Diskuse » Železnice » 3. koridor » Archiv diskuse 3. koridor do 07. 12. 2021

Archiv diskuse 3. koridor do 07. 12. 2021

autor	příspěvek
Pikehead	Středa, 01. prosince 2021 - 17:15:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7759 Registrován: 3-2007	Tantin27: Hezčí šotofotky jsem dlouho neviděl, díky. Ale přece jen Marktredwitz je o kus významnější trať než koleje do Domažlic...
Tantin27	Středa, 01. prosince 2021 - 17:19:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2522 Registrován: 7-2017	Pikehead: Ee, domažlická už je povýšena na nákladní koridor RFC9, takže pešek pro všechny, kdo tvrdí, že není významná.
Mořepetr	Středa, 01. prosince 2021 - 17:28:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6996 Registrován: 3-2006	Ad Viajero:
Ahmad_Šáh_Masúd	Středa, 01. prosince 2021 - 17:36:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2656 Registrován: 6-2019	domažlická už je povýšena na nákladní koridor RFC9, takže pešek pro všechny, kdo tvrdí, že není významná. Tak to jsem se výborně zasmál. Nedávno jsem jel po RFC7. To je pěkně prosím v délce několika set (!!!) km od Craiovy na jih totálně rozesraná jednokolejka, částečně bez elektrizace, občas dokonce s ručně stavenými výhybkami... A celý svět na to kašle, protože těch pár nákladů jede stejně přes Ruse po rovině a ne přes kopce. To, že někdo něco prohlásí za koridor znamená jen to a nic moc víc. A už je to tak řadu let. Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým Bez rozdielu, raz a navždy.
Hroch	Středa, 01. prosince 2021 - 21:47:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14580 Registrován: 8-2004	Hajnej: "My je ale nezpochybňujeme, jen je klasifikujeme jako pohled jedné strany, a víme, že existují i jiné pohledy. Možná by stálo za to, abys tohle už konečně pochopil." Přesně. Viajero: "Prostě jak ta Haškova partaj velmi mírného pokroku ale pro jistotu v mezích zákona a žádná odvaha." Tak ona odvrácená strana té "odvahy" je vidět dnes a denně mezi Prahou a Berounem, Prahou a Kladnem, v Mladé Boleslavi-Čejetičkách a mnohde jinde. Takže stejně jaké existuje pohled ŽESNADu a i jiné pohledy, tak to platí i tady. Nic není černobílé. Nicméně vysvětlovat to Bramovi je obtížné (ale třeba se to povede) a u Tantina se o to ani nemá smysl pokoušet, ten jede výhradně v binární soustavě. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Bram	Čtvrtek, 02. prosince 2021 - 05:46:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13133 Registrován: 4-2003	Hroch:Nicméně vysvětlovat to Bramovi je obtížné (ale třeba se to povede) a u Tantina se o to ani nemá smysl pokoušet, ten jede výhradně v binární soustavě. Copak mi vlastně pan Hroch chce svým (ne)sdělením vlastně sdělit?!? Velice by mne to zajímalo . Tak ona odvrácená strana té "odvahy" je vidět dnes a denně mezi Prahou a Berounem, Prahou a Kladnem, v Mladé Boleslavi-Čejetičkách a mnohde jinde. Tak jednak se nevědělo přesně co chtít, což platí pro všechny případy. V případě trati mezi Prahou a Berounem se zejména v okolí Černošic chtělo něco, co při nestranném posouzení nemělo šanci projít: Holt je potřeba se smířit s tím, že i okolní obyvatelé mohou do věci silně kecat, přičemž vybetonování a posílení rozdělení obce vysokými protihlukovými stěnami asi nebude řešení průchozí. Stejně tak nebyla průchozí obratová stanice Mokropsy. Tam se po létech dohadování "přišlo" na to, že je lepší místní takto nedráždit, obratovou stanici nebudovat a její druhou funkci coby odbočky přesunout do zářezu k mostu přes Berounku, kde nikomu nebude na očích a tedy bude vadit výrazně méně, protože akustické projevy jízdy přes výhybky budou do značné míry odhlučněny zářezem. A samozřejmě vybudovat druhou odbočku někde u Kosoře, neb tato odbočka už dělí úsek Radotín - Dobřichovice dost nesymetricky. Zde je jednoznačně vina těch, co takto neprůchozí rekonstrukci připravili. Trať Kladno - Praha je další kapitola, ale tam ke spokojenosti všech bude stačit modernizace úseku Ruzyně (mimo) - Kladno (mimo), Kladno (včetně) Kladno-Ostrovec (včetně), včetně modernizace žst. Bubny a přilehlého úseku za Výstaviště, přičemž za dveřmi je realizace druhé a třetí zmíněné stavby. První zmíněná stavba se snad dočká zahájení v roce 2023. Ostatní se může dalších dvacet let připravovat stavět a nikomu (a hlavně ničemu) to v zásadě vadit nebude . Ovšem co stále vadí na velkorysejší modernizaci trati Plzeň - Česká Kubice některým jedincům a co mají výše uvedené stavby společného s touto stavbou, je mi stále záhadou. Ty výše zmíněné stavby nemají s velkorysejší modernizací trati Plzeň - Česká Kubice společného nejspíš vůbec nic. Zde se našla nakonec shoda na tom, jaký rozsah by měla tato stavba mít a s velkou pravděpodobností zde nebudou problémy s projednáváním takového rozsahu, jak u tratí Praha - Beroun a Praha - Kladno. Nakonec i Správa železnic se snad poučila, že si věci nelze dělat tak, jak by se jí zrovna líbilo a snažit se ignorovat místní obyvatele. To ovšem neznamená, že je možné vyhovět každé námitce, ale i s tím se dá v mezích právních norem vypořádat. Holt to chce kvalitní přípravu a nevykašlat se na místní obyvatele .
