Diskuse » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 22. 12. 2021 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse Nehody do 22. 12. 2021dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
autor | příspěvek |
---|---|
FiJi
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 189 Registrován: 1-2017 |
„Bezprostředně“ znamená „bez prostředníka“, tj. mezi nesprávně danou odhláškou a nehodou už nebyla žádná událost, která by mohla nehodu odvrátit. Tam ale není napsáno, že bezprostřední chybou byla odhláška. Ta je napsáno, že byla bezprostřední příčinou. Příčina ještě nemusí znamenat chybu. kdyby výpravčí udělala chybu, pravděpodobně by za ní byla potrestána. Ona ale chybu neudělala. ![]() "Já totiž pořád nevidím chybu v tom, že výpravčí dala odhlášku v souladu se všemi platnými pravidly." |
Jaydeesq
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 737 Registrován: 9-2008 |
Na Rádle údajně střet vlaku s vozidlem na přejezdu |
geren
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 54 Registrován: 5-2019 |
FiJi: ok, o chybě píši já a je to moje chyba. Přesto odhláška nebyla bezprostřední příčinou, protože následovalo postavení odjezdové vlakové cesty pro druhý vlak. Proč toto není bezprostřední příčinou? Já bych napsal, že bezprostřední příčinou byla jízda druhého vlaku v obsazeném prostorovém oddílu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7861 Registrován: 9-2011 ![]() |
No a já bych zase napsal, že bezprostřední příčinou bylo nerespektování zákona o neprostupnosti hmoty. ![]() Protože vše, co bylo dříve (vjetí do oddílu, odhláška, chybné hlášení volnosti) už nebylo bezprostřední ![]()
Všichni jste volové. Servít
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25608 Registrován: 5-2002 ![]() |
geren: Přesto odhláška nebyla bezprostřední příčinou, protože následovalo postavení odjezdové vlakové cesty pro druhý vlak. No a protože to postavení na tu (a už jen na tu) odhlášku čekalo, přičemž v zadní dopravně nebyl sebemenší důvod o její správnosti pochybovat a tudíž odvrátit to postavení, kdežto v přední být teoreticky mohl, tak je to celkem jasné.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8553 Registrován: 1-2007 |
Protože vše, co bylo dříve Slepice, nebo vejce? Promiňte OT, musel jsem. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7862 Registrován: 9-2011 ![]() |
Odpověď z doby socialistické: Jóóó, dřív... dřív bylo všecko. ![]()
Všichni jste volové. Servít
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 876 Registrován: 7-2017 |
https://www.idnes.cz/karlovy-vary/zpravy/nehoda-vlak-auto-prejezd -srazka-policie-hasici-ostrov.A211217_150724_vary-zpravy_ba "Informace" jako ze Švejka. . . . .Ještě že tam nenapsal , že strojvedoucí stihl zatáhnout za "vochrannou a poplašnou brzdu". . . . . . . ![]() |
geren
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 55 Registrován: 5-2019 |
Hajnej: odhláška byla dána jako logický a předepsaný následek hlášení o vjezdu prvního vlaku do stanice (uvolnění trati) a pochybnost výpravčí byla vyvrácena opakováním hlášení. Proč měla i nadále pochybovat a o čem všem má dopravní zaměstnanec pochybovat, když se věci jeví správnými? |
FiJi
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 190 Registrován: 1-2017 |
![]() "FiJi: ok, o chybě píši já a je to moje chyba. Přesto odhláška nebyla bezprostřední příčinou, protože následovalo postavení odjezdové vlakové cesty pro druhý vlak. Proč toto není bezprostřední příčinou? Já bych napsal, že bezprostřední příčinou byla jízda druhého vlaku v obsazeném prostorovém oddílu." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 411 Registrován: 2-2018 |
A jednou z těch věcí je i to, že se postaví vlaková cesta, když mám dostatečně spolehlivou informaci, že je kolej volná. Zkuste nám tedy, prosím, vysvětlit, co bylo nespolehlivého na informaci, podle které dala výpravčí z Otrokovic odhlášku? Resp. jaký rozdíl je, podle vás, ve spolehlivosti informace od signalisty k výpravčí a informace od výpravčí k výpravčímu zadní stanice? |
geren
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 56 Registrován: 5-2019 |
Pilot.pirx: díky, přesně to mám na mysli. Mrzelo by mne, kdyby bylo jedno, co označí vyšetřovací zpráva za bezprostřední příčinu. Nebudu rýpat do okolností, které přispěly... Těch je fakt mnoho a smrdí to slavným "kdyby byly ryby..." Ale bezprostřední příčina by měla být jednoznačná (netvrdím, že jediná) a její určení by mělo vést k tomu, že příště si na ni dáme pozor. V tomto případě to smrdí tím, že pro zajištění větší bezpečnosti (eliminaci bezprostřední příčiny) se nařídí, aby výpravčí po obdržení informace od výhybkáře, že trať je volná (vlak vjel celý), mu nařídil, aby napočítal do deseti a pak to řekl ještě jednou, nebo aby se šel osobně podívat, jestli vlak opravdu uvidí někde na nádraží. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 877 Registrován: 7-2017 |
. . . . "Líbí" se mi, jak je zde téměř s mikroskopickou pečlivostí rozpitváváno slovo "bezprostřední". . . Zcela bez pochyb by bylo líp, pokud by ve zprávě nebylo vůbec použité, prostě ". . příčinou bylo . .", resp. (i když to slovo nemám rád ". .prvotní příčinou bylo. . ." Jenže to by zde už téměř týden nebylo co "kuchat". . . .Veselé svátky přeji, to "kuchání" si už raději nechejte na kapra. . . . . ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 414 Registrován: 2-2018 |
Víte, Kolelači, já se snažím přijít na to, proč byla výpravčí "zbavena odborné způsobilosti". Viz: 5.2 Opatření přijatá k předcházení mimořádným událostem Provozovatel dráhy SŽ přijal po vzniku MU následující opatření: • „Zaměstnanci“ (dozorce výhybek St1 a výpravčí žst. Otrokovice) „byli po vzniku MU zbaveni odborné způsobilosti a znalosti“; • výpravčí žst. Otrokovice „vykonala přezkoušení odborné způsobilosti a znalosti v rozsahu odborné zkoušky D–07 dle předpisu SŽDC Zam1 s výsledkem prospěla dne 18. 2. 2021“; Kdyby to bylo za nezapsané záznamy v dopravním deníku a další skutečnosti, které "nebyly v příčinné souvislosti", tak by těch zbavených muselo být více, počínaje přednostou PO. Takže mi to vychází na tu odhlášku, která byla "bezprostřední příčinou", ačkoliv byla dána předpisově na základě informace odborně způsobilého a svéprávného signalisty. Ten sice skončil "u party", ale opravdu pořád nechápu, co se dává za vinu té výpravčí ve vztahu k zavinění nehody. Pan přednosta ve ValMezu stále přednostuje? |
geren
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 57 Registrován: 5-2019 |
a to mně teď napadla ještě jedna impertinentní otázka - na základě čeho byla výpravčí zbavena odborné způsobilosti, když DI ještě neuzavřela vyšetřování (a pochybuji, že Policie ano). K čemu vlastně je celá DI, když si může psát do zpráv co ji napadne, co si neumí jiní v oboru pracující lidé vysvětlit; provozovatel dráhy přijímá kompetentní závěry bez ohledu na průběh vyšetřování... Mám divný pocit, že je DI jaksi přebytečná. Tam kde vznikne škoda, to řeší Policie (a mám dojem, že jsem i zaregistroval jiný výsledek šetření PČR, než DI), tam, kde škoda nevznikne, se závěry DI stejně nikdo neřídí. Ledaže je to dobrá osvětová činnost (na obcích jsou kroniky, na dráze závěrečné zprávy DI). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 327 Registrován: 5-2014 ![]() |
