Diskuse » Železnice » 3. koridor » Archiv diskuse 3. koridor do 01. 12. 2021 « předcházející | další »

Archiv diskuse 3. koridor do 01. 12. 2021

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Pikehead
Čtvrtek, 21. října 2021 - 11:14:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7674
Registrován: 3-2007
A možná i "provizorní" Esou v Dobřichovicích, stejně se v rámci budoucí stavby bude muset něco takového udělat.

Jinak teda po současné radotínské stavbě (jejíž západní konec je zkrácený a další osud obecně poněkud nejasný) zůstane dlouhý oddíl až po Hr. Kosoř?
Čtvrtek, 21. října 2021 - 11:43:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7564
Registrován: 9-2005
Pikehead: přesně tak. Postavit provizorní TZZ a SZZ nestojí skoro žádné výluky a samotné přepínání na prov.ZZ se odehraje za dva tři dny/zhlaví.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Čtvrtek, 21. října 2021 - 17:00:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1511
Registrován: 4-2009
Každopádně po SmRad v červnu příštího roku se stavba přesune na druhý konec tratě , nejpozději v září začne Ka-Be, včetně trvalé odbočky Lom, kterou jsme prosadili společně s Ropidem.
Čtvrtek, 21. října 2021 - 17:41:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12936
Registrován: 4-2003
Qěcy:Rozhodně nejúčelnější by bylo hned nahradit HPB provizorním autohradlem a provizorní odbočkou (s OHŘEVEM VÝMĚN) kdekoliv v úseku Rado-Dobři. Pak ať se tam nedělá třeba pět let vůbec nic krom údržby.

Přesně tak. Toto by vedlo k okamžité stabilizaci situace na trati 171 po dokončení úseku Smíchov - Radotín.


Pikehead:A možná i "provizorní" Esou v Dobřichovicích, stejně se v rámci budoucí stavby bude muset něco takového udělat.

Nikoliv možná, ale zcela určitě [wink]. Ovšem by to také mohlo dopadnout tak, že se pro nesprávný směr doplní k elektromechanice chybějící vjezdové návěstidlo, které krom stůj bude umět jen přivolávačku...


Quenya:Každopádně po SmRad v červnu příštího roku se stavba přesune na druhý konec tratě , nejpozději v září začne Ka-Be, včetně trvalé odbočky Lom, kterou jsme prosadili společně s Ropidem.

Když pominu samotné zřizování trvalé odbočky Lom, tak by tato stavba už nijak neměla rdousit provoz na trati 171 [wink].
Čtvrtek, 21. října 2021 - 18:33:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6906
Registrován: 3-2006
Quenya:
"Každopádně po SmRad v červnu příštího roku se stavba přesune na druhý konec tratě , nejpozději v září začne Ka-Be, včetně trvalé odbočky Lom, kterou jsme prosadili společně s Ropidem."
Je součástí i přesun styku trakčních soustav?
Čtvrtek, 21. října 2021 - 21:48:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14481
Registrován: 8-2004
Qěcy:
"Rozhodně nejúčelnější by bylo hned nahradit HPB provizorním autohradlem a provizorní odbočkou (s OHŘEVEM VÝMĚN) kdekoliv v úseku Rado-Dobři. Pak ať se tam nedělá třeba pět let vůbec nic krom údržby."
Bohužel vývoj momentálně (po pádu sloupu v Černošicích) směřuje přesně naopak. K vyjmutí trakce a její realizaci v předstihu před "velkou" stavbou (a tedy i před odbočkou). No comment.
(Ale třeba se ještě zadaří...)
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Čtvrtek, 21. října 2021 - 22:00:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7616
Registrován: 5-2002
Tak proč ne, ješte mimo velkou stavbu udělat autoblok, a svršek a spodek a je to...[happy]