Qěcy	Čtvrtek, 02. prosince 2021 - 06:23:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7638 Registrován: 9-2005	Kterým lidem vadí velkorysejší modernizace t. 180? Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Bkv	Čtvrtek, 02. prosince 2021 - 08:24:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1217 Registrován: 8-2007	Nakonec i Správa železnic se snad poučila, že si věci nelze dělat tak, jak by se jí zrovna líbilo a snažit se ignorovat místní obyvatele. To ovšem neznamená, že je možné vyhovět každé námitce, ale i s tím se dá v mezích právních norem vypořádat. Holt to chce kvalitní přípravu a nevykašlat se na místní obyvatele To je tak krásně obecné, že se to dá použít na jakoukoliv v současnosti projednávanou stavbu. Může někdo jasně vysvětlit od jakého okamžiku je zamítnutí námitky už kašláním na místní obyvatele?
Tantin27	Čtvrtek, 02. prosince 2021 - 09:39:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2523 Registrován: 7-2017	Qěcy: "Kterým lidem vadí velkorysejší modernizace t. 180?" Minimálně Hroch, Hajnej. Ale říká to někdo, kdo prý uvažuje jen binárně (ale nikdy mino tuhle diskusi mu to nikdo řekl), tak to berte s rezervou.
Dusanh	Čtvrtek, 02. prosince 2021 - 10:05:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2894 Registrován: 3-2004	Hajnej: Já si tedy pod daty představuju (v souladu s latinským původem toho slova) něco, co je dané - tudíž něco jako "očekávání naplnění" u nich nedává žádný smysl. Mám tomu rozumět, že tedy budeme stavět tratě schopné pobrat intenzivnější nákladní dopravu až v momentě, kdy se tato intenzivnější doprava nevejde na stávající koleje? Kam se ale z logiky věci vejít nemůže, tudíž se na tu vyšší intenzitu nikdy nedostaneme a tudíž nebudeme stavět... Neprovokuju, ptám se Díky za vysvětlení. Jinak mi to někdy přijde, jako kdyby v r. 1880 zvolili přístup: nikdo neodveze víc, než co pobere žebřiňák, tudíž nemá cenu stavět něco kapacitnějšího než žebřiňák. (Příspěvek byl editován uživatelem Dusanh.)
Hajnej	Čtvrtek, 02. prosince 2021 - 10:26:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25489 Registrován: 5-2002	Bram: Copak mi vlastně pan Hroch chce svým (ne)sdělením vlastně sdělit?!? Velice by mne to zajímalo No de facto Ti učinil poklonu, že na rozdíl od Tintítka nejsi úplně beznadějnej případ. Ale asi Ti Tvoje animozita vůči jeho osobě zabránila to postřehnout... Tintítko: Minimálně Hroch, Hajnej. Tak přinejmenším mně je budoucí podoba t180 celkem lhostejná, tudíž nemá smysl uvažovat o nějakém vadí/nevadí. A protože mi to "vadění" neustále podsouváš, na což jsem docela alergickej (jako asi každej, kdo zažil "kdo není s námi, je proti nám"), tak Tě s tím holt "neskutečně arogantně" posílám do . To ale nevypovídá vůbec nic o mém vztahu k t180, nýbrž k fanatikům Tvého ražení. DH: Mám tomu rozumět, že tedy budeme stavět tratě schopné pobrat intenzivnější nákladní dopravu až v momentě, kdy se tato intenzivnější doprava nevejde na stávající koleje? Máš tomu rozumět tak, že záměry nemají být prezentovány jako "data". Prostě že věci mají být nazývány pravými jmény. A už vůbec to neznamená, že by snad někdo neměl nějaké záměry mít. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Bram	Čtvrtek, 02. prosince 2021 - 11:06:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13135 Registrován: 4-2003	Hajnej:Ale asi Ti Tvoje animozita vůči jeho osobě zabránila to postřehnout... To jsou mi ale věci... Pana Hrocha považuji za inteligentního a mnoha věcí znalého diskutéra, ale to neznamená, že s ním musím se vším souhlasit. Není to poprvé, co mu děláš advokáta. Celkem zbytečně, on to dokáže sám a řekl bych, že z podstaty věci daleko lépe. Proto jsem jinak velice trefnou Viajerovu poznámku na téma Strany mírného pokroku v mezích zákona tentokrát nechal tentokrát bez komentáře, neb vše překlápí do osobní roviny a to považuji za zbytečné, neb to některým diskutujícím nedělá moc dobře... No de facto Ti učinil poklonu, že na rozdíl od Tintítka nejsi úplně beznadějnej případ. Fakt?!? Nejspíš je to úplně jinak: Pan Hroch se velice těžko srovnává s tím, že něco nejede úplně dle jeho představ. Ale to vskutku není můj problém . Své jsem si k dané věci řekl, navíc celá věc jede v zásadě tak, jak jsem si představoval. Takže za mne spokojenost s tím, co se připravuje . Jinak děkuji za potvrzení toho, že jsem si Tě zařadil naprosto správně do škatulky mezi jedince sice inteligentní, ovšem pro které je ale nemožné překročit vlastní stín v podobě velké ješitnosti, což se projevuje třeba naprostou arogancí vůči jiným názorům na věc. Nejde vůbec o mne, já se naopak velice dobře pobavím tím, jak to v Tobě pěkně zmítá (a v případě správného rozpoložení tomu občas i rád pomůžu ) tak, že nejsi daleko od toho, abys měl zcela zaprskaný monitor . Ne že by to do stavu, kdy bys měl pořídit na monitor pořádné stěrače, už sem tam nedošlo . Ale jsou tu jiní, kterým Tvé zcela nemožné chování zjevně moc dobře nedělá....
Petr_Šimral	Čtvrtek, 02. prosince 2021 - 11:10:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11596 Registrován: 5-2002	ad Hajnej: Máš tomu rozumět tak, že záměry nemají být prezentovány jako "data". Prostě že věci mají být nazývány pravými jmény. Jenže "data" můžeš mít tak maximálně u dopravy s veřejnými objednateli a to je ještě otázka, jak to bude dopadat po každých volbách. V ostatních případech musí jít o záměry, pokud je třeba k zajištění přepravy něco splnit. Asi tak: a) mám kapacitu nakládky nebo kdy jí budu mít? b) mám kapacitu vykládky nebo kdy jí budu mít? c) mám kapacitu personálu nebo kdy jí budu mít? d) mám kapacitu lokomotiv a vozů nebo kdy jí budu mít? e) mám kapacitu dopravní cesty nebo kdy jí budu mít? f) mám zboží nebo kdy ho budu mít? A teprve, když se mi všechny body a) - f) sejdou, tak můžeme vyrazit. A body a), b) a e) mají úplně jinou časovou posloupnost, než body b), c) a f), takže zcela logicky při projednávání infrastrukturních staveb na železnici se počítá se stávající dopravou, budoucí objednávanou dopravou a se záměry dalších dopravců... Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Hajnej	Čtvrtek, 02. prosince 2021 - 13:04:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25491 Registrován: 5-2002	Bram: Pan Hroch se velice těžko srovnává s tím, že něco nejede úplně dle jeho představ. No, tyhle znaky tady mnohem víc vykazuješ právě Ty... PŠ: V ostatních případech musí jít o záměry, pokud je třeba k zajištění přepravy něco splnit. Jak už jsem psal - se záměry jako takovými nemám nejmenší problém, taky jsme v minulosti nějaké záměry měli a následně vynakládali nějaké úsilí k jejich naplnění. Ani mi nevadí, že dokud nemám data, pracuji místo nich se záměry - ale pak se sluší a patří, abych je jako takové prezentoval. Proto mi přišla přitažená za vlasy konstrukce, že "nemám-li data, musím pracovat s daty, která mám" - protože když žádná nemám, tak žádná prostě nemám a neopravňuje mě to vydávat záměry za data. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Petr_vlček	Čtvrtek, 02. prosince 2021 - 13:48:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14360 Registrován: 5-2004	v beroune bude nejaky terminal kde se bude prekladat na kamiony ve smeru z nemec ku praze?
pilot.pirx	Čtvrtek, 02. prosince 2021 - 15:22:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 388 Registrován: 2-2018	Proto mi přišla přitažená za vlasy konstrukce, že "nemám-li data, musím pracovat s daty, která mám" - protože když žádná nemám, tak žádná prostě nemám a neopravňuje mě to vydávat záměry za data. Jenže se "záměry", nota bene soukromého podnikatelského odvětví, se hůře argumentuje při tlaku na ukrojení si podílu na veřejných rozpočtech... A politici, resp. politicky dosazení vysocí úředníci/manažeři státní organizace v téhle zemi, rozdíl mezi "daty" a "záměry" nejsou vůbec schopni postřehnout. Jen se jim to musí podat na správném křídovém papíru. To není nic proti ŽESNADu nebo jednotlivým dopravcům. To je čistě povzdech nad jednou z drobností marastu, ve kterém jsme.
Mořepetr	Čtvrtek, 02. prosince 2021 - 18:45:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6998 Registrován: 3-2006	Petr_vlček: "v beroune bude nejaky terminal kde se bude prekladat na kamiony ve smeru z nemec ku praze?" Ten měl být ve Zdicích. Tak nějak si ho dovedu představit i v tom Berouně, zvlášť až se postaví ten most pro jižní obchvat k zabitému a doplní se ten třetí pruh na D5.
