Diskuse » Železnice » Železniční uzel Praha (ŽUP) » Archiv diskuse Železniční uzel Praha (ŽUP) do 10. 11. 2021 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse Železniční uzel Praha (ŽUP) do 10. 11. 2021dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5312 Registrován: 9-2007 |
Musím se omluvit za neoprávněnou kritiku Vysočan a napojení na autobusy – teprve včera jsem někde našel záměr vybudování zastávky Jandova a tak jsem jel do práce schválně přes Vysočanskou a skutečně v plánovaném prostoru už je gabionová zeď a zastávka se čile staví. Rád bych se tak zeptal, mám totiž tušení, že aktuální definitivní stav je, že podchod dál od zastávky bude prokopán skrz (a na autobus to tak bude příjemných 380 metrů), avšak logičtější podchod blíž k zastávce bude končit na nástupišti (byť by to z něj bylo ještě lepších asi jen 300 metrů). Oproti dnešním 600 metrům je sice i 380 metrů výrazné zlepšení, ale není to trochu (velká) škoda? Podejít most a vzít to přes Pešlovu ulici je zase 350 metrů... Tedy ne, že bych byl nespokojen, naopak. Vazba v Čakovicích neexistuje (mezi vlakem a autobusem mám většinou 20 minut), vazba v Satalicích je zdlouhavá a dojet tak autobusem do Vysočan a přeskočit na vlak mi osobně bude vyhovovat zřejmě nejvíc, jen je zkrátka škoda, že bude bližší podchod, který ale nebude veden ven tam, kde to má rovněž velký smysl. No a nechce se rovnou novou zastávku namísto názvu Jandova přejmenovat na Nádraží Vysočany-sever, po vzoru Klánovic? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2452 Registrován: 12-2007 |
V Korytech v provozu https://youtu.be/r7Pzr8GvvNA
Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
Hostivař - hlavní * Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz |
P_v
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2649 Registrován: 5-2002 |
Zastávka Jandova tam patrně bude hlavně kvůli natrolejení. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14530 Registrován: 8-2004 |
Vantju: Zastávky 200 metrů od sebe - to bude pro tranzitující jistě . "teprve včera jsem někde našel záměr vybudování zastávky Jandova a tak jsem jel do práce schválně přes Vysočanskou a skutečně v plánovaném prostoru už je gabionová zeď a zastávka se čile staví" Vantju: Říká se, že škoda je dobrého člověka. "není to trochu (velká) škoda?" Možná se mělo město trochu víc zajímat a snažit, když se stavba připravovala. Východní podchod je iniciativa pár jedinců ze SŽ(DC) a to přiměřeně stavu, který v době přípravy panoval. Může si město podchod (výstup z něj) dostavět.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5317 Registrován: 9-2007 |
Hroch: Tak to se tu už tuším řešilo, já beru, že je to zkrátka debilní situace – přesunout Vysočanskou je nesmysl, přesunout nádraží Vysočany či jen výstup z něj nějakou šikmou rampou přímo do Jandovy ulice dost dobře nejde, udělat nádraží tam taky ne, prokopat/vytvořit si cestu k Flajšnerce a udělat zastávku někde tam, někde na kraji estakády taky nejde... "Zastávky 200 metrů od sebe - to bude pro tranzitující jistě ." Jako já nevím, fakt se máme v roce 2021 tvářit, že vlak je vlak, autobus je MHD a nesnažit se víc zapojit vlak do MHD? Zrovna linka S29 má podle mě obrovský potenciál, zvláště v ranní špičce bude spojení mnoha lokalit určitě rychlejší i s více přestupy a využitím vlaku... Zkrátka, v takovém případě podle mého není kritika na místě. Pokud bude Jandova jen pro 375 tak nic no, dál si budu jezdit po svých, ale zrovna ta další zastávka, Libeň, má napojení na autobusy v rámci možností skvělé a je škoda, že Vysočany už ne. Hroch: To samozřejmě. Nicméně, ví o tom to město vůbec? Já chápu, že pravidla jsou prostě jasně daná a když město projevuje svůj naprostý nezájem, tak to namotivuje jeho obyvatele k odstěhování se a tím to celé končí, ale z pohledu uživatele se to prostě blbě chápe. To není něco, co se dá za noc napravit, tuším že na stavbu se nesmí pět let šáhnout vůbec a i potom se nabízí xyz výmluv, proč už nedokončené nápady nerealizovat. "Možná se mělo město trochu víc zajímat a snažit, když se stavba připravovala." Hroch: To je velice chvályhodná myšlenka, to nemohu rozporovat a jsem rád, že je alespoň to něco. "Východní podchod je iniciativa pár jedinců ze SŽ(DC) a to přiměřeně stavu, který v době přípravy panoval. Může si město podchod (výstup z něj) dostavět." Hroch: To ano, to se říká. Ve skutečném životě je pak škoda čehokoliv, co má zejména negativní nepřímé i přímé důsledky."Říká se, že škoda je dobrého člověka." |
mot
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3425 Registrován: 7-2017 |
To skvělé napojení na busy v Libni patrně myslíte směr Žižkov. Protože směr Prosek to až tak skvělé není. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25310 Registrován: 5-2002 |
Hroch: Zastávky 200 metrů od sebe - to bude pro tranzitující jistě Něco jako Sídliště Pankrác na 193...? Nebo ať nechodím tak daleko - Kodaňská a Slovinská na 135(DC)...? Koh-I-Noor a Čechovo náměstí na 22(obousměrně)...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2330 Registrován: 8-2017 |