...mu nařídil, aby napočítal do deseti... Jenom do deseti? Nebylo by lepší pětadvacet? ...a pak to řekl ještě jednou... Jenom jednou? Nebylo by lepší to odevzdat písemně s podpisem? ...nebo aby se šel osobně podívat... To je nějaká parodie, že jo? Nebylo by náhodou vůbec nejlepší, kdyby si zaměstnanec plnil své pracovní povinnosti s nejlepším svědomím a vědomím poctivě v zájmu bezpečnosti hned na první dobrou? Myslím, že úkon spojený se zjištěním dojetí celého vlaku nevyžaduje žádné abnormální schopnosti. I pokud je vykonání takovéhoto úkonu stíženo povětrnostnímy vlivy, pořád postačí se jen soustředit na práci, být přítomen a nic neo***ávat... |
FiJi
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 191 Registrován: 1-2017 |
![]() "Ale bezprostřední příčina by měla být jednoznačná (netvrdím, že jediná) a její určení by mělo vést k tomu, že příště si na ni dáme pozor." Zpráva DI je určená pro odborníky, ne pro všechny lidi, kteří v oboru působí. Ostatní se pak na školeních dozví to, co se jich týká a tak, aby to pochopili. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1271 Registrován: 2-2010 |
MOžná by bylo dobré přestat brát zprávy DI za jakési slovo svaté. Už jsem ukazoval kdysi na závěry taky brňáků z Lípy, kdy si postaví sůj výklad věty z ZDD a jakoukoliv logiku tam pak člověk nenajde. Takovouhle nehodu šetří více složek. Za SŽ její O18, za státní správu DI a jako OČTŘ PČR. No a ani ony se ve všem vždy neshodnou. Jako tady u výpravčí. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25625 Registrován: 5-2002 ![]() |
Amper: No a ani ony se ve všem vždy neshodnou. To může plynout z různých cílů, pro něž je vyšetřování vedeno. Něco jiného je najít a případně potrestat viníka a něco jiného je najít cestu, jak předejít opakování.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
geren
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 58 Registrován: 5-2019 |
FiJi: mám poslední dotaz k pochopení slova "bezprostřední" a už opustím téma. Byly provedeny tři úkony: zpráva výhybkáře, že vlak vjel do stanice celý, zpráva výpravčího, že trať je volná a postavení vlakové cesty do obsazeného oddílu. Proč je bezprostřední příčinou ten prostřední akt a ne ten první nebo ten poslední? P.S.: Když vyletím s autem v zatáčce, nebude bezprostřední příčinou vysoká rychlost, ale nedostatek na adheze. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 218 Registrován: 7-2017 |
pro geren: To je úplně jednoduché, příčina jsou přeřezané brzdové hadičky, "bezprostřední příčina" (divné slovní spojení, že?) vysekání se je vysoká rychlost v oblouku, což už je následek příčiny, nic víc, nic míň. Pokud někdo z DI začal používat slovní spojení bezprostřední příčina, tak jen proto, že nemusí uvést skutečnou příčinu, ale uvedene už následek, který nově definuje jako bezprostřední příčinu. Tím se úspěšně daří zamlžit skutečný stav bezpečnosti na české železnice a úspěšně ohnout výsledky šetření DI. To co Vám tu tvrdí fiji se obávám není pravda. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25630 Registrován: 5-2002 ![]() |
JC: vysekání se je vysoká rychlost v oblouku, což už je následek příčiny Následek to sice je, ale nikoliv nevyhnutelně nutný. Kdybych například před jízdou hadičky zkontroloval a zjistil, že jsou přeřezané, nikam bych nejel a v tom oblouku bych se nevysekal. A to je přesně to, čím se prvotní příčina liší od té bezprostřední: v existenci možnosti odvrácení. Ale když už v tom oblouku jedu moc rychle a adheze mi nestačí k příčnému vedení a já dostávám smyk, tak už to odvrátit nelze. Ergo kladívko ta otrokovická výpravčí ještě pořád měla možnost podívat se na plac a zjistit, že lautr nic nevjelo. Tu ale už výpravčí zadní stanice neměl. Tím se úspěšně daří zamlžit skutečný stav bezpečnosti na české železnice a úspěšně ohnout výsledky šetření DI Kecy prdy beďary.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
geren
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 59 Registrován: 5-2019 |
Děkuji všem za názory, na mém postoji se nic nezměnilo, leda to, že jsem pochopil, že zjišťování bezprostředních příčin nehod je prázdná fráze, která nic neznamená, a že zaměstnavatel může k mimořádnému přezkoušení poslat zaměstnance na základě dojmu, že tento mohl něco udělat, co nemá v pracovní náplní nebo co nevyplývá z nutnosti řešené situace a co by bylo považováno za nesmysl, kdyby to udělal jindy, než před nehodou. Odpojuji se od této diskuze a omlouvám že za zdržování. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 703 Registrován: 1-2021 |
Geren: to ví všichni, jako se dřív říkalo vexle, čuba, šajba... tak dnes má DI, DVI a další klony slova výše uvedeného typu, jež používají stejně často, asi jako tečku za větou. (bezprostředně, neprodleně, hrubé porušení...atd). Ono to ve své podstatě má povýšit jejich činnost o level důležitosti výš, aby tzv. bylo vidět, kdo je pánem. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 219 Registrován: 7-2017 |
"Kecy prdy beďary." tak to pane Hajnej přesně vykresluje úroveň diskutujících na K-Reportu, nebojte, na Vaši rozhodně neklesnu. Si tu zprávu DI raději přečtěte, já na železnici nepracuji, ale pokud tam sami několikrát v textu popíší systémovou chybu a v závěru napíší, že, cituji: "Systémová příčina nebyla DI zjištěna." (5.1 strana 46), tak nemám co dodat a dalších diskuzí se neúčastním, to je totiž ztráta času. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7695 Registrován: 9-2005 |
Bezprostředně - má obecný význam, že se nepoužije prostředníka, nebo že se či míst, úkon přenesl primoezi dvěma subjekty. Neprodleně - význam snad znáte, ne? Zkrátka udělat to hned, jakmile je to možné. Hrubé porušení - definice například že Zákoníku práce. Právničtina. ![]() Co tam máte dál za problém?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7696 Registrován: 9-2005 |
Třebaň: tam jsou prokluzy. Čili když je myslím přeložen KZ, nebo až po uzavření ZV, pro jízdu spojkou mezi 1./2. kolejí, nelze postavit od Řevnic na 2. a naopak. Zrušit VC od Řevnic na 2. určitě šlo jednoduše, při výlukách jsem to občas udělal, když se měnil sled jízdy přes Třebaň. Ale už si postup nepamatuju.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
Pikehead
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7818 Registrován: 3-2007 |
Jarda_Cempírek: To neklesnete, klesat vzhůru nelze. ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7697 Registrován: 9-2005 |
Pokud byla výpravčí poslána na prezkousky neoprávněně, může činit právní kroky. A pokud bude v právu ta výpravčí, jak se následně bude chovat vedení firmy? To platí obecně. Chcete pracovat u firmy, kde soud vašim nadřízeným nařídil doplatit ušlou mzdu, případně i odškodnění? A asi nevíte, kdo o tom rozhodl, nemusel to být zrovna přednosta. Já teda už zažil různé věci. Vždy je to o lidech, na všech úrovních řízení firmy.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2734 Registrován: 6-2019 ![]() |
Ergo kladívko ta otrokovická výpravčí ještě pořád měla možnost podívat se na plac a zjistit, že lautr nic nevjelo. A proč by to dělala, když měla správně nahlášený vjezd vlaku? Jen tak bez důvodu prodloužovat provozní intervaly? Dostala iks hlášení "Vlak vjel celý" a kvůli té x+1 asi nebude běhat ven, když měla ijiné povinnosti.
Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým
Bez rozdielu, raz a navždy. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25632 Registrován: 5-2002 ![]() |
JC: tak to pane Hajnej přesně vykresluje úroveň diskutujících na K-Reportu Jasně, zato šíření blábolů o jakémsi "zamlžování skutečný stav bezpečnosti na české železnice a ohýbání šetření DI" je přímo top úroveň. Si tu zprávu DI raději přečtěte Nebojte, stalo se. Takže jsem nemohl přehlédnout tučný odstavec jasně pojmenovávající přispívající faktory. Ale ty pořád nejsou systémovou příčinou. O té by bylo namístě uvažovat, kdyby prvotní příčina byla zároveň příčinou bezprostřední. AŠM: když měla správně nahlášený vjezd vlaku? Fakt správně...? Vždyť mu tím "Já jsem byla venku" (zatímco on seděl na hajzlu) vsugerovala, že viděla přijet vlak a že ví, že to byl ausgerechnet ten 49455.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2735 Registrován: 6-2019 ![]() |
Fakt správně...? Předpokládám, že ano, protože v Závěrečné zprávě DI zcela chybí přepisy ze záznamového zařízení hovorů z radiostanic, takže lze předpokládat, že byly v pořádku (četl jsem to jen rychločtením, je možné, že to tam někde je). Vždyť mu tím "Já jsem byla venku" (zatímco on seděl na hajzlu) vsugerovala, že viděla přijet vlak a že ví, že to byl ausgerechnet ten 49455. To byl dotaz, venku mohla být i třeba u posunu. Zaujalo mě, že vůbec neřeší bordel ohledně směrů vlaků. Ze zprávy DI vyplývá, že ani jeden dozorce výhybek nevěděl odkud a kam které vlaky jedou (což je problém docela velký).
Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým
Bez rozdielu, raz a navždy. |
Vikijous
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1120 Registrován: 4-2003 |
![]() " že zjišťování bezprostředních příčin nehod je prázdná fráze, která nic neznamená, a že zaměstnavatel může k mimořádnému přezkoušení poslat zaměstnance na základě dojmu, že tento mohl něco udělat, co nemá v pracovní náplní nebo co nevyplývá z nutnosti řešené situace a co by bylo považováno za nesmysl, kdyby to udělal jindy, než před nehodou." ![]() " ale pokud tam sami několikrát v textu popíší systémovou chybu a v závěru napíší, že, cituji: "Systémová příčina nebyla DI zjištěna." (5.1 strana 46), tak nemám co dodat a dalších diskuzí se neúčastním, to je totiž ztráta času." ![]() (Příspěvek byl editován uživatelem vikijous.) (Příspěvek byl editován uživatelem vikijous.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2736 Registrován: 6-2019 ![]() |
Dávání odhlášky "z h*jzlu" opravdu není systémová příčina, ale ukázková lemplovina. Může volat třeba z auta, pokud ho bude mít na přiděleném pracovišti, tohle asi nijak omezeno není. Horší je, že první hodiny po nástupu do směny nevěděl zda vlak bude vjíždět či odjíždět.
Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým
Bez rozdielu, raz a navždy. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2739 Registrován: 6-2019 ![]() |
No a ještě zamyšlení. Kolik vlaků za daných podmínek (porucha/vypnutí TZZ + částečně i SZZ) projede, než ta tříminutová Pn zhasne tak, že dojde k projetí vjezdového návěstidla? Sice by to nebyla MU, ale určitě dalších + 10 a 15 min. než bude udělený souhlas k další jízdě. A je vůbec reálné v jednomužném obsazení stanice posunovat na nouzové posunové cesty a zvládat koridorový provoz a všechna tel. hlášení a zápisy? Pokud by nešlo o nějaký opravdu nutný posun, přikláněl bych se k tomu, že za dané noční výluky zajistit jen průjezdy po hlavních kolejích a posun by holt počkal do zapnutí KO a plně funkčního SZZ.
Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým
Bez rozdielu, raz a navždy. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9654 Registrován: 9-2002 ![]() |
Už se to nejméně jednou stalo, že někddo jel na přivolávačku předchozího vlaku. Kdy nevim (určitě ne před rokem,) ale moje biologická paměť mi říká, že Taurus a byly to Svitavy nebo Blansko.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
FiJi
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 192 Registrován: 1-2017 |
To, že vy nevíte, k čemu to je, neznamená, že to neví nikdo. Co se vám na tom nezdá? Samozřejmě, že zaměstnavatel může zaměstnance poslat na přezkoušení kdykoli. Zaměstnanec má povinnost znát to, z čeho je přezkušován, neustále. Kdyby zaměstnavatel posílal zaměstnance na přezkoušení bezdůvodně každý týden, asi by to bylo považováno za šikanu. Ale kdyby zaměstnavatel třeba posílal na přezkoušení všechny zaměstnance, kteří se zúčastnili MU, bylo by to zcela v pořádku. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 419 Registrován: 2-2018 |
Qěcy: Hrubé porušení - definice například že Zákoníku práce. Můžete mi, prosím, tu definici v ZP ukázat? Stačí odkazem na §. Děkuji. ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4027 Registrován: 3-2006 ![]() |
Agent: Adamov 2013
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2741 Registrován: 6-2019 ![]() |
Agent: to by však při té konkrétní výluce TZZ nemohlo nastat, neboť v takových případech se jezdí mezistaničně.
Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým
Bez rozdielu, raz a navždy. |
Priapos
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2073 Registrován: 10-2012 |
![]() "A je vůbec reálné v jednomužném obsazení stanice posunovat na nouzové posunové cesty a zvládat koridorový provoz a všechna tel. hlášení a zápisy? " V jednomužném obsazení není, ale také tam samozřejmě měli být permanentně dva. Ale protože přemístění toho druhého výpravčího do Tlumačova nebylo bezprostřední příčinou nehody, tak se údajně neřešilo. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9656 Registrován: 9-2002 ![]() |
No nic, jen jsem si na to náhodou vzpomněl, i když to s propíranou MU asi nijak nesouvisí.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25636 Registrován: 5-2002 ![]() |
AŠM: protože v Závěrečné zprávě DI zcela chybí přepisy ze záznamového zařízení hovorů z radiostanic Relevantní části tam citovány jsou - viz str. 29 a 32. lze předpokládat, že byly v pořádku (četl jsem to jen rychločtením, je možné, že to tam někde je). Zajímavá metodika práce s informacemi. Doufám jen, že u odhlášek ji nepoužíváš... ![]() To byl dotaz, venku mohla být i třeba u posunu To byl právě fatálně špatně položený dotaz, protože se z jeho znění dalo vyvodit, že nějaký vlak skutečně vjel a že ona ho tam "venku" viděla, ať už tam byla kvůli čemukoliv (náklad obvyklé délky by musel sahat až před dopravu). Správně položená otázka se přece měla ptát na to, jestli ten vlak vůbec vjel, ne jestli byl celej (a neměla obsahovat žádné číslo). Jinak tedy dlužno konstatovat, že Tvé příspěvky jsou ukázkový příklad toho, jak profesní kolegialita brání posuzovat věci nezaujatě...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2742 Registrován: 6-2019 ![]() |
Relevantní části tam citovány jsou - viz str. 29 a 32. A jak víte, že tam nebyly další relevantní části? Zajímavá metodika práce s informacemi. Doufám jen, že u odhlášek ji nepoužíváš... Co dělám ve svém volnu nebo v práci vám může být u ![]() To byl právě fatálně špatně položený dotaz, protože se z jeho znění dalo vyvodit, že nějaký vlak skutečně vjel a že ona ho tam "venku" viděla, ať už tam byla kvůli čemukoliv (náklad obvyklé délky by musel sahat až před dopravu). Správně se zeptala na vjezd vlaku a zda byl celý, na co jiného se měla ptát? Ano, dlouhý náklad by měla vidět, nicméně hlášení obsahuje informaci o vjezdu a celisvosti, ne o tom, zda vůbec. Při tom přetížení s vysokou pravděpodobností neměla čas koukat na rozbor každého tranzitujícího vlaku, taky to mohlo být Lvčko. a neměla obsahovat žádné číslo) Hlášení ohledně vlakových cest a jejich volností běžně a závazně čísla vlaků obsahují (jinak by v tom byl bordel ještě větší, už takto nevěděli odkud a kam ty vlaky pojedou). Čili ne, že neměla, ale musela obsahovat číslo vlaku. Jinak tedy dlužno konstatovat, že Tvé příspěvky jsou ukázkový příklad toho, jak profesní kolegialita brání posuzovat věci nezaujatě... Takzvaná vysírka přes tričko, to už tu kdysi zaváděl jistý TéHá. ![]()
Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým
Bez rozdielu, raz a navždy. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 102 Registrován: 10-2018 |
Se ani moc nedivim tomu, že nevěděli odkud vlaky jedou. Dříve měly vlaky až na nějakou výjimku v jednom směru sudá a ve druhém směru lichá čísla. Dnes je to spíše naopak, jeden vlak sudý, za ním jede vlak lichý atd. .. |
balik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2550 Registrován: 11-2002 ![]() |
CDP: To u nás řeší SŽDC D1 čl. 2871: 2871. Příkaz k přípravě vlakové cesty musí být doplněn: a) o název sousední stanice, kam pojede (odkud se očekává) vlak, pokud je z této koleje (na tuto kolej) na dotčeném zhlaví možnost jízdy na (z) více tratí nebo jede-li vlak z/do jiného směru než je dáno jeho pravidelnou trasou v GVD. Při jízdě vlaku lichého čísla ve směru jízdy vlaku sudého čísla a opačně, se musí takto doplnit příkaz k přípravě vlakové cesty vždy; b) o číslo traťové koleje ve stanicích na dvou- a vícekolejných tratích při jízdě proti správnému směru nebo po nesprávné koleji; c) o jednoznačné určení varianty při použití variantní vlakové cesty nebo je-li vlaková cesta složena z více dílčích vlakových cest. Upřesňující znění pro stanice se složitými poměry musí být uvedena v ZDD; např. takto: „Vlak 7810 z Karlštejna z první traťové koleje na druhou kolej.“, „Vlak 506 přes výhybku 27 na sedmou kolej.“, „Vlak 67 561 ze sedmé koleje po koleji jedna a (po koleji první a).“ Jde-li o vlak s nezavěšeným postrkem, doplní se příkaz za číslem vlaku slovy „s nezavěšeným postrkem“. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 103 Registrován: 10-2018 |
Jo předpis, ten řeší všechno. Vždycky se nějaké porušení najde. A také ještě mohli potrestat tu výpravčí, že tam sloužila sama tím porušila nějaký Rozkaz Pana ředitele a Pana přednosty :-( |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25643 Registrován: 5-2002 ![]() |
AŠM: Správně se zeptala na vjezd vlaku a zda byl celý, na co jiného se měla ptát? To, na co se ve zjišťovací otázce ptáš, je to slovo před otazníkem. A to tady bylo slovo "celý", nikoliv "vjel". Takzvaná vysírka přes tričko, to už tu kdysi zaváděl jistý TéHá. Ale houbeles. Upozorňoval jsem Tě na zaujaté vidění, to je všechno. Vysírka přes tričko by byla, kdybych řekl, že blbej plácačka jako Ty to není schopnej pochopit. To jsem ale neřekl, tak se necacoň.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2744 Registrován: 6-2019 ![]() |
CDP: Souhlas. Ono to vypadá, že směry neříkali vůbec už od začátku směny, proto měli první hodiny zmatky v tom co kam jede a až od večerních hodin (kdy se to pravděpodobně zklidnilo) už to, dle výpovědi, bylo lepší. Samozřemě v obsazení jednoho výpravčího důsledné dodržování všeho je prakticky nereálné, kór když tam měli ještě staniční posun. V tom trochu vidím i odpovědnost té ![]() Vysírka přes tričko by byla, kdybych řekl, že blbej plácačka jako Ty to není schopnej pochopit. Ani to není asi úplně přesné. Vysírka přes tričko bývala (pokud si dobře vzpomínám, diskuze na této úrovni mě nikdy nebavily) argumentace přes zaměstnavatele ("tam u vás ....").
Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým
Bez rozdielu, raz a navždy. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25645 Registrován: 5-2002 ![]() |
AŠM: Ani to není asi úplně přesné. Úplně přesné je jen máloco. Spíš mě překvapilo to, že bych čekal, že zastříháš ušima a řekneš si "kurňa, na takhle nešťastnou otázku bych si měl dávat majzla, dát ji ne zrovna vzornému výhybkáři, tak jsem v průseru", než že tu otázku budeš hájit do hrdel a statků... S těma číslama sudá/lichá je to leckdy dílo. Třeba ve Svatonovicích pravidelně křižovaly dva sudé a za hodinu dva liché vlaky. Sp měly číslo "po domácku", kdežto R ho měly vnucené od pražské tratě.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Priapos
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2076 Registrován: 10-2012 |
Samozřejmě, protože je říkat vůbec nemuseli. |
M_g
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1544 Registrován: 6-2006 |
Sp s R křižuje v České Skalici, ne ve Svatoňovicích. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2746 Registrován: 6-2019 ![]() |
Samozřejmě, protože je říkat vůbec nemuseli. A pak se jenom diví, odkud a kam vlaky jedou, jistě... ![]() ![]() ![]()
Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým
Bez rozdielu, raz a navždy. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 124 Registrován: 9-2016 |
Zpráva DI ke srážce v Běchovicích |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7869 Registrován: 9-2011 ![]() |
Mg: Sp s R křižuje v České Skalici, Já v Hajného příspěvku čtu "křižovaly", což mohlo být třeba před 20 lety ![]()
Všichni jste volové. Servít
|
Garfield
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13431 Registrován: 10-2004 ![]() |
palavan: Ten zápis s velitelem zásahu HZS (str. 31) musel probíhat v příjemném duchu. ![]() |
Petr_hradecký
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4668 Registrován: 4-2015 ![]() |
@Garfield: to zcela určitě... ![]() Mne zaujala jiná část z článku JS (citace): "Z jeho pohledu se dispečer zřejmě příliš nezajímal o evakuaci cestujících, ale o pravidelnost v dopravě, jak se snažil vše urychlovat." ![]() (Příspěvek byl editován uživatelem Petr_hradecký.)
Na K-Reportu od 2012.
Modely amerických trucků - dcp.wz.cz |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25647 Registrován: 5-2002 ![]() |
M_g: Sp s R křižuje v České Skalici, ne ve Svatoňovicích. Jo, pravdu díš. Ale těžko říct, kde to měli lepší - v těch Svatoňovicích sice křižoval sudý s lichým, ale jednou přijely tak a podruhé naopak.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1272 Registrován: 2-2010 |
PH: Ze zprávy DI je zřejmé, že se příliš nezajímají o dodržení pravidelnosti v dopravě, jak řeší způsob evakuace přes lávku či přes kolej ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25648 Registrován: 5-2002 ![]() |
Mě zas zaujala formulace "Já to dělám i pro vás"... ![]() A pak ten kontrast, že na evakuaci z rozkazu CDP se dost vehementně dožadoval rozkazu, kdežto na posun z vlastní iniciativy to najednou proti modrý stačilo per hubam.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|