Diskuse » Železnice » Zrušené tratě » Archiv diskuse Zrušené tratě do 19. 5. 2021 « předcházející | další »

Archiv diskuse Zrušené tratě do 19. 5. 2021

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Čtvrtek, 08. dubna 2021 - 13:50:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13697
Registrován: 4-2003
Albert74

https://www.facebook.com/CaslavskaMuzealniDraha
Úterý, 27. dubna 2021 - 01:32:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8360
Registrován: 12-2011
Článek ze Svobodných Heřmanic.



Železniční toulky do Svobodných Heřmanic [2014]
Úterý, 27. dubna 2021 - 06:37:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 800
Registrován: 10-2009
Intelpetr: z manipulační koleje v SH vidím, že byla odbočka (kousek koleje za výměnou zarostlá travou). Kam vedla a její účel?
Středa, 28. dubna 2021 - 16:23:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8361
Registrován: 12-2011
Ze stanice odbočovala krátká kolej k zemědělskému objektu. odkaz
Neděle, 02. května 2021 - 10:05:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2003
Registrován: 5-2007
První neděle v měsíci nezklamala, Zaniklé tratě mají další díl 👍
https://www.idnes.cz/cestovani/po-cesku/zanikle-trate-dil-43-slav onice-fratres-rakousko-ceska-kanada.A210429_214557_po-cesku_vrja
Neděle, 02. května 2021 - 17:13:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1300
Registrován: 8-2015
Co je to za lokomotivu z posledního příspěvku? Díky
Pátek, 14. května 2021 - 16:12:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 448
Registrován: 8-2018
Středočeský kraj začíná řešit utlumení provozu na některých lokálkách
Můj web:Kolejiště Trutnov tt

Ekoblázni přestaňte [kecal][kecal][kecal] do zemědělství.
Pátek, 14. května 2021 - 16:15:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3063
Registrován: 4-2014
Zdar Volaj - Ano, ale většinu zrušených vlakových spojů nahradí autobusem.
Pátek, 14. května 2021 - 18:37:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6473
Registrován: 12-2004
Luboš 3.21: Neznám situaci u Křince nebo Kouřimi, ale jinak[ok]
Pátek, 14. května 2021 - 21:51:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 449
Registrován: 8-2018
Měl jsem to dát do tratí a lokálek kolem Prahy.
Můj web:Kolejiště Trutnov tt

Ekoblázni přestaňte [kecal][kecal][kecal] do zemědělství.
Tom_tužín
Sobota, 15. května 2021 - 11:31:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1280
Registrován: 6-2005
K úvahám středočeského kraje - možná ušetří na objednávce vlaků pár jednotek či desítek milionů. Samozřejmě si nedají dohromady, že škody za pár jednotek či desítek milionů vzniknou na krajské silniční síti. To se tradičně nepřipouští, protože silnice jsou nezničitelné, udržují se samy zdarma a autobusy na ně nemají žádný vliv.



A k tomu jako bonus naštvání cestujících, vyloučení některých skupin z veřejné dopravy (např. cestujících s jízdním kolem) a s tím nevyhnutelně související propad tržeb. To je ta smůla, kdy jedna politická garnitura na kraji po čase pochopí, že tudy cesta nevede, a po nich přijdou nová košťata, která dobře metou (a špatně přemýšlí), a opět se vydají na průzkum slepých uliček...
Pajzák
Neděle, 16. května 2021 - 12:25:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5079
Registrován: 6-2015
Průjezd autobusu jednou za hodinu či dvě ty škody zcela jistě nezpůsobí. Pokud ano, je s tou silnicí něco špatně a aspoň se opraví, čímž bude pohodlnější a bezpečnější i pro jízdu na kole. Které se samozřejmě autobusem přepravit dá, další z oblíbených lží, které se nestanou pravdou ani při 100násobném opakování. Jediné, co tím nahrazením utrpí, bude duše ultrašotoušů, což asi nikoho normálního mrzet nebude. [wink]
Nemluvě o tom, že řada tratí je navržena ke zrušení bez náhrady, protože ta již existuje a má rezervu, takže ty silnice nebude mít co ničit.[happy]
Tom_tužín
Neděle, 16. května 2021 - 13:25:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1281
Registrován: 6-2005
Průjezd autobusu ty škody zcela jistě způsobí, protože autobusové zastávky jsou prakticky úplně nejvíce namáhanou částí vozovek. Zrovna zastávkou na fotce projíždí po většinu dne autobus jedenkrát za hodinu (ve špičku jich jezdí o něco více, o víkendech zase o něco méně). Jak jste možná zaznamenal, jedná se o silnici III. třídy na dědině. "Něco špatně" je s většinou silnic II. a III. třídy, které jsou ve velmi špatném nebo havarijním stavu. Náprava je vyčíslená na stovky miliard.

Jinak ona silnice na obrázku zrovna opravu nepotřebuje, rozbitá je jen od autobusů a jen v zastávce - proč asi? Přeprava kol autobusem je naprosto nekapacitní a tudíž téměř nevyužívaná. V podstatě i nevyužitelná, proč bych probůh soukal kolo do autobusu, když je to kolo rychlejší než ten autobus (při zohlednění bídných jízdních řádů, přestupů, závleků atd.)? Ale přeci jen se shodneme, a to v tom, že řada tratí "na zrušení" náhradu autobusem potřebovat nebude. Cestující totiž kompletně přejdou do aut a prázdný autobus se časem tiše zruší, čímž veřejná doprava reálně zanikne. "Ušetříme" na 810tce, zato časem budeme potřebovat navíc pár obchvatů nebo parkovacích domů za nějaké stamiliony. A to se vyplatí! Bude mít Pajzáček radost?

(Příspěvek byl editován uživatelem Tom_tužín.)
Pajzák
Neděle, 16. května 2021 - 13:46:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5080
Registrován: 6-2015
Trošku si odporuješ. Proč by se po zrušení vlaku rušil autobus, co jezdí už teď spolu s vlakem?
Zastávky uznávám, že bývají namáhané, nicméně to, co je na fotce, není zastávka autobusu s dvouhodinovým intervalem s pár lidmi na palubě, to nám snad nalhávat nebudeš. Takové zastávky vypadají úplně jinak než ty frekventované ve městech.
Kola se samozřejmě nedávají do autobusů, ale na nosiče či vleky. Očekával bych, že to není třeba zdůrazňovat někomu, kdo své oponenty nazývá odporníky. Ale zjevně je odporníkem také. Resp. asi nejen jím, ale i Saganovým klonem, když zvládá na kole ujet Vyškov-Brno za 42 minut, z Hodonína do Brna za 88 minut nebo z Hevlína do Pohořelic za hodinu.
Neděle, 16. května 2021 - 13:52:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14820
Registrován: 11-2002
Pajzák: malá technická - aspoň v omezené míře jde dnes vzít kolo do téměř jakéholi vlaku (nechytat za slovo, výjimky existují). U autobusů jde o kolik procent vozového parku/spojů (myšleno aktuálně, vynechejme klidně vozy jezdící výhradně MHD a dálkovinu)?
Pajzák
Neděle, 16. května 2021 - 14:13:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5081
Registrován: 6-2015
Ano, samozřejmě, to nepopírám. Procento je to nízké, v pracovní dny skoro zanedbatelné *), i když se to pomalu lepší. Nicméně lze předpokládat, že pokud by se jednalo o náhradu trati v oblasti využívané cyklisty, tak budou autobusy tuto službu poskytovat také.

*) Nízké procento je také z důvodu provozu vlaků v oblasti. Pokud tam vlaky jezdí a službu poskytují, není asi důvod posílat na stejné místo obdobně vybavené autobusy. Viz jižní Morava, kde cyklobusy jezdí třeba na Vranovsku, v Moravském krasu a dalších lokalitách se slabou vlakovou dopravou.
Tom_tužín
Neděle, 16. května 2021 - 14:35:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1282
Registrován: 6-2005
Pajzák:
Neodporuju si. Když lidé náhradu vlaku autobusem neakceptují, tak ten jezdí prázdný a časem se prostě zruší. Nevím, co je na tom složitého. "Spolu s vlakem" je dost podivná definice, ten souběh prakticky nikdy není stoprocentní (ani z hlediska času, ani z hlediska trasy).

Zastávka na fotce je na dědině na silnici III. třídy, s intervalem spojů 18 denně v týdenním průměru (cca jednou za hodinu). Dal jsem ji tam proto, že právě ve velmi podobných podmínkách by zřejmě jezdily ty náhradní autobusy za zrušené vlaky.

Pokud sem nemotám (tak jako odporníci) autobusové spoje, jezdící po dálnici mezi okresním a krajským městem (Vyškov - Brno, tj. mj. v souběhu s rychlíkovou tratí), ale beru v úvahu silnice, které vedou třeba v okolí Kouřimi, kde se o rušení spojů údajně uvažuje, tak se dostávám k autobusovým spojům s rychlostí kolem 20. - 25. km/h. A na takovou rychlost stačí úplně obyčejné kolo, v mém případě dokonce horské s celkem větším jízdním odporem, než mají např. silniční kola, o elektrokolech ani nemluvě ...

(Příspěvek byl editován uživatelem Tom_tužín.)
Pajzák
Neděle, 16. května 2021 - 15:51:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5082
Registrován: 6-2015
Tak, kde má dojít ke zrušení bez náhrady, ten autobus jezdí už dnes, takže pokud není důvod jej zrušit dnes, nebude ani do budoucna.

Vyškov-Brno jsem uvedl jako příklad trati, kde byly osobní vlaky plně nahrazeny autobusem, čímž se lidem doprava zrychlila, navíc po "staré" to trvá stejně dlouho jako po D1. Další dva příklady jsi samozřejmě ignoroval.

Jinak souběh neexistuje, ale Brno-Vyškov to je souběh. Klasika.

A taky mám pocit, že prvotním účelem vlaků je přeprava osob.l, kola pak jsou doplněk. A když ani ten doplněk není schopen zajistit rozumné vytížení vlaků, tak je holt nesmysl je provozovat. Stejně jako jakoukoli autobusovou linku, kterou nejezdí cestující. Což jsou ve tvém podání v podstatě všechny, že...

Mimochodem, vlak na trati Kouřim-Pečky jede průměrnou rychlostí 24.8 km/h. V čem je ten případný náhradní autobus, o kterém jsi psal, pomalejší?

(Příspěvek byl editován uživatelem Pajzák.)
Tom_tužín
Neděle, 16. května 2021 - 16:31:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1283
Registrován: 6-2005
- To, že tam jezdí autobus už dnes znamená, že nepoškozuje silnice? A je plný?

- Vyškov - Brno jste uvedl jako jeden z příkladů, který je (tak jako ty ostatní) naprosto mimo mísu, protože není srovnatelný ani s žádnou situací, o níž se tady bavíme. Vyškov - Brno nevede žádná lokálka a vlaky tam nebyly zrušené proto, že s nimi nikdo nejezdil, ale kvůli kapacitě trati. Tudíž vlaků tam jezdí naopak až příliš mnoho.

- Pokud máte pocit, že úkolem vlaků je přeprava osob, tak máte špatný pocit. Úkolem vlaků je poskytovat přepravní služby v osobní a nákladní dopravě. Vlakem se můžou přepravovat brikety, obilí, cukr, dřevo, kola, lyže, lidé nebo třeba banány. Přeprava kol je komodita jako každá jiná a samozřejmě dává té přepravě smysl, pokud je o ni ze strany zákazníků zájem.

- Kouřim - Pečky - já nevím, v čem je ten autobus pomalejší, když zřejmě ještě nejezdí (zatím jezdí vlaky). Zato jsem viděl a mnohokrát projel místní silnice, to mi celkem stačilo. Po těch jezdit je něco jako bobřík odvahy. A pokud myslíte, že se ušetří mraky peněz rozbíjením autobusů na rozbitých silnicích, tak neušetří. Kolej do Kouřimi je mj. nedávno opravená a k lítosti šotoušů využívaná nákladní dopravou, takže tam stále bude i za situace, kdy by byly místní silničky pod vlajkou fiktivních úspor rozbíjeny dalšími autobusy.
Pajzák
Neděle, 16. května 2021 - 16:50:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5083
Registrován: 6-2015
No nic, tohle nemá smysl. Ze zastánce vlaků se stal ochránce silnic před zlými autobusy. K tomu pokračuje chronická demagogie, viz chytání za slovo s přepravou lidí a kol. Nevím, jak se ta porucha jmenuje, ale v zájmu zmírnění jejích projevů se nebudu dál vyjadřovat.
Neděle, 16. května 2021 - 18:58:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6728
Registrován: 7-2011
Tom_tužín:
"Samozřejmě si nedají dohromady, že škody za pár jednotek či desítek milionů vzniknou na krajské silniční síti."
To jsou jiný peníze, placený z jinýho pytlíčku. A tenhle "systém" je obecný problém u financování čehokoli. Mimoto trošku pochybuju, že by těch případných pár autobusů navíc se na kvalitě krajské silniční sítě nějak výrazně negativně podepsalo, že by bylo nutno ji nějak výrazně dříve opravovat.
Tom_tužín:
"A k tomu jako bonus naštvání cestujících, vyloučení některých skupin z veřejné dopravy (např. cestujících s jízdním kolem)"
Kompenzovaný třeba jiným bonusem - potěšeným jiných cestujících, kteří se tím zbaví existencí, kteří místo aby na tom kole jeli, se s ním cpou do veřejný dopravy. [happy]

Rozpočty jsou holt omezené a autobus zkrátka levnější.
Tom_tužín
Neděle, 16. května 2021 - 19:53:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1284
Registrován: 6-2005
Bobik:
To že jsou rozpočty omezené celkem vím. Jen jsem se snažil naznačit, že všechno něco stojí - vlaky, autobusy, silnice a dokonce i IAD. A to, že někde uberu, ještě neznamená, že ušetřím, protože mi to může vygenerovat náklady někde úplně jinde. A ty náklady můžou být dokonce i vyšší než ty, které jsem zdánlivě "ušetřil". Coby silničář vidím ta poškození v řádu stovek miliard Kč, a v porovnání s nimi se mi úspora jednotek či desítek milionů na objednávce vlaků jeví jako směšná. Pokud má někdo klapky na očích a tyto souvislosti odmítá vnímat, tak má samozřejmě jasno ...

Nevím, čím cestující s kolem (které nazýváte "existencemi") vadí ve veřejné dopravě. Samozřejmě ultras s tím mají těžký problém, protože přejít z veřejné dopravy na jiný dopravní prostředek je pro ně jako nevěra v manželství. To je prostě na rozvod... Jestli Vás to potěší, tak ti stejní lidé, kteří dosud jezdí veřejnou dopravou s kolem, si příště do cíle dovezou svá kola pomocí [auto] To už bude zřejmě OK. Za pár desítek milionů jim postavíme hezké parkoviště, u kterého se čistě náhodou nikdo nebude ptát, jakou že bude mít "ekonomiku".

Jestli je autobus levnější než vlak, to je velmi, velmi polemické. Pokud u něj nepočítáte dopravní cestu, ale u vlaku ano, a pokud zanedbáte tržby z jízdného, které můžou do jisté (nikoliv nepodstatné) míry pokrýt náklady, tak možná ano. Těžko ovšem potom můžete mluvit o nějakém objektivním srovnání. Pokud ale nejde o nějakou objektivitu, ale jenom účelové zdůvodnění redukcí železniční dopravy, tak není problém - účelovým naohýbáním argumentů si vždy můžete udělat takový výsledek, jaký se zrovna hodí.
Neděle, 16. května 2021 - 21:25:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8396
Registrován: 12-2011
Hele, pan Tužín je aktivní i na webu zdopravy.cz odkaz
Tom_tužín
Neděle, 16. května 2021 - 22:08:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1285
Registrován: 6-2005
Intelšotoušku, udělejte si pohodu. Moje jediná aktivita na odkazovaném webu je ta, že jej pasivně čtu. Nic jsem tam nepsal a ani tam nehodlám nic psát. Pokud vidíte nějakého fiktivního "Tužína" v kdejaké diskusi, tak jste zřejmě jenom trošku přetažený.

Ale pobavil jste mně, to je fakt. [proud]
Neděle, 16. května 2021 - 22:15:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5194
Registrován: 4-2003
Pajzák:
"Nevím, jak se ta porucha jmenuje"
Sociopatie.

A opět točí ten svůj kolovrátek. Nic se nezměnilo, pořád dokola ta stejná písnička, ta stejná šablona.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Bdlm
Neděle, 16. května 2021 - 23:03:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1989
Registrován: 3-2007
Pán doktor: Aká je vaše?
Neděle, 16. května 2021 - 23:38:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5195
Registrován: 4-2003
Bdlm:
"Aká je vaše?"
Moje je chytrá a hezká. Nějaký další inteligentní dotaz, nebo jste své kapacity již vyčerpal?
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Neděle, 16. května 2021 - 23:39:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3912
Registrován: 5-2003
Ad Pečky-Kouřim:
Vlak do Kouřimi vypadá smysluplně možná z pohledu na celostátní mapu,ale už při prozkoumání turistické mapy/mapy města musí každý pojmout pochybnosti.
Nádraží je v dolíku pod městem, k většině zástavby je to aspoň půl km do kopce.
Svého času jsem tam jezdil celkem často a substrát se vždycky vysypal nejpozději v Plaňanech a do Kouřimi hrál personál vlaku většinou přesilovku,občas se povedla remíza. A já jsem tam taky jel většinou jen z šoto-principu,protože busem z Č. Brodu to podle vyhledávače bylo snad vždycky rychlejší.. tam to jezdí víceméně jen proto,že otočením v Plaňanech se stejně neušetří motor..
Určitě to bude ňákej bandita, jenže moje paměť se stále ještě nechytá, film o sedmi statečných běží mou hlavou,
odkud já jenom znám ten jeho výraz, Calvera, no ne, buenos dias, odkdypak jezdíš městskou dopravou?

P. Dobeš: Calvera

Pondělí, 17. května 2021 - 10:14:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6475
Registrován: 12-2004
Pro zajímavost ze včerejší šotoodbočky:

14:40h z Vraňan do Straškova po celou cestu 1-3 lidi (Nás šotoprojížděče nepočítám).

15:25 ze Straškova jen projížděči, v Kmetiněvsi nástup pána s dítětem.

Až do Slanýho už přistoupila jen jedna "italská" rodinka.

16:11 ze Slanýho na Straškov prázdný šukafon, ale mohl jsem někoho přehlédnout.

(Příspěvek byl editován uživatelem zzz.)
Pondělí, 17. května 2021 - 10:30:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6476
Registrován: 12-2004
U těch Kralovic by stačilo přidat 2-3 páry spojů v kladiva a stejně tak o víkendu.
Víc netřeba, rozhodně ne žádná náhrada 1:1.

Kola se dají řešit podobně jako v ousteckým kraji a nebo v JMK (vyloženě v létě).

Těch cyklistů tam mimo prázdniny vlakem totiž jede úplně minimálně.
V létě by tam těch kolovníků mohl propagovaný cyklobus naopak přitáhnou víc.
Řada 810 zrovna není příliš vhodné vozidlo,že.

Ale někde nechat šukafony s upraveným nástupem pro děti např. pro 1-2 tříd ZŠ nebo školek by nemuseelo
být od věci. By si děti mohly hrát "na vlak"...

Na druhou stranu, místo všelijakých Zlonic apd. bych si letní (tím myslím opravdu letní)
turis. vlakovou linku o víkendech dokázal představit spíš tady.




(Příspěvek byl editován uživatelem zzz.)
Pajzák
Pondělí, 17. května 2021 - 11:16:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5084
Registrován: 6-2015
Doktor:
"A opět točí ten svůj kolovrátek. Nic se nezměnilo, pořád dokola ta stejná písnička, ta stejná šablona."
Pozor, ale kolovrátek má nové téma. Zničené silnice od zlých prázdných autobusů.
Tom_tužín
Pondělí, 17. května 2021 - 13:43:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1286
Registrován: 6-2005
Tak se mi tady sešel zase celý fanklub. A teď kluci závodí (jako vždy) v tom, kdo je větší kretén. No, bude to "o prsa", konkurence je velká, ale psychopat to vyhraje, jako vždy.

Alespoň se mám čím bavit. [cunik] [yawn]
Pajzák
Pondělí, 17. května 2021 - 15:20:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5085
Registrován: 6-2015
V tom případě přijmi mou gratulaci k vítězství. I když si myslím, že nemusíš být tak skromný, ten náskok bude rozhodně větší.
Pondělí, 17. května 2021 - 17:06:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6477
Registrován: 12-2004
Také se připojují ke gratulaci panu Tuzinovi.

(Příspěvek byl editován uživatelem zzz.)
Pondělí, 17. května 2021 - 17:40:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5196
Registrován: 4-2003
Gratulujeme panu Tužínovi k vítězství a posíláme klíčenku.

Pajzák:
"Pozor, ale kolovrátek má nové téma. Zničené silnice od zlých prázdných autobusů."
To už minimálně v diskuzi na DW taky protočil, byť to do repertoáru nenasazuje tak často jako proroctví o prázdných autobusech a hejty na autobusy obecně. A poslední příspěvek je taky x-tý recyklát dle známé šablony. Obávám se, že potenciál je vyčerpán a ničeho nového se již nedočkáme, už jen reprízy dokola toho stejného.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Tom_tužín
Pondělí, 17. května 2021 - 19:14:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1287
Registrován: 6-2005
Ano, Pajzákovo "otočení" je tak debilní, že jsem si říkal, že jej možná všichni tři trollové z mého fanklubu to budou chtít moudře zopakovat. Super, kluci, zase jsem se nespletl. [ok] Jste prostě skvělí! A tak vtipní, že se určitě zasmějete minimálně sami sobě! [biggrin]

A že mi tak moc děláte radost, posílám jako bonus ještě jedno videjko na dobrou noc (pro šotoušky místo večerníčku).

Tak se mějte fajn, šup do postýlek a nezapomeňte připsat zase nějakou duchaplnost na oblíbené téma Tužín (hlavně ne na téma doprava - tam by vám dost brzy došly síly). Budu se těšit. [wink]
Pajzák
Pondělí, 17. května 2021 - 20:00:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5086
Registrován: 6-2015
Tome, nauč se radši počítat. Stačí prozatím do dvou, tři ti evidentně nejdou.
Pondělí, 17. května 2021 - 20:01:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6730
Registrován: 7-2011
Tom_tužín:
"A to, že někde uberu, ještě neznamená, že ušetřím, protože mi to může vygenerovat náklady někde úplně jinde."
Ano. Jenže se "systémem" financování, jaký u nás máme, to zhusta bývá PNJ - problém někoho jiného. Takže dotyční opravdu "ušetří" - v jejich rozpočtu. A že to zaplatí někdo jiný ty dotyčné zajímat nemusí a taky nezajímá, to nejsou jejich peníze. Podstatné je, že v jejich rozpočtu se objeví úspora, která se dá politicky prodat. A vzhledem k tomu, že gumokoly za dopravní cestu prakticky neplatí, jsou operativnější, variabilnější a mají nižší náklady, tak jsou opravdu levnější.
Tom_tužín:
"Nevím, čím cestující s kolem (které nazýváte "existencemi") vadí ve veřejné dopravě."
Právě tím kolem. Jeden čas jsme měl tu "smůlu", že jsem jezdil večer do práce metrem přes Hlavák a není většího zážitku, než když se do vagonu nacpe parta pupkatejch strejců v elastických oblečcích, čpící potem a pivem, společně se svými zaprášenými/zabahněnými (dle počasí) miláčky, samozřejmě pokud možno v houfu do jedněch (jakýchkoli) dveří, protože si chtějí povídat. A že když nebudou moci do VHD, tak pojedou autem? A není on problém spíš v týhle "módě" stěhování sportovního náčiní? Jestliže chtějí sportovat, to můžou i za barákem, překážím já snad třeba s ribstoly ve VHD, protože "mám právo" sportovat v přírodě? Navíc je kolo i dopravní prostředek, tak ať si na něm laskavě jedou, auta přece netřeba, no ne?
Pondělí, 17. května 2021 - 21:05:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5197
Registrován: 4-2003
Pajzák:
"Tome, nauč se radši počítat. Stačí prozatím do dvou, tři ti evidentně nejdou."
Problém bude spíše v absentující logice. A rovněž se projevuje to, že s ničím novým nepřichází a jen se opakuje. Zřejmě tak vše vnímá jako opakování, aniž by mu docházelo, že první příspěvek je iniciační a opakováním jsou až ty následující. Tedy že opakují pouze dva trollové, nikoliv tři, jak se mylně domnívá.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Pondělí, 17. května 2021 - 22:18:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3055
Registrován: 2-2004
Neuložil si prosím někdo obraz tohoto článku z tratě Čáslav - Močovice, na který jsem sem dával odkaz 9.3.2021 ? Webový poskytovatel služby mi ho nějakým nedopatřením smazal. Kdyby měl někdo tu stránku staženou, byl bych velice rád. Předem děkuji.
Pondělí, 17. května 2021 - 22:48:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5198
Registrován: 4-2003
Bočeli:
"Neuložil si prosím někdo obraz tohoto článku z tratě Čáslav - Močovice"
Google uložil - zde.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Pondělí, 17. května 2021 - 22:59:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3057
Registrován: 2-2004
Doktor: mockrát děkuji za pomoc [ok][ok][ok]
Tom_tužín
Pondělí, 17. května 2021 - 23:22:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1288
Registrován: 6-2005
Bobik:
To celkem chápu, že Vám to nebylo nijak příjemné, nicméně tady se bavíme o regionálních tratích. Pražské metro (obecně MHD) je úplně o něčem jiném. Cyklisté k regionální dopravě (zvlášť v některých krajích) prostě patří, najdete je na silicích, cyklostezkách, na památkách, v hospodě, v každé garáži i stodole je kol hned několik, u každé fabriky jsou hned za vrátnicí desítky stojanů, většinou docela obsazených. Potom není žádný úlet, když jsou cyklisté ve stejném kraji i na nádraží nebo ve vlaku. Jsem přesvědčený, že tam (téměř) nikomu nevadí.

Berte to tak, že kolo je pro některé lidi důvodem, proč vlakem vůbec jedou. Např. já jsem dnes jel o půl deváté z Přerova, o čtvrt na deset v Mohelnici, o půl desáté na stavbě 4 kilometry od Mohelnice, za tři čtvrtě hodiny na stavbě hotovo, o tři čtvrtě na jedenáct zase v Mohelnici, před půl dvanáctou v Přerově a na oběd doma. To je zhruba stejné jako autem - otočit to tam a zpět za dopoledne. Cenově to taky vychází plus minus stejně. Téhož by nešlo v žádném případě dosáhnout na kole bez vlaku, ale ani veřejnou dopravou bez kola. Kolo + vlak je prostě racionální kombinace, proto ji lidé používají. Když jim organizátor takový vlak vezme (nemyslím zrovna do Mohelnice, tam to nehrozí, ale obecně), tak lidé přejdou k tomu, co je časově srovnatelnou náhradou - což není krkolomné cestování místními busíky, ale je to [auto]

Tam kam jsem jel taky jakýsi busík jezdí - akorát ztráta dvě hodiny oproti variantě s kolem, takže bohužel ...
Úterý, 18. května 2021 - 05:33:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12450
Registrován: 4-2003
Tom_tužín:Tam kam jsem jel taky jakýsi busík jezdí - akorát ztráta dvě hodiny oproti variantě s kolem, takže bohužel ...

A teď si chlapče představ, že existují kraje, například Ústecký, kde mají schopného organizátora a autobusy (nikoliv městské) jsou schopny jezdit v hodinovém taktu v pracovní dny, o víkendu v taktu dvouhodinovém. Klidně i v taktu kratším, je li třeba, například formou prokladu dvou linek. Kraj byl bohužel ale málo důsledný a z nějakého důvodu místo zahuštění autobusové dopravy mezi Ústím nad Labem a Děčínem přes Velké Březno nechal stále v provozu vlakovou linku, kterou jezdí málo lidí a nic s tím neudělá ani nasazení nových elektrických jednotek, protože vlak je neřešitelně znevýhodněn konečnou na Střekově místo na hlavním nádraží, které je v centru města.
Pajzák
Úterý, 18. května 2021 - 06:17:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5087
Registrován: 6-2015
Fakt je takový pracovní výlet racionálním důvodem, aby všude zůstalo vlakové spojení? Kolik lidí asi denně či týdně potřebuje jet na třičtvrtěhodinové jednání z města do 60 km vzdálené obce ve třetím okrese, kam jakýsi busík jezdí?
Tom_tužín
Úterý, 18. května 2021 - 11:22:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1289
Registrován: 6-2005
Brame, tohle není o tom, v jakém taktu jezdí autobusy. Je to o tom, že hromadná doprava má jakési linky, které jsou (nebo můžou být) provozované v atraktivním intervalu, a potom spousta jiných míst, kam se dostat hromadnou dopravou bude vždy problém. On tam třeba nějaký busík jezdí, ale nenavazuje na spoj z mého směru, jede jinou trasou, než se mi hodí, nebo (v mém případě) jdu na stavbu a nevím kdy skončím a jestli mi to o pět minut neujede. Tohle prostě bude vždycky lépe umět individuální doprava, a to i v dopravně vyspělých krajích.

Teď jde o to, jestli tou individuální dopravou pojedu rovnou z baráku (3/4 trasy podél slušně fungující trati), nebo jestli mi dá objednatel dopravy možnost dojet ty 3/4 délky trasy vlakem s kolem na palubě a já si zbylou 1/4 trasy objedu na kole tak jak potřebuju. Pravobřežku kolem Ústí nechci hodnotit, jel jsem po ní jednou v životě. A i kdyby tam byla osobní doprava zrušená, tak ji asi nikdo rušit nebude.

Pajzák: Nemusí to být 60 km, může to být klidně 30 km, může to být cesta odkudkoliv kamkoliv. A lidí této možnosti využívá překvapivě mnoho, soudě podle toho, že lidí s kolem jezdí evidentně značné množství i v pracovní dny. Stačí si odblokovat v hlavě to dogma, že jakýkoliv cyklista je na výletě a ne v práci.
Pajzák
Úterý, 18. května 2021 - 14:11:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5088
Registrován: 6-2015
Tom_tužín:
" On tam třeba nějaký busík jezdí, ale nenavazuje na spoj z mého směru, jede jinou trasou, než se mi hodí, nebo (v mém případě) jdu na stavbu a nevím kdy skončím a jestli mi to o pět minut neujede. Tohle prostě bude vždycky lépe umět individuální doprava, a to i v dopravně vyspělých krajích. "
To kolo ovšem můžeš použít jen v případě, že jedeš někam, kde jezdí jeden vlak za druhým, viz příklad s Přerovem a Mohelnicí de facto na jednom koridoru. Kdybys jel na podobné jednání někam, kam jezdí středočeské lokálky, o kterých celá debata vznikla, tak při ujetí o 5 minut můžeš v takovém Křinci čekat další 3 hodiny na příští spoj. Nebo jet oklikou, nebo přímo na tom kole, to samozřejmě ano. Ale pochybuju, že by se takto na cestu vydal někdo, kdo chce být na ten oběd doma.
Tom_tužín
Úterý, 18. května 2021 - 17:44:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1290
Registrován: 6-2005
Pajzák:
To je ovšem problém nevyhovujícího jízdního řádu, ne tratě jako takové. Pro onen model dojížďky s kolem nejsou až tak důležité krátké "fousy" typu Lužec nad Vltavou nebo Mochov. Tím neříkám, že jsou zbytečné, nicméně pro způsob užívání hromadné dopravy, jaký jsem popsal, nejsou nezbytné. Takové vzdálenosti se samozřejmě dají ujet i po vlastní ose.

Pokud se budu držet oné středočeské tabulky, tak naopak takové úseky jako Lužná - Deštnice, Uhlířské Janovice - Ledečko, Rakovník - Kralovice nebo Slaný - Louny znamenají z mého pohledu ztrátu možnosti dopravit se s kolem mezi celými regiony (s poměrně širokým spádovým okolím) a taky mnohdy v turisticky atraktivní krajině, kde je předpoklad zájmu i od těch rekreačních cyklistů. A to už je opravdu blbě, i s ohledem na jasný trend vývoje.
Pajzák
Úterý, 18. května 2021 - 17:51:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5091
Registrován: 6-2015
Na to ovšem stačí ten autobus s vlekem či nosičem v rozumném intervalu. Pokud někam jedu na výlet, mám obvykle předem zjištěné spojení tam i případně zpět, a nepotřebuji k tomu nutně ten vlak.
Úterý, 18. května 2021 - 20:02:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8397
Registrován: 12-2011
Bočeli: Doporučuji si stahovat zálohy. Četl jsem, že Google občas sám rád maže články, tak po každém novém článku stáhnu zálohu.
Tom_tužín
Úterý, 18. května 2021 - 20:06:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1291
Registrován: 6-2005
Pajzák:
Nestačí. Autobus s vlekem zřejmě vyžaduje obsluhu řidičem, takže to zdržuje. U vlaku si cestující sami nastoupí / vystoupí, je to rychlejší. Důležité je to, že u vlaků má většinou kapacitu pro kola každý spoj. To je daleko méně omezující než když vím, že jeden cyklobus jede ráno tam a odpoledne zpět, a pokud bych jej nechytil, tak přicházím o možnost spojení.

Pro představu, o jakých se bavíme číslech - cyklobus Bečva vyjíždí o víkendech z Přerova na Valašsko s kapacitou 40 kol. U cyklostezky, která vede stejným směrem, je denní počet průjezdů v sezónu kolem čísla 3000. Je zřejmé, že přeprava kol autobusem je hodně okrajová záležitost, víceméně vázaná na speciální turistické cyklobusy než na normální pravidelnou linkovou dopravu.
Pajzák
Úterý, 18. května 2021 - 21:05:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5092
Registrován: 6-2015
To jsou úplně jiné cyklobusy, než o kterých se bavím já. Podívej se na JŘ v JM kraji, namátkou 602, 251, 261, 730, 750, to vše jsou poměrně dlouhé linky s řadou spojů vybavených cyklovlekem nebo nosičem. To není o tom, že ráno jede tam a večer zpět.
A nezdržuje to nijak extrémně, kola si nakládá sám cyklista, jen si od řidiče vyzvedne úchyty. V porovnání s pobyty vlaků v řadě stanic to netrvá déle.
Úterý, 18. května 2021 - 21:29:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1149
Registrován: 3-2018
Regionální cyklobus jakožto rekreační cyklista rozhodně nepovažuji za rovnocenný vlaku. Naprostá nejistota volné kapacity, nízká cestovní rychlost, nutnost přestupu na jiný dopravní prostředek (světe div se, vlak) v přestupním bodě, atd. Zde souhlasím s Tomem ve všem, i s tím dogmatem o kole jakožto výhradně rekreačním dopravním prostředku, stále zakořeněném v hlavách mnoha lidí, kteří jsou mj. často zodpovědní za rozvoj veřejné dopravy.
Pajzák
Úterý, 18. května 2021 - 21:37:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5093
Registrován: 6-2015
Já si tedy zase myslím, že když se bavíme o lokálkách, které jsou diskutovány ke zrušení, že tam ta nejistota kapacity nehrozí.
Úterý, 18. května 2021 - 23:30:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8401
Registrován: 12-2011
Přidávám se k Zzz s aktuálními informacemi z Chornického uzlu odkaz
Středa, 19. května 2021 - 15:42:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6480
Registrován: 12-2004
intelpetr: Že ses vůbec vešel, takovejch lidí.
Skoro víc, než z Vraňan do Straškova.


Už sem zaznamenal názor ohledně lokálek kolem Zlonic apd. že je vše potřeba důkladně zvážit.
Přesně jako před 20lety u těch samých tratí.[crazy]

Alespoň mají šotiči z Německa apd. kam jezdit.....
Středa, 19. května 2021 - 19:31:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6732
Registrován: 7-2011
intelpetr:
" s aktuálními informacemi z Chornického uzlu"
To bude určitě nějaká kampáááň, to určitě ta zlá dráha musí nějak sabotovat, ne? [biggrin] Není možný, aby tím přece nikdo nejezdil, když je ten vlak tak eko a super, navíc ta úžasná cyklověž, aby bylo kam dát též supr a eko bycikly....
[biggrin]
Středa, 19. května 2021 - 19:44:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6482
Registrován: 12-2004
Bobik: Tak z MT směrem na ČT přece jen jezdí násobně až mnohonásobně víc lidí(než na Dzbel) a nikdo tu zastavení Os vlaků nenavrhoval (nebo si nevzpomínám).
Ta věž moc využitá není (přece jen to nádraží moc lidí nevyužije, oproti větším městům ), ale co už.
Středa, 19. května 2021 - 19:50:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1
Registrován: 4-2021
Zdravím, tak pár slov k S46, vlaku 9766 v neděli ze Slaného do Straškova, opět se tu lže, ze Slaného jelo 8 dospěláků a 2 děti, Zlonice výstup 2, Kmetiněves výstup 3, Straškov výstup zbytek. Tržba 1017 Kč, což tam dlouho nikdo neudělal. Žádný z vlaků po oba dny nejel prázdný, navíc pravidelná cestující do Loucké. Začínáme...prosím nelhat tady, je to turistická linka...je to taky hlavně o počasí...děkuji.
Středa, 19. května 2021 - 19:52:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 4-2021