Diskuse » Železnice » Tratě a lokálky v okolí Prahy » Archiv diskuse Tratě a lokálky v okolí Prahy do 10. 1. 2022

Archiv diskuse Tratě a lokálky v okolí Prahy do 10. 1. 2022

autor	příspěvek
Mouka	Sobota, 08. ledna 2022 - 18:27:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8570 Registrován: 1-2007	Ale pro mě za mě tam může klidně jezdit navíc nějaká kachní X-S7, šturcy na to na hlaváku jsou. Obábám se, že DPP nemá dostatek vozů KT8. Ale pokud se jednou most celý zavře, bude se to muset nějak řešit. Nabízí se teoreticky možnost vložených spojů metra Florenc - Smíchov, ale aby na to byli fírové, potažmo soupravy.
Petr_vlček	Sobota, 08. ledna 2022 - 18:32:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14410 Registrován: 5-2004	metro je hlavne a) dobytcak b) zdrzovacka c) se zavazadly opruzpochodak. Mimoto se do nej asi presune i cast lidi z busu co jedou pres barrandak az se ten zacne kopat (minimalne 5 let zacpy v okoli ve spickach). Formalne tam jede prima 5.Ta ale realne stavi stanici od hlavaku na nekdejsi stanici Bolzanova. Dtto ty sturcy v opletalce. Cestovni doba 2-3x delsi. To uz snad bude lepsi se v radotine nacpat do rychliku neb ten tam nejspis bude stavet pro prestup na smichov jev krkem.
Mladějov	Sobota, 08. ledna 2022 - 18:37:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17282 Registrován: 3-2007	Petře, co teda vlastně chceš? Když se shodnem na tom, že je skrzová linka nevhodná a že bude lepší ji rozdělit, tak přijdeš druhý dens tím, že to je taky blbě. Tak co teda by sis představoval? Všechno najednou nejde.
Petr_vlček	Sobota, 08. ledna 2022 - 22:07:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14412 Registrován: 5-2004	Skrzova je ukonceni aspon casti s7 na hlavaku az spadne most na vytoni? Stejne je uzasny ze nez bude neco pouzitelnyho mezi berounem a hlavakem bude ten slavnej ejpovickej tunel zralej na generalku...
Cisalpino	Sobota, 08. ledna 2022 - 22:44:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1020 Registrován: 12-2007	Bram: "Ujít cca 650 metrů z Masarykova nádraží buď na Hlavní nádraží (nebo na Florenc) je takový problém?!?" Pokud by byl podchod z nástupišť k Florentinu, tak je to otázka nějakých 300 metrů. Přístup od Kralup a Kladna na C by v budoucnu měla řešit rekontrukce Bubnů, ale kdyžtrak mě opravte. M250.0: "Odhadem dvě třetiny lidí vystoupí na Smíchově." Podle mé zkušenosti a názoru je to hlavně proto, že je tam snažší přestup na metro než "procházka" na hl.n. a hlavně do 5 minut tím metrem jedu zatímco vlak stále může čekat na odjezd, pak se odplazí směr hlavák a tam ho nechají dalších 5 minut vyhnít než se uvolní hrana na hl.n. Jinak souhlasím s Hrochem, že je lepší mít jednotné vedení S1 na Masaryčku a je dobře se sem svedla i S3, protože pro příměsto je to přívětivější přístup k městu i MHD než hlavák. Don't take life too seriously. You'll never get out alive.
Hroch	Sobota, 08. ledna 2022 - 23:01:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14676 Registrován: 8-2004	Cisalpino: "Pokud by byl podchod z nástupišť k Florentinu, tak je to otázka nějakých 300 metrů." V rámci rekonstrukce Masaryčky bude nadchod, ale to jen pro upřesnění. Přestup Mas.n. - Florenc nějakých 300 m bude platit. Cisalpino: "je dobře se sem svedla i S3, protože pro příměsto je to přívětivější přístup k městu i MHD než hlavák" Tak zrovna u S3 teď vidím poněkud nesoulad s R21. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Cisalpino	Sobota, 08. ledna 2022 - 23:09:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1021 Registrován: 12-2007	Hroch: "Tak zrovna u S3 teď vidím poněkud nesoulad s R21." To mě samozřejmě taky napadlo, ale zase kdo to bere jako souhrn pro dojíždění, má možnost přestupovat z metra na Vysočananech (i když pravda, je to trochu z ruky), ale u S1 nikoliv. Je fakt, že u Tanvaldů nevidím žádnou "dálkovost" aby takový druh vlaku musel jezdit nutně z hlaváku, ale zas je tu otázka kapacity Masny. Don't take life too seriously. You'll never get out alive.