Když koukám jakým fofrem vznikají spojky v Bezpráví, tak ta průjezdnost fakt asi SŽ netrápí...[happy]
Pátek, 22. října 2021 - 07:28:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 76
Registrován: 4-2020
Mořepetr: Zatím (na velmi dlouho) ne.
Pátek, 22. října 2021 - 20:51:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14485
Registrován: 8-2004
H_k:
"Tak proč ne, ješte mimo velkou stavbu udělat autoblok, a svršek a spodek a je to..."
No já si myslím (jak jsem už psal), že odbočka by měla vzniknout předtím, resp. na začátku prací na celkové obnově tratě (libovolno, jak se nazývá), protože ta kompletní obnova bude znamenat nejvíce výluk, tak aby se právě při tom gró výluk odbočka využila. Ale je možné, že nejsem dostatečně progresivní a unikají mi poslední trendy.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pátek, 22. října 2021 - 22:07:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6908
Registrován: 3-2006
Ad TominoLopez: děkuji.
Pátek, 22. října 2021 - 23:48:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25214
Registrován: 5-2002
Pike: trochu se to přece jen rozdělí, dnešní odjezdy do Dobři budou cesťáky a odjezdy budou před poslední spojkou.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pikehead
Sobota, 23. října 2021 - 09:32:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7682
Registrován: 3-2007
Pomůže to reálně? Dnešní odjezdy byly kousek před přejezdem a poslední spojka bude v místě odbočení předávacího kolejiště cementárny? To by mohlo být tak 200 m?
Sobota, 23. října 2021 - 10:33:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7570
Registrován: 9-2005
Pro souslednou jízdu je rozhodující umístění klacků pro stejný směr, umístění detekce konců vlaků (u HPB tedy umístění oka hradlářky. Dále skutečná rychlost vlaků a rychlost odezvy ZZ.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Sobota, 23. října 2021 - 10:34:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7571
Registrován: 9-2005
Takže někdy výrazně pomůže i to, když i jen 200 m pojížděných čtyřicítku na devadesatkové trati se ufikne.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 24. října 2021 - 19:56:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25216
Registrován: 5-2002
Pike: poslední spojka je tam, co už je.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 25. října 2021 - 13:28:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1689
Registrován: 10-2011
Aktuální vývoj koridoru přes Černošice Jen s těmi přejezdy si nejsem jistý: Buď je v článku chyba a zmizí tři přejezdy, nebo se snad Černošické přejezdy považují za jeden? [uhoh]
Pondělí, 25. října 2021 - 18:13:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5493
Registrován: 6-2016
vlasak: Já to chápu tak, že nadjezd bude v Radotíně (P263), podjezd v Černošicích u Penny Marketu místo zrušeného P264. P265 bude zrušen, P266 v Mokropsech (snad) zachován.

P267 v Mokropsech MĚL BÝT nahrazen nadjezdem, ale to je SNAD už mimo zmíněnou stavbu. Uvidíme...
Pondělí, 25. října 2021 - 18:56:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 801
Registrován: 5-2013
vlasak, honzaklonfar
Dokumentace EIA Černošice - odb. Berounka je tady i s koordinačkami 1:1000. Podle ní se má rušit přejezd v Radotíně na Karlické a přejezd v Černošicích u Kazínské. Silniční dopravu z přejezdu Radotínské v Černošicích sice má převést přeložka II/115 do podjezdu, ale samotný přejezd i tak zůstane zachován pro pěší a IZS. Zůstanou i oba přejezdy v Mokropsech.
Úterý, 26. října 2021 - 07:55:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5496
Registrován: 6-2016
K._A._F.: Dík za info, budu to muset "pročistit" od žabiček a kytiček[biggrin] A čekat, co se do případné realizace změní...
Sobota, 06. listopadu 2021 - 10:57:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3430
Registrován: 4-2014
https://www.spravazeleznic.cz/documents/50004227/50157876/Pl%C3%A 1n+investi%C4%8Dn%C3%AD+v%C3%BDstavby+na+rok+2021+-+3.+zm%C4%9Bna .PDF/24207ab9-27fc-43f5-b013-db80c835d8aa

Modernizace úseku Domažlice - st. hranice - termín se posouvá na 2025-2027.
Sobota, 06. listopadu 2021 - 11:47:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7633
Registrován: 5-2002
Taky Plzeň - Horažďovice se asi posune, ale Nýřany a NBS Stod se drží, tak aspoň že tak.

Tu příhraniční opravu a drátizaci snad aspoň pak zvládnou najednou, ne spodek zvlášť - dráty zvlášť...
Čtvrtek, 11. listopadu 2021 - 10:08:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2508
Registrován: 4-2003
H_k: A co ta Havlíčkova fantasmagorie s novou dvoukolejnou tratí v příhraničním úseku Domažlice-Furth, které se ihned chytil Svoboda, že to pro něj bude priorita? Už se na tom začalo pracovat nebo to byl předvolební výkřik do tmy totálně mimo realitu, který tito dva pánové nikdy nemysleli vážně?
Čtvrtek, 11. listopadu 2021 - 11:03:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4603
Registrován: 12-2007
Suri: Já myslím, že ta dvoukolejnost úseku Domažlice - Furth zcela závisí na tom, do jaké míry bude modernizovat svůj úsek německá železnice. Nicméně zdvoukolejnění tratě 180 až do odbočky tratě 184 má určitý racionální základ, aby nedošlo k blokaci provozu v úseku Domažlice - odbočka Havlovice vlaky na trati 184 ve směru na Bělou pod Radbuzou.

Pokud Němci nezdvoukolejní svůj úsek železnice, pak vzhledem k nízkému provozu vlaků přepravující osoby za stanicí Domažlice město zcela bude postačovat zdvoukolejnění úseku Plzeň - Domažlice, odbočka Havlovice.
Čtvrtek, 11. listopadu 2021 - 11:10:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2509
Registrován: 4-2003
Jenže Habvlíček se Svobodou v létě plkali něco v tom smyslu, že se to u nás určitě bude stavět dvoukolejně bez ohledu na to, co Němec...
Úterý, 23. listopadu 2021 - 08:33:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 85
Registrován: 4-2020
Suri: Velmi nepravděpodobně...
Čtvrtek, 25. listopadu 2021 - 09:38:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7643
Registrován: 5-2002
Taky se plkalo něco o tom že okolí Staňkova bude jednokolejné, ale půjde v budoucnu jednoduše zdvoukolejnit - ale obecně SŽ si dělá co chce a rozhodně jí netrápí provoz, natož budoucí provoz.

Takže po deseti letech investic a výluk bude nový hlavní tah do Německa jednokolejný okolo Staňkova, kde bude zároveň pořád silná příměstská doprava + dálkovka, nedejbože když tam pár vlaků zavede Flix nebo RJ ještě... Výluky pak budou decimovat jak potenciál a provoz té osobky, tak jakýkoliv pravidelný provoz nákladky, protože jakákoliv objízdná trasa pro nákladní vlaky bude hodně drahá - dost možná v dieslu.

Celá jednokolejnost je stále stavěná na vylhaném dopravním modelu ve studii proveditelnosti, který nepočítá s existencí dálnice D5 na západ, tedy v drážním světě je jenom I/26, jinak nic... Proto to stačí nahradit zadrátovanou jednokolejkou... A takhle si tu žijem... [happy]
Paul2no
Pátek, 26. listopadu 2021 - 05:38:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2547
Registrován: 11-2009
H_k: jakou souvislost má zdvojkolejnění domažlické trati a dálnice D5? Nevím, ptám se.
Pátek, 26. listopadu 2021 - 08:06:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3312
Registrován: 8-2009
Paul2no: Už to tu bylo propíráno mnohokrát. Po D5 je to pro kamion mnohdy rychlejší, tak proč by se tahal přes Folmavu kde na německé straně po budneskách může ofiko jet rychlostí 60 km/h. Kapíto?[satan]
Život je hořký. Bohudík !
Nebudu si měnit nick proto, že jsem se přestěhoval[kecal]
Úterý, 30. listopadu 2021 - 06:48:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13116
Registrován: 4-2003
Paul2no:jakou souvislost má zdvojkolejnění domažlické trati a dálnice D5? Nevím, ptám se.

Jestli něco správně dokládá intenzitu nákladní dopravy mezi jižním Německem (Francií, Španělskem,...) a ČR, tak je to právě dálnice D5 a nikoliv silnice (byť první třídy) č. 26, vedoucí přes Folmavu. To si zase někdo při výpočtech intenzity dopravy po modernizované železniční trati Plzeň - Domažlice - F. i W. akorát zjednodušil práci a výsledkem by nebylo nic jiného, než obrazně řečeno pozlacená koňka [crazy]. Naštěstí se tomuto nesmyslu díky aktivitám ŽESNADu podařilo zabránit [wink].
Úterý, 30. listopadu 2021 - 09:02:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7630
Registrován: 9-2005
A on si někdo myslí, že nějakými opatřeními převede znatelnou část nákladní dopravy z D5 na t.180? Jaká stavba a opatření by pro to měla vzniknout? Kromě teda zákazu vjezdu kamionů na D5 a obdobně, či brutální navýšení mýta na D5 a zavedení mýta na všech silnicích v okolí, případně jiných restrikcí.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Úterý, 30. listopadu 2021 - 09:40:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13119
Registrován: 4-2003
Qěcy:A on si někdo myslí, že nějakými opatřeními převede znatelnou část nákladní dopravy z D5 na t.180?

Jakými opatřeními?!? [coze]

Pokud vím, tak ŽESNAD uváděl, že v současné době je zavedení většího počtu kontejnerových vlaků přes Domažlice technicky a ekonomicky nereálné. Důvody jsou snad jasné a komu ne, tak ať nad tím přemýšlí, při určité dávce inteligence na to sám přijde [wink].
Úterý, 30. listopadu 2021 - 10:46:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25470
Registrován: 5-2002
Bram: v současné době
Z Qěcyho otázky na stavbu lze vyvozovat, že se neptá na současnou t180, ale na tu budoucí... [nene]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 30. listopadu 2021 - 10:51:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13120
Registrován: 4-2003
Hajnej:Z Qěcyho otázky na stavbu lze vyvozovat, že se neptá na současnou t180, ale na tu budoucí...

Fakt? Vždyť odpověď na otázku ohledně budoucnosti jsem dal, respektive jí dal ŽESNAD a já jí jen převzal, neb je to naprosto logické vysvětlení. Něco snad nechápeš?!?
Úterý, 30. listopadu 2021 - 11:23:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7631
Registrován: 9-2005
Bram: Hajnej má pravdu, bo vlákno je o modernizaci t.180 a německé návazné trati a o tom, že někdo asi záměrně zapřel v hodnocení modernizace existenci D5.
A já se ptám, zda opravdu má existence D5 nějaký vliv na budoucí objemy nákladní přepravy po t.180 a naopak. Spíš bych se opovážil říct, že existence D5 má na potenciální využití t.180 nákladní doprava negativní vliv a pokud někdo usiluje o přetažení nákladních přeprav na železnici z D5, ideálně asi v kontejnerové podobě, tak se bude muset hodně snažit a hodně platit za náročnou modernizaci celého železničního tahu z Nymburka přes Jižní spojku až do Norimberka a především do Mnichova (bezúvraťově a bez zdržování v uzlech). Nebo mi uniká nějaká jiná souvislost?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Úterý, 30. listopadu 2021 - 11:47:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13121
Registrován: 4-2003
Qěcy:Spíš bych se opovážil říct, že existence D5 má na potenciální využití t.180 nákladní doprava negativní vliv a pokud někdo usiluje o přetažení nákladních přeprav na železnici z D5, ideálně asi v kontejnerové podobě, tak se bude muset hodně snažit a hodně platit za náročnou modernizaci celého železničního tahu z Nymburka přes Jižní spojku až do Norimberka a především do Mnichova (bezúvraťově a bez zdržování v uzlech). Nebo mi uniká nějaká jiná souvislost?

Vždyť už to tu proběhlo několikrát: Kontejnerový vlak přes Domažlice v podstatě nelze zavést, pokud to nemá být ekonomická sebevražda. ŽESNAD zhodnotil potenciál, které toto spojení má. Jsem toho názoru, že ho zhodnotil správně. Krom jiného to alespoň bude i použitelná odklonová trasa v případě problémů v Děčíně.

Kdo a proč by se měl z dopravců hodně platit za náročnou modernizaci celého železničního tahu z Nymburka přes Jižní spojku až do Norimberka či Mnichova? To jako se kvůli tomu mohou zdvihnout poplatky za dopravní cestu coby trest pro dopravce, že něco takového chtěli?!? To jsou mi věci [coze][crazy].

Vždyť Jižní spojka potřebuje modernizaci a zkapacitnění jako sůl i z jiných důvodů, například kvůli přerušení provozu v případě výměny mostu pod Vyšehradem. A to přerušení může nastat velice brzy i bez toho, aniž by byla záležitost mostu dotažena alespoň do fáze, kdy se bude dělat výběrové řízení na zhotovitele této rekonstrukce.
Úterý, 30. listopadu 2021 - 12:10:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7632
Registrován: 9-2005
Psal jsem, že by něco měli platit dopravci?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Mladějov
Úterý, 30. listopadu 2021 - 12:40:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17096
Registrován: 3-2007
No "přetažení přeprav" asi vážně zbyde na dopravcích [biggrin]
Úterý, 30. listopadu 2021 - 13:10:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7633
Registrován: 9-2005
To sice zbyde, ale nejdřív jim musí infrastrukturníci tu trať dostatečně vytunit, ne? A aby vůbec znatelně (a to aspoň v procentech, když ne absolutně) těch kamionů ubylo na D5 ve prospěch t.180, to teda bude muset být železnice vytuněna opravdu výrazně a v celé délce od Nymburka po Mnichov včetně uzlů.
A proto mi nějak uniká význam těch stížností na nezahrnutí D5 do hodnocení stavby.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Mladějov
Úterý, 30. listopadu 2021 - 13:29:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17097
Registrován: 3-2007
..pokud bude chtít někdo přetáhout přepravy..bude se muset hodně snažit a hodně platit..
(tvá slova).

Význam stížností - ono se pro 180 počítal dopravní potenciál, do kteréhožto výpočtu se zahrnuje i nákladní doprava v oblasti (i po silnici).
No a nezapočíst kamionovou dopravu po D5 je hrubá chyba.

Nakonec podobně tragicky dopadl výpočet dopravního momentu pro tunel Praha-Beroun, kam nebyla zahrnuta žádná - ani železniční- nákladní doprava po 171.

Tolik stručně, jistě mne další případně doplní a upřesní.
Úterý, 30. listopadu 2021 - 14:07:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7634
Registrován: 9-2005
Přetáhnout ND z D5 na železnici mohou chtít politici, občani, dopravci, aktivisti...
Čili MD české, i německé mohou něco takového chtít, jde spíš o populismus. A jako investoři to zohlednit v propočtech musejí.
Jasně, že vypuštění D5 je velká chyba. Co to ale mění na očekávaném, nebo zamýšleném objemu ND na trati 180? Podle mě nic. Pořád mi to nedochází.
U osobní dopravy by nezapočítání D5 mělo vliv zásadní. A pak přeneseně může (spíše budeit) mít nárůst OD na t.180 o úbytek z D5 negativní vliv na kapacitu trati 180 pro ND na té trati.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Úterý, 30. listopadu 2021 - 20:23:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14575
Registrován: 8-2004
Bram:
"Z Qěcyho otázky na stavbu lze vyvozovat, že se neptá na současnou t180, ale na tu budoucí...
Fakt? Vždyť odpověď na otázku ohledně budoucnosti jsem dal, respektive jí dal ŽESNAD"
Při vší úctě k ŽESNADU a k tomu co dělá si dovolím tvrdit, že to, že něco řekne ŽESNAD (a to myslím obecně), ještě automaticky neznamená, že to tak zaručeně je.
Je to zájmové (ošklivě řečeno lobistické) sdružení, které hájí (zcela pochopitelně) své zájmy, resp. zájmy svých členů. Není to nějaká nezávislá autorita s patentem na rozum.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Mladějov
Úterý, 30. listopadu 2021 - 20:42:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17100
Registrován: 3-2007
Qěcy:
"Co to ale mění na očekávaném, nebo zamýšleném objemu ND na trati 180? Podle mě nic. Pořád mi to nedochází.
"

No asi to, že se ta rekonstrukce, přestavba udělá hodně při zdi, přičemž bude zase za pár let zralá na přestavbu.

Jako když mám do Německa (jakožto největšího obchodního a hospodářského partnera ČR) elektrizovaný a dvojkolejný pouze Děčín a ostatní dva použitelné jsou nezadrátované jednokolejky a zbytek na lokálkách horského typu, tak by se s tím asi mělo něco podstatného dělat.
To je totiž ta praktická ekologie.
Úterý, 30. listopadu 2021 - 20:57:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7635
Registrován: 9-2005
Mladějov: stále v tom postrádám jakoukoliv příčinnou souvislost. Mám někam dálnici, po ní valí X kamionů a paralelně s ní vybuduju plnotučnou pro ND luxusní TEN-T dvojkolejku na 160 za brutálně vysoké náklady (hlavně ten hraniční tunel a přeložky, základnový tunel Smíchov - Beroun). Ona mi pobere nějakou nákladní přepravu z té dálnice? A kolik procent? A jak se to stane?

Jako když mám do Německa (jakožto největšího obchodního a hospodářského partnera ČR) elektrizovaný a dvojkolejný pouze Děčín a ostatní dva použitelné jsou nezadrátované jednokolejky a zbytek na lokálkách horského typu, tak by se s tím asi mělo něco podstatného dělat.
To je totiž ta praktická ekologie.


Toto je pravým účelem přestavby t.180 z hlediska nákladní dopravy i nákladních dopravců. A nemá to nic společného s D5.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Úterý, 30. listopadu 2021 - 21:00:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25476
Registrován: 5-2002
Hroch(14575): Obávám se, že nebudeš pochopen, spíše naopak...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Mladějov
Úterý, 30. listopadu 2021 - 21:05:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17102
Registrován: 3-2007
Qěci - tak nic.
Nevím, jestli jsi tak autistický, namachrovaný nebo to děláš schválně, ale povídat se s tebou vážně posledních pár let už nedá.
Jsi holt mistr světa, co se ptá jen, aby poučoval.
Tak si vyser voko, chytrolíne.
Úterý, 30. listopadu 2021 - 21:33:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7636
Registrován: 9-2005
Mladějov: nemám potřebu někoho ponižovat, nebo mu nadávat.
Možná, že by sis mohl celé vlákno o souvislosti ND na trati 180 s ND na D5 přečíst znovu a pořádně a v klidu. A nedívej se přitom na mě. Čistě věcně, jo? Ještě jednou opakuju, že řešíme pouze nákladní dopravu. Opravdu tam nevidím žádnou souvislost s D5, nebo jen minimální.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Úterý, 30. listopadu 2021 - 21:34:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3472
Registrován: 4-2014
I když se plnohodnotně optimalizuje úsek Plzeň - Regensburg, tak to stejně nestačí, protože traťový úsek z Prahy - do Berouna je a ještě dlouho bude pro nákladní dopravu nepoužitelný.
Přes den se tam protáhne minimum nákladních vlaků a jejich počet se dá spočítat na prstech jedné ruky. O něco lepší situace je v noci cca mezi 23:00 a 04:00 hodinou ráno, ale to pořád nestačí.
Středa, 01. prosince 2021 - 05:09:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13126
Registrován: 4-2003
Hroch:Při vší úctě k ŽESNADU a k tomu co dělá si dovolím tvrdit, že to, že něco řekne ŽESNAD (a to myslím obecně), ještě automaticky neznamená, že to tak zaručeně je.

Alespoň já tedy netvrdím, že to, co řekne ŽESNAD, že to tak zaručeně je. Můžeme jeho data z dnešního pohledu považovat za poněkud nadnesená, ale je třeba si uvědomit, že oni podklady pro jejich stanovení mají, narozdíl od Ministerstva dopravy, Správy železnic, ale také mnohých diskutujících, jmenovitě zde třeba pánů Hrocha, Hajného a Qěcy. Na základě jakých podkladů zpochybňují data od ŽESNADu?!? Ano, jen na základě svých domněnek. A to je tak trochu málo, respektive to není vůbec nic.


Je to zájmové (ošklivě řečeno lobistické) sdružení, které hájí (zcela pochopitelně) své zájmy, resp. zájmy svých členů. Není to nějaká nezávislá autorita s patentem na rozum.

Nezávislá autorita s patentem na rozum zde žádná není. Tak se musí vzít ta data, která jsou k dispozici a očekávat, že se naplní. Na to, aby se naplnily na hodnotu hodně přes padesát procent, tu potenciál s velkou pravděpodobností je.

Pro přiblížení situace použiji informace, kterými mne zásobuje moje přítelkyně, která v nadnárodní korporaci dělá v logistice. Zajišťuje přepravu zboží z této firmy do všech koutů světa, stejně tak jako její další kolegyně a kolegové. Potýkají se (dlouhodobě a jak jsem se dozvěděl odjinud, tak se to netýká zdaleka jen této firmy) s nedostatečnou kapacitou operátorů, kteří jim kontejnerovou dopravu zajišťují. Mnohdy velice obtížně (opět dlouhodobý stav) se přistavení kontejneru objednává, velkým průserem pro ní vždy je, je li uzavřen přechod Děčín. Vždy mi řekne, že dostala od Metransu omluvný mail. To pak netuší, jak zásilky nechat k zákazníkům dopravit, vše se tu hromadí a celý systém přeprav se hroutí a začínají být problémy i ve výrobě, protože zboží po nějaké době přestane být kam alespoň dočasně uskladnit. Náhradní způsob, čímž je přeprava do přístavů pouze automobilně, krachuje na nedostatku kapacity automobilních dopravců. Takhle je to v mnoha firmách, můžete si to klidně rozporovat a shazovat data od ŽESNADu na základě vašich ničím nepodložených domněnek. Ale já mám narozdíl od vás všech informace i z té druhé strany, tj. ze strany zákazníků. A informace jsou jasné: I v případě bezproblémového provozu přes Děčín jsou kapacity operátorů (a to nejen Metransu) vytíženy a přepravy se musí zajišťovat mnohdy jinak. Je to přitom většinou dražší a kapacity také nejsou. A to se bavíme v zásadě jen o přepravách do přístavů. Přeprava do západní Evropy v kontejnerech nepřichází ve většině případů vůbec v úvahu přesně z důvodů, které uvádí ŽESNAD. Po železnici není v podstatě kudy, takže zboží jede téměř vždy po D5.

Respektive možnost tu je, aby zase nepadaly nesmyslné argumenty, že tu máme Cheb a Domažlice, které přeci nikdo neuzavřel, ale je to po stránce finanční a časové pro zákazníky většinou absolutně mimo mísu. A pro operátory a dopravce jakbysmet.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Středa, 01. prosince 2021 - 05:44:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 775
Registrován: 10-2005
Hajnej:
"Hroch(14575): Obávám se, že nebudeš pochopen, spíše naopak..."

Hele, já trochu odbočím. Sleduju tahle vlákna z obecného zájmu, protože k tomu nemám po odborný stránce co říct a tak jen šoupu nohama. Nicméně jeden obecný přesah jsem si ze zdejších diskusí odnesl. A jeví se mi to bohužel nejspíše jako takovej národní přístup celkem ke všemu. Někdo sem příjde s relativně smělou myšlenkou, která ale celkem zapadá do kontextu vývoje, eko, atd., prostě sleduje trendy - t.j. in concreto teď a tady, mít co nejdříve druhou kapacitní trať do SRN. A ta oponentura je tak příšerně racionální, až celý to ratio vede k naprostý rezignaci na jakýkoliv větší ambice. Furt obdivujeme různá pokročilá řešení na západě, ale přece ta by nevznikla, kdyby nebyla, možná primárně politická, ale nakonec i technická ambice. Jasně, že občas šlápli vedle, ale my jsme v tomto typu myšlení vzoroví v dokonalé opatrnosti a skepticismu, že nakonec žádné ambice nemáme a vlastně jen flikujeme. To je celý můj dojem z toho, jak je administrována česká železnice a jak je plánován její rozvoj. Prostě jak ta Haškova partaj velmi mírného pokroku ale pro jistotu v mezích zákona a žádná odvaha.
Čímž nikoho neurážím, jen popisuju, jak to zvnějšku vypadá. Nebylo to tak v historii vždycky.
Středa, 01. prosince 2021 - 12:27:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25483
Registrován: 5-2002
Bram: Na základě jakých podkladů zpochybňují data od ŽESNADu?!?
My je ale nezpochybňujeme, jen je klasifikujeme jako pohled jedné strany, a víme, že existují i jiné pohledy. Možná by stálo za to, abys tohle už konečně pochopil.

Tak se musí vzít ta data, která jsou k dispozici a očekávat, že se naplní.
A čo si predstavujetě pod takýmto slovom "data", Kefalín...?
Já si tedy pod daty představuju (v souladu s latinským původem toho slova) něco, co je dané - tudíž něco jako "očekávání naplnění" u nich nedává žádný smysl.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 01. prosince 2021 - 13:15:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13132
Registrován: 4-2003
Pohled, který nezohledňuje existenci dálnice D5, nestojí za pozornost.
Středa, 01. prosince 2021 - 13:43:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2653
Registrován: 6-2019
A já tam chci kalkulace zahrnující D3 a D4, protože i tam je určitě "potenciál" na převedení [lol]

Hele, ty výpočty a tabulky bych fakt chtěl vidět, protože je to práce nejméně pro doktoranda a ne na měsíc.
Je tam protlačená dvoukolejka, OK, ale taky je dobrý vidět, že je to spíš vaření z vody, protože spedice můžou navykládat cokoliv (ony to platit nebudou) a propustnost bavorské sítě není nekonečná, naopak má sama kapacitní problémy. A ve většině uvažovaných přeprav půjde o tranzit někam dál.

Můžeme jeho data z dnešního pohledu považovat za poněkud nadnesená,
Těm 29 párům denně přes Furth nevěří snad ani oni. [wink][lol]

že tu máme Cheb a Domažlice,
Přes Cheb má být od 2024 zahuštěno navíc hodinovkou RE/Sp, čili pak bude zajímavé kdy a jestli vůbec nějaké cargo projede (plachtu jsem neviděl, ani jsem si jí nekreslil, ale leccos se dá domyslet z hlavy).
Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým
Bez rozdielu, raz a navždy.


Středa, 01. prosince 2021 - 13:53:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11902
Registrován: 4-2003
Viajero: ... já trochu odbočím. Sleduju tahle vlákna z obecného zájmu, protože k tomu nemám po odborný stránce co říct a tak jen šoupu nohama. Nicméně jeden obecný přesah jsem si ze zdejších diskusí odnesl. A jeví se mi to bohužel nejspíše jako takovej národní přístup celkem ke všemu. Někdo sem příjde s relativně smělou myšlenkou, která ale celkem zapadá do kontextu vývoje, eko, atd., prostě sleduje trendy - t.j. in concreto teď a tady, mít co nejdříve druhou kapacitní trať do SRN. A ta oponentura je tak příšerně racionální, až celý to ratio vede k naprostý rezignaci na jakýkoliv větší ambice.

Podpis.
BPS M7, Giesecke & Devrient Currency Technology GmbH

Středa, 01. prosince 2021 - 14:59:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3473
Registrován: 4-2014
Ahmad_Šáh_Masúd:
"řes Cheb má být od 2024 zahuštěno navíc hodinovkou RE/Sp, čili pak bude zajímavé kdy a jestli vůbec nějaké cargo projede "


Tak po trase Plzeň - Cheb projede určitě, když v minulých dobách ta trať zvládal i okolo 170 vlaků za den, tak není problém.
Pikehead
Středa, 01. prosince 2021 - 16:36:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7756
Registrován: 3-2007
Viajero: To je taková trochu zvláštní poznámka. Že je něco principielně dobrý (řekněme spíš zajímavý) nápad neznamená že se dělá bez ohledu na realitu a že všechny zde uvedené výhrady nestojí za analýzu a diskusi.

Kde vzal Žesnad 29 párů vlaků nevím, domníval jsem se, že většina z toho je přetrasovaný Děčín, částečně nárůst přeprav a možná pár nových relací (divím se, že číslo neprošlo takovou oponenturou, aby tu nebylo neustále okopáváno).

Stejně tak nejsou mimo otázky ohledně kapacit v Bavorsku, narozdíl od Krušnohorského tunelu nikdo explicitně neřekl, že to je skvělý nápad, kterému hodlá maximálně pomoci (chce to drát, DOZ, prodloužit stanice... do Mnichova jsou to dvě (!) úvratě) a celé by se to dělalo jen kvůli nám, pro Němce je to prdelní trať, po které jezdí RegioShuttly a občas "rychlík" do Prahy.

Třetí pohled (naopak silně hovořící ve prospěch věci) je zmíněná osobní doprava s aktuálně zcela bizarními jízdními dobami... (A rekonstrukce a zdvojkolejňování klikatic ve stylu trati 221 je z dnešního pohledu opravdu kravina.)
Středa, 01. prosince 2021 - 16:44:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7650
Registrován: 5-2002
A rekonstrukce a zdvojkolejňování klikatic ve stylu trati 221 je z dnešního pohledu opravdu kravina.

Jenže takhle to víceméně bude. Krom NBS na Stod na "až 200" se zpomalí na snadaspoň kilo a občas křižování ve Stodě / Staňkově, pak na "až 200 Blížejov - Domažlice" ( to se na to asi ani nestihne rozjet), no a pak vzhůru na Kubici rychlostma 85-75 ... ("až 115 pro klopidla")

Kdyby tu očividnou blbost chtěl teda dát aspoň na 2 koleje Havlíček, tak lidi kolem dráhy věřím že převálcují i ministra, tedy trať radši blbě a "hned " (2030), než lépe a ještě déle... Což, pravda, je výběr jako jestli si chci nechat useknout ruku nebo nohu...

Jenom se těším na to slavnostní otevírání "modernizované" Kubice... [happy]
Středa, 01. prosince 2021 - 16:46:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2519
Registrován: 7-2017
To číslo prošlo i v Bavorsku, kde na základě něj bylo rozběhnuto přeplánování celé oblasti, takže bych o tom, že není podložené, minimálně tak neskutečně arogantně, jak tu předvádí Hajnej a Hroch, pomlčel.
Středa, 01. prosince 2021 - 16:48:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2520
Registrován: 7-2017
H_k:
"A rekonstrukce a zdvojkolejňování klikatic ve stylu trati 221 je z dnešního pohledu opravdu kravina.

Jenže takhle to víceméně bude. Krom NBS na Stod na "až 200" se zpomalí na snadaspoň kilo a občas křižování ve Stodě / Staňkově, pak na "až 200 Blížejov - Domažlice" ( to se na to asi ani nestihne rozjet), no a pak vzhůru na Kubici rychlostma 85-75 ... ("až 115 pro klopidla")

Kdyby tu očividnou blbost chtěl teda dát aspoň na 2 koleje Havlíček, tak lidi kolem dráhy věřím že převálcují i ministra, tedy trať radši blbě a "hned " (2030), než lépe a ještě déle... Což, pravda, je výběr jako jestli si chci nechat useknout ruku nebo nohu...

Jenom se těším na to slavnostní otevírání "modernizované" Kubice... [happy]"

Tak zlý to není. Celý úsek Plzeň–Holýšov a Domažlice–Blížejov bude na těch až 200, čímž se dosáhne SJD Plzeň–Domažlice 30 minut. Velmi dobrý začátek. Ten vyhozený úsek se dá dodělat, leží mimo, snadno. Důležité je fakt 3b postavit, s upgradem na variantu 5 se počítá už v projektu. A úsek přes hranici teď záleží na Němcích, kde 3/2021 začalo kompletně řešení celé té oblasti a ještě to nějaký pátek potrvá, tak rok až dva. Ale i tak má smysl udělat přeshraniční úsek jak je plánován (Furth–Domažlice na 85-115), protože NBS bude stejně tunelem vedle, pokud vyjde.
Středa, 01. prosince 2021 - 16:55:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3474
Registrován: 4-2014
Pikehead - Ano, pro Němce je trať Plzeň - Domažlice - Schwandorf vesnickou lokálkou s nějakým rychlíkem do nějaké Prahy, kdesi v České republice a proto se jim moc nechce investovat do optimalizace německého úseku. To samé spojení přes Cheb do Marktredwiz. Tam Němci slibují elektrickou trakci již přes dvacet let a do dnes není. Pro Němce je zásadní a hlavní spojnice s Českou republikou trať přes Děčín a plánovaná výstavba Krušnohorského tunelu.
Středa, 01. prosince 2021 - 16:59:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2521
Registrován: 7-2017
Luboš: ono to je trochu jinak. Bavorsko chce, ale v Berlíně nebyla vůle. To se teď dost mění, spousta židlí se vyměnila a je velký tlak. Trať Nürnberg–Marktredwitz i Marktredwitz – Cheb se hýbe.