Hroch	Čtvrtek, 02. prosince 2021 - 19:21:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14581 Registrován: 8-2004	Bram: "Pohled, který nezohledňuje existenci dálnice D5, nestojí za pozornost." Existují i jiné pohledy. Bram: "Copak mi vlastně pan Hroch chce svým (ne)sdělením vlastně sdělit?!? Velice by mne to zajímalo." Že když něco tvrdí ŽESNAD, že to není argument. Že když něco tvrdí ŽESNAD, že to také může být jinak. Je to jen jeden pohled z několika/mnoha možných. I Petr Šimral koneckonců potvrdil, že jde o záměry, které mohou/nemusí vyjít/nastat (a to není nic špatného). Také není nikde řečeno, že nemohou být ty záměry některými prezentujícími účelově přibarveny (a to také není nic proti ničemu). Tedy že je třeba ke každým informací (a to platí obecně) přistupovat s kritickým myšlením. A ještě bych připomněl jednu svou reakci pro změnu na hl. město Prahu: odkaz. Tantin27: "Minimálně Hroch, Hajnej." Bystřejší zvládli zachytit, že tu o trati 180 teď vůbec nepíšu. Bram: "Nejspíš je to úplně jinak: Pan Hroch se velice těžko srovnává s tím, že něco nejede úplně dle jeho představ." To byste musel prve vědět, jaké jsou vůbec moje představy. Ale Vaše víra ve vlastní neomylnost je evidentně obrovská. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Viajero	Pátek, 03. prosince 2021 - 03:11:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 776 Registrován: 10-2005	Hroch: "Tak ona odvrácená strana té "odvahy" je vidět dnes a denně mezi Prahou a Berounem, Prahou a Kladnem, v Mladé Boleslavi-Čejetičkách a mnohde jinde. " Ne, ne. Ta moje "odvaha" je jít vstříc smělému řešení, kterým je např. právě onen tunel do Berouna, řešení z Prahy do Kladna, nebo u nás v kraji třeba Vysokovská spojka, což musí být primárně odvaha politického rozhodnutí a sekundárně odvaha smělého technického řešení (pro které se můžeme velmi dobře inspirovat na západ od nás a nemusíme se nutně tvářit, že to vymyslíme lépe). To není žádná urážka zdejší technické obce, ostatně sám jsem také vystudovaný technik, i když se věnuji něčemu jinému, to má být realita. Váš přístup je, a neberte nijak špatně osobně, jen si prostě nerozumíme, Čekání na Godota (ovšem rádi to balíme do hávu umění možného). A my takhle možná posledních 20 let čekáme, přemýšlíme, raději se držíme zpátky a výsledkem je buď jen to čekání, nebo lepší flikování, v nejlepším případě polovičatá řešení. Je to primární vina politiky, její zbabělosti, nebo neschopnosti pochopit a prodat velkorysý přístup, neumění komunikace, explikace a kompromisu (když zde padly Černošice, odkud mám pohled z druhé strany z první ruky) spojené s válcovací taktikou (když to nebude po našem, tak nemusí být aspoň zatím nic), ale hned za ní kráčí chabá kompetence ŘSD (i když tam lze jistý pokrok zaznamenat), SŽ. A ano, je to i společenský problém, možná dílem i mentální, který si za sebou táhneme z minulosti, a to nejen z komunismu, ona ani 1. republika nebyla v tomto bůhví jak progresivní a velcí duchové zde neměli právě na růžích ústláno. Prostě raději se držme zpátky.
David_jaša	Pátek, 03. prosince 2021 - 07:28:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4722 Registrován: 5-2004	No a ještě k té odvrácené straně odvahy. Ona kromě již vyjmenovaných odstrašujících příkladů může vypadat jako trať 221 a to zas taková tragédie není, přestože byla výchozí situace dost podobná jako u toho Berouna.
Hajnej	Pátek, 03. prosince 2021 - 10:53:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25502 Registrován: 5-2002	DJ: přestože byla výchozí situace dost podobná jako u toho Berouna Troufám si tvrdit, že 221 na tom byla co do parametrů o dost hůř: * na 221 hafo mechanik, na 171 ani jedna, * na 171 všude poloperonizace, na 221 jen Nusle a Benešov. Kde si mohla 221 možná trochu ulevit, bylo nižší zatížení - jednokolejka za Benešovem ji přece jen tolik nešpajzuje, jako dvojkolejka za Berounem (s další odbočující tratí hned ve Zdicích). Hroch: To byste musel prve vědět, jaké jsou vůbec moje představy. Nejen jaké jsou, ale taky zda vůbec nějaké jsou. Protože pokud žádné nejsou, nemá smysl hodnotit, zda něco podle nich jde či nejde, natožpak řešit, jak se kdo (ne)vyrovnává s případným nejitím... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Viajero	Pátek, 03. prosince 2021 - 16:35:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 777 Registrován: 10-2005	David_jaša: "No a ještě k té odvrácené straně odvahy. Ona kromě již vyjmenovaných odstrašujících příkladů může vypadat jako trať 221 a to zas taková tragédie není, přestože byla výchozí situace dost podobná jako u toho Berouna." Způsob přestavby tratě do ČB považuji ve smyslu svých úvah za ostrůvek pozitivní deviace ve stadiu snahy.
Pikehead	Pátek, 03. prosince 2021 - 17:24:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7765 Registrován: 3-2007	Pozoruhodné šotokecy, ale co takový Radotín? Je zajímavé, že se tu popisuje válcovací taktika bezskrupulózní SŽDC, zatímco hnedle vedle se na rok zavře jediný podjezd pro auta, zavládne tříletý stavební bordel a starosta si to (s vidinou výsledků) pochvaluje, včetně spolupráce se SŽ. (Která jim dokonce na zimu provizorně otevřela hrubou stavbu podchodu...)
Viajero	Pátek, 03. prosince 2021 - 17:39:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 778 Registrován: 10-2005	Pikehead: "Pozoruhodné šotokecy..." Opravdu to máte zapotřebí? Podívejte, já nejsem žádný šotouš, odvádím našemu státu poměrně velké prostředky na daních a legitimně očekávám jistý pokrok i na železnici, a to směrem, jakým to dělají v zemích na západ od nás. Konstatuji, že to neumíme (my, protože zásadní rozhodnutí musí být v rovině politické), ale z Vašich poznámek jste zřejmě od fochu, tedy to ještě více než my, to neumíte vy (ve smyslu nikoli osobním, nýbrž věcném), když i ten výsledek mírného pokroku v mezích zákona vypadá, jak vypadá. Takže si ty poznámky o šotokecech nechte od cesty a šetřte si svou odbornou kompetenci na ten technikův boj za lepší zítřky jinde než tady. Entiende?
Hajnej	Pátek, 03. prosince 2021 - 20:51:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25512 Registrován: 5-2002	Via: Způsob přestavby tratě do ČB považuji ve smyslu svých úvah za ostrůvek pozitivní deviace ve stadiu snahy Však už Zábřeh-Krasíkov docela stálo za to... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Hajnej	Pátek, 03. prosince 2021 - 21:20:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25513 Registrován: 5-2002	Pike: zavládne tříletý stavební bordel Tříletý? To počítáš odkdy dokdy? Už od patkování...? Protože odbočky Barrandov a Závodiště se vkládaly loni začátkem prázdnin, což je (zatím) ani ne rok a půl. V téhle souvislosti mě napadá: jaký bude stav přes zimu? Zapojí se 1. a 3. TK do pražského zhlaví a vlastní lichá skupina zůstane mimo provoz? Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Hroch	Pátek, 03. prosince 2021 - 21:37:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14585 Registrován: 8-2004	Viajero: "např. právě onen tunel do Berouna, řešení z Prahy do Kladna, nebo u nás v kraji třeba Vysokovská spojka, což musí být primárně odvaha politického rozhodnutí a sekundárně odvaha smělého technického řešení" Mám pocit, že pro tunel do Berouna je jak technické řešení, tak politická podpora, ale výsledkem je právě čekání na Godota (tunel) a rozpadající se trať v údolí Berounky. Výsledkem mnoha více i méně odvážných technických řešení a politické podpory pro novou trať z Prahy do Liberce je, že v Boleslavi na hlavním se pořád leze do vlaku jak na rozhlednu a vlaky jezdí do lidí, ač tam už možná i 15 let mohlo být něco kulturnějšího a funkčnějšího. Takže podle mne 1) odvážné řešení ani politická podpora nemusí (samozřejmě i může) stačit; 2) odvážné řešení může (samozřejmě i nemusí) přinášet i jiné než očekávané výsledky (to je ta odvrácená strana). Viajero: "Váš přístup je, a neberte nijak špatně osobně, jen si prostě nerozumíme, Čekání na Godota (ovšem rádi to balíme do hávu umění možného)." Tak podle mého "čekání na Godota" je čekání na něco, co nepřijde. Nevím, kde jste došel k tomu, že bych prosazoval přístup "čekání na nic". "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Hroch	Pátek, 03. prosince 2021 - 21:39:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14586 Registrován: 8-2004	Hajnej: "jaký bude stav přes zimu? Zapojí se 1. a 3. TK do pražského zhlaví a vlastní lichá skupina zůstane mimo provoz?" V zásadě stejný jako je teď. Až do pozdního jara. Snad někdy v únoru (ale nekamenujte mne, nemám to v hlavě) se má zprůchodnit podchod v Chuchli ke 4. koleji (a padne provizorní perón). "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pikehead	Pátek, 03. prosince 2021 - 22:25:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7766 Registrován: 3-2007	Viaero: Mám to zapotřebí, melete prostě to, co se vám momentálně hodí. Na porovnání Černošice vs. Radotín jste tu nic konkrétního neřekl. A na vaši teorii válcování můžu říci protiteorii - že v Černošicích stavba narazila na zarputilou sbírku kokotů, kteří se rozhodli ji sabotovat navzdory obrovské závislosti obce na kvalitním železničním spojení. A v těch Černošicích vidíte, že vaše volání po super řešeních a zároveň rychlosti jdou proti sobě. Kokoti "vyhráli" a budou mít nízké protihlukovky, opravené původní plesnivé budky a designový podchod, ovšem nejméně o 5 let déle budou žít v nejistotě v kolik dnes dojedou do práce... Vysokovská spojka je fajn nápad, ale vaše slova o nečinném sezení na prdeli račte adresněji směrovat na město Náchod a Královehradecký kraj. Nejedná se o stavbu celostátního významu a položte si otázku jak je asi možné, že díra jako je Šternberk má koridor, na lokálce do Desné vedou dráty, zatímco krátký tunel a přeložka do Náchoda jsou dodnes ve hvězdách. Tunel do Berouna byl koncept, která předběhl technicky, organizačně i finančně svojí dobu a k tomu padl do finanční krize. Je na tom obrovské množství práce, aby se vůbec rozumně stanovilo, že to jde postavit. A upozornil bych povrchní pozorovatele jako jste vy i na to, že tunelová díla dokončovaná v Rakousku nebo Švýcarsku také byla předmětem technických a ekonomických diskusi několik předcházejících desetiletí... A doufám, že se teda v tomhle národě přestane jen žvanit a vy osobně půjdete příkladem a v té Bolehošti nebo kde to ráčíte přebývat, založíte Spolek pro spojku vysokovskou (viz Pavel Eybert) a konečně uvidíme všichni, jak se to má dělat. Bylo by to bezesporu užitečnější než vaše úvahy o povaze národní.
Telini	Pátek, 03. prosince 2021 - 22:28:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 791 Registrován: 10-2006	Hajnej: "Pike: zavládne tříletý stavební bordel Tříletý? To počítáš odkdy dokdy? Už od patkování...? Protože odbočky Barrandov a Závodiště se vkládaly loni začátkem prázdnin, což je (zatím) ani ne rok a půl." (Silniční) Podjezd v Radotíně se zavřel v březnu 2020.
Pikehead	Pátek, 03. prosince 2021 - 22:32:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7767 Registrován: 3-2007	Hajnej: K Radotínu více zde. Pomocí prezentace tam přiložené se zřejmě i dá dopočítat do tří... Hroch: K politické vůli viz též stav D0 a D3 u Prahy, což jsou stavby asi o 10 parníků významnější než - šotouši prominou - tunel do Berouna...
Viajero	Sobota, 04. prosince 2021 - 03:50:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 779 Registrován: 10-2005	Pikehead: "Viaero: Mám to zapotřebí..." Hm, takže trefa a ještě pěkně nevymáchaná ústa, do kterých si mne přidrzle berete. A že zrovna vy byste měl a mohl vědět, co se mně momentálně hodí? S tou poruchou funkčního čtení byste měl co nejdřív něco dělat. Já s dovolením zůstanu u placení těch daní, myslím, že máme dost dopravních odborníků, kteří jsou placeni za to, aby to na úrovni XXI. století vymysleli. PS. Jak jste proboha přišel zrovna na Bolehošť?
Viajero	Sobota, 04. prosince 2021 - 03:52:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 780 Registrován: 10-2005	Hroch: "Nevím, kde jste došel k tomu, že bych prosazoval přístup "čekání na nic"." No vypadá to, že spíš souzníte. Asi jsem si špatně vyložil tu odvahu v uvozovkách
Viajero	Sobota, 04. prosince 2021 - 04:06:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 781 Registrován: 10-2005	Hajnej: "Via: Způsob přestavby tratě do ČB považuji ve smyslu svých úvah za ostrůvek pozitivní deviace ve stadiu snahy Však už Zábřeh-Krasíkov docela stálo za to..." To máš pravdu, dejme tedy Zábřeh - Krasíkov ve stadiu pokusu a ČB se stadiu relevatní snahy. PS. Tak cyklostezka údolím Moravské Sázavy je sice krátká, ale moc hezká a empírový pomník dráze v Hoštejně též (jen jsem musel v tretrách přes ovčí pastvinu, ale pan domácí říkal, že beran je mírnej) Dá se pak jet do Lanškrouna za ním je trochu krpál, ale pak podél vodoteče přes Dobrouč a napojit se na stezku do Chocně, je to pěkný.
Wagon	Sobota, 04. prosince 2021 - 14:54:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4639 Registrován: 12-2007	Zajímalo by mne, zda se někdy využijí PPP projekty, jako je na stavbě dálnice D 4 také na železnici, zejména na výstavbě takových železničních úseků, které by pomohly nákladní železniční dopravě, jako je např. ten tunel z Prahy do Berouna.
pilot.pirx	Sobota, 04. prosince 2021 - 17:22:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 391 Registrován: 2-2018	Princip PPP je "postav-provozuj-předej" (není to význam té zkratky, pro rejpaly, ale dobře to vystihuje). To "postav" je skoro jasné (řekněme, že to "stát" kompletně nechá vyprojektovat, vypapíruje to, vykoupí pozemky,... a předá soukromému partnerovi staveniště. Ten to postaví a zkolauduje. A jak byste si představoval to "provozuj"? Ono je udržování elektrifikované dráhy, potažmo v tunelu, asi organizačně, technicky i personálně náročnější, než provoz kusu dálnice. Ale možná se mýlím. Před časem jsme konzultoval jednu diplomku, kolegyně mj. hledala po Evropě realizované projekty PPP a pokud si vzpomínám, tak z oblasti železnic tam nic neměla. V 19. století, při výstavbě železnic, to byl standardní model (koncese na x let často s předpokládaným následným předáním státu, přičemž stavitel si zajišťoval i ty pozemky, projektování a povolení), ale v současnosti a na jednom úseku trati? V Česku? To asi ne .
David_jaša	Sobota, 04. prosince 2021 - 17:56:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4723 Registrován: 5-2004	PPP znamená Přehoď Peníze ve výdajové stránce rozpočtu z investičních do Provozních.
Mořepetr	Sobota, 04. prosince 2021 - 18:33:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7003 Registrován: 3-2006	Ad pilot.pirx: Železniční obchvat Nîmes – Montpellier, tam neměla?
Pikehead	Sobota, 04. prosince 2021 - 23:46:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7769 Registrován: 3-2007	Viajero: "Hm, takže trefa a ještě pěkně nevymáchaná ústa, do kterých si mne přidrzle berete. A že zrovna vy byste měl a mohl vědět, co se mně momentálně hodí?" Tak to jsme se toho hodně dozvěděli, vy národní buditeli. Viajero: " Já s dovolením zůstanu u placení těch daní, myslím, že máme dost dopravních odborníků, kteří jsou placeni za to, aby to na úrovni XXI. století vymysleli" . Tak bezva, a stejně jako nedůvtipný žvanil jako vy nepřekročí svůj standardní modus operandi, tak ho nepřekročí ani Správa železnic a bude vám poctivě dál udržovat spojku mezi Starkočí a Václavicemi. Dává vám to ale možnost i nadále žvanit o tom, jak všichni nemakají a jen žvaní. Viajero: "No vypadá to, že spíš souzníte." Tímto důrazně žádáme Hrocha, aby okamžitě přestal rezonovat s povadlými standardy doby a solventnímu daňovému poplatníkovi konečně předvedl nějaký ten bang for the buck!
Viajero	Neděle, 05. prosince 2021 - 06:08:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 782 Registrován: 10-2005	Pikehead: " ...stejně jako nedůvtipný žvanil jako vy" Člověče, vy máte fakt slušnej mindrák. A jak pozoruji dokonce v plurálu. Ale fajn, já proti svébytnejm kompenzačním pomůckám nic nemám a jestli vám to udělalo dobře...
Brr	Neděle, 05. prosince 2021 - 10:36:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4160 Registrován: 5-2002	a D3 u Prahy, Ta nikdy moc velkou politickou podporu neměla a se změnami na krajích a teď ve vládě už vůbec ne.
Pikehead	Neděle, 05. prosince 2021 - 15:20:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7773 Registrován: 3-2007	Viajero: Zcela jistě, jen jak vidíte, váš apel tu moc nepadá na úrodnou půdu. Zkuste to příště v Národních listech nebo v Kwětech, třeba se národ konečně probere a odrazí ode dna... Jinak by mě docela zajímalo, čím se živíte, že tu vedete takové pastorální projevy. Osobně nikoho podobného neznám, v z literárních figur je je vám nejblíž asi poručík Dub.
Wagon	Neděle, 05. prosince 2021 - 16:12:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4643 Registrován: 12-2007	pilot.pirx: Myslím, že i s tou údržbou v tunelu by se to dalo nějak zařídit. Nicméně, proč si myslím, že by např. zrovna tento úsek mohl být takto financován. Jistě bude dost finančně náročný a v určitém poměru bude využíván jak pro nákladní železniční dopravu, tak i pro dopravu osob dálkovými vlaky - expresy a rychlíky. Systém by mohl být nastaven tak, že by soukromý investor ručil za minimální nákladní dopravu určitým množstvím vlaků za den, a stát by zase ručil také minimálním počtem vlaků na přepravu osob za den. Součet poplatků z minimálního provozu těchto vlaků by hradil splátky této investice. Lze předpokládat, že by se nákladní železniční doprava mezi Prahou a Plzní mohla zvýšit, což by znamenalo i zvýšený příjem z provozu v úseku Beroun - Plzeň. Pomohlo by to nákladní železniční dopravě a budoucímu zvýšenému příjmu státu.
balik	Neděle, 05. prosince 2021 - 16:13:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2548 Registrován: 11-2002	...nebo z tunajších figur Arakain 2koridor.websnadno.cz
Hroch	Neděle, 05. prosince 2021 - 17:40:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14596 Registrován: 8-2004	Pikehead: "Tímto důrazně žádáme Hrocha, aby okamžitě přestal rezonovat s povadlými standardy doby a solventnímu daňovému poplatníkovi konečně předvedl nějaký ten bang for the buck!" ??? "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pikehead	Neděle, 05. prosince 2021 - 18:57:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7775 Registrován: 3-2007	Hroch: "???" V klidu, to byl vtip...
Bram	Pondělí, 06. prosince 2021 - 14:47:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13138 Registrován: 4-2003	Hajnej:No, tyhle znaky tady mnohem víc vykazuješ právě Ty... A to i když jsem psal, že jsem s vývojem situace spokojen. No nic, asi budu muset začít být nespokojen . Hroch:Že když něco tvrdí ŽESNAD, že to není argument. Je mi to moc líto, ale argument to je. Že když něco tvrdí ŽESNAD, že to také může být jinak. Ale také vůbec nemusí, přičemž ŽESNADu dává za pravdu vývoj situace. Krom toho jesou členové ŽESNADu existenčně zcela závislí na rozvoji železniční sítě. Na stávající použitelní síti je realizováno maximum možného a více už nejde. A nakonec se podařilo najít shodu i s Ministerstvem dopravy, takže je vše v nejlepším pořádku. Pikehead:Zcela jistě, jen jak vidíte, váš apel tu moc nepadá na úrodnou půdu. Zkuste to příště v Národních listech nebo v Kwětech, třeba se národ konečně probere a odrazí ode dna... Jinak by mě docela zajímalo, čím se živíte, že tu vedete takové pastorální projevy. Osobně nikoho podobného neznám, v z literárních figur je je vám nejblíž asi poručík Dub. Tohle sice není reakce na mne, ale na diskutujícího Viajera. Ovšem jde o jedno z nejlepších odkopání se diskutujícího Pikeheada. Lépe vyjádřit, než tímto způsobem, že Pikehead je akorát arogantní č.u.r.á.k., už opravdu nešlo a jsem rád, že to udělal právě on sám .
Pikehead	Pondělí, 06. prosince 2021 - 18:37:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7779 Registrován: 3-2007	Určitě vám to tak Brame může připadat, ostatně určitě nejsem na tomto fóru sám. Když se ale na podíváte na Viajerovy příspěvky, tak i reakce kohokoliv jiného na jeho subjektivní pohled a jakési vyšší apely nebyla valná. Dokonce by se dalo říci, že nebyla žádná. Ale já jsem aspoň poskytnul zpětnou vazbu, že ty apely jsou trochu o hovně (a sebekriticky přiznávám, že jsem pedagogicky selhal, protože dotyčný to nikterak nepochopil). Takže namísto invektiv nám nasdílejte vaši vlastní reflexi, jak je chápete vy, jak vás osobně inspirují k novým tvůrčím činům ve jménu socialismu a míru?
Hajnej	Pondělí, 06. prosince 2021 - 20:01:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25525 Registrován: 5-2002	Bram: A to i když jsem psal, že jsem s vývojem situace spokojen. Já jsem psal "tady", nikoliv "tady a teď", takže to může být i "tady a jindy" - a to ty se občas dovedeš pěkně vztekat. A taky mnohem víc naplňuješ tu premisu pro "(ne)být po jeho" ve smyslu, že to "Tvoje" prezentuješ, protože tu prakticky neuplyne měsíc, aniž by se tu objevilo nějaké Tvoje www.mapy.cz/lezudobezu... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Hroch	Pondělí, 06. prosince 2021 - 20:54:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14602 Registrován: 8-2004	Bram: "Je mi to moc líto, ale argument to je." Je mi to též líto, ale není. Ale nic si z toho nedělejte. Je velká spousta lidí, kteří přestali umět rozlišovat mezi fakty a názory, takže nejste v tom sám. Šíří se to jako mor. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Qěcy	Pondělí, 06. prosince 2021 - 21:53:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7661 Registrován: 9-2005	Co to je argumentace. Úplně zjednodušeně: dokazování pomocí faktů, přesvědčování pomocí důkazů. Názor je, co si o daném předmětů myslíš. Hroch: 👍 (Příspěvek byl editován uživatelem Qěcy.) Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Dusanh	Úterý, 07. prosince 2021 - 08:46:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2896 Registrován: 3-2004	dokazování pomocí faktů, přesvědčování pomocí důkazů Fakt je, že se vozí málo nákladu po železnici, což je důkaz pro to, že nemusíme stavět tratě pro větší kapacity? Tak to máme chápat?
Bram	Úterý, 07. prosince 2021 - 09:28:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13139 Registrován: 4-2003	Dusanh:Fakt je, že se vozí málo nákladu po železnici, což je důkaz pro to, že nemusíme stavět tratě pro větší kapacity? Tak to máme chápat? Patrně ano. Nejde přitom o nic jiného, než začarovaný kruh, kdy máme málo dnešním požadavkům odpovídajících tratí o dostatečné kapacitě, takže se nákladní doprava nemá kudy projet a proto se vozí málo nákladu. A jelikož se ho vozí málo, tak tedy není třeba dělat nic .
Bram	Úterý, 07. prosince 2021 - 09:42:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13140 Registrován: 4-2003	Hajnej:Já jsem psal "tady", nikoliv "tady a teď", takže to může být i "tady a jindy" - a to ty se občas dovedeš pěkně vztekat. A taky mnohem víc naplňuješ tu premisu pro "(ne)být po jeho" ve smyslu, že to "Tvoje" prezentuješ, protože tu prakticky neuplyne měsíc, aniž by se tu objevilo nějaké Tvoje www.mapy.cz/lezudobezu... Hm, tak tohle už je dobrá posedlost, Hajnému asi hráblo.... Víc k tomu vskutku nemám co dodat....
Qěcy	Úterý, 07. prosince 2021 - 11:48:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7662 Registrován: 9-2005	Faktem je, kolik se vozí nakladu jednotlivými druhy dopravy. Skutečná data o směrování, trasách a celých přepravních řetězcích však nikdo nemá pohromadě. Narozdíl od většiny osobní přepravy. A mít nebude, protože to je obchodní tajemství. Ti, že se toho dráhou vozí málo, není faktem, nýbrž názorem. A ani z dostupných faktů si nemůže ani tým doktorů udělat obrázek, jak a zejména kolik nákladních přeprav převedou na dráhu, když postaví na dráze to, či ono. To jsou naprostá hausnumera a odhady. Tím nijak neříkám, že je třeba Českou západní modernizovat umírněně. Naopak si myslím, že je dobré ji modernizovat velkoryse a to tedy už od Nymburka až do Norimberka a Mnichova. Teprve tehdy bude ŠANCE na nějaký viditelný posun v modal splitu ve prospěch nákladní dopravy. A to ještě jen tehdy, pokud nevyžere navýšenou kapacitu dráhy osobní přeprava. Z toho logicky vyplývá, že existence D5 a návazných dálnic České západní "ubližuje" a aby se z D5 ubralo ve prospěch dráhy aspoň trochu nákladních přeprav, bude potřeba parametry železniční trasy, lépe řečeno železničních přeprav opravdu brutálně vylepšit, aby bylo dosaženo výhod oproti čistě silničním přepravám. Anebo přijdu se zvýšením poplatků za silniční cesty, za energii pro kamiony, zákazy a restrikcemi. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Jurek_fm	Úterý, 07. prosince 2021 - 11:52:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3322 Registrován: 8-2009	Ono se to časem vyřeší samo. EU nařídí mýto na všech silnicích, zavede uhlíkovou daň na naftu .... a za 20 let stejně dojdou šoféři Život je hořký. Bohudík ! Nebudu si měnit nick proto, že jsem se přestěhoval
Hajnej	Úterý, 07. prosince 2021 - 14:32:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25530 Registrován: 5-2002	Jfm: a za 20 let stejně dojdou šoféři A fírové dojdou dřív nebo později...? Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
David_jaša	Úterý, 07. prosince 2021 - 15:48:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4727 Registrován: 5-2004	Jurek_fm: "Ono se to časem vyřeší samo. EU nařídí mýto na všech silnicích, zavede uhlíkovou daň na naftu .... a za 20 let stejně dojdou šoféři" No ona daň ve výši drahé povolenky, tedy €60/tCO₂ je zhruba čtvrtina (možná pětina, nechce se mi to znovu přepočítávat) stávající spotřební daně - tudy se toho moc nesníží. Hajnej: "A fírové dojdou dřív nebo později...? " No pokud se povede jeden produkt od vás do firmy dostat do provozu, čekal bych postupný ústup fírů z vlaků na „pouhý“ posun...
Hroch	Úterý, 07. prosince 2021 - 20:52:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14607 Registrován: 8-2004	Dusanh: "Fakt je, že se vozí málo nákladu po železnici, což je důkaz pro to, že nemusíme stavět tratě pro větší kapacity? Tak to máme chápat?" Kolik je málo a kolik už je hodně? A z jakých příčin se vozí tolik, kolik se vozí? Jaký je vliv nedostatečné infrastruktury? Jaký je vliv nevhodné legislativy? Jaký je vliv celospolečenského vývoje (ať už třeba na poli mezd a struktury lidí na trhu práce nebo na poli energetiky a útlumu neobnovitelných zdrojů energie)? A dalo by se pokračovat... A kde píšu cokoliv o tom, že nemusíme stavět další kapacity (abyste něco takového dovozoval)? Já se pozastavuji nad tím ČÍM a JAK se to či ono opatření argumentuje. Myslím, že jsem tu opakovaně o potřebě kapacitního posílení psal. (Jen si ale třeba nemyslím, že řešením některých kapacitních hrdel jsou VRTky.) "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Mořepetr	Úterý, 07. prosince 2021 - 21:10:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7015 Registrován: 3-2006	Hroch: "Jen si ale třeba nemyslím, že řešením některých kapacitních hrdel jsou VRTky." přesně.