původní.gp	Sobota, 08. ledna 2022 - 23:16:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 265 Registrován: 11-2021	Cis: hezká úvaha, ale mně to na C trvá stejně, ať jedu ze Smíchova vlakem nebo metrem. Jó, Tanvaldy by mohly jezdit třeba ze Kbel, je to taky Praha a je tam letiště.
mot	Sobota, 08. ledna 2022 - 23:54:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3549 Registrován: 7-2017	Až na most hodí "jeden vlak a 10", tak se ta cesta trochu natáhne.
původní.gp	Neděle, 09. ledna 2022 - 00:24:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 267 Registrován: 11-2021	Ten most má 200 m. O 2 minuty? Ale jak říkáme my zastánci průběžné S7: nestahuj kalhoty, Brod je ještě daleko.
Bram	Neděle, 09. ledna 2022 - 07:41:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13245 Registrován: 4-2003	Petr vlček:metro je hlavne a) dobytcak b) zdrzovacka c) se zavazadly opruzpochodak. Bylo by tedy lepší metro zcela zrušit, protože Kniebohrer Woelfchen si z principu lítačku nikdy nekoupí, neb leze do peněz. Kdyby mu v metru platila IN100, to by bylo jiné, to bychom tu naopak četli na metro oslavné příspěvky . Cisalpino:Pokud by byl podchod z nástupišť k Florentinu, tak je to otázka nějakých 300 metrů. Přístup od Kralup a Kladna na C by v budoucnu měla řešit rekontrukce Bubnů, ale kdyžtrak mě opravte. Bral jsem současný stav, nikoliv to, co snad už konečně bude za pár let . To mě samozřejmě taky napadlo, ale zase kdo to bere jako souhrn pro dojíždění, má možnost přestupovat z metra na Vysočananech (i když pravda, je to trochu z ruky), ale u S1 nikoliv. Je fakt, že u Tanvaldů nevidím žádnou "dálkovost" aby takový druh vlaku musel jezdit nutně z hlaváku, ale zas je tu otázka kapacity Masny. Linka R21 není žádnou dálkovou linkou, je to linka s převažující příměstskou dopravou zejména mezi Neratovicemi a Prahou. Proto patří tam, kam S3 a S34, tj. na Masarykovo nádraží. Velice bych se divil, kdyby se tam na ní jednou za dvě hodiny nenašla kapacita... M250.0:Vysočiny s novými soupravami ostře na hlaváku, zbytek ve Vršovicích nebo na ONJ - proč by to nemělo jít? Ostré točení znamená neuklizenou soupravu a obvykle se tak úspěšně rozváží zpoždění do zbytku republiky přes další návazné vlaky. Nic, co by v dálkové (u nás správněji v meziregionální) dopravě bylo žádoucí . Ta statistika bohužel nerozlišuje regionálku a dálkovku. Ale vždyť tam píšou, že jde o obrat cestujících ve vlacíh PID za jeden den, míněno na nádražích. Hroch:V rámci rekonstrukce Masaryčky bude nadchod, ale to jen pro upřesnění. Přestup Mas.n. - Florenc nějakých 300 m bude platit. Přesně tak a padne poslední důvod (vyjma oběhů) tahat osobní vlaky od Českého Brodu na hlavní nádraží. Přestup mezi metrem C a obvyklými nástupišti pro linku S7 je dlouhý přes dvě stě metrů, tak nevidím problém, když se mezi Masarykovým nádražím pomocí nového podchodu zkrátí přestup na trasu C na tři sta metrů. To už by mohl dobelhat o Zemanově černé hůlce jak Petr vlček tak i původní.gp . Jinak k syslografům: Měl li bych si vybrat mezi krakenem, žabotlamem a syslografem, vyberu si vždy syslograf. To, že je slonů pro pražské příměsto málo, je bohužel dáno tím, že jezdí nesmyslně až do Ústí nad Labem a několik dalších se jich toulá na ostravsku. Dále jsem toho názoru, že syslograf by měl být především náhradní souprava a ne aby běžně jezdil na linkách S. Ale když má objednatel prioritu v podobě nových souprav na linky S61 a S49, tak se nelze divit, že syslografy jsou běžně nasazovány do provozu .
