	Pondělí, 03. května 2021 - 10:03:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2947 Registrován: 12-2009	Jsem naznačoval něco ohledně vagónu R10.... R10 je teď zatím krytá smlouvou ČD a MD ale není vůbec jisté, že to nemůže skončit a nebo, že to nemůže být ta poslední v současném modelu... Protože některým se zamlouvá jízda k ohni na kříže ve Starkoči a v Poříčí.... Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Yalapeak	Pondělí, 03. května 2021 - 10:04:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1170 Registrován: 10-2006	Edit - tunel Litice byl stavěn jako dvoukolejný a zatím nevím, jestli tam opravdu ty dvě koleje někdy byly. Dnes by to byl asi stejný problém jako Chuchelský tunel. Ten byl sice stavěný jako dvoukolejný, avšak podle dnešních norem se už tam dvě koleje nevejdou. Místy užší profil jde zřejmě na vrub opravám, kdy jej zevnitř obetonovali. Něco jako polská část Liptovského tunelu, kde na slovenskou část v plném dvoukolejném profilu navazuje polská v klasickém jednokolejném profilu.
Honzasl	Pondělí, 03. května 2021 - 11:26:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5169 Registrován: 3-2004	Yalapeak Dvě koleje v tunelu nikdy nebyly, dvoukolejný je jen teoreticky. Portál na litické straně je předělaný, tam leze do původního profilu opěrná betonová zeď. Na dvoukolejnost byl připraven také most v Sopotnici, základy jsou vystavěny pro dvě mostovky. Přípravu na dvě koleje u nejdražších umělých staveb na trati V. Osek - Letohrad požadovala koncese pro OeNWB.
Johnny13	Pondělí, 03. května 2021 - 12:48:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 233 Registrován: 9-2009	ad zrušení R 937/6: Dovolím si zapojit se do diskuze, jelikož zrušení mi opravdu dost leží v žaludku. Pochopím, že do roku 2009 byl pro 021 zbytečný komfort vézt v dvouhodinovém taktu rychlíky do/z Letohradu, ale tento jeden pár se tu v pohodě uživil. Do loňského podzimu jsem byl jeho pravidelný cestující a nepřišlo mi, že by vozil vzduch, byť samozřejmě od Doudleb po Letohrad určitě nebyl plně obsazený. Pravidelně byl využíván např. studenty cestujícími do Prahy. Pochopil bych, kdyby kraj řekl, že ho ruší po dobu pandemie, ale předpokládám, že to bude na trvalo. Přiznávám, že v tomto období je to s přehledem na trilobit, ale mimo pandemii se od Kostelce směrem na HK hledá místo k sezení těžko. 021 od svého vzniku vždy měla přímé spojení s Prahou a díky tomu i určitou prestiž, v letních měsících přijíždí do Potštejna spousta pražáků a na trase se nachází dost výletních cílů. Po zrušení dojde k další degradaci tratě a v tomto okamžiku by mě zajímal názor starostů, jak se k věci staví a zda probíhá nějaká iniciativa z jejich strany. Závěrem říkám, že to považuji stejnou blbost jako přestup na Sp v Doudlebách v r. 2010. A mrzí mě, že jediný rychlík, který tu je, je tak velkým trnem v oku. Mrzí mě, že místo, aby se kraj staral mimo jiné o pohodlí cestování, udělá podraz na lidi, kteří po pandemii pojedou asi i na střeše trilobitu. Mrzí mě, že kraj na to dívá jen z pohledu financí a na žádnou jinou metriku nedá. Dle této logiky už zbývá jen zrušit rychlíky na Trutnov, tam se přeci taky dá hodně ušetřit a nahradit 810 nebo ČD taxi... **www.TrainWeb.cz** http://www.flickr.com/photos/j_motycka/
Cici	Pondělí, 03. května 2021 - 13:22:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 513 Registrován: 12-2006	Yalapeak: Druhá kolej v tunelu nikdy nebyla a je to tak jak píšeš - byl budován jako dvojkolejný, stejně jako jiné zásadní stavby na trati. Například most v Sopotnici přes Divokou Orlici má vyzděné patky pro osazení druhou mostní konstrukcí. * TrainWeb.cz * *fotokoci.webnode.cz*
modely742	Pondělí, 03. května 2021 - 17:47:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 199 Registrován: 1-2021	Zkuste zatlačit na kraj, ale to se mělo asi dřív, takhle to bude škoda posledního přímého spojení.
Honnzok	Pondělí, 03. května 2021 - 18:08:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2948 Registrován: 12-2009	Johny13: V tom nejfrekventovanějším úseku, jak se dočtete bude posílen o něco, takže by to nemělo být tak strašné. Kraj se snaží pravděpodobně najít nějaký kompromis, chce lepší vozidla ale peníze nejsou neomezené. Zrovna 810 by z 021 měli být od příštího grafikonu dost minulostí, mělo by skončit zajíždění m.v. 810 z SÚ Česká Třebová na tuto trasu. Jediné co jsem zatím neodchytl je, jaký je plán pro 023. Na 021 se v úseku Doudleby <-> Letohrad tak asi dočkáme významnější Regionovizace (pravděpodobně to budou zbylé 814 z 041 kam mají přijít ty větší 814...) a možná přibude nějaký osobní vlak vedený v režii 854, neb aktuálně pro ten další (v oběhu) třetí trilobit není příliš práce. Jeden obrat do Letohradu a zpátky. Tak je vcelku nasnadě, že se použije k nějakému dalšímu výkonu ale uvidíme kterým směrem. Uvidíme, ještě visí otazník nad tím jak s tím předběžným programem zahýbe dění okolo tratě 047, se kterou se už asi nepočítalo. Třeba nám něco maličko poodhalí (naznačí) Radekedar, který by mohl mít vcelku přehled... (Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.) Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Vhd_sl	Pondělí, 03. května 2021 - 18:43:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1536 Registrován: 1-2006	Pánové, obávám se, že požadavek jakékoliv obce v kraji na přímé spojení s Prahou, je o protěžování před jinými obcemi kraje, které to přímé spojení nemají ani s Hradcem, natož s Prahou. Ruku na srdce - kolik rezidentů kraje z těch obcí a jak často do Prahy pravidelně jezdí? Jak budou reagovat v případě, že přibude přestup? Přímé spojení má, krom přestupu, jediný zásadní benefit. Jedete-li ze vzdálenějších lokalit, jste ve vlaku první a máte široký výběr volby místa, které můžete obsadit. No, měli jste - aktuálně je výběr omezen na část vozu, do které není možná rezervace místa k sezení. Před HK nemáte ve špičkách vůbec, čtyřky už jsou plné. Chci-li na trasu HK - Praha dostat více lidí, přetahuji je z autobusů a aut, kde dráha není díky dálnici konkurenceschopná. Z jiných částí kraje to s tou konkurenceschopností už tak slavné není, což cestující na dané nabídce dráhy drží. Přijde mi logické nabízet benefity cestujícím výchozím z HK (celému kraji / nejvyšší poptávce namísto protěžování z historických důvodů). Pochopitelné je i to, že nová vozidla nebudou všechna na ráz (např. Praha - HK s využitím VRT Polabí), a že budou soustředěna tam, kde je poptávka/potenciál nejvyšší, se snahou o efektivitu oběhů. S tímhle přímá spojení výběžků kraje prostě nekorespondují, nasazení jednotky schopné 200 km/h a více na Letohrad/Trutnov ve stávající podobě infrastruktury je prostě úlet a nehorázné plýtvání na úkor atraktivity dráhy tam, kde je využívaná ve velkém. Přímé spojení je z hlediska daňových rezidentů kraje podstatné v rámci kraje, kde je to o denním využívání. Je logické postupně přecházet na model krajské dopravy, kde se objednatel snaží zajistit maximum přímých spojení. Vozidly, která jsou variabilní z hlediska spojování/rozpojování, která jsou pružnější z hlediska jízdních dob mezi uzly, u kterých lze sestavit efektivní oběhy. To fakt není o tom, že by kraj někomu škodil, jako spíše o tom, že kraj nastavuje standard, který bude o dosažitelnosti nastaveného standardu pro co nejširší počet uživatelů. Je logické snažit se o nezatěžování krajských spojů výraznějšími zpožděními od Prahy jen proto, že to jede stejná souprava. Zkuste prosím i jiný náhled než ten, že je vám seškrtnutím jediného přímého páru ubližováno. Jsou části kraje, třeba i lidnatější než vaše vísky, které mají v HK na spojení s Prahou 45 a více minut přestup a nezastavující rychlík. Navýšením standardu na větším množství má dráha potenciál přitáhnout více lidí než reálně ztratí zrušením bezpřestupové politiky. Pokud bych si měl vybrat mezi jednotkami a desítkami cestujících, jsem pro desítky, bez ohledu na to, že se s tím v obcích s přímým spojením dobře politicky obchoduje. Kraj, podle toho, co prosakuje, směruje ve svém standardu k systému s moderními jednotkami s přímým spojením Pardubic a Svobody / Broumova. Obdobným způsobem lze bezpřestupově spojováním/rozpojováním vytvořit přímé spojení Rychnov / Letohrad (nebudou-li peníze/kapacita trati na samostatné Sp), ve správné polohy, kde ta poptávka je, doplněné např. jednotkou pro Rokytnici / Choceň apod.. Domnívám se, že hodnotit na začátku přechodu na jiný koncept, je předčasné a poněkud nefér vůči těm, kteří jej připravují.
M250.0	Pondělí, 03. května 2021 - 19:25:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2178 Registrován: 8-2017	To, co píšete, by bylo hezké, kdyby to ovšem bylo aktuální. Nové jednotky ale nepřijdou do kraje dříve než za 3 roky, takže v tuto chvíli je to o nahrazení brejlovce se čtyřma hydrou se dvěma, což ty benefity, o kterých píšete a které jsou s moderními jednotkami nesporné, prostě nepřináší. Nepřináší to ani kdovíjakou úsporu, trilobit bude v oběhu navíc a spotřeba bude podobná jako u té klasiky (viz vlákno 854). Celková finanční bilance tohoto kroku bude vzhledem k nutnosti zavedení posily do Týniště dost možná dokonce negativní. Takže všeho všudy se ušetří 3 dobré vagóny (a i to jenom možná, záleží kde se vezme souprava pro 1381 a na čem bude najíždět ta klasika do Týniště). To mi přijde jako dost slabé na to, o jak nepopulární krok se bude jednat.
modely742	Pondělí, 03. května 2021 - 19:39:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 200 Registrován: 1-2021	Z mého pohledu lepší 754+Bmzty než nějaký přestup na vozidla typu 841, desiro a pod...což je aplikovatelné třeba na přestup do Rychnova, Vamberka...
Trs2004	Pondělí, 03. května 2021 - 19:39:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1825 Registrován: 2-2010	ad Honnzok: ...budou zbylé 814 z 041 kam mají přijít ty větší 814... Jaké větší 814, to je nějaká novinka , ne? bylo by více info? Pesimista vidí v tunelu tmu. Optimista vidí na konci tunelu světlo. Realista vidí světla vlaku. A strojvůdce vidí tři debily na kolejích. Youtube kanál: https://www.youtube.com/user/TravelTrainProd Flickr: https://www.flickr.com/photos/144608621@N07/ Blog: https://travelproductioncz.blogspot.cz/
Vhd_sl	Pondělí, 03. května 2021 - 20:16:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1537 Registrován: 1-2006	M250.0: Máte pocit, že se lze do roku 2024 dočkat vhodnějšího politického nastavení pro zásadní koncepční kroky, které bolí, než je nyní? Minimální poptávka po spojení mezi kraji, snížená poptávka v kraji, krajské volby v nedohlednu. Celostátních se toto regionální téma netýká, resp. politický potenciál pro celostátní úroveň je v obsahu uzavřených smluv. Zn. ideál... U ramene Praha - HK - Trutnov není kam spěchat. Krajská vozidla nebudou hned, do té doby je rozumné využívat ministerský standard. Až bude vozidel dostatek, lze se opřít o výsledky z HK - východ a jako podpůrný argument využít omezený počet jednotek pro Praha - HK po VRT. Domnívám se, že kolem 2029, vyjde-li VRT, to rameno padne samo a není nutné řezat. Na východ od HK ano a nevidím lepší podmínky pro změnu než právě teď. modely742: To je věc názoru. Možnost 754+Bmzty mám jednou denně a využívám jen velmi nerad. Ve většině případů do kupé se sedačkami obsazenými batohy na těch 10-15 minut nelezu (stejně jako většina), a v HK, kde většina jde ven, přes volná místa velmi rád přelezu do civilizovanější části soupravy, kde mám většinou místo kupé s několika dalšími dvojku pro sebe. Bez dohadování se o tom, kde budou sedět batohy těch, kteří mě ve svém kupé nepotřebují.
vašík	Pondělí, 03. května 2021 - 20:32:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 108 Registrován: 1-2016	Nepřináší to ani kdovíjakou úsporu, trilobit bude v oběhu navíc a spotřeba bude podobná jako u té klasiky (viz vlákno 854). Tam se to ale porovnává se 750.7, tady na těch R jezdí stare čtyřky. A ještě se to porovnává tak prazvláštně, pač se tam porovnávaj dvě hydry oproti jedné 750.7 na ne úplně stejném výkonu. trilobit bude v oběhu navíc No já nevim. Hydra prostě přijede na 1834 z Letohradu a otočí ten Letohrad hned zpátky. Taky předpokládám redislokaci několika hyder do HK, aby odpadla nutnost posilat trilobity do Trutnova. Řada 854 v pohyblivých obrázcích..
M250.0	Pondělí, 03. května 2021 - 21:52:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2180 Registrován: 8-2017	Vhd_sl: Máte pocit, že se lze do roku 2024 dočkat vhodnějšího politického nastavení pro zásadní koncepční kroky, které bolí, než je nyní? Buď bude nové řešení lepší než dosavadní a pak se prodá samo (přímé spoje do Rychnova, moderní jednotky - klima, wifi atd.; co je oproti tomu jeden zrušený přímý rychlík) nebo bude horší (což je to, co má nastat od června) a potom nedává smysl ho zavádět. vašík: A ještě se to porovnává tak prazvláštně, pač se tam porovnávaj dvě hydry oproti jedné 750.7 na ne úplně stejném výkonu. No a sežerou dvě hydry při stejné hmotnosti soupravy o tolik víc než jedna? Jasně, trilobit má o vagón míň, ale zase se bude muset posilovat tou klasikou do Týniště.
MartinM	Pondělí, 03. května 2021 - 23:21:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 261 Registrován: 12-2017	M250.0: "Nepřináší to ani kdovíjakou úsporu, trilobit bude v oběhu navíc a spotřeba bude podobná jako u té klasiky (viz vlákno 854). " Opravdu myslíte, že tohle někdo na MD řeší? Důvod zrušení je naprosto jednoduchý a to ten, že to nevychází do tabulek. Komplikuje to soutěže na zadání, výpočet ceny pro nabídku a prakticky diskvalifikuje veškerou konkurenci, protože žádný dopravce krom ČD nebude shánět velkou dieslovou lokomotivu kvůli jednomu vlaku. Snaha MD je omezit jakékoliv přepřahy na 0. Velenice a Luhačovice se zadrátují. Železná Ruda se zruší stejně jako Letohrad. Zůstane Třebíč a Trutnov, Třebíč bude asi snaha taktéž zadrátovat a řešit jednotkama a Trutnov se buď zadrátuje nebo zruší. VRT na Hradec bude ještě 20 let maximálně na papíře. Ale rozhodně nikdo nebude řešit, jestli žere víc 750 nebo 854 (nikde ani není psaný že musí jezdit zrovna ony), jestli je to lepší v HK s přestupem nebo bez nebo jaký vagon je pohodlnější.
810.296	Pondělí, 03. května 2021 - 23:35:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 364 Registrován: 10-2017	Zrovna 810 by z 021 měli být od příštího grafikonu dost minulostí, mělo by skončit zajíždění m.v. 810 z SÚ Česká Třebová na tuto trasu A kudy nebo odkud by tam měly ty 810 najíždět ?
Honnzok	Pondělí, 03. května 2021 - 23:45:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2950 Registrován: 12-2009	810.296. Vůbec by tam neměli být - odvozí 814 SÚ Hradec Králové.... MartinM: Máte tam.dosti zásadní botu.... Ten R do Letohradu je placen krajem... S MD nemá nic společného.... Kraj se dohodl s ČD, že pojede tenhle rychlík až do Letohradu... Teď od toho ustupuje.... Snad jim chybí v systému jedna souprava... (Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.) Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
810.296	Pondělí, 03. května 2021 - 23:52:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 366 Registrován: 10-2017	1) nedokážu si představit, jak to tam budou zvládat v zimě a 2) vzhledem ke vytíženosti tam 810 bohatě stačí
Honnzok	Pondělí, 03. května 2021 - 23:55:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2951 Registrován: 12-2009	Mluvil jsem především o Os mezi Doudlebama a Letohradem, které jezdí třebovské 810.... Co se týče 023 tak tam (jak jsem již psal) nevím... V nejhorším to bude ta "samá" 810 jen pod Hradcem... Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
810.296	Úterý, 04. května 2021 - 00:06:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 367 Registrován: 10-2017	No tak to nevím, jakou logiku má návoz 810 od Hradce místo od Třebové, protože v tom případě bude muset být minimálně jeden pár Hradec Doudleby veden řadou 810. Ale o zrušení tohoto návozu se plánovalo již od změny dopravce na trati 024. A nakonec to funguje dále.
Honnzok	Úterý, 04. května 2021 - 00:18:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2952 Registrován: 12-2009	Že to třeba od Třebové musí jet jako Sv... Kdežto z HK, se to možná povede buď využít a nebo se to jen k něčemu přilepí.... (Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.) Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Vhd_sl	Úterý, 04. května 2021 - 05:34:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1538 Registrován: 1-2006	M250.0: Dobře víte, že takhle to v krajské politice v určitých fázích cyklu nefunguje. Zda je řešení lepší nebo horší nehraje roli. Důležité jsou politické zájmy konkrétních politiků a jejich oveček před volbami. Příkladem budiž HK - Trutnov po stavbě revitalizace. Technické možnosti byly, ostatně směřuje se k tomu. Politické ne. Řešení vytvořit koncept krajské dopravy se svými standardy a bez nesystémových a provozně problematických (ať už relativní nespolehlivost cesty od Prahy a nutnost zálohování nebo např. provozní ošetření ministerských vlaků ve větším počtu menších lokalit, což bude aktuální po dostavbě VRT Polabí, protože v Praze tyto kapacity ve velkém není kde tvořit) závleků systému ministerstva horším řešením rovněž není.
810.296	Úterý, 04. května 2021 - 07:57:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 368 Registrován: 10-2017	Honzook: ze Třebové to jede jako Sv, ale jen do Letohradu. Z Letohradu už to jede jako Os vlak.
810.296	Úterý, 04. května 2021 - 10:11:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 369 Registrován: 10-2017	Jinak - https://zdopravy.cz/ceske-drahy-slibuji-v-kralovehradeckem-kraji- 40-novych-vlaku-80386/?fbclid=IwAR3Tyr8IptUxkrSJ8Yigow6X6V8y1SOVn w-gKTqPd37STXTcQgscrNpKr1s O nějakém nasazení Regionov místo 810 u Letohradu ani Rokytnice se tam vůbec nic nepíše. Píše se jen o Adršpachu.
Radec5	Úterý, 04. května 2021 - 14:57:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1608 Registrován: 2-2009	https://zdopravy.cz/prime-spojeni-prahy-s-letohradem-konci-rychli k-rozdeli-v-hradci-kralove-80677/?fbclid=IwAR2evhkkYwH85YCFyDTi9G ekfidmIFIGgddC2E7QEILhkwn85HmBjJ4ZW9s Nejkrásnější pohled na svět je ze sedla jízdního kola
M250.0	Úterý, 04. května 2021 - 18:29:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2181 Registrován: 8-2017	Vhd_sl: Řešení vytvořit koncept krajské dopravy se svými standardy Jasně, ale takovým konceptem bude systém rozpojujících se jednotek, ne trilobit s přípojem na regionovu. Kdyby to šlo teď vytvořit systém a za tři roky jenom vyměnit soupravy, tak neřeknu, ale ono se do toho za ty tři roky stejně bude muset podstatněji hrábnout. Tak se to mohlo vzít při jednom. Jinak pevně doufám, že ve chvíli, kdy bude trať Praha - Hradec zcivilizována a trať do Solnice elektrizována, bude snaha toho využít pro vedení přímých vlaků skrz Hradec. Pozitivním příkladem budiž Klatovy. Argument s počtem VR jednotek napovažuji za relevantní, kvůli úseku Praha - Poříčany není důvod nasazovat na celý úsek až do Hradce vysokorychlostní vozidlo, na to by časová úspora byla příliš malá. Lokomotiv a vozů na 200 km/h by v té době měl být dostatek.
Vhd_sl	Úterý, 04. května 2021 - 19:16:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1539 Registrován: 1-2006	M250.0: Doufat můžete, ale ve výsledku to bude o tom, zda HK hl.n. bude nebo nebude disponovat aspoň dílčím mimoúrovňovým řešením křížících se směrů. Pokud nebude, víc jak směrově nekolizní, tedy Praha - HK - sever, velmi pravděpodobně nebude možné. A samozřejmě na nákladech takového řešení pro kraj. Kvůli úseku Praha - Nymburk nebude nasazováno vysokorychlostní vozidlo, ale vozidlo vpuštěné na VRT bude muset mít nějaké parametry (minimální konstrukční rychlost asi i víc jak 160 km/h, řešené problémy tlaku při míjení s vlaky vyšších rychlostí a další - ETCS a AVV už beru jako samozřejmost...). Zejména ze začátku bych jich mnoho takových nečekal a jediný racionální důvod proč je posílat na HK je deponování a údržba, které v Praze nebudou možné. HK kapacity má a jako sklad vozů částečně funguje už dnes. Posílat kamkoliv dál za HK smysl nedává, ač takové nápady v souvislosti s politickým přesvědčováním (do doby než bude kraj disponovat dostatečným počtem adekvátních vozidel pro své záměry je to nutné kvůli standardu cestování v kraji), že Praha - Trutnov zůstane, jsou. Klatovy jsou o něčem jiném. Tam může jezdit cokoliv. Zde ne a každý km takového vozidla, které bude potřeba na VRT, která to zrychlí a zlepší konkurenceschopnost, bude něco stát. Nedává ekonomicky smysl posílat taková vozidla za HK z pěněz kraje. Nedává to smysl ani z pohledu potřeby zajistit přímé spojení s HK z co nejvíce směrů, protože tranzit od Prahy přes HK by spojování/rozpojování neumožňoval. A má-li VOChoc sloužit nákladce, pak na něj rychlíky od HK na východ prostě nepatří - už s krajskými vlaky, budou-li prostředky, bude mezi HK a Týništěm velmi velmi těsno... Když přemýšlím o HK a horizontu řekněme 2035 (dokončená VRT Polabí, pravobřežka a VOChoc vč. konverze na AC), spíš mi to směruje k zavedení rychlé vrstvy Praha - Nymburk - HK s využitím VRT Polabí (a nejspíš politické neustání projíždění Poděbrad, aby to od Nymburka dál nebylo poloprázdné) doplněné čímsi, co doobslouží Lysou, Poděbrady a Chlumec. Jako "cosi" mi zajímavé přijde prohození Praha - HK a Ústí n. L. - Kutná Hora, kde interval a kapacita linky z Ústí je to, co na Chlumec stačí, a linka Praha - Nymburk - Poděbrady - Kolín - Kutná Hora je přesně tím, co si tvůrci PID rádi nechají od MDČR zaplatit a co rádi narvou od Nymburka na VRT. Nelíbil by se vám do Nymburka a Poděbrad interval 30 minut s využitím VRT? Krajský koncept je, historicky i díky atraktivitě přestupu na Brno/Olomouc + rychlosti a kapacitě na Prahu přes Pardubice, stavěný na páteři Pardubice - sever + doplňky (západ -) HK - východ. To s vedením západ - sever nekoresponduje, ač by z hlediska kapacity úrovňového HK hl.n. bylo moudřejší vycházet spíš z páteře Pardubice - východ a doplňcích (západ -) HK - sever. Jiná to může být po VRT na HK, kdy to přes Pardubice přestane mít tak moc smysl. Pak to třeba kraj přehodnotí a na touhu všech po Pardubících, coby ideálním přestupním bodu na Prahu, Brno i Olomouc, zapomene. Ale to už tady nebudeme. Mejdan končí a budeme rádi, zbyde-li na základní priority na infrastruktuře. Zvlášť vysaje-li rozpočet VRT na Brno. Super by bylo, kdyby se společně s konverzí na AC podařilo kraji protlačit prioritu na zkapacitnění HK - Jaroměř, když už je to krajská páteř.
Kapitán_stejskal	Úterý, 04. května 2021 - 19:58:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 341 Registrován: 3-2009	Vhd_sl: "Příkladem budiž HK - Trutnov po stavbě revitalizace. Technické možnosti byly, ostatně směřuje se k tomu. Politické ne." Technické možnosti byly na hraně a za předpokladu (projíždění zastávek), které dávaly čekat politické problémy.
Hroch	Úterý, 04. května 2021 - 20:22:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14238 Registrován: 8-2004	Vhd_sl: "Mejdan končí a budeme rádi, zbyde-li na základní priority na infrastruktuře. Zvlášť vysaje-li rozpočet VRT na Brno." To se mi zdá jako oxymóron. I kdyby náhodou ten kousek VRTky vznikl, tak třeba pojede hradecký rychlík nadále po konvenční trati - právě proto, aby nemusel v Hradci končit. To jsou všechno jen spekulace. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Sag	Úterý, 04. května 2021 - 20:44:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3313 Registrován: 6-2007	742 106-8 dnes přivezla 5 vozů Eas do Dobrušky
M250.0	Úterý, 04. května 2021 - 20:59:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2182 Registrován: 8-2017	Vhd_sl: Doufat můžete, ale ve výsledku to bude o tom, zda HK hl.n. bude nebo nebude disponovat aspoň dílčím mimoúrovňovým řešením křížících se směrů. Pokud nebude, víc jak směrově nekolizní, tedy Praha - HK - sever, velmi pravděpodobně nebude možné. Dominantní směr bude v Hradci kvůli nákladní dopravě ten východozápadní. Očekávám tedy snahu průjezdy osobní dopravy Hradcem směrovat rovněž takto a ostatní směry naopak utlumit. Kvůli úseku Praha - Nymburk nebude nasazováno vysokorychlostní vozidlo, ale vozidlo vpuštěné na VRT bude muset mít nějaké parametry (minimální konstrukční rychlost asi i víc jak 160 km/h, řešené problémy tlaku při míjení s vlaky vyšších rychlostí a další - ETCS a AVV už beru jako samozřejmost...). Zejména ze začátku bych jich mnoho takových nečekal Já naopak očekávám, že v horizontu dokončené VRT Polabí (tj. po roce 2030) bude takové vozidlo standardem. Do té doby totiž zbývá obměnit ještě nemálo bautzenů a do šrotu půjdou i maďarské rekonstrukce a nejstarší emzety. Posílat kamkoliv dál za HK smysl nedává, ač takové nápady v souvislosti s politickým přesvědčováním (do doby než bude kraj disponovat dostatečným počtem adekvátních vozidel pro své záměry je to nutné kvůli standardu cestování v kraji), že Praha - Trutnov zůstane, jsou. Nemyslím si, že ministerstvo škrtne úsek HK - Trutnov jen tak bez náhrady, to by bylo moc velké haló. Rameno Praha - Trutnov ale bude i do budoucna nevhodné z více důvodů, jak pro ministerstvo (nutný přepřah, křížení směrů v Hradci), tak pro kraj (nemožnost dosáhnout požadovaného provozního konceptu klasickými soupravami). Proto očekávám, že ministerská nabídka na přesměrování rychlíků do Rychnova nad Kněžnou bude krajem přijata k oboustranné spokojenosti. Koncept přímých vlaků z Hradce do Letohradu nebude narušen, protože úsek Hradec - Častolovice bude po modernizaci zralý na celodenní půlhodinu. Tady je jedinou politickou otázkou zastavování v Petrovicích a Blešně, kde by bylo optimální nestavět vůbec, ale to může být těžké prosadit. Nicméně opět zmíním ty Klatovy, kde se něco podobného podařilo. A má-li VOChoc sloužit nákladce, pak na něj rychlíky od HK na východ prostě nepatří - už s krajskými vlaky, budou-li prostředky, bude mezi HK a Týništěm velmi velmi těsno... Tohle je hra s nulovým součtem, počet cestujících neovlivní, kdo ty vlaky objedná a odvést je bude potřeba stejně všechny. Pokud jako základní nabídku krajské kostry uvážím jeden dále se větvící vlak za hodinu, je prostoru pro ministerskou objednávku stále dost. linka Praha - Nymburk - Poděbrady - Kolín - Kutná Hora je přesně tím, co si tvůrci PID rádi nechají od MDČR zaplatit a přesně tím, co MD nikdy chtít platit nebude. A ani to nedává z hlediska nabídky smysl - proč by lidi z Kutné Hory měli chtít absolvovat vyhlídkovou jízdu Polabím, když vysočinské rychlíky budou i nadále existovat. Na základě zkušeností s tratěmi 170 a 220 odhaduji, že do rychlíků se bude zasahovat naprosto minimálně a bude silný tlak na zavedení expresů Praha - Hradec bez zastávky.
Vhd_sl	Úterý, 04. května 2021 - 21:59:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1540 Registrován: 1-2006	Kapitán_stejskal: Co se změnilo, že se nyní o jednotkách a konceptu jedná? Na infrastruktuře jen Jaroměř. Podle mne jen vzdálenost krajských voleb. Hroch: Na pomníčky bylo vždycky. Hladová zeď a pomník současně zní příliš lákavě. Tipoval bych prioritu na VRT, bude-li aspoň trochu reálná = dá-li na ní někdo z venku peníze... Budou-li mimo VRT, nezrychlí a nemá smysl se o to pokoušet ani Praha - HK bez zastavení. Bez Polabí Ex10 nedává smysl, zejména na při utahování opasků. S VRT Polabí je o návratnosti investice jak úsporami času tak volnou kapacitou na 231. Ve hře je i otázka toho deponování a oprav. HK je na to, budou-li operátorem ČD, pozemkově i zázemím vhodným. M250.0: To, co píšete, by znamenalo: - izolovaný systém Pardubice - HK v HK směřovaný téměř výhradně na 1a; pokud do důsledku, pak s ukončením R14 v HK... hranu u 1.nástupiště bych nechal pro odstup/nástup z depa, ač je to o cestách křížem, takže nevyužitelná jiným... - obrat jednoho Sp na východ na sebe u jedné hrany 2.nástupiště (odstup kolizní s hlavním směrem, takže zůstane u hrany a zablokuje kolej), - tranzit západ - východ u druhé hrany 2.nástupiště + u jedné hrany 3.nástupiště (v uzlu asi současně), - jednu až dvě hrany 4.nástupiště pro Jičín (někdy je třeba odstupovat do depa), - a zbývající jednu hranu 3.nástupiště a jednu hranu 4.nástupiště pro vše na sever... Nedej aby se potkaly Ex a R, protože hrany už nejsou... Jasně, velmi zjednodušeně, ale pro popis problému snad stačí. Směrování tranzitu osobky západ - sever a východ - jih naopak lze udělat tak, že, i s odstupy od severu do depa/na myčku, budou kolizní minimálně. Náklady západ - východ protáhnete středem mezi tím a těch kolizí je méně. Krom odstupů od východu a jihu do depa nebo na myčku a nákladů do nákladních kolejí, což je kolizní se vším. Mluvíte-li o utlumení, je to na zaříznutí HK - Jaroměř i proti stávajícímu stavu a to cílem kraje podle deklarovaného z vyjednávání o smlouvách rozhodně není. Naopak, profiluje se jasná páteř sever - jih vázaná na přestupní uzel Pardubice, což je pro VOChoc i Ex10 smrtelné. Ministerstvo škrtne až si kraj o to řekne. Mezi 2024 a 2027 je dost času na to, aby si lidé zvykli na krajský systém paralelní s ministerským a požadovali jej naplno. Pak si kraj řekne. Sám píšete o 30 minutách na HK - Častolovice. Do toho osobák jednou do hodiny, který to bude sbírat, a díky rozdílným rychlostem a uzlům v HK po půlhodině to je pro nákladku těžký problém. Beru to, že by jeden z toho prokladu na 30 minut mohl být R, ale proč se zbavovat možnosti větvit i ten druhý krajský vlak a nemít možnost dát tak přímé krajské spojení dalším? Jsou to varianty. Můžete mít pravdu, ale pak se zdá, že to, co připravuje kraj, kulhá. Nebo si kraj prosadí své zájmy a třeba z toho vyplyne i to, že přímé Pardubice ze severu jsou pro obyvatele kraje víc než přímá Praha. Nebo to, že bez částečně mimoúrovňového HK hl.n. VOChoc nepůjde. Uvidíme kam se to bude vyvíjet dál. Já zatím vnímám vývoj spíše tak, že model 170 a 220 se na 020 neprokopíruje, protože není v souladu s koncepcí kraje.
D.S.	Úterý, 04. května 2021 - 22:10:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 334 Registrován: 12-2017	Pokud se nepletu, tak KH kraj vybírá dopravce a s tím i dopravní koncept na 10 let. Což si myslím že tak nějak koresponduje i s reálným dokončením VOChoc. Takže se mi směřování do uzlu Pardubice jeví jako logické a při dalším, už skutečném VŘ, za 10 let bude možnost systém překopat s ohledem na aktuální stav infrastruktury.
Vhd_sl	Úterý, 04. května 2021 - 22:21:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1541 Registrován: 1-2006	D.S.: Jasně, ale vybudovat základ (Pardubice, páteř sever - jih, větvení pro krajskou nabídku přímých spojení...) a za 10 let ho odstřelit? Znám tuhle úvahu, ale nějak mi nepřijde pravděpodobná. Proč by to kraj dělal? Je pro rezidenty kraje opravdu tak důležité přímé spojení do Prahy, aby stálo za to přidat mimohradeckým přestup na cestě do zbytku republiky a sousedního kraje (Brno, Olomouc, Pardubice...)?
D.S.	Středa, 05. května 2021 - 06:50:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 335 Registrován: 12-2017	Nějak mi uniká ten zmiňovaný přestup navíc. Věřím, že po dokončení VOChoc nějaká tranzitní dálková doprava na Moravu přes HK bude.
Vhd_sl	Středa, 05. května 2021 - 07:28:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1542 Registrován: 1-2006	D.S.: Zbude pak mezi HK a Tynistem prostor pro nakladku, kvuli ktere se VOChoc stavi? Nebo se ten prostor vytvori zariznutim rychle vrstvy kraje v Tynisti? Nemylim-li se, jste technolog, takze kolik mista zbyde v takovem pripade vite... Pokud se mysleni ubira timto smerem, je rozumnejsi VOChoc zariznout...
D.S.	Středa, 05. května 2021 - 08:31:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 336 Registrován: 12-2017	Předpokládám, že se jedná o komplexní věc, kdy současně dojde ke snížení počtu vlaků přes Pardubice, takže nějaká kapacita se uvolní i tam. S dokončením VRT Praha - Brno se tak stane téměř jistě, byť lze předpokládat určité přechodné období. Rozhodně si ale nemyslím, že pokud bude existovat kvalitní trať z HK na Moravu, že po ní nepojede žádný dálkový vlak, ta poptávka po přímém spojení je tam docela velká.
Radekedar	Středa, 05. května 2021 - 18:46:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2555 Registrován: 6-2008	Vhd_sl: "Zbude pak mezi HK a Tynistem prostor pro nakladku, kvuli ktere se VOChoc stavi?" VOCHOC se nestaví jen kvůli nákladní dopravě. Požadavky kraje na výhybnu Blešno (později transformované na úplné zdvoukolejnění) sahají již cca do roku 2004! Vždyť se podívejte, jak vypadá ve špičce jízdní řád mezi HK a Týništěm. Skoro každý druhý vlak někde vyhnívá, protože stanice vzdálené od sebe cca 7-8 min. jízdní doby jsou možná kompatibilní s 20/40minutovým intervalem, nikoliv však s požadovaným 30minutovým intervalem...
Hroch	Středa, 05. května 2021 - 20:35:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14245 Registrován: 8-2004	D.S.: "Rozhodně si ale nemyslím, že pokud bude existovat kvalitní trať z HK na Moravu, že po ní nepojede žádný dálkový vlak, ta poptávka po přímém spojení je tam docela velká." Už před časem jsem se ptal - proč by případný dálkový vlak z Hradce Králové na Moravu měl míjet Pardubice? Vhd_sl: "Budou-li mimo VRT, nezrychlí a nemá smysl se o to pokoušet ani Praha - HK bez zastavení. Bez Polabí Ex10 nedává smysl, zejména na při utahování opasků. S VRT Polabí je o návratnosti investice jak úsporami času tak volnou kapacitou na 231." O nezastavujících Ex se uvažovalo už od doby VoChocu, kdy nějaká VRT byla ještě "na houbách". Případné vedení po VRT bude do plusu vůči tomuto původnímu předpokladu, ale ten plus bude max. tak 5 minut a to ještě za předpokladu, že nebude stavět Ex v té "skvělé úžasné" polní stanici v Nehvizdech. Pokud ano, tak jsme s plusem limitně blízko nule. Takže vázat smysluplnost Ex do HK na VRT je podle mne nesmysl. Kapacita na 231/503-524 je - také se ta trasa v rámci VoChocu verifikovala až do Prahy. Nyní se tato kapacita sice uvažuje pro směr Liberec, ale liberecký holub poletuje asi v podobné výšce jako ta VRT. A i kdyby - další možnost je trať přes Sadskou, která se má částečně zdvoukolejnit. Tj. ještě jednou - v tuto chvíli jsou to jen spekulace a s ohledem na horizont bych nevylučoval výrazně širší vějíř možností, než který nabízíte. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
M250.0	Středa, 05. května 2021 - 20:45:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2183 Registrován: 8-2017	Vhd_sl: Ministerstvo škrtne až si kraj o to řekne. To je trochu divně nastavené. Proč by to kraj měl vůbec kdy dělat? Mezi 2024 a 2027 je dost času na to, aby si lidé zvykli na krajský systém paralelní s ministerským a požadovali jej naplno. Jak by to v praxi mělo vypadat? Pokud se bavíme o 032, tak tam se obojí najednou nevejde. Sám píšete o 30 minutách na HK - Častolovice. Do toho osobák jednou do hodiny, který to bude sbírat, a díky rozdílným rychlostem a uzlům v HK po půlhodině to je pro nákladku těžký problém. Osobně bych si to představoval bez toho osobáku. Jednak právě ten je pro nákladku největším problémem a jednak vzhledem k poloze zastávek prostě vlak není vhodný na základní obsluhu tohoto území. Beru to, že by jeden z toho prokladu na 30 minut mohl být R, ale proč se zbavovat možnosti větvit i ten druhý krajský vlak a nemít možnost dát tak přímé krajské spojení dalším? To se bavíme ale výhradně o Kostelci a Doudlebách ve špičce. Do ostatních destinací není víc než hodinový takt opodstatněný. A troufám si tvrdit, že přímé spojení skrz Hradec přinese benefit většímu počtu lidí, než kolik jich použije ty špičkové posily do Kostelce a Doudleb. Roli tady mohou hrát i taktové uzly. Na základě zkušeností z Plzně a Budějovic neočekávám nějakou významnou revoluci v taktovém systému v kraji, tedy stále tu budou uzly v X:30 v Chlumci a v X:00 v Týništi. No a to by ten přímý rychlík mohl zvládnout oba najednou. Můžete mít pravdu, ale pak se zdá, že to, co připravuje kraj, kulhá. Nebo si kraj prosadí své zájmy Na mě to zatím dělá dojem, že si kraj něco připravuje aniž by hledal shodu s ministerstvem. Ta jednání ale dříve nebo později budou muset proběhnout a doufám, že výsledkem bude spokojenost na obou stranách. Pořád mi v tom totiž nehraje to, že by se kraj jen tak nechal připravit o ministerské vlkm a ještě by si liboval, jak skvěle prosadil svoji koncepci.
Vhd_sl	Čtvrtek, 06. května 2021 - 08:37:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1543 Registrován: 1-2006	D.S.: "Předpokládám, že se jedná o komplexní věc, kdy současně dojde ke snížení počtu vlaků přes Pardubice, takže nějaká kapacita se uvolní i tam." Proti dnešku dojde mezi Ústím a Pardubicemi ke ztrátě kapacity nasazením ETCS, což považuji za nutné zlo, které bude kompenzováno úpravou na ETCS s benefity. Dál je tam ten hon za PR s rychlostí 200 km/h, kdy vlaky jedoucí touto rychlostí vyberou podstatně větší prostor před sebou a nepůjde-li o svazek i za sebou. Nákladku těch 200 km/h spolehlivě vytlačuje na VOChoc. Kolik toho odpadne VRTkou na Brno? Obávám se, že kapacitně to půjde i po přesměrování toho, co lze přesměrovat bez náhrady, spíš ke dnešnímu stavu, a vplétat se do toho pro úsek Ústí - Třebová s tím, co přijede po VOChocu, bude o tom, že traťová kolej od HK před Ústím (a s "jednokolejkou" na starou po tunelech i před Chocní) bude parkovištěm toho, co čeká na zařazení do sledu. Strkat do tohohle dálkovku je velmi nešťastné. Druhou věcí je, že i na VOChocu jsou PR korekce rychlosti bez ohledu na to, kolik to vyžere z kapacity při rychlostně nesourodém provozu. Navýšení HK - Týniště na 160v úseku, kde se dají čekat kapacitní problémy tím, že osobka nepojede ve svazcích, ale v prokladu, který tu kapacitu pro nákladku vygumuje, bylo omylem, který dál zužuje prostor. Může se stát, že pokud se to s požadavky na počty vlaků osobky v konkrétních polohách přežene, ztratí se i minimální prostor pro trasu nákladního vlaku, který je limitovaný neprostupností HK hl.n. v době uzlů, kdy to osobka plně obsadí na 10 - 20 minut na uzel. Pak je otázka, jestli to vůbec stavět, protože osobka sama tomu návratnost spíš nedá a pro nákladku, pro kterou je to po vytlačení z 010 zejména, to bude nepoužitelné. Mně z toho plyne spíš to, že VOChoc, postaví-li se, bude mít pro osobku striktně dané polohy a nákladka prostě bude mít přednost. Radekedar: Ano, máte pravdu, ale tvrzení "poptávka je" peníze na infrastrukturu nikdy nezajistilo. Bez problémů nákladky a bez snahy vytlačit ji z 010 by stávající stav zůstal stejně jako na Jaroměř, kde to sice limitní je, ale, prostě to dlouhodobě čísly nevychází ani na dvoukolejný úsek mezi Předměřicemi a Smiřicemi pro letmé křižování. Aby vyšlo, vymýšlejí se věci, pro které v kraji není dost lidí. A ani ty, zdá se, nevycházejí, resp. nejsou doložitelné něčím, o co by se to dalo opřít. Hroch: Hele, na jednu stranu jo, na druhou mi to, co píšete, úplně neladí. Je-li na 231 drženo místo pro Liberec, pravděpodobně není drženo mezi Lysou a Nymburkem, kde by to bylo na úkor nákladky, protože budete chtít s Ex jezdit, zejména po přestavbě, víc jak 80. Sadská dobrý, ale bude-li nová trať, proč to nechávat na 011 s dalším hrdlem (mezi Poříčany a Sadskou) navíc? Podle mého Ex10 na Polabí patří. Do dostavby VOChoc a pravobřežky mezi Lysou a Kolínem snad Ex10 nikoho nenapadne (v kontextu s tím, co nasmlouvává kraj na deset let), takže je ještě čas... Souhlas že jsou to spekulace. M250.0: Třeba pro vlkm pro Ex10? Tak jak dnes. Dvouhodinou ministerský model s přestupem, proložený krajským modelem bez přestupu. Bude-li fungovat, bude zájem ministerský model eliminovat, zvlášť bude-li plátcem kraj. Obecně ten osobák takový problém není. Problém je, že z HK bude tendence (nebo kvůli uzlům nutnost) táhnout ho v prokladu s rychlými, aby byl plus mínus proklad pro Třebechovice. To tam prostor pro nákladku zničí. Přímé spojení skrz, zejména bez pobytu v HK na srovnání provozních nepravidelností od Prahy, bude působit jen nestíhání všech zmíněných uzlů. Krajská rychlá vrstva dává mimo posledního vlaku do směru možnost nečekat tak dlouho a ujet s tím, že za chvilku jede další. Pro cestující z HK spolehlivější. A myslím, že spolehlivost je základní kámen bez kterého to na uzly nepostavíte. Shodnou, škoda jen že až po tom, co to bude postavené na něco úplně jiného. Jako vždycky a všude - koncepce platí jen do nejbližších voleb.
Rosťav	Čtvrtek, 06. května 2021 - 16:56:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 962 Registrován: 3-2009	Ano, máte pravdu, ale tvrzení "poptávka je" peníze na infrastrukturu nikdy nezajistilo. Bez problémů nákladky a bez snahy vytlačit ji z 010 by stávající stav zůstal stejně jako na Jaroměř, kde to sice limitní je, ale, prostě to dlouhodobě čísly nevychází ani na dvoukolejný úsek mezi Předměřicemi a Smiřicemi pro letmé křižování. A ona se ta výhybna v Blešně, resp. 2 koleje Slezské - Třebechovice někdy prověřovala, že tady tvrdíte, že by to určitě nevyšlo? Na Jaroměř to nevyšlo mj. proto, že v době, kdy se to prověřovalo, bylo cílem "pouze" stabilizovat koncept. Zatímco kdyby se v té době prověřovala 020, tak by (uvažujme konzervativní stav bez přidávání vlaků) přineslo mj. téměř pravidelný 30 min takt (proklad zastávkový/zrychlený vlak), s tím související úsporu soupravy, zkrácení jízdních dob u některých vlaků, které vyhnívají dlouho na křižování z důvodu, že křižují jak v Třebechovicích, tak na Slezském (a pak mají jízdní dobu kolem 35 minut HK - Týniště), zkrácení přestupních dob v Týništi v uzlu 00, dosažení vazeb v uzlu 30 v HK apod. Navíc by součástí výhybny Blešno nejspíš bylo rovnou i její dálkové řízení odněkud a tím odstranění zaměstnance... nákladky je tam taky víc než na Jaroměř. Tzn. myslím, že by to mohlo vyjít. Samozřejmě dnes jsme jinde a tak nenavrhuji, aby se to dělalo, jen polemizuji s přirovnáním úseku HK - Týniště k HK - Jaroměř, které kulhá na obě nohy.
M250.0	Čtvrtek, 06. května 2021 - 17:52:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2184 Registrován: 8-2017	Vhd_sl: Třeba pro vlkm pro Ex10? Jihočeský ani Plzeňský kraj před volbu, jestli zachovat kilometry rychlíků na území kraje nebo zavést expresy, postaveny nebyly (v obou případech byla naopak ministerská objednávka rychlíků rozšířena), nepředpokládám to tedy ani v případě kraje Královéhradeckého. Tak jak dnes. Dvouhodinou ministerský model s přestupem, proložený krajským modelem bez přestupu. Bude-li fungovat, bude zájem ministerský model eliminovat, zvlášť bude-li plátcem kraj. Co to znamená, bude-li fungovat? Krajská rychlá vrstva dává mimo posledního vlaku do směru možnost nečekat tak dlouho a ujet s tím, že za chvilku jede další. Když bude ale vzhledem k poloze těch uzlů čas na přestup nulový nebo záporný, tak ujedete vždy a to za chvilku bude v lepším případě za půl hodiny, pro některé směry ale i za hodinu. To bude samozřejmě záležet na poloze těch Ex, ale příjezd do HK těsně před rychlíkem, tj. někdy po X:30, je prakticky vyloučen.
Vhd_sl	Pátek, 07. května 2021 - 07:42:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1544 Registrován: 1-2006	RosťaV: Nebojte, ještě chvilku to bude zablokované a pak se dostaneme do fáze, kdy bude stát potřebovat peníze jinde. Až se z toho otřepe, třeba na zkoumání, zda má samostatná stavba mezi HK a Týništěm návratnost, dojde.. Kdo chce moc, nemívá nic, a to, že "poptávka je" mu nepomůže. M250.0: Bude ruka MDČR otevřená i po COVIDu? Resp. bude z čeho? Bude-li fungovat obsahuje všechny jinými zde vypsané pochybnosti o tom, zda se to dá nebo nedá zvládat tak, aby byl provoz stabilní. Faktem je, že díky nastavení okolních uzlů je zrovna HK tím místem, kde to těžce dře. Na druhou stranu, poslat něco durch s minimem pobytu na hl.n. znamená přetáhnout si provozní problémy na další uzly dál. Kolikrát není v Chlumci rychlík od Prahy včas a kolikrát jsou důvody pouze na straně jednokolejky Osek - Chlumec? Nechci a nemohu dělat obhájce krajským, a ani nevím zda to mají namyšleno tak jak to vypadá, ale snahu o stabilní grafikon a funkční uzly v kraji chápu, a to, že bude muset být spojení od Prahy na východ obětováno, s tím, že když to vyjde, zvládne se přestup hrana-hrana s minimálním zdržením krajské rychlé vrstvy, mi v paletě voleb přijde jako rozumná cena za funkční uzel v Týništi a stabilní krajskou dopravu s efektivními oběhy. K tomu krátkému pobytu v HK... Jak máte namyšleno posilování soupravy v dobách, kdy je úsek Poděbrady - Praha přetěžován? Tím, že v Chlumci stavíte na uzel Ex?
Hroch	Pátek, 07. května 2021 - 18:55:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14250 Registrován: 8-2004	Vhd_sl: "na druhou mi to, co píšete, úplně neladí. Je-li na 231 drženo místo pro Liberec, pravděpodobně není drženo mezi Lysou a Nymburkem" Co na tom neladí? Při vzniku VoChocu bylo místo z Hradce přes Nymburk a Lysou až do Prahy (s černou dírou v Praze, která ale stále trvá). Po vzniku myšlenky na VRT-obchvat lesa a přesunu výhledových Ex-HK mimo Lysou bylo uvolněné místo Lysá - Praha obsazeno myšlenkami na vlaky liberecké. (Logicky z toho plyne, že mezi Nymburkem a Lysou to místo obsazeno nebylo a jde do rezervy.) Vhd_sl: "Sadská dobrý, ale bude-li nová trať, proč to nechávat na 011 s dalším hrdlem (mezi Poříčany a Sadskou) navíc?" Třeba ekonomika provozu. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
M250.0	Pátek, 07. května 2021 - 19:39:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2189 Registrován: 8-2017	Vhd_sl: Bude-li fungovat obsahuje všechny jinými zde vypsané pochybnosti o tom, zda se to dá nebo nedá zvládat tak, aby byl provoz stabilní. To leda v případě, že po nasazení jednotek uvažujete ponechání současných časových poloh. Ale to by byl dost chabý výsledek kombinace revitalizované trati a nových jednotek, která slibovala nezanedbatelné zkrácení jízdních dob. Se zavazejícími rychlíky v klasice se jízdní dobou spěšňáků hýbat nedá. ani nevím zda to mají namyšleno tak jak to vypadá, ale snahu o stabilní grafikon a funkční uzly v kraji chápu, a to, že bude muset být spojení od Prahy na východ obětováno, s tím, že když to vyjde, zvládne se přestup hrana-hrana s minimálním zdržením krajské rychlé vrstvy, mi v paletě voleb přijde jako rozumná cena za funkční uzel v Týništi a stabilní krajskou dopravu s efektivními oběhy. Jinými slovy, ještě nevíte, jak to bude celé vypadat, ale už teď chcete preventivně obětovat přímé spojení do Prahy. Jak máte namyšleno posilování soupravy v dobách, kdy je úsek Poděbrady - Praha přetěžován? Tím, že v Chlumci stavíte na uzel Ex? Asi ne zcela rozumím otázce, ale přetěžování úseky Poděbrady - Praha by měly vyřešit vložené Sp Poděbrady - Praha. Je to dlouhodobý a vcelku logický požadavek regionálního objednatele.
Vhd_sl	Sobota, 08. května 2021 - 09:14:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1545 Registrován: 1-2006	Hroch: Vzhledem k absenci retenční kapacity pro nákladku v Lysé je ale logické případnou rezervu směrovat na nákladku. Už proto, aby se pokud možno eliminovalo vyžírání kapacity rozdílnými rychlostmi nákladky a dálkovky. Stejně tak mezi Poříčany a Sadskou je rozumné uvolnit jednokolejku od rychlé vrstvy proto, aby se náklady dostaly na kapacitu, kterou Polabí uvolní mezi Poříčany a Blatovem. I proto, že uzel Praha toho moc navíc nepojme a ta kapacita volná bude. Divil jsem se prohlášení ŽESNADu, že jim Polabí nic neřeší. Teď mi z toho začíná vycházet, že predikují, že kapacitu, kterou by osobka měla pustit ve prospěch nákladky mezi Lysou a Nymburkem a mezi Poříčany a Sadskou překloněním na VRT Polabí, prostě nepustí (zejména PID) kvůli ceně vlkm vozidel, která budou vpouštěna na Polabí. To je problém... V tomto kontextu dává smysl vaše snaha držet R/Ex10 mimo Polabí, aby mohl být aplikován model Plzně, Ústí a Budějek s R/Ex i na HK. Obávám se ale, že je to omyl, stavěný na tom, že VRT Polabí prostě nebude, protože se do těch namyšlených koncepcí nehodí. V tomto kontextu vnímám i odpor k Terminálu Praha východ, protože tento je důvodem (mimo té na poměry obrovské kapacity, kterou to přinese mezi NBK město a Praha východ) proč R/Ex10 a asi i krajskou rychlou vrstvu PID za Nymburk směrovat tudy. Jak jsem ale psal. Zatímco u ostatních staveb bych čekal stagnaci, VRT je pomníček a ten, kdo to prosadí, nebo prostě začne, bude slavnej. Věřím spíše ve VRT, protože na prvním místě je dnes PR. Připouštím ale, že po volbách může vývoj nabrat aktuálně nepredikovatelné směry - nevím zda případný vítěz voleb má jasno v tom, jak dál v koncepci staveb infrastruktury, a jak bolavě se mu ta koncepce v kontextu dostupnosti prostředků po COVID bude tvořit. M250.0: Pro KHK znamená tažení po VRT Polabí ukončení v HK, protože dražší vlkm kraj nepřevezme. Zvlášť může-li budovat svůj systém se spolehlivými uzly bez chaosu od Prahy. Velmi rychlý přestup mezi R/Ex10 a východem prostě obětuje ve prospěch efektivity svého systému, který bude do dokončení infra mezi Prahou a HK založen na rychlejší a kapacitnější variantě spojení s Prahou s přestupem přes PCE. Chápu, že byť náznaky, v době, kdy ještě kraj v tomto ani nemá jasno, a vyjednává o nových vozidlech, které by něco měly umožnit, jsou nežádoucí. Zrušení toho jediného přímého páru může být náznakem. Už to začíná vypadat, že kraji došla trpělivost a pochopil, že stavby infrastruktury, s výjimkou HK - Týniště + možná konverze HK - Jaroměř, vlastně nic nového pro krajskou dopravu nepřinesou a nemá na ně smysl čekat. A začal konat, konečně... Rozumným přístupem je postavit si svoje s tím, že pokud v budoucnu někdo natáhne drát mezi Častolovice a Letohrad, a ministerstvo bude chtít zaplatit přímý R Praha - Letohrad (variantně Ústí nad Labem - Rychnov bez drátu na Letohrad) v parametrech, které nebudou krajský model narušovat z hlediska křižování a uzlů, lze se bavit o tom, že se to do krajského modelu integruje. Pro rezidenty KHK to vypadá dobře v tom, že by mohlo být více přímých spojení do HK (a PCE). Většina bude profitovat a kraj na dráhu dostane víc lidí. Za ty, které možná (spíš ne) ztratí přidáním přestupu na Prahu v HK z toho jednoho páru, pro jehož seříznutí je teď politicky nejvhodnější čas - další možnost je až v roce 2025, kdy ale může spousta lidí již argumentovat připravovanou infrastrukturou (popř. připravovanou Ex), jejíž realizace je ale velkou otázkou. K tomu přetěžování Praha - Poděbrady to bylo o tom, zda už nikdy nepředpokládáte eventualitu posilování/oslabování soupravy Praha - HK - východ v Hradci. Doplnění Praha - Poděbrady (ač to z důvodů kapacity infrastruktury - jízdy do křiva, delší odstavení než ostrý obrat proto, že v Praze toto nebude možné ap. - vidím spíš na Praha - Poděbrady - Kutná Hora, i kdyby to z Poděbrad dál jelo jako Os) sice něco v Poděbradech a NBK ubere, ale obávám se, že ne tolik, aby nebylo potřeba víc než od HK na východ. Možná s přibližně souběžně jedoucí Ex10 nebo se mnou zmiňovaným prohozením R10 a R23, které je ale, jak jste psal, podmíněno tím, že by si Praha - Kutná Hora platil PID (což asi nehrozí... přesto bych to vnímal jako zajímavé řešení, protože se to kapacitně s tím v KHK potkává...). D.S.: Jak tak čtu to, co tu chlapi rozepisují, má se Morava směrovaná od Prahy do HK vůbec jak dostat? Z HK to v klidu může být via PCE, jak psal Hroch, aby se zbytečně nevyžírala kapacita mezi HK a Týništěm dalším rychlým vlakem. All: Pánové, děkuji za vhled do souvislostí rozdílných vnímání toho co a proč by se mělo dít s R/Ex10. Oblast PID nesleduji (vnímal bych ji zbytečně s emocemi) a tohle pro mne bylo inspirativním náhledem na to, že tam je vlastně i nějaký odpor šedé zóny vůči VRT Polabí a tak. Věřím, že díky tomu budu některé věci vnímat v širším kontextu. Navrhoval bych toto vlákno tímto dále neplevelit - je evidentní, že se neshodneme, a jak psal Hroch, jsou to všechno jen spekulace. Je rozumné věnovat čas do potřebnějších věcí. Výše uvedené vnímejte spíš jako mé závěry bez potřeby o tom dál diskutovat. Díky.