Vantju: prokopat/vytvořit si cestu k Flajšnerce a udělat zastávku někde tam, někde na kraji estakády taky nejde... Proč by to nemělo jít? Mně by přišlo nejlogičtější právě mít zastávky zhruba tam, kde estakáda přechází z mostu do zářezu a k tomu lávku přímu z perónů. Přijde mi to jako asi jediné možné řešení, jak přijatelně napojit vlak na tangenciální busy, všechno ostatní je takovej pochoďák, že se na to lidi prostě vykašlou. |
mot
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3426 Registrován: 7-2017 |
A co je na té prosecké straně tak zajímavého, že by tam od vlaků jezdily davy lidí? Pár OC, kam si zajedou autem, pár firem v areálech Letňanech (které to beztak mají už spočítané), párkrát do roka akce na výstavišti (když náhodou skončí kovid)... Když už utrácet, tak C do Čakovic nebo alespoň novou, přímou komunikaci via (prozatímní) letiště. (Příspěvek byl editován uživatelem mot.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5318 Registrován: 9-2007 |
mot: Ano, tam by se to prý/snad mělo posouvat před křižovatku. "To skvělé napojení na busy v Libni patrně myslíte směr Žižkov. Protože směr Prosek to až tak skvělé není." M250.0: Neb jsme tu o tom nejmíň dvakrát vedli diskuzi s tím, že to prostě nejde. Jinak ano, přesně tak... "Proč by to nemělo jít? Mně by přišlo nejlogičtější právě mít zastávky zhruba tam, kde estakáda přechází z mostu do zářezu a k tomu lávku přímu z perónů. Přijde mi to jako asi jediné možné řešení, jak přijatelně napojit vlak na tangenciální busy, všechno ostatní je takovej pochoďák, že se na to lidi prostě vykašlou." mot: Obrovská sídliště, třeba? "A co je na té prosecké straně tak zajímavého, že by tam od vlaků jezdily davy lidí? Pár OC, kam si zajedou autem, pár firem v areálech Letňanech (které to beztak mají už spočítané), párkrát do roka akce na výstavišti (když náhodou skončí kovid)... " mot: K čemu jako? Céčko se hrozně táhne, než objede Kobylisy, tak by to z Čakovic mohlo trvat nějakých 20 minut, dnes je to z Letňan na hl.n. 17. Zrychleným vlakům (R21 a R43) to po dokončení Vysočan bude trvat rovněž nějakých 17 minut, osobáku to i teď trvá 22 minut. "Když už utrácet, tak C do Čakovic" K čemu jako metro do Čakovic, když tam už teď jezdí rychlá a kapacitní doprava do centra města? No a čím více se bude zlepšovat ta, tím lepší to bude i pro Neratovice a další města po trase. mot: Kam a proč? Z Veselské a nové silnice skrze Havraňák se má stát obchvat Čakovic..."přímou komunikaci via (prozatímní) letiště." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2332 Registrován: 8-2017 |
mot: A co je na té prosecké straně tak zajímavého, že by tam od vlaků jezdily davy lidí? Proč jenom na prosecké straně? Co třeba Žižkov, Průmyslová, Strašnice? Jinak ono tak zajímavého není v Praze až na pár výjimek nic. Ale ta spousta malých potůčků už tu řeku vytvoří. Vantju: K čemu jako metro do Čakovic, když tam už teď jezdí rychlá a kapacitní doprava do centra města? Třeba proto, že to metro jede každé dvě minuty, kdežto vlak v nejlepším případě po půl hodině? Nebo proto, že to metro zajistí rozvoz po centru, kdežto vlak jen dva konkrétní body? Nebo, že to metro jede, i když je bouřka nebo fouká vítr? Že se metro blbě kroutí je pravda, ale jede furt, spolehlivě a někam, což se o vlaku říct nedá a ještě dlouho nebude. Ten vlak je pro pár lidí fajn a nejsem proti tomu ho tam jako doplněk mít, ale stavět na tom obsluhu Čakovic fakt nejde. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14532 Registrován: 8-2004 |
Vantju: Proč by to (tedy čistě teoreticky) nešlo? "prokopat/vytvořit si cestu k Flajšnerce a udělat zastávku někde tam, někde na kraji estakády taky nejde" Vantju: +"fakt se máme v roce 2021 tvářit, že vlak je vlak, autobus je MHD a nesnažit se víc zapojit vlak do MHD?" M250.0: Jasně Zahradní Město to není. Ale mám pocit, že děláte oba trochu z komára velblouda. Z východního podchodu z úrovně nástupišť to bude na autobus nějakých 300-350 m. Těch 300 m je to i v té "skvělé" Libni na autobusy směr Prosek. 300 m je to i v Holešovicích na tramvaj v Plynární nebo na autobusy MHD. 300 m je to v Edenu na autobus (o tramvaji nepíšu, to je dál). Kolem 200 m je to ze 7. nástupiště na metro na hlavním nádraží. Pokud je vzdálenost 300 m taková krize, skoro si říkám, jak se vůbec ti lidé dostanou do vlaku v těch středočeských obcích. "všechno ostatní je takovej pochoďák, že se na to lidi prostě vykašlou" Vantju: Jako že by město nevědělo o stavbě na svém území za několik miliard, kde si mj. vymohlo zastávku na Rajské Zahradě? To má být vtip? "Nicméně, ví o tom to město vůbec?" M250.0: Souhlas (i kdyby to bylo po 5 minutách a ne po 2)."Třeba proto, že to metro jede každé dvě minuty, kdežto vlak v nejlepším případě po půl hodině? Nebo proto, že to metro zajistí rozvoz po centru, kdežto vlak jen dva konkrétní body? Nebo, že to metro jede, i když je bouřka nebo fouká vítr?"
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2337 Registrován: 8-2017 |
To, že jinde je to taky blbě, má být argumentem, proč to tady neudělat líp? Pokud je vzdálenost 300 m taková krize, skoro si říkám, jak se vůbec ti lidé dostanou do vlaku v těch středočeských obcích. Z psychologického hlediska bych viděl jako rozdíl, jestli je ta delší docházka na začátku či konci cesty (kdy je to mnohem lépe akceptovatelné, protože to z principu prostě jinak nejde), nebo při přestupu, kde to udělat líp šlo, ale nechtělo se. Jasně Zahradní Město to není. Jestli je Zahradní Město pro Vás ideálem, tak se nedivím, že Vám přijde to ostatní v pohodě. Na ZM člověk sleze z perónu a i když má zastávku pět metrů před nosem, tak ji od něj dělí zábradlí a pruh pro auta. Eden je naprostá katastrofa, než tohle, to tam radši zastávka být neměla vůbec, než tenhle low cost s rampama. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14534 Registrován: 8-2004 |
M250.0: No měl jsem z dosavadních příspěvků pocit, že je to (nejen) Váš ideál. "Jestli je Zahradní Město pro Vás ideálem, tak se nedivím, že Vám přijde to ostatní v pohodě." M250.0: Přemýšlím, jestli chcete ve Vysočanech překládat metro nebo trať nebo jestli se dozvím, že zastávka metra neměla vůbec vzniknout, protože je to naprostá katastrofa (jako ten Eden)."To, že jinde je to taky blbě, má být argumentem, proč to tady neudělat líp?"
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25313 Registrován: 5-2002 |
Hroch: Proč by to (tedy čistě teoreticky) nešlo? No, nejsem si jist, jestli by ta zastávka byla takové terno - pokud by měla být blízko, byla by docela s převýšením (variantu s eliminací ztraceného spádu nadchodem raději neuvažuju, protože by se to na ten perón nejspíš nevešlo), a pokud by se mělo zmenšit, tak by zase o tolik blíž nebyla. M250: Eden je naprostá katastrofa, než tohle, to tam radši zastávka být neměla vůbec, než tenhle low cost s rampama. Kecy.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2342 Registrován: 8-2017 |
Hajnej: Tak co teda dokáže Eden a ZM ne? Do Vršovic jede ze ZM tramvaj, kromě bezprostředního okolí stadionu to bude i lepší volba, protože oblouží území plošně. Na Želivského se dá taky dojet tramvají. Na Chodov busem. Takže zbývá dejme tomu Spořilov, kde ale těch cílů mnoho není. Jsem přesvědčen že suma osobominut ušetřených zastavením na Edenu nevyváží obdobnou sumu zdržení tranzitujících cestujících. Ten vlak by měl IMHO dojet rychle do centra, v tom je jeho síla, ne zajišťovat rozvoz po Praze a stavět tak u každé vrby. Hroch: S polohou metra se teď už nic udělat nedá, ale s polohou vlaku to nedávno šlo (peróny u mostu přes Jandovu) a s polohou busů to případně ještě půjde (navrhovaná zastávka na estakádě + lávka). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7612 Registrován: 9-2005 |
M250: pokud bude vlak S-bahn, tak má zastavovat zhruba jako metro, nebo cca po kilometru až dvou. Jenže to by musel mít oddělenou infrastrukturu. Praha stále buduje v rychlé VHD paskvil. A je to problém Prahy, nikoliv SŽ. Praha si rozhoduje o tom, kde a jak budou zastávky udělané.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 712 Registrován: 7-2015 |
Pár dokumentačních z Chuchle Kradláci včera ochromili provoz a zabzař na odbočce Tunel |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13035 Registrován: 4-2003 |
M250.0: Tak co teda dokáže Eden a ZM ne? Do Vršovic jede ze ZM tramvaj, kromě bezprostředního okolí stadionu to bude i lepší volba, protože oblouží území plošně. Na Želivského se dá taky dojet tramvají. Na Chodov busem. Takže zbývá dejme tomu Spořilov, kde ale těch cílů mnoho není. Jsem přesvědčen že suma osobominut ušetřených zastavením na Edenu nevyváží obdobnou sumu zdržení tranzitujících cestujících. Ten vlak by měl IMHO dojet rychle do centra, v tom je jeho síla, ne zajišťovat rozvoz po Praze a stavět tak u každé vrby. Co zas máš proti Edenu?!? Místo pitomého pindání doporučuji se v ranní a odpolední špičce na Eden podívat. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2343 Registrován: 8-2017 |
Já myslím, že víc polopatě než v minulém příspěvku už to napsat nešlo. Obecně když vlak zastaví v Praze naprosto kdekoliv, tak se z něj pár lidí vysype, což nikterak nedokládá vhodnost takového zastavení, nehledě na uživatelskou nepřívětivost této konkrétní realizace. Z úplně stejného důvodu jsem i proti Výtoni nebo Karlínu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14537 Registrován: 8-2004 |
Hajnej: Tak jistě (nicméně proto jsem psal "čistě teoreticky"). "No, nejsem si jist, jestli by ta zastávka byla takové terno - pokud by měla být blízko, byla by docela s převýšením" M250.0: Jiná poloha vlaku nevyřeší vzdálenost na metro (které tedy asi nemělo vzniknout, protože je to fuj daleko). A ve vztahu k autobusům to bude pořád o dvou zastávkách po +/- 200 metrech, což tu celou dobu diskutujeme a dovoluji si o smysluplnosti pochybovat. "S polohou metra se teď už nic udělat nedá, ale s polohou vlaku to nedávno šlo (peróny u mostu přes Jandovu) a s polohou busů to případně ještě půjde (navrhovaná zastávka na estakádě + lávka)." M250.0: Já to podobně tuším u těch autobusových linek od Proseka (a navazujících sídlišť apod.) na Vysočanskou (a přech). Ale čísla nemám, takže vznáším pouze pochybnosti. "Jsem přesvědčen že suma osobominut ušetřených zastavením na Edenu nevyváží obdobnou sumu zdržení tranzitujících cestujících." M250.0: Karlín souhlas. Výtoň by sice z hlediska nabízených nových vazeb byla zajímavá, ale s ohledem na nedostatečnou kapacitu trati hl.n. - Smíchov, kterou by zastávka přizabila, tak spíš též souhlas."Z úplně stejného důvodu jsem i proti Výtoni nebo Karlínu."
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 400 Registrován: 10-2018 |
M250.0: "Hajnej: Tak co teda dokáže Eden a ZM ne?" Třeba přestup směr Bohdalec-Chodov nebo Vinohrady-Žižkov. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2345 Registrován: 8-2017 |
Hroch: Jiná poloha vlaku nevyřeší vzdálenost na metro (které tedy asi nemělo vzniknout, protože je to fuj daleko). Ne, že nemělo vzniknout, ale blíž být každopádně mohlo (třeba zahnutým tubusem jako na Masarykově nádraží). Nicméně vzhledem k době, kdy vzniklo, výsledek nepřekvapuje. Jen bych čekal, že dneska jsme o něco dál. Já to podobně tuším u těch autobusových linek od Proseka (a navazujících sídlišť apod.) na Vysočanskou (a přech). Ale čísla nemám, takže vznáším pouze pochybnosti. Ta zastávka tam tak jako tak má vzniknout kvůli nabydlovávání, jen o kousek níž. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 82 Registrován: 7-2006 |
Zdravím pánové, nemáte někdo fotky, jak to nyní vypadá ve Vysočanech? |
mot
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3430 Registrován: 7-2017 |
Vzhledem k tehdejšímu provozu přes nádraží Vysočany (ca 1999, NS1 bylo teprve hudbou budoucnosti) byl div, že m B nebylo trasováno spíš přes nádraží Libeň. |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17049 Registrován: 3-2007 |
Když M-B vedlo tudy, co vede,kvůli nádraží Vysočany, kde vlaky končily, Náměsti lidových milicí a hlavně Kolbenově. Musíte porovnávat s přepravnimi potřebami v době projekce (cca 1975) a ne 2021, proboha. Z Libně jezdilo vše na Střed a Hlavák. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13036 Registrován: 4-2003 |
M250.0:Já myslím, že víc polopatě než v minulém příspěvku už to napsat nešlo. Obecně když vlak zastaví v Praze naprosto kdekoliv, tak se z něj pár lidí vysype, což nikterak nedokládá vhodnost takového zastavení, nehledě na uživatelskou nepřívětivost této konkrétní realizace. Z úplně stejného důvodu jsem i proti Výtoni nebo Karlínu. Pokud přemýšlíš tak špatně, jako koukáš, tak se těmto nesmyslným závěrům nedivím. Dav lidí hrnoucích z vlaku na Edenu je dost velký na to, aby diskuse na téma zbytečnost Edenu ukončil. Ze Zahradního města se sice také dá dostat tam, kam z Edenu, ale je to s velkou časovou ztrátou. A jelikož na Edenu vystupuje hodně mimopražských cestujících, tak bys šel proti samotnému smyslu příměstské dopravy. Hroch:Karlín souhlas. Výtoň by sice z hlediska nabízených nových vazeb byla zajímavá, ale s ohledem na nedostatečnou kapacitu trati hl.n. - Smíchov, kterou by zastávka přizabila, tak spíš též souhlas. Karlín je zcela nežádoucí kvůli kapacitě trati, tu by úplně zabil. Ten opravdu nesmí vzniknout . Výtoň má sama o sobě nesmyslnou polohu, z hlediska vazeb na MHD a docházkových vzdáleností (fakulty UK a ČVUT na Albertově) by byla daleko vhodnější poloha nástupišť na Ostrčilově náměstí. Tady bych se už nebál tolik o kapacitu, dá se předpokládat, že časem tu přestanou jezdit Sv vlaky Regiojetu (přesun do jejich nového zázemí v Hostivaři), šlo by odstřelit i linku S65 v pracovní dny a kapacity by bylo najednou dost. Samozřejmě by se zase nesmělo blbnout s novou tangenciální linkou. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 9-2017 |
M250.0: Zastávka v Edenu má smysl. Okolo dost lidí bydlí a je poměrně hodně využívaná nejenom pro přestup na MHD. Je nesmysl, aby tam zastavovaly rychlíky. Ale jinak je to v pohodě. Lepší rampa než rozbitý výtah. Ono by nebylo od věci tam mít i druhý podchod se schody na nástupiště. Ale to by asi bylo moc drahý."Eden je naprostá katastrofa, než tohle, to tam radši zastávka být neměla vůbec, než tenhle low cost s rampama." |
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7722 Registrován: 3-2007 |
Už loni ke GVD (kdy byl Eden úplně nový, nadto staveniště kombinované s překážkovou dráhou), to začalo mít v prvních dnech velmi slušné vytížení. O Edenu se pochybovat nedá a jsem zvědavý na Zahradní město. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13037 Registrován: 4-2003 |
Pikehead:O Edenu se pochybovat nedá a jsem zvědavý na Zahradní město. Jelikož od zprovoznění Zahradního města nastupuji a vystupuji v pracovní dny převážně tam, tak pochybnosti rovnou rozptyluji . Mne osobně bude zajímat příští rok hlavně to, jak se Zahradní město chytne o víkendech u osobních vlaků pro účely turistiky a jak se chytne pro rychlíky. Ale i tomu dávám velkou šanci . |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25322 Registrován: 5-2002 |
M250: Tak co teda dokáže Eden a ZM ne? Předně dokáže být v docházkové vzdálenost svého blízkého okolí, kde jsou po obou stranách Vršovické sídlišťata od Kubáně až po Koh-I-Noorku. Do Vršovic jede ze ZM tramvaj, kromě bezprostředního okolí stadionu to bude i lepší volba, protože oblouží území plošně. Je trochu rozdíl jít pět-deset minut pěšky napřímo, než trakat se tramvají nějakých šet-sedm-osm stanic. Na Želivského se dá taky dojet tramvají. Ne všechny busy na sever jezdí na Želvu - 135 i 136 jedou jinam. A zrovna 135 při obsluze "vrstevnice" 28. pluku + Kodaňská žádnou tramvají nenahradíš, bo velký výškový rozdíl. Na Chodov busem. Na jih jedou tři linky - 135, 136 a 213. Ze ZM jich tam jede kolik...? Takže zbývá dejme tomu Spořilov, kde ale těch cílů mnoho není. Zato je tam docela hodně zdrojů... Jsem přesvědčen že suma osobominut ušetřených zastavením na Edenu nevyváží obdobnou sumu zdržení tranzitujících cestujících. Ten vlak by měl IMHO dojet rychle do centra, v tom je jeho síla, ne zajišťovat rozvoz po Praze a stavět tak u každé vrby. Na své přesvědčení máš nepochybně právo, ale jeho váha bude hodnocena mimo jiné s přihlédnutím k Tvé znalosti místních poměrů - a ta, eufemisticky řečeno, zrovna moc přesvědčivě nevypadá... Jinak půvab "tohohle low costu s rampama" je mimo jiné v tom, že díky "odskoku" od nadjezdu ulice mohou být peróny pěkně v přímé. Ale dokážu si představit, že ne každý ho dokáže objevit, natož ocenit.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2675 Registrován: 12-2007 |
No, na zastávce Eden by neuškodily pohyblivé chodníky. Z vlaku je to na MHD Slavia fakt solidní štreka. Těm, co přestupovali v zastávce Praha Strašnice zastávka na metro A, se však doba dojíždění směrem do centra a Leninovy prodloužila
Rychlík: PRAHA HL.N.,odj. 15:05 -Praha Libeň-Nymburk město-Křinec-Rožďalovice-Kopidlno-Jičín-Ostroměř-Lázně Bělohrad-Nová Paka-Nová Paka město-Stará Paka-Roztoky u Jilemnice-Martinice v Krkonoších-Kunčice nad Labem-Hostinné-TRUTNOV HL.N.,příj. 18.53
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13874 Registrován: 4-2003 |
R_1463Úpa Tak ted si prostě přestoupí ne na Edenenu ,ale na Zahradním Městě . |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13038 Registrován: 4-2003 |
R1463_Úpa:Těm, co přestupovali v zastávce Praha Strašnice zastávka na metro A, se však doba dojíždění směrem do centra a Leninovy prodloužila Opravdu?!? Podle toho, co vidím, tak se jim cesta na metro A z vlakové zastávky prodloužila ze 790 metrů ( https://mapy.cz/s/fudazujemo ) na 717 metrů ( https://mapy.cz/s/bojahesanu ). Vskutku zajímavé prodloužení . |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25326 Registrován: 5-2002 |
Úpa: se však doba dojíždění směrem do centra a Leninovy prodloužila Zejména do té Leninovy - tam už navíc platí jen jednosměrnej tarif... Bram: Vskutku zajímavé prodloužení Vypadá to, že si Úpa dal prodloužit...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 803 Registrován: 5-2013 |
Vantju: "záměr vybudování zastávky Jandova a tak jsem jel do práce schválně přes Vysočanskou a skutečně v plánovaném prostoru už je gabionová zeď a zastávka se čile staví. " Akorát že tahle zeď je určena k vybudování levého odbočovacího pruhu směr do ulice Ke Klíčovu v rámci revitalizace Odkolku. Ostatně na trolejbus do Brandýsa není ještě ani stanovisko v procesu EIA a podle Oznámení má být trolejová stopa jen do kopce, takže bych si (fakticky technologickou) zastávkou Jandova pro opačný směr vůbec nebyl jistý. M250.0: V zásadě souhlas - pokud by někde severně od trati měla být přestupní autobusová zastávka, tak nejlépe na konci estakády, to napadlo kdysi i drážního investora. Jenže tam má město v platném územním plánu (i v návrhu Metropolitního plánu) obrovský kruhák napojení tunelové Vysočanské radiály. "Mně by přišlo nejlogičtější právě mít zastávky zhruba tam, kde estakáda přechází z mostu do zářezu a k tomu lávku přímu z perónů." Takže z toho vychází zastávka o kus dál, za vinařskými závody, v ose navazující na nový podchod zmíněný Hrochem, a to už proti Vysočanské není od vlaku o moc blíž. I tak ale nic nebrání tomu, aby si město nakonec trolejbusovou zastávku Jandova umístilo sem, navíc by hrany byly v přímé (na rozdíl od oblouku k podjezdu), a doplnilo ji o průchod k drážnímu podchodu. Stejně tak si město může postavit eskalátorový tunel ze západního konce stanice metra Vysočanská do ulic Krátkého nebo Bratří Dohalských... Ale že bych ochotě města k takovým investicím věřil se říct nedá. Vantju: Kromě Hrochem zmíněné Rajské Zahrady bych ještě připomněl, že dráha v roce 2009 (!) požádala pro stavbu o změnu ÚP, kterou město dodnes nepořídilo (ani ji nezamítlo), takže se pak SŽDC musela obejít bez ní. Dále město chystalo podmiňující stavbu mostu přes propojku Ocelkova-Lipnická (nakonec most soutěží SŽ), lávku na Rajské zahradě (měli by snad mít zadaný projekt, aktuální stav nevím), podjezd Bystrá (tam asi není dodnes ani ÚR). Lavírování města, co vlastně chce s Kbelskou, nakonec dopadlo zachováním stávající šířky mostu s doplněním o samostatné cyklopodjezdy po obou stranách. Čekal bych, že město využije výluky pro stavbu a nechá si postavit samostatný podchod v Jandově vedle mostu přes silnici kvůli docházce k nové zástavbě Odkolku, mohli zkusit nechat to zaplatit developera - nic. "Nicméně, ví o tom to město vůbec?" Když byl ještě doc. Hlaváček ředitelem IPR, tak jsem ho prvně slyšel bědovat, že město ztratilo vůli stavět. No a pak se stal náměstkem primátora pro oblast územního rozvoje a územního plánu za koalici, která má nevůli stavět jako jeden z hlavních bodů koaličního programu, takže rozpočet raději rozpouští v sociálně citlivém jízdném 10 Kč/den. Co jsme si zvolili, to máme. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2346 Registrován: 8-2017 |
Hajnej: Předně dokáže být v docházkové vzdálenost svého blízkého okolí, kde jsou po obou stranách Vršovické sídlišťata od Kubáně až po Koh-I-Noorku. Po obou stranách - jakože i na Bohdalci? Kolik normálních lidí bude chodit z Kubáně nebo od Koh-I-Noorky pěšky na vlak do Edenu? Za tu dobu, než tam dojdou, budou tramvají u Muzea. Na jih jedou tři linky - 135, 136 a 213. Ze ZM jich tam jede kolik...? To není o počtu linek, ale o obsluženém území. Na Chodov jede 177, 181 a 182, na Jižní Město 154, 226, 227 ... a taky ta 213, ale z druhé strany. /Spořilov/ Zato je tam docela hodně zdrojů... Hodně zdrojů pro vlak na Hlavák, kam jede i přímo ta 135? Jo a beru zpět absenci spojení na Spořilov bez Edenu - vždyť tam jede 138. Ale dokážu si představit, že ne každý ho dokáže objevit, natož ocenit. No právě - kolik cestujících to ocení? A zrovna 135 při obsluze "vrstevnice" 28. pluku + Kodaňská žádnou tramvají nenahradíš, bo velký výškový rozdíl. Beru. Ale potom to chce i zastávku u Koryt, protože 188 při obsluze Záběhlic taky není nahraditelná. KAF: Díky, tohle je moc zajímavá informace. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 713 Registrován: 7-2015 |
Opět něco málo z Radotína. Předávací koleje vlečky do cementárny budou mít pro najetí EHV cca 50m TV ve všech třech kolejích. |
P_v
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2654 Registrován: 5-2002 |
Z toho výkresu mi připadá, že východní podchod bude "ústit" i do ulice U vinných sklepů, jednoduše tak, že se na to nástupiště dá z té ulice sejít. Pokud tam někoho nenapadne postavit plot. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25329 Registrován: 5-2002 |
M250: Po obou stranách - jakože i na Bohdalci? Po obou stranách Vršovické, ty Bohdalče. Kolik normálních lidí bude chodit z Kubáně nebo od Koh-I-Noorky pěšky na vlak do Edenu? Furt víc, než by jich odtamtud chodilo na ZM - odpovídal jsem Ti přece na otázku "Co dokáže Eden a ZM ne?" Hodně zdrojů pro vlak na Hlavák, kam jede i přímo ta 135? Co jsem si tak stačil povšimnout, tak ty vlaky jezdí i na druhou stranu. Ono to příměsto slouží i k něčemu jinému, než k návozu lidí na Hlavák. No právě - kolik cestujících to ocení? Zjevně docela dost, jak jsme si všimli (nejen) já a Bram... potom to chce i zastávku u Koryt, protože 188 při obsluze Záběhlic taky není nahraditelná Největší obrat 188 je na Jesenické, kde je sídliště. To je ale ve směru z/do vlakového příměsta obslouženo ZM+195 a v (převládajícím) směru z/do centra přestupem z 188 na metro nebo tramvaj, nikoli vlak. A samo údolí dole u Hameráku zas oproti té vršovicko-vinohradské stráni tolik lidí nemá, což je vidět i na výstupu/nástupu do té 188.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13039 Registrován: 4-2003 |
Hajnej:Ono to příměsto slouží i k něčemu jinému, než k návozu lidí na Hlavák. Přesně tak . Zjevně docela dost, jak jsme si všimli (nejen) já a Bram... Jednak se nějak nahrazovaly Strašnice a za druhé se dá předpokládat, že se do vlaku přesunul sem tam i někdo, kdo vlakem vůbec nejezdil. A že Strašnice byly velice využívanou zastávkou, netřeba pochybovat . |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17050 Registrován: 3-2007 |
No já nestačím kroutit hlavou, jaká je tady těžká kritika třeba toho Edenu. Ten, kdo chce od Benešova, Říčan na tramvaj a "nemá nohy", tak má přece Vršovice a předtím Zahradní město, já občas využívám Eden taky a 136 až skoro před barák (a dál) je perfektní, stejně tak možnost jet na A na Želivského či Floru nebo na druhou stranu směr Jižák atd. Velmi dobře zvolené místo a ty rampy také oceňuji, protože varianta čekat na (v péči SŽ poruchový) zaflusaný výtah s davem, nebo do/ze strmých schodů je podstatně horší. Viz třeba Strančice. Jako sorry, ale představovat si, že tyhle zastávky mají sloužit především pro jízdy šotoušů do centra a zpátky, je trochu omezenost. Komu to vyhovuje, tak si jistě řešení najde, Pražáci i venkovští jsou vynalézaví a trať 221 není jediná VHD v pustině. Ke Karlínu a Vyšehradu - už takhle je kapacita železnice v Praze přečerpaná, takže jsem proti, aby tím trpělo 600 lidí v pantografu a další tisíce za nima. Dtto nějakýma motoráčkama pro pár lidí zaplácávat převážně jednokolejné nákladní spojky, protože to nese ssebou další omezení ohledně těch tratí - třeba že nemůžu nechat pár těch nákladů postát při nějakých problémech dál (třeba na 171, žejo) na těch spojkách a kapacita stanic pro tranzit je bohužel hodně omezená (Libeň, Malešice, Krč, nově ořezané Čekačky a nově ořezaný Radotín). Jo až bude NS2.. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25334 Registrován: 5-2002 |
ML: představovat si, že tyhle zastávky mají sloužit především pro jízdy šotoušů do centra a zpátky, je trochu omezenost Ba co hůř - ony prý mají "sloužit" právě tím, že mají nebýt...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7615 Registrován: 9-2005 |
Hajnej, ML: dotyčný asi nepochopil, že zastávkový vlak nemá plnit roli projížďáku. Já bych taky chtěl rychlé linky po Praze, ale bez oddělené infrastruktury se to hodně blbě dělá. Kromě toho ROPID moc na rychlých linkách nepracuje (tím myslím spíš ty busové).
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2349 Registrován: 8-2017 |
Bram: Jednak se nějak nahrazovaly Strašnice a za druhé se dá předpokládat, že se do vlaku přesunul sem tam i někdo, kdo vlakem vůbec nejezdil. A že Strašnice byly velice využívanou zastávkou, netřeba pochybovat [nene]. To je právě to, ty počty cestujících, kterými se tu oháníte, tam vznikly především kvůli zavření Strašnic a tou dobou neexistencí Zahradního Města. Po jeho otevření lze očekávat pozvolný úbytek, byť asi ne na čísla, ke kterým by se došlo přirozeně, kdyby se obě zastávky otevřely současně. Hajnej: Co jsem si tak stačil povšimnout, tak ty vlaky jezdí i na druhou stranu. Ono to příměsto slouží i k něčemu jinému, než k návozu lidí na Hlavák. Na opačnou stranu jsou to ale zanedbatelné počty - pracovní příležitosti v těch satelitních městečkách v okolí Prahy téměř nejsou, takže je to spíš o důchodcích na výlet než denně dojíždějících pracujících. Qěci: Já bych taky chtěl rychlé linky po Praze, ale bez oddělené infrastruktury se to hodně blbě dělá. Bez oddělené infrastruktury nelze mít obojí - rychlé příměsto a S-bahn. No a z kapacitních důvodů je mnohem vhodnější si vybrat to rychlé příměsto, protože pojede o něco rovnoběžněji s dálkovkou a taky proto, že není nahraditelné souběžnou tramvají. Tady je sice jakoby čtyřkolejka, ale jednak je rozpletená úrovňově a jednak tu jižní využívají i vlaky na ONJ, takže to kapacitně taky není žádná hitparáda. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2453 Registrován: 12-2007 |
Tak zas nějaký obrázky Na ZM zprovoznili bypass Malešice Čekačky a osadili vrata do garáže Jinak lidí se tam motá relativně dost... Po otevření Koryt je už automobilová doprava poklidná... Samozřejmě je nárazově občas aut víc, ale nic dramatického... Autobusákům už se začíná dařit správná trasa i když jízda po kolejích nebo změna pruhu v křižovatce není stále výjimkou. Největší problém je odbočování vlevo z Přeštické, ale to se bude řešit asi až po velké ráně
Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
Hostivař - hlavní * Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz |
mot
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3431 Registrován: 7-2017 |
Na opačnou stranu jsou to ale zanedbatelné počty - pracovní příležitosti v těch satelitních městečkách v okolí Prahy téměř nejsou, takže je to spíš o důchodcích na výlet než denně dojíždějících pracujících. A není to taky třeba o denně ODjíždějících pracujících a školáků do svých domovů? (Příspěvek byl editován uživatelem mot.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34 Registrován: 4-2018 |
Kasme: "Jinak lidí se tam motá relativně dost... Po otevření Koryt je už automobilová doprava poklidná... Samozřejmě je nárazově občas aut víc, ale nic dramatického... Autobusákům už se začíná dařit správná trasa i když jízda po kolejích nebo změna pruhu v křižovatce není stále výjimkou. Největší problém je odbočování vlevo z Přeštické, ale to se bude řešit asi až po velké ráně " A už se také objevilo první sprejování po stěnách... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2454 Registrován: 12-2007 |
Vím o dvou čmáranicích v západním podchodu, fotky někde jsou Eden i Vršovice snad zatím nic...
Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
Hostivař - hlavní * Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz |
Paul2no
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2528 Registrován: 11-2009 |
M250.0: nevím, jestli to lze nazývat čtyřkolejkou, když nejsou všechny koleje rovnocenné (z Vršovic do Hostivaře lze jet po všech čtyřech, ale z Vršovic do Malešic se dá jet jen po dvou). Je to spíš souběh dvou dvojkolejek (stejně jako Chuchle - Radotín) |
ridic_vlaku
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 313 Registrován: 5-2019 |
z Vršovic do Hostivaře lze jet po všech čtyřech, ale z Vršovic do Malešic se dá jet jen po dvou). Tomu se v předmětu Teorie hromadné obsluhy říkalo svazek s neúplnou dostupností, matně vzpomínám. :-) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2352 Registrován: 8-2017 |
mot: V kontextu diskuze s Hajným není. Paul2no: To jakoby v příspěvku jsem napsal přesně proto. |
Priapos
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2048 Registrován: 10-2012 |
Paul2no: "M250.0: nevím, jestli to lze nazývat čtyřkolejkou, když nejsou všechny koleje rovnocenné " Ale hlavně že se ušetřil pakatel za několik spojek. |
Iiii
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3310 Registrován: 5-2002 |
A co je potom úsek Vysočany-odb. Skály? :-) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25336 Registrován: 5-2002 |
Priapos: Ale hlavně že se ušetřil pakatel za několik spojek. To jako za spojky od Malešic na severní dvojkolejku...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13042 Registrován: 4-2003 |
ridic_vlaku:Tomu se v předmětu Teorie hromadné obsluhy říkalo svazek s neúplnou dostupností, matně vzpomínám. :-) A je to v tomto případě (čtyřkolejka ZM - hlavní nádraží) vůbec nějaký problém? Vždyť když nepočítám pitomosti typu tangenciální linka Běchovice - Malešice - ZM - Vršovice - Smíchov, která naštěstí není dosud zavedena (a doufám, že nikdy zavedena nebude), tak ve směru Vršovice - Malešice jezdí v podstatě jen vlaky Sv a to jak od ČD, tak od Arrivy. A pro nákladní dopravu máme zejména (již zprovozněný) bypass, kterým se lze rozpletu dvoukolejné trati od Hostivaře do Vršovic na Zahradním městě při jízdě ve směru Malešice - Krč úspěšně vyhnout, což jistě ocení nákladní doprava . Přiznám se, že mne by se daleko více líbilo, kdyby zmíněný bypass byl dvoukolejný tj. po zdvoukolejnění trati mezi Čekacími kolejemi a Krčí umožňoval dvoukolejný provoz Malešice - Krč bez kolizí s rozpletem dvoukolejné trati na čtyřkolejnou na Zahradním městě, ale to bych už vzhledem k intenzitě současné nákladní dopravy mohl být označen jako moc rozežraný a nenasytný jedinec . |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17051 Registrován: 3-2007 |
Poslední odstavec: Ano. Tam je poněkud průser, že všechny vlaky od Krče na Malešice a zpět musí projet po jediné výhybce + stejně omezuješ "jižní" koleje čtyřkolejky. Intenzita je (naopak) značná, tipni si, kolik přes tohle neuralgické místo projede vlaků denně. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13043 Registrován: 4-2003 |
Mladějov:Ano. Tam je poněkud průser, že všechny vlaky od Krče na Malešice a zpět musí projet po jediné výhybce + stejně omezuješ "jižní" koleje čtyřkolejky. Intenzita je (naopak) značná, tipni si, kolik přes tohle neuralgické místo projede vlaků denně. Tohle ale přeci platilo před zprovozněním bypassu. Nebo jsem snad něco přehlédl?!? Viz Kasmeho fotka zde: https://www.k-report.net/ukazobrazek.php?soubor=1445374.jpg&styl= 2 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7616 Registrován: 9-2005 |
Ten bajpas by měl být dvojkolejný, a to kvůli plynulosti dopravy a všem soupravovym jízdám dnes i za několik let plus nějakému tomu S-Bahnu. Ale už tu bylo i řečeno, že by se muselo zasáhnout do Mitasky.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
Priapos
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2050 Registrován: 10-2012 |
Hajnej: "To jako za spojky od Malešic na severní dvojkolejku...?" Ano, z koleje 202 na 101 a 102. Ty spojky by potom byly 27/28 a 29/30. Výborná věc při výlukách a mimořádnostech. |