Petr_vlček	Neděle, 09. ledna 2022 - 08:24:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14414 Registrován: 5-2004	metro by melo mit ponekud jinou funkci nez je prejizdeni mezi nadrazima pri cestach pres prahu resp vozit co nejvic dojizdejicich skrz centrum. To ze se 30 let po plysaku pripravuje navrat do 80-tych let kdy smichov byl konecnou pro primesto je smutna realitou dneska. Bohuzel typickou pro prahu a kecy jak lidi maji vyuzivat verejnou dopravu.
Bram	Neděle, 09. ledna 2022 - 09:00:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13246 Registrován: 4-2003	Woelfchen:To ze se 30 let po plysaku pripravuje navrat do 80-tych let kdy smichov byl konecnou pro primesto je smutna realitou dneska. Jak se toto projevuje? Tedy krom toho, že brzy shnije most pod Vyšehradem .
M250.0	Neděle, 09. ledna 2022 - 09:25:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2412 Registrován: 8-2017	Bram: Linka R21 není žádnou dálkovou linkou, je to linka s převažující příměstskou dopravou zejména mezi Neratovicemi a Prahou. Proto patří tam, kam S3 a S34, tj. na Masarykovo nádraží. Velice bych se divil, kdyby se tam na ní jednou za dvě hodiny nenašla kapacita... Souhlas, ale to samé platí ještě víc pro R20 a Kralupy, kde by se navíc vedením na Masnu ušetřilo až 7 minut jízdní doby, které dnes tráví cestující na vyhlídkové jízdě okolo Prahy. Ostré točení znamená neuklizenou soupravu Ne nutně, dá se uklízet za jízdy. Nic, co by v dálkové (u nás správněji v meziregionální) dopravě bylo žádoucí [nene]. Ale prostě to tak bude. (Tady bych mohl doplnit něco o dupání a bouchání pěstičkama, ale radši si to odpustím) Dotaz č. 2: (vztah k ustanovení Nabídkové dokumentace – Provozní koncepce) K provozní koncepci se dotazujeme na následující: a) Vzhledem k příjezdu/odjezdu do téže taktové skupiny na obou koncích linky (Praha, Brno) se dotazujeme, zda objednatel předpokládá ostrý obrat v jedné z koncových stanic a obrat „ob vlak" na druhém konci, (neboť při obratu „ob vlak" na obou koncích by nebyl dostatečný počet 9 kmenových souprav). ... Odpověď na dotaz: Ad písm. a) Objednatel uvádí, že oběhový model vozidel na předmětné lince, tj. skutečnost, mezi jakými vlaky tvořícími Dopravní výkony podle předmětného Návrhu smlouvy budou vozidla v obratových stanicích přecházet, bude v kompetenci vybraného Dopravce. V této souvislosti však z ryze praktických důvodů Objednatel upozorňuje na skutečnost, kterou uvedl v ustanovení článku 4 odst. 4 Návrhu smlouvy, a sice na předpokládané kapacitní obtíže na některých předmětných dráhách, zejména v železničních stanicích nacházejících se ve vysoce zatížených železničních uzlech Praha a Brno. Proto je v Návrhu smlouvy uvedeno, že „na základě informací známých v době uzavření této Smlouvy lze předpokládat, že soupravy vozidel určené pro provozování Dopravních výkonů nebudou moci setrvávat na staničních kolejích železničních stanic Praha hlavní nádraží ani Brno hlavní nádraží déle než po dobu nezbytnou pro nástup a výstup cestujících, nezbytné technologické úkony a případný obrat vratné soupravy v téže taktové skupině.“ Soupravy navržené Dopravcem musí být technicky schopné provést obrat na vlak jedoucí ze stejné taktové skupiny v Praze hlavním nádraží v intencích stanovených Provozní koncepcí, která je přílohou č. 1 Návrhu smlouvy. Objednatel doplňuje, že totéž nepředpokládá na hlavním nádraží v Brně, kde vlaky v optimálním případě dosahují pouze skupiny v X:30. Objednatel kromě toho upozorňuje na minimální počet potřebných Kmenových souprav, který stanovil v příloze č. 7 Návrhu smlouvy; Dopravce může v souladu s Návrhem smlouvy pro plnění předmětných Dopravních výkonů nabídnout více, nikoli však méně Kmenových souprav. zdroj Ale vždyť tam píšou, že jde o obrat cestujících ve vlacíh PID za jeden den, míněno na nádražích. Rychlíky nejsou v PIDu?
Petr_vlček	Neděle, 09. ledna 2022 - 09:39:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14415 Registrován: 5-2004	Projevuje se to ponechanim mostu pod vysehradem ke shniti.
mot	Neděle, 09. ledna 2022 - 09:40:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3550 Registrován: 7-2017	M250: Hele, já ty "ostré" R10 zažil. Stačilo z Prahy +10 a domů to znamenalo o hodinu později. Přípoje nečekají.
Bram	Neděle, 09. ledna 2022 - 09:47:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13247 Registrován: 4-2003	M250.0:Rychlíky nejsou v PIDu? A v rychlících snad nejsou cestující s dokladem PIDu? Souhlas, ale to samé platí ještě víc pro R20 a Kralupy, kde by se navíc vedením na Masnu ušetřilo až 7 minut jízdní doby, které dnes tráví cestující na vyhlídkové jízdě okolo Prahy. Jenže R21 je ve vratných soupravách, tak zde se není na co vymlouvat. Jinak po doplnění řícících vozů, nebo nasazení vratných souprav patří i linka R20 na Masarykovo nádraží. Ovšem tady už bych měl obavy, jestli se tam linka R20 vůbec vejde. Spíš asi ne. Na druhou stranu, v Holešovicích je alespoň vyhohující přestup na trasu C, takže to mnoho lidí řeší neabsolvování okružní jízdy Prahou alespoň takto. Ale prostě to tak bude. A nebo také nebude. Skutečnost se mnohdy liší od předpokladů . Ne nutně, dá se uklízet za jízdy. To jde velice dobře v plném vlaku . (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
původní.gp	Neděle, 09. ledna 2022 - 10:17:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 268 Registrován: 11-2021	Bram: smůla, že Tě nemám po ruce, protože ten fofrklacek po ruce mám.
Hajnej	Neděle, 09. ledna 2022 - 10:50:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25762 Registrován: 5-2002	Bram: několik dalších se jich toulá na ostravsku Ony se tam netoulají, ony tam dělají tutéž práci, co ty v Praze. Vlčoun: se 30 let po plysaku pripravuje navrat do 80-tych let kdy smichov byl konecnou pro primesto je smutna realitou dneska Dočasný stav po dobu opravy mostu (potažmo reko Smíchova) je návrat...? Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Mladějov	Neděle, 09. ledna 2022 - 11:24:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17284 Registrován: 3-2007	Ha: No prostě všechno stojí za howno, jde do pérdele, dobře už bylo, jen tu rakev zaklapnout a nejsvobodnější byly sedmdesátý léta. Četl jsi tady v posledních pár letech od Petra něco jinýho?
Bram	Neděle, 09. ledna 2022 - 11:53:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13248 Registrován: 4-2003	Hajnej:Ony se tam netoulají, ony tam dělají tutéž práci, co ty v Praze. To sice ano, ale tam je ale možné je nahradit třívozovými jednopodlažními soupravami, což v Praze a okolí nejde .
Hajnej	Neděle, 09. ledna 2022 - 12:07:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25764 Registrován: 5-2002	Bram: No však až tam těch třívozovek na náhradu bude dost, tak do Prahy jít mají. Trošku se pokoušíš dobývat do otevřených dveří... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
55p	Neděle, 09. ledna 2022 - 13:45:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2119 Registrován: 6-2009	Taky už jsou podepsaní i panteři pro S4/U4, akorát termín dodání je ještě daleko. Sledovačky nasazení skoro všeho na http://sledovani.55p.cz/. Průjezdy vlaků přes stanice na http://stanice.55p.cz/. Co to jsou stanice? Sledovačky pro konkrétní trať či spíš stanici.
Mořepetr	Neděle, 09. ledna 2022 - 14:31:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7104 Registrován: 3-2006	Hajnej: "Dočasný stav" Doufám že to bude rychleji.
Petr_vlček	Neděle, 09. ledna 2022 - 14:41:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14418 Registrován: 5-2004	Dočasný = 21 let? Tak si zrekapitulujme co se za 32 let udělalo: + Nové spojení + 2002 byl položen základní kámen PRAKu, tj rychlodráhy na letiště/Kladno... - není dokončen ani jeden koridor. Důsledkem je třeba návrat v relaci Praha - Brno do těch osmdesátek v modu "Meridian a Balt Orient přes Vysočinu" - dokonalou koordinací staveb se podařilo na několik let rozkopat současně všechny elektrifikované dvoukolejky vedoucí do Prahy - rok od roku se téměř na všech relacích prodlužují jízdní doby. Hradce jezdívaly v Praze 45/11, Děčíny 52/09, Plzně 45/15.... Kdeže ty časy jsou, každý rok se přidá tu i onde minutka. Extra o Praze netřeba mluvit. D v nedohlednu (a to se teprve licituje kam vlastně dál povede). Dálniční okruh v nedohlednu. Městský okruh v nedohlednu. Dvorecký most pro MHD překvapivě před reko Barranďáku taky nevznikl (a to ani formou provizoria typu "rámusák" jako kdys na sever). Vznikla Blanka (aspoň něco...) kam zatéká a protože na obou stranách tunelů jsou špunty (Barranďák kontra Povltavská) tak se tam přečasto nedá vjet. Když jo tak tam je padesátka protože tam na pár místech teče.... Že se natáhly dráty do Velenic, Lichkova nebo se instalovaly modrý klandry ve Starý Pace a spol. je z hlediska frekvence v síti naprostá marginalita o který běžný cestující vůbec netuší.
původní.gp	Neděle, 09. ledna 2022 - 15:10:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 269 Registrován: 11-2021	Nejsem schopen to vyjádřit v jízdních dobách, ale zatímco v raných 90. to od nás do Ostravy bylo na celej den (nebo teda noc), teď se to dá na otočku. A když je někde v tunelu 50,je to z hlediska propustnosti optimum, zvláště ní pokud na povrchu je ta 50 normálně.
bandita	Neděle, 09. ledna 2022 - 16:22:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 490 Registrován: 12-2017	Petr Vlček asi jste těch 32 let prospal v jeskyni. není dokončen ani jeden koridor. možná to počítáte na metry, každopádně hlavní tratě jsou v cajku, což se o konci 80 tých let rozhodně napsat nedá. Jo, někde chybí pár kilometrů, ale to rozhodně nepadá na váhu. Ti vaši oblíbení komáři předali v 89 infrastrukturu ve stavu rozkladu, už to tady bylo napsáno mnohokrát. A každý kdo má IQ větší než litinový radiátor uzná, že mávnutím kouzelného proutku to během 5 let dohromady nedáte. Obnova železničního skanzenu začala v roce 93 hodně pozvolna, zato v posledních cca 10/15 letech se investovalo z mého pohledu masivně. Vzpomínka jak vypadala část hlavní štreky před Prahou v létě roku 1997. Projevuje se to ponechanim mostu pod vysehradem ke shniti. Nic co by jsme neznali z minulosti, pamatujete jak bolševici nechali shnít celej hlavák a pak místo terče tam milostivě dali 10-tku... dokonalou koordinací staveb se podařilo na několik let rozkopat současně všechny elektrifikované dvoukolejky vedoucí do Prahy Takže se na to mají vykašlat a nehrábnout do toho dalších 20 let, jako za bolševika?
Pikehead	Neděle, 09. ledna 2022 - 16:37:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7887 Registrován: 3-2007	Bandito, prosím přestaňte urážet litinové radiátory v příměrech s Petrem Vlčkem. Samozřejmě jste to i hezky vysvětlil, ale jediné řešení problému Petr Vlček vs. svět naznačil ve svém příspěvku Mladějov...
Petr_vlček	Neděle, 09. ledna 2022 - 16:43:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14421 Registrován: 5-2004	"A každý kdo má IQ větší než litinový radiátor uzná, že mávnutím kouzelného proutku to během 5 let dohromady nedáte" 5 let nebo 32 let? Za chvíli už to bude tak, že komáři tu nebudou dýl než tu byli. Ale chápu že některý kusy se na ně budouz vymlouvat ještě ve 23 století. "Nic co by jsme neznali z minulosti, pamatujete jak bolševici nechali shnít celej hlavák a pak místo terče tam milostivě dali 10-tku..." Kolik že let byla třicítka na mostě v Řevnicích, v Berouně, namostě v Chuchli 50.... "Takže se na to mají vykašlat a nehrábnout do toho dalších 20 let, jako za bolševika?" A co zkusit trošinku toho plánování a nerozjebat si současně již tedy prý hotovou 011 a 231 aby bylo kudy objíždět? A nestalo se že když spadnou dráty v Poříčanech nejde jet z Prahy nikam na východ... Možná že kdyby se to dělalo postupně a ne stylem "po-pá 8-16 všechno" tak nebude pět výluk trvat pět let současně.... Výsledek je celkem ten, že použití železnice v okolí Prahy vč. tranzitu přes Prahu je jen pro odvážné a ty kdo nikam nespěchá.
bandita	Neděle, 09. ledna 2022 - 17:51:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 491 Registrován: 12-2017	Petr vlček: A co zkusit trošinku toho plánování a nerozjebat si současně již tedy prý hotovou 011 a 231 aby bylo kudy objíždět? Tak v tomto případě máte recht že za bolševiků bylo líp, protože ti ohledně zásadních rekonstrukcí a modernizací toho moc nenaplánovali. V polovině 50 let elektrifikace hlavní štreky na východ a pak na to 40 let nehrábnout a vyjezdit to do mrtě. Údržba bylo sprostý slovo. To že se 011 po 25 letech od rekonstrukce rozhrabala znovu dává smysl, bo provoz jak hrom a každý kdo má všech 5 pohromadě nebude uplatňovat stejné uvažování jako ti bolševici. Tak jasně že to způsobuje trable v dopravě, po nějakou omezenou dobu. 5 let nebo 32 let? Za chvíli už to bude tak, že komáři tu nebudou dýl než tu byli. Ale chápu že některý kusy se na ně budouz vymlouvat ještě ve 23 století. Nejde o žádné výmluvy. Kdyby bolševici předali infra v topovým stavu, tak by výchozí pozice pro nějaké rekonstrukce možná byla jiná. Ať se vám to líbí nebo ne, tak posun na infrastruktuře za poslední cca 20 let je markantní, otázka je jestli se to nechá říct třeba i časovém úseku 1970-1990.
Hroch	Neděle, 09. ledna 2022 - 18:30:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14678 Registrován: 8-2004	Bram: "Linka R21 není žádnou dálkovou linkou," Tak to skoro žádná linka R. Bram: "Ostré točení znamená neuklizenou soupravu a obvykle se tak úspěšně rozváží zpoždění do zbytku republiky přes další návazné vlaky." Zas bych z toho nedělal kovbojku. Těch ostrých obratů je po síti povícero. To už bych spíš než úklid bral argument o přenosu zpoždění na vlaky nazpět. Bram: "Měl li bych si vybrat mezi krakenem, žabotlamem a syslografem" Falešné dilema. Já bych si jako cestující raději vybíral z něco modernějšího. (Realitu, že nebylo z čeho samozřejmě znám, ale nemyslím si, že to bylo/je dobře.) Hajnej: "Bram: No však až tam těch třívozovek na náhradu bude dost, tak do Prahy jít mají." Lepší pozdě než nikdy, ale být to o 10 let dřív, nebylo by to špatně. Petr_vlček: "A co zkusit trošinku toho plánování a nerozjebat si současně již tedy prý hotovou 011 a 231 aby bylo kudy objíždět?" To bych uznal. To rozhodně není příklad hodný následování. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Hajnej	Neděle, 09. ledna 2022 - 18:35:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25769 Registrován: 5-2002	Vlčoun: Tak si zrekapitulujme co se za 32 let udělalo Hmmm, to já teda vidím fůru dalších plusů, které Ty prostě vidět nechceš. není dokončen ani jeden koridor Tak jasně, pro Vlčouna je i třičtvrtěplná sklenice především čtvrtprázdná. Za chvíli už to bude tak, že komáři tu nebudou dýl než tu byli Ono už to tak v životě chodí, že páchání a náprava škod nejsou časově 1:1, takže z Tebe vypadl jen další blábol o ničem. bandita: asi jste těch 32 let prospal v jeskyni No hlavně se za tu dobu z třicátníka Vlčka stal zakyslej morous, za kterým toho kromě kilotun žlučovitejch výlevů moc nezbylo... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Mořepetr	Neděle, 09. ledna 2022 - 18:57:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7105 Registrován: 3-2006	Petr_vlček: " není dokončen ani jeden koridor." Když on ten problém nastal už v okamžiku prvního výkopu stavby koridoru. Tratě byly rozflákané, samý bláťák, takže se tvrdilo, že se staví koridory, ale ve skutečnosti se jednalo o opravu do normálního stavu. A to co byla původní vize koridorů se objevuje v koncepci VRT. Prostě to co se tu opotřebovávalo 50 let (39-89), se dává dohromady 32 let a ještě to nějaký den potrvá. To jestli se posuneme o level výš, je spíš otázka pro věšteckou kouli. Například ono tvrzení, že v roce 2028 se začne stavět Tachlovický tunel, když nejsou nejen finance, ale hlavně kapacity, je spíš doufání v zázrak. A to jsme pořád v levelu koridor.
honzaklonfar	Neděle, 09. ledna 2022 - 19:17:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5616 Registrován: 6-2016	Mořepetr: Napadla mě taková otázečka - bude dřív konec bábobloku na 171, nebo se dřív kopne do NĚJAKÉHO tunelu směr Beroun? O čtvrtstoletí propagované rychlodráze do Kladna se nemá cenu moc zmiňovat, tu bude možná používat můj dnes čtrnáctiletý vnuk, když dosáhne vyššího středního věku Aby byl úplně jasno, tak to co jsem napsal NIKTERAK NEADORUJE soudruhy, kteří tu vládli před 89. Já i moje rodina s nimi máme svoje negativní zkušenosti. Ale současné projekty silně připomínají dřívější plány pětiletek (sedmiletek u soudruhů v CCCP). Pravda, jsou barevnější, animované. Ale skutek jim utíká stejně, jako dříve soudruhům...
Petr_vlček	Neděle, 09. ledna 2022 - 19:55:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14423 Registrován: 5-2004	Tak ono se hlavně stavělo zcela chaoticky a asi jako u ZDO je hlavním kriteriem nízká cena pro objednatele a na přepravovaném substrátu nesejde tak u těch staveb bylo hlavním cílem asi ušetřit... Praha - Děčín: skoro hotovo. "zapomnělo se" na Kralupy a tunely (jo, bude tu VRT...) a na Roztoky. Ty dělají na 090 bordel už druhej rok a to tam byl za komárů poloperon i s podchodem. Praha - západ: Koridor Beroun - Chob doplněn muzejním báboblokem (opět heslo "bude tunel") Praha - Třebová: "zapomnělo se" na Poříčany (viz současný bordel), Pardubice (dtto) a Brandejs - Ústí (zde pod záminkou přeložky co se nekaná a dnes se koná mrdník ve stávající stopě. O úseku Třebová - Brno kde se ušetřilo na stanicích (ani poloperon co ti zlí komáři udělali třeba na Beroun - Letovice budiž perlou) a kde už probíhá třetí nepřetržitíá výluka mezi Blanskem a Brnem. Poprvé pro drátizaci, podruhé pro (pseudo)koridorizaci, teď potřetí pro koridorizaci "ale teď už to fakt uděláme pořádně". Jo, bylo to polatný době kdy se vyrovnaný rozpočty dosahovaly minimalizací jakýchkoli investic - viz ke shnití ponechané okresky kde semnohde jezdí po socialistickým x-krat slepovaným tankodromu.
Qěcy	Neděle, 09. ledna 2022 - 21:00:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7782 Registrován: 9-2005	Vlčku, proběhla výměna ZZ na většině tratí v Praze. A to je často silný nárůst kapacity, i když chyby tam jdou. největší chyby a nedodělky jsou notoricky známé. Nevím, jestli zatéká zrovna do Blanky, ale tunely mezi Barranďákem a Povltavskou jsem projel asi padesátkrát a jen třikrát jsem tam někde musel jet míň, než 70 dle značení. Koridory nebyly oprava do normálního stavu. To lze jednoznačně vyčíst z dokumentů už u prvního úseku. Například štěrkové lože je vyšší, používají se lepší typy pražců a výhybek, podstatně přísnější parametry GPK, TV. Od začátku se jelo podle nových norem, nebo předpisů. Ty se poté stále vylepšují a více se baziruje na kvalitě a to zejména na kvalitě provedení stavby. Provedení stavby se více hlídá. Do té doby jsem nikde neviděl bankety schůdné pěšky po několika letech od stavby, plně funkční odvodnění a naprosto klidnou tichou jízdu. Zkrátka to byl dobrý šok, najet v roce 1994 na pořádnou bezstykovou kolej, ještě ke všemu kontinuálně broušenou. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Paul2no	Neděle, 09. ledna 2022 - 21:08:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2595 Registrován: 11-2009	Prostě to co se tu opotřebovávalo 50 let (39-89), se dává dohromady 32 let a ještě to nějaký den potrvá. To sice ano, ale zrovna úsek Praha - Beroun měl být vzhledem k vytížení prioritní a jako takový už měl být zkoridorován (v současné stopě) alespoň 15 let, a ne že se bude dělat až jako jeden z posledních (protože "bude přece tunel").
Pikehead	Neděle, 09. ledna 2022 - 21:08:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7890 Registrován: 3-2007	Vlček: Číst takhle zjednodušující blbosti od člověka, co se celý život obsírá okolo železnice, je opravdu překvapující. Ještě jste se mohl zeptat proč se místo krakena rovnou nepostavil ešus a místo nesmyslné 843 něco jako Desiro. Vždyť dnes je přece všem jasné, jak se to mělo udělat. Paul2no: Asi těžko tu najdete někoho, kdo by s vámi nesouhlasil. Jen to očekávání, že "onoseto" udělá v tomto případě nějak nevyšlo a až tak stupidně jednoduché jak píšete, to asi nebude. Nedělejte stejnou chybu jako Vlček a nepředpokládejte, že před 20 lety bylo všem jasné to, co je jasné dnes. (Příspěvek byl editován uživatelem Pikehead.)
Qěcy	Neděle, 09. ledna 2022 - 21:09:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7783 Registrován: 9-2005	HK: až na drobný rozdíl: když už soudruzi nějakou tu infrastrukturu postavili, nebo vyměnili svršek, tak to stálo za hovno. Rozkrádalo se, podvádělo a flikovalo ve velkém, všichni to věděli a nikdo to neřešil. Kvalita nikoho moc nezajímala, jelo se na tuny a megawatty. Ti kreténi nebyli schopný ani udržet v řádném provozu uhelnou magistrálu. Mour se sypal, AB v řiti, odvodnění taky, blaťáky úplně všude. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
H_k	Neděle, 09. ledna 2022 - 21:15:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7677 Registrován: 5-2002	To sice ano, ale zrovna úsek Praha - Beroun měl být vzhledem k vytížení prioritní a jako takový už měl být zkoridorován (v současné stopě) alespoň 15 let Takže místo něj by dodnes nebylo hotové co?
Paul2no	Neděle, 09. ledna 2022 - 21:20:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2596 Registrován: 11-2009	H_k: třeba Zdice - Rokycany? Kde by to bolelo méně, a minimálně byl na té trati už před koridorizací autoblok.
Mořepetr	Neděle, 09. ledna 2022 - 21:37:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7106 Registrován: 3-2006	Qěcy: "Koridory nebyly oprava do normálního stavu." jde o to co je považované za normální stav. Kdyby tu nebylo to co tu panovalo těch 50 let, možná by to opravdu nebylo uvedení do normálního stavu, ale pod normální stav. Ale jak píšou předřečníci, ani to není dodnes dodělané a budeme rádi, pokud se těch 50 let, podaří eliminovat za 50 let, tedy o roku 2040. Myslím, že to nezvládneme. Tedy, že nebude koridory hotové a to ani v původních trasách. Jen ty dva mosty (Výtoňský a Mokropeský) nasekají spoustu problémů a to máme jen jeden úsek, jednoho koridoru.
Hajnej	Neděle, 09. ledna 2022 - 21:37:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25770 Registrován: 5-2002	P2no: Pokud by byla 171 dělaná před 15 lety, tak by se ve všech stanicích obracelo stejně "dobře" jako v Českým Brodě, to jest křížem přes protisměr. Tady se ten pozdější začátek docela vyplatil. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Qěcy	Neděle, 09. ledna 2022 - 21:53:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7784 Registrován: 9-2005	Oprava do normového (!) stavu je, když pro výměnu třeba i celého svršku a spodku vyuziju stávajících norem. To kdyby se udělalo a řádně byly dodrženy postupy a provedení, nebylo by to špatné, ovšem tlustší štěrkