Diskuse » Železnice » Železniční uzel Praha (ŽUP) » Archiv diskuse Železniční uzel Praha (ŽUP) do 19. 8. 2021 « předcházející | další »

Archiv diskuse Železniční uzel Praha (ŽUP) do 19. 8. 2021

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
mot
Pátek, 06. srpna 2021 - 20:14:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3254
Registrován: 7-2017
Tak to D snad už konečně začnou stavět. Kupodivu mimo údolí.
https://www.dpp.cz/metro-d/aktuality/detail/931_1434-tiskova-zpra va-prvni-usek-metra-d-pankrac-olbrachtova-postavi-mezinarodni-sdr uzeni-peti-spolecnosti-dpp-podepsal-smlouvu-se-zhotoviteli
Mladějov
Pátek, 06. srpna 2021 - 20:29:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16646
Registrován: 3-2007
Ano, jeden úsek se dvěma stanicemi [crazy]
mot
Pátek, 06. srpna 2021 - 22:26:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3255
Registrován: 7-2017
Sic to bude gh, ale nějak se začít musí. Ovšem hlavně to náležitě prodat [kecal].
Sobota, 07. srpna 2021 - 23:04:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4693
Registrován: 3-2004
No ono bylo i období, kdy byl záměr postavit traťový tunel bez stanic, ty dodělávat (tuším kvůli papírům) až následně...
"Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch."
Nikola Tesla
Neděle, 08. srpna 2021 - 11:28:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1640
Registrován: 11-2007
Pokud si to dobře pamatuju, tunel by byl s vyrubanými stanicemi, pouze by nebyly stavebně dokončené a tuším neměly být do nich vyrubané přístupy. Upřímně si to zejména z bezpečnostních, ale i technologických důvodů vůbec nedovedu představit...
P_v
Neděle, 08. srpna 2021 - 12:30:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2604
Registrován: 5-2002
Zamýšlela se dodatečná dostavba hloubených stanic Libuš a Písnice dodatečně ála Skalka, že by tunely několik let fungovaly bez cestujících jen jako trať do depa. To samé mělo být na Petřinách (jen časově během výstavby, ne až po letech).
Neděle, 08. srpna 2021 - 20:31:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6916
Registrován: 7-2011
Koudy:
" ty dodělávat (tuším kvůli papírům) až následně..."
Ani ne tak kvůli papírům, jako spíš kvůli neschopnosti zajistit příslušné pozemky na povrchu. Jestli v tom byla nějaká korupce, potřeba nejdřív pozemky před vykoupením přesunout do správných rukou, či jen prostá blbost a neschopnost, to netuším (osobně tipuju to poslední).
Každopádně to byl tak zjevný nesmysl, že to naštěstí hned padlo.
Pondělí, 09. srpna 2021 - 20:40:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14379
Registrován: 8-2004
Hynek:
"Upřímně si to zejména z bezpečnostních, ale i technologických důvodů vůbec nedovedu představit..."
Na Kolbenovu a Hloubětín jste už zapomněl nebo jak?
Bobik:
"či jen prostá blbost a neschopnost, to netuším (osobně tipuju to poslední)."
Metro by asi VPS být mohlo, ale smí město vůbec vyvlatňovat? [uhoh][uhoh][uhoh] Nechce se mi to hledat... (Protože pokud nemůže, tak by za vleklými výkupy vůbec nemusela být blbost a neschopnost ale jen prostá nechuť některých vlastníků prodat, což je jejich právo.)
Mladějov:
"Ano, jeden úsek se dvěma stanicemi"
Nemůže být důvodem třeba snaha začít alespoň něco stavět a udržet územní rozhodnutí?[uhoh][uhoh] (Nevím...)
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pondělí, 09. srpna 2021 - 21:03:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1641
Registrován: 11-2007
Hroch: Poradne si prectete co jsem napsal, nejlepe dvakrat. Pdal jsem stavebne a technologocky nedokoncene.Hruba atavba byla v Hlobetine i na Kolbence hotova a castecne i technologie. Pouze nebyly vystupy a hotove stanice jako takove
Úterý, 10. srpna 2021 - 06:24:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6918
Registrován: 7-2011
Hroch:
"ale smí město vůbec vyvlatňovat? Nechce se mi to hledat... (Protože pokud nemůže, tak by za vleklými výkupy vůbec nemusela být blbost a neschopnost ale jen prostá nechuť některých vlastníků prodat, což je jejich právo.) "
Taky se mi to nechce hledat [proud], ale mám za to, že město ne. Nebo alespoň obecně ne a pokud existuje nějaká vyjímka, musel bych ji právě hledat.

Nicméně problém je jinde, protože ty stanice nakonec stejně budou - problém je v tom, že se dlouho spalo a pak se najednou (obvykle před nějakými volbami) urychleně "vyvíjí činnost". Přitom D bylo plánováno ještě před prodloužením A, na prodlouženém A se už jezdí, navíc vede jinudy, než se též plánovalo a problém s pozemky žádný nebyl.

Z podobného soudku je třeba prodloužení TT do Slivence, to je v ÚP už asi 20 let (ne-li déle), ale přesto za tu dobu město nebylo schopno řádně a včas vykoupit pozemky a (opět) se to řešilo na poslední chvíli a (opět) hrozily problémy. Naštěstí se nakonec zadařilo a I. etapa už se staví (II. zatím ne, neměla by smysl, když kolem budoucí konečné jsou zatím stále pole).
Úterý, 10. srpna 2021 - 06:49:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12742
Registrován: 4-2003
Bobik:Z podobného soudku je třeba prodloužení TT do Slivence, to je v ÚP už asi 20 let (ne-li déle), ale přesto za tu dobu město nebylo schopno řádně a včas vykoupit pozemky a (opět) se to řešilo na poslední chvíli a (opět) hrozily problémy.

Jenže na druhé straně (tj. u prodávajícího) musí být jednak ochota pozemky prodat a za druhé za ně nechtít naprosto neodpovídající cenu.
Úterý, 10. srpna 2021 - 10:45:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6919
Registrován: 7-2011
Bram - to jako mám věřit tomu, že se to vykupovalo přes 20 let, protože s majiteli nebyla dohoda/nechtěli prodat? Když okolní pozemky široko daleko mezitím stihli v pohodě skoupit developeři? Mimoto ta trať je tam plánovaná ještě od komárů (od kdy přesně je zanesená i v ÚP to nevím, ale těch minimálně 20 let tam je).
Úterý, 10. srpna 2021 - 11:10:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12745
Registrován: 4-2003
Bobik:Bram - to jako mám věřit tomu, že se to vykupovalo přes 20 let, protože s majiteli nebyla dohoda/nechtěli prodat?

Položil bych si jinou otázku: Bylo majitelům pozemků nabídnuto tolik, aby byli svolní k prodeji? Nebo se řeklo, že jim nabízená částka musí stačit, že víc nedáme? Developeři asi dali plus mínus tržní cenu, tak to měli bez problémů [wink].
Úterý, 10. srpna 2021 - 11:21:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6920
Registrován: 7-2011
Bram - jasně, pokud k tomu přistupovali "styl Havránková", pak chápu, že je majitelé mohli poslat do zádele. Ale to jsme právě u té blbosti a neschopnosti, čekat, že mi to majitel radostně prodá za nějakej nízkej bakšiš, když okolo se kupuje za tržní cenu...
P_v
Úterý, 10. srpna 2021 - 12:00:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2607
Registrován: 5-2002
Chyba je vůbec v tom celém přístupu, že se město musí doprošovat a přeplácet, aby mohlo laskavě developerovi zhodnotit jeho sídliště. Veřejně prospěšné stavby mají ten status nikoli pro srandu králíkům, jenže se to tak nějak neužívá.
Úterý, 10. srpna 2021 - 13:06:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24830
Registrován: 5-2002
Bobik: to jsme právě u té blbosti a neschopnosti, čekat, že mi to majitel radostně prodá za nějakej nízkej bakšiš, když okolo se kupuje za tržní cenu
Příslušný úředník má v zásadě dvě možnosti:
1) snažit se to vykoupit za odhadní cenu a bejt u bobiků za blbého a neschopného,
2) snažit se to vykoupit za (vyšší) tržní cenu a bejt u bobiků za lumpa, kterému něco z toho rozdílu zůstalo v kapse.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 10. srpna 2021 - 20:14:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4537
Registrován: 12-2007
Asi by bylo ideální, kdyby se povolení k výstavbě nějakého sídelního celku zároveň spojilo s výstavbou dopravní komunikace, přičemž developer by zajistil příslušné pozemky pro tuto komunikaci, a potom by městský investor na těchto pozemcích již postavil příslušnou dopravní infrastrukturu. Tak by odpadly problémy s výkupem pozemků.
Úterý, 10. srpna 2021 - 21:22:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4008
Registrován: 5-2002
Bram:
"Bobik:Z podobného soudku je třeba prodloužení TT do Slivence, to je v ÚP už asi 20 let (ne-li déle), ale přesto za tu dobu město nebylo schopno řádně a včas vykoupit pozemky a (opět) se to řešilo na poslední chvíli a (opět) hrozily problémy.

Jenže na druhé straně (tj. u prodávajícího) musí být jednak ochota pozemky prodat a za druhé za ně nechtít naprosto neodpovídající cenu."

Co to je naprosto neodpovídající cena, čemu neodpovídá? Představám úředníka, šotouše, veřejného mínění...? Obvykle je člověk ochoten prodat pozemek (nebo jinou nemovitost) při splnění dvou podmínek - že ji nepotřebuje a že za ni dostane tolik, kolik chce. Nechávám stranou případy, kdy jsou lidé v tísni a prodávají za jakoukoliv cenu, kterou jim někdo nabídne.


Bram:
"Bobik:Bram - to jako mám věřit tomu, že se to vykupovalo přes 20 let, protože s majiteli nebyla dohoda/nechtěli prodat?

Položil bych si jinou otázku: Bylo majitelům pozemků nabídnuto tolik, aby byli svolní k prodeji? Nebo se řeklo, že jim nabízená částka musí stačit, že víc nedáme? Developeři asi dali plus mínus tržní cenu, tak to měli bez problémů [wink]."

Jak si lze protiřečit ve dvou příspěvcích po sobě...
Mimochodem, tržní cena není plus mínus, ale právě ta, na které se na svobodném, neregulovaném trhu (což je právě případ nákupu pozemků developerem) potká ochota jednoho za danou cenu prodat a zájem druhého právě za tu cenu koupit.
Ale chápu, že na strojárně se ekonomie neučí [wink].
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Úterý, 10. srpna 2021 - 21:26:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6921
Registrován: 7-2011
Hajnej:
"Příslušný úředník má v zásadě dvě možnosti"
Jenže já se nebavím o příslušným úředníkovi. Příslušný úředník má pochopitelně nějaký mantinely, ovšem především nad sebou nějaké nadřízené - politiky - a ti určují směr a vývoj. A to jsou ti blbí a neschopní, pokud se něco zadrhne, protože oni byli zvoleni a jsou tam od toho, aby věci fungovaly.

Mimochodem, jak asi přišli bobíci na varianty 1 a 2, aby si mohli myslet, co si myslí? Jen tak, z plezíru, je to napadlo, nebo jsou nedůvěřiví na základě nějakých zkušeností?

Wagon:
"přičemž developer by zajistil příslušné pozemky pro tuto komunikaci, a potom by městský investor na těchto pozemcích již postavil příslušnou dopravní infrastrukturu."
A dopadne to jak v Jamrtálu, kde je v jinak rekonstruované TT kus BKV, protože je tam kus ulice soukromej (a město to taky asi za 20 let nebylo schopno vyřešit), na kterém sice leží věcné břemeno, jenže podle legislativy pokud nedojde k dohodě s majitelem, nelze rekonstruovat, jen opravovat.
Úterý, 10. srpna 2021 - 22:18:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4538
Registrován: 12-2007
Bobik: Developer by potom musel převést na město pozemky pod dopravními komunikacemi zdarma na město. Vyplatilo by se mu to, protože např. Slivenec s tramvajovou dopravou je jistě cennější než jenom s autobusovou.

A pokud se týká toho soukromého pozemku, pokud vím, tak pozemky pod dopravními komunikacemi se neměly ani privatizovat ani restituovat. Asi nějakej blbej úředník udělal kdysi chybu.
Středa, 11. srpna 2021 - 01:57:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 41
Registrován: 3-2021
Fotky z Průběžné ze 3. srpna:




Středa, 11. srpna 2021 - 07:15:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7423
Registrován: 9-2005
Bobik: kecy prdy beďary. Dělá se to například tak, že povolení výstavby obsahuje dopravní studii a závazek vystavět dopravní iinfra (či cokoliv dalšího, třeba zdravotní středisko, školní zařízení, prostory pro obchody, park, atd.) a ta infra či něco z toho dalšího se následně převede na obec. O několika ulicích takhle postavených na soukromém poli vím. Bezúplatně převedeny po výstavbě na obec. Nebo si ty ulice včetně inž. sítí stavějí dohromady jednotliví noví majitelé parcel z rozprodaného pozemku. A pak ty hotové ulice převedou na obec.
A těch možností bude víc.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Středa, 11. srpna 2021 - 11:22:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24838
Registrován: 5-2002
Bobik: Jen tak, z plezíru, je to napadlo, nebo jsou nedůvěřiví na základě nějakých zkušeností?
Většinou na základě mechanismu, popsaného v přísloví "Nevěsta z chalupy přivede statek na buben"... [proud]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 11. srpna 2021 - 15:50:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 51
Registrován: 7-2019
Proč se u tramvajové trati v ZM používají tři technologie (mimo výhybky): štěrkové lože, W-tram a panely? Lépe řečeno co o tom rozhoduje? Protože mi připadá, že ve stejné situaci je to pokaždé jinak: pojížděný oblouk u Na padesátém pražce a pojížděny oblouk na sjezdu z Jižní spojky pevná jízdní dráha.
Středa, 11. srpna 2021 - 17:04:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 42
Registrován: 3-2021
Několik včerejších fotek ze Strašnic:


Středa, 11. srpna 2021 - 17:26:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 43
Registrován: 3-2021
Včera jsem také fotil Zahradní Město:





Kromě toho jsem nafotil i několik nových fotek z Průběžné, ale ty sem dám až příště.
Středa, 11. srpna 2021 - 19:32:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 44
Registrován: 3-2021
Zde jsou ty včerejší fotky z Průběžné:





Tím jsem vyčerpal své aktuální fotky, takže další budu muset nejprve nafotit.
Středa, 11. srpna 2021 - 19:56:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2399
Registrován: 12-2007
Tak já doplním včerejší tramvajověkolejové snímky





Další samozřejmě na rajčeti [fotic]
Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
[fotic] Hostivař - hlavní * Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz

Středa, 11. srpna 2021 - 20:36:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14380
Registrován: 8-2004
Bobik:
"jasně, pokud k tomu přistupovali "styl Havránková", pak chápu, že je majitelé mohli poslat do zádele."
A když ne?
P_v:
"Veřejně prospěšné stavby mají ten status nikoli pro srandu králíkům, jenže se to tak nějak neužívá."
Z čeho usuzujete?
Bobik:
"ovšem především nad sebou nějaké nadřízené - politiky - a ti určují směr a vývoj. A to jsou ti blbí a neschopní, pokud se něco zadrhne, protože oni byli zvoleni a jsou tam od toho, aby věci fungovaly"
Opatrně s tou flintou.
Jednak bych řekl, že zákony schvaluje Parlament, nikoliv zastupitelstvo hl.m. Prahy (nebo jiného města). Druhak s tím fungováním je to velmi dvojsečné. Co pro Vás může být tím začátkem fungování, to pro jiného může být tím, že to fungovat přestalo.

Hajnej (24830): [ok]

(Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.)
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Bugear
Středa, 11. srpna 2021 - 22:27:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3912
Registrován: 8-2005
I když ve veřejném zájmu může o vyvlastnění usilovat prakticky jakýkoli subjekt, nejčastěji je tímto subjektem stát.
Ostatně mám za to, že o vyvlastňování městem pro cyklostezku už někde na káčku byla před pár lety diskuze (a v sousedním městě možná budeme takový případ v dohledné době mít).
Online výpočet kontrolní číslice
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Rob
Pátek, 13. srpna 2021 - 13:42:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1714
Registrován: 1-2005
Kasme: ke snímkům budované tramvajové smyčky mám pouze dotaz, zda není škoda, že se neudělá možnost jízdy do smyčky také od Hostivaře, ale pouze z centra...[blush]. Aby se za pár let nekopalo znovu [talker]
Pátek, 13. srpna 2021 - 14:49:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2400
Registrován: 12-2007
V případě potřeby točení ve směru od Hostivaře se dá smyčka pojíždět protisměrně zpětným pohybem [vypravci]
Už se to několikrát praktikovalo např v Braníku.
Nepoužívaná výhybka ať raději není [andel]

Na Radošovické také už chybí výhybka od Hostivaře [wink]
Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
[fotic] Hostivař - hlavní * Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz

Sobota, 14. srpna 2021 - 13:40:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 691
Registrován: 7-2015
Pikehead
Sobota, 14. srpna 2021 - 16:21:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7531
Registrován: 3-2007
Hezký, ještě pár novinek z webu ÚMČ

Zprovoznění dokončené poloviny od Barrandova po Radotín zřejmě 8.9. (výluka komunikována do 7.9.).
Neděle, 15. srpna 2021 - 19:37:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6937
Registrován: 7-2011
Rob:
"zda není škoda, že se neudělá možnost jízdy do smyčky také od Hostivaře, ale pouze z centra... Aby se za pár let nekopalo znovu "
Proč, k čemu by to bylo dobré? Stržená trolej už hrozit nebude a pokud by měl být kvůli nějaké výluce ostrovní provoz - stejně by tam odněkud musely přijet busy, tak to už bude jednodušší (a levnější) je poslat až do Hostivaře.
Pondělí, 16. srpna 2021 - 16:26:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16538
Registrován: 6-2003
V Hostivaři bude nové záchytné parkoviště se 78 místy
Úterý, 17. srpna 2021 - 20:03:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2401
Registrován: 12-2007
Tak už se jezdí Hostivař - Zahradní Město po novém...
Ale aktuálně jednokolejně [vypravci]










Jo a auta do podjezdu pustí až v neděli večer a bude se jezdit po kolejích [auto]
Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
[fotic] Hostivař - hlavní * Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz

Středa, 18. srpna 2021 - 05:45:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12756
Registrován: 4-2003
Kasme:Tak už se jezdí Hostivař - Zahradní Město po novém...

To mne včera velice překvapilo [wink].


Ale aktuálně jednokolejně

A kdy to bude po obou kolejích?
Středa, 18. srpna 2021 - 08:00:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3226
Registrován: 7-2006
Ono lze jezdit po obou Tk,jen po první pouze nezávislou trakcí .. [vypravci]
Zklamání změní člověka k nepoznání ..
Středa, 18. srpna 2021 - 08:46:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2403
Registrován: 12-2007
No jo...
Vypadá to na výluku trakce do pondělí...
Spojka měla být zadrátována v noci na dnes

Od pátku 19.00 do Hostivaře jen ze 102. Takže Eden první kolej. A jednokolejka Vršovice Hostivař...

A v pondělí začátek výluky Hostivař Malešice [vypravci]
Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
[fotic] Hostivař - hlavní * Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz

Středa, 18. srpna 2021 - 10:25:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32
Registrován: 8-2018
Pěkně se to rýsuje, díky Kasmemu za další pravidelnou dávku fotek.

Opravdu nešlo vymyslet, jak tramvajovou trakci pověsit na zeď bez trakčních sloupů?
https://hostivar-hlavni.rajce.idnes.cz/210817/1500635036
Středa, 18. srpna 2021 - 10:49:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32
Registrován: 7-2019
adamos, také jsem se tomu podivoval. Minimálně 3 sloupy by šly zavěsit na zeď. Když si připustíme že podél zdi bude asi zábradlí, tak některé sloupy dost překážejí v chodníku. A pokud ještě budou osazeny sloupy veřejného osvětlení, tak z chodníku nic nezůstane. Bude to taková opičí dráha.

Dnes ráno vylívali asfalt mezi koleje v horní části u čerpací stanice. Asi v tomto prostoru: https://hostivar-hlavni.rajce.idnes.cz/210817/1500635065

A podle toho že penetrují podklady + uklízejí očekávám že východní část silnice také do 22.8. vyasfaltují. Aspoň první vrstvou.
Středa, 18. srpna 2021 - 10:58:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24895
Registrován: 5-2002
Bram: A kdy to bude po obou kolejích?
Nejspíš až se natahá trakce nad 101. kolejí.

Adamos: Opravdu nešlo vymyslet, jak tramvajovou trakci pověsit na zeď bez trakčních sloupů?
Jedna věc je vymyslet a druhá věc je dohodnout se s majitelem té zdi...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Racek
Středa, 18. srpna 2021 - 11:04:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1793
Registrován: 5-2004
Hajnej: majitel zdi snad není současně majitelem dopravního podniku? Velmi pochybuji, že by si nějaký soukromník jen tak postavil za své těžce vydělané miliony zeď, aby mohl erár rozšířit silnici.
Středa, 18. srpna 2021 - 12:19:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24897
Registrován: 5-2002
Racek: majitel zdi snad není současně majitelem dopravního podniku?
Jenže takhle to nefunguje.
V Praze je už hodně dlouho k vidění, že se trakční podpěry dávají samostatně, dokonce ani ne v kombinaci se stožáry VO. Ukázalo se, že ušetřenej sloup nestojí za komplikace při dohadování různejch oprav a rekonstrukcí.
Z podobného důvodu se nově nekotví převěsy do zdí domů.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 18. srpna 2021 - 12:20:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10175
Registrován: 5-2007
Naviac je otázka, či dopravný podnik o takéto riešenie (ktoré bude z jeho pohľadu dosť atypické) bude stáť - nejde tam spraviť vo vhodnej výške klasický úchyt ako na budovu, ale musel by sa tam urobiť stĺp na konzole. A to sa bojím, že DPP nemá nikde.
Smithers
Středa, 18. srpna 2021 - 12:36:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 773
Registrován: 12-2007
V Praze je už hodně dlouho k vidění, že se trakční podpěry dávají samostatně, dokonce ani ne v kombinaci se stožáry VO.
Toto už docela dlouho neplatí. IPR coby koordinátor rekonstrukcí nařizuje umístit VO na trakční podpěry, samozřejmě mimo např. napaječe, tam to asi norma neumožňuje.
První takto vedená stavba byl Karlák r. 2014, kde IPR nařídil mj. likvidaci těch dvou "vrtulníků" uprostřed náměstí. Pak taky dlouhé výložníky (vadily i převěsy přes ulici) atd.
Středa, 18. srpna 2021 - 13:15:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24898
Registrován: 5-2002
Spíš než koordinaci TV a VO bych ocenil koordinaci VO se zelení.
Bez ní to často dopadá tak, že od lampy skryté ve větvích si ptáci mohou číst noviny i v noci na hnízdech, ale dole na chodníku je tma jak v [zadnice]...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pikehead
Středa, 18. srpna 2021 - 20:51:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7550
Registrován: 3-2007
Kasme: Zprovoznění koleje jsem nečekal, skvělá zpráva. Tak už aby byly obě.

Hajnej: To je dobrý bod, ale na této stavbě to nehrozí. Úplně mě bere hrůza co za osmdesátkové šílenosti (včetně té opěrné zdi) bez jakéhokoliv pokusu o zeleň tu vyrostly (přitom na místě opěrné zdi býval nějaký akátový prales, nevalný, ale aspoň zelený).

Podle mě už u nás jsou lidi, co ozelenění staveb umí a byl bych strašně rád, aby si s tím někdo aspoň dodatečně pohrál podobně jako se střechou vršovického pochodu...
Čtvrtek, 19. srpna 2021 - 07:37:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12762
Registrován: 4-2003
Asdf:Naviac je otázka, či dopravný podnik o takéto riešenie (ktoré bude z jeho pohľadu dosť atypické) bude stáť - nejde tam spraviť vo vhodnej výške klasický úchyt ako na budovu, ale musel by sa tam urobiť stĺp na konzole. A to sa bojím, že DPP nemá nikde.

A musí to nutně být stožár na konzole?!? Pokud to nešlo vyprojektovat jinak, tak by byly na místě stožáry mezi kolejemi. Rozhodně ne stožáry v chodníku, kde je již tak úzký chodník tímto dost degradován. No nic, teď už to samozřejmě nikdo měnit nebude, takže si počkám na výsledek, který by měl být vidět zhruba za měsíc. Jsem na to dosti zvědav, protože osobně nejsem moc příznivcem takových přestupních terminálů, neb u nich hrozí, že se časem stanou nevábnými místy, kterým se bude většina cestujících mít zájem nějak vyhnout. Stejně tak by mne zajímalo, jaký vliv otevření terminálu bude mít vliv na linkové vedení MHD. Zda tudy bude vedena třeba i linka 188...
Čtvrtek, 19. srpna 2021 - 07:56:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24904
Registrován: 5-2002
Bram: Pokud to nešlo vyprojektovat jinak, tak by byly na místě stožáry mezi kolejemi.
Aby se tím zabil buspruh v kolejích...? [coze]

si počkám na výsledek, který by měl být vidět zhruba za měsíc
Za měsíc už nejspíš uvidíš jen ten stožár a ne jeho základ, který působí strašidelněji, to zaprvé. A zadruhé už asi taky uvidíš chodník na protější straně, který se na výkresu zdá být širší.

nejsem moc příznivcem takových přestupních terminálů, neb u nich hrozí, že se časem stanou nevábnými místy, kterým se bude většina cestujících mít zájem nějak vyhnout
U nás už máme nějaký podobný terminál, kde se ta hrozba splnila, že to předkládáš jako fakt...?
Když totiž mluvíš o většině cestujících, tak ta bude na něco přestupovat a chodníky od Skalky jí tudíž budou tak nějak ukradené.

Zda tudy bude vedena třeba i linka 188...
Podle Tebe by měla nebo ne...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 19. srpna 2021 - 08:34:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12763
Registrován: 4-2003
Hajnej:Aby se tím zabil buspruh v kolejích...?

Podívej se na situaci pořádně a zjistíš, že mi jde o úsek s úzkým chodníkem, kde již buspruh v kolejích nebude [nene].

Za měsíc už nejspíš uvidíš jen ten stožár a ne jeho základ, který působí strašidelněji, to zaprvé. A zadruhé už asi taky uvidíš chodník na protější straně, který se na výkresu zdá být širší.

Tak to mi je jasné také [proud].

U nás už máme nějaký podobný terminál, kde se ta hrozba splnila, že to předkládáš jako fakt...?

Podívej se třeba na nevábný terminál Smíchovské nádraží či Černý Most. Zejména na Smíchovském nádraží se vyskytuji docela často a mnoha lidem se tam z toho ježí vlasy. Krom toho jsem teď měl možnost díky NAD mezi Lincem a Rybníkem okouknout i autobusové zastávky v Linci pod budovou (vedle nádražní budouvy) a to i přes určitě daleko lepší dohled, než by to mělo u nás, není místo, které by na mne nějak úplně dobře působilo...


Když totiž mluvíš o většině cestujících, tak ta bude na něco přestupovat a chodníky od Skalky jí tudíž budou tak nějak ukradené.

[nene] To je zase jen Tvůj dojem a nic víc [wink].


Podle Tebe by měla nebo ne...?

Měla, neb dost lidí přestupovalo mezi vlakem, který měl zastávku Strašnice v blízkosti zastávky Staré Strašnice, kde linka 188 staví. Mne samotného z toho ale vynech, já jsem chodil ze strašnické zastávky do práce v téměř sto procentech případů pěšky, byť linka 188 mi staví skoro u budovy, kde pracuji. Prostě jsem se rád prošel v obou směrech (a také nakoupil v pekařství naproti strašnické vozovně [wink]) a linku 188 jsem využil asi třikrát, když byl velice silný déšť. Jinak ne. Pokud ale linku 188 odkloním mezi zastávkami Želivecká a Staré Strašnice přes Zahradní město, znamená to jízdu po Jižní spojce... Je otázka, zda zase linku 188 neurychlit přímou jízdou mezi Zahradním městem a Limuzskou přes Skalku, ale to by ještě chtělo dořešit jiným způsobem obsluhu ulice V Olšinách.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Bkp
Čtvrtek, 19. srpna 2021 - 09:09:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8676
Registrován: 8-2003
Hajnej:
"U nás už máme nějaký podobný terminál, kde se ta hrozba splnila, že to předkládáš jako fakt...? "

Namátkou Černý Most, Opatov, Skalka (byť tam došlo k nějakému mírnému posunu v mezích zákona),...
Čtvrtek, 19. srpna 2021 - 09:54:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24906
Registrován: 5-2002
Bram: kde již buspruh v kolejích nebude
To, že tam nebude hned teď, ještě neznamená, že se časem ukáže, že by stálo za to ho protáhnout ke křižovatce, jak se občas děje...

Podívej se třeba na nevábný terminál Smíchovské nádraží či Černý Most
Aha, čili desítky let staré stavby. Ani jedna z nich nemá charakter křížení s tramvají s minimálními přestupními vzdálenostmi.

Měla, neb dost lidí přestupovalo mezi vlakem, který měl zastávku Strašnice v blízkosti zastávky Staré Strašnice, kde linka 188 staví.
Až zas tolik toho přestupu na vlak nebylo, část byla místní frekvence a část z nich totiž přestupovala na tramvaj (což se hezky ukázalo po úpravě zastávky Na Hroudě, kde byl týž přestup hrana-hrana).
Ta 188 v té oblasti slouží především jako napaječ západního konce sídliště (včetně nových domů v Ginzově) a hamerské části záběhlického údolí k metru, v čemž by ji závlek přes ZM výrazně zhoršil. Navíc by to bylo zcela zbytečné, protože celým sídlištěm projíždí 195, která po své trase na Skalku přes to ZM jezdí už dnes.

já jsem chodil ze strašnické zastávky do práce v téměř sto procentech případů pěšky
Tak to je kvalifikace vskutku fimózní, je vidět, že jsi na tu 188 erigovaným odporníkem... [rofl]

Pokud ale linku 188 odkloním mezi zastávkami Želivecká a Staré Strašnice přes Zahradní město, znamená to...
...že tu Želiveckou(DC) mineš. [crazy]
Musela by se kvůli tomu přestěhovat do úrovně Želivecké(ZC), což by asi úplně hladce neproběhlo, a pak by autobus musel přejíždět ze zálivu do odbočovacího pruhu.
A zatímco se Koryta ucpávají, jenom když se něco děje v okolí (třeba zrovna ucpaná myší díra neblahé paměti nebo zavřenej Bohdalec), Jižní spojka stojí mnohem častěji (máme ji před okny a A.L. ji na Jižní stojku nepřekřtil jen tak z rozpustilosti).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 19. srpna 2021 - 10:19:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12766
Registrován: 4-2003
Hajnej:Tak to je kvalifikace vskutku fimózní, je vidět, že jsi na tu 188 erigovaným odporníkem... [rofl]

Než ze mne začneš dělat pitomce, tak by jsi měl vzít v potaz, že jsem kolem zastávky linky 188 Staré Strašnice chodil a nástupy lidí do této linky jsem viděl skoro pokaždé.


...že tu Želiveckou(DC) mineš.

Vím. Proto DC by musela být někde zde: https://mapy.cz/s/getobalubo


A zatímco se Koryta ucpávají, jenom když se něco děje v okolí (třeba zrovna ucpaná myší díra neblahé paměti nebo zavřenej Bohdalec), Jižní spojka stojí mnohem častěji (máme ji před okny a A.L. ji na Jižní stojku nepřekřtil jen tak z rozpustilosti).

To vím samozřejmě také.
Desiro
Čtvrtek, 19. srpna 2021 - 10:29:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3881
Registrován: 2-2004
To chcete nestavět přestupní terminály? Kvůli bordelu? A jak si potom tu integrovanou dopravu představujete?
Život můžeme šálit dlouho, ale nakonec z nás vždycky udělá, k čemu jsme byli stvořeni.
Čtvrtek, 19. srpna 2021 - 10:40:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12767
Registrován: 4-2003
Desiro:To chcete nestavět přestupní terminály? Kvůli bordelu? A jak si potom tu integrovanou dopravu představujete?

Nikoliv. Jen je třeba, aby součástí přestupního terminál byly též kanceláře a hlavně obchody. Aby terminály nesloužily jen pro přestup, ale aby byly součástí ještě něčeho dalšího. Tj. aby se tam lidi měli zájem zdržet a nebyl to jen průchoďák z MHD na vlak a opačně. Nebo ještě lépe, aby tam měli lidé zájem přijít i bez toho, aniž by potřebovali přestoupit. Pak se dá terminál udržet dlouhodobě v opticky přijatelném stavu [wink]. Viz třeba pražské hlavní nádraží, které přestalo být tím, čím kdysi bylo - nevábným tmavým průchodem z metra na vlak, navíc plným bezdomovců a ožralů. Ti se teď zdržují v podstatě jen před budovou, což by chtělo ještě dořešit...

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Desiro
Čtvrtek, 19. srpna 2021 - 10:58:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3882
Registrován: 2-2004
To souhlasím.
Jenom se domnívám, že něco takového není tak jednoduše realizovatelné na novém Zahradním městě, protože je to tam prostorově dost omezené.
Ale teda otvítrá se mi kudla v kapse, když vidím, jak tu novou měnírnu umístili daleko od trati, budovy daleko od sebe, jednoduše místem nešetří...

Je to také projektovat a stavět kvalitně (ta kvalita stavby chybí třeba ČM) + holt tam mít kamery a aktivní ochranku.
Život můžeme šálit dlouho, ale nakonec z nás vždycky udělá, k čemu jsme byli stvořeni.
Čtvrtek, 19. srpna 2021 - 11:15:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24908
Registrován: 5-2002
Bram: Než ze mne začneš dělat pitomce, tak by jsi
...tak bys, když už teda nechceš bejt za pitomce.

měl vzít v potaz, že jsem kolem zastávky linky 188 Staré Strašnice chodil a nástupy lidí do této linky jsem viděl skoro pokaždé.
No jo, ale Tys tamtudy chodil od vlaku a na vlak, takže jsi viděl jen určité spoje, ale ty ostatní ne (viz onen fousatý vtip "to je zajímavé, vždycky když jedu vlakem, tak jsou závory dole").
Kdežto já tam zas přestupoval z tramvaje, tedy vůči vlaku v náhodných časech, takže jsem viděl i ty ostatní.
A taky jsem z toho busu někdy přestupoval na vlak, takže jsem ty zástupy, co se mnou nešly, měl v přímém přenosu...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 19. srpna 2021 - 12:52:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33
Registrován: 7-2019
Aktuálně z Průběžné:

Včera přes den na Průběžné asfaltovali silnici (první vrstva) a dnes pokračují. Asfaltuje se jen směr z Hostivaře na Skalku. tj. vše od tramvajových kolejí na východ. Finischer byl aktuálně dole a nahoře čekali dva náklaďáky se směsí.

Zuřivě asfaltují i kolejiště (včera i dnes), zatím jen horní část ulice Průběžná. Okolo zastávky pod mostem se zatím nic neděje.

V horní části pokračují s nějakou kanalizací.

Odtěžují podkladní beton pod zastávkou tramvaje Na Padesátém.

Část opěrné zdi rovnoběžné s kolejištěm je asi hotová, protože zmizelo lešení. (https://hostivar-hlavni.rajce.idnes.cz/210817/1500633757)

Celkově se na staveništi před obědem pohybovalo tak 40+ lidí. Viděno pohledem od čerpací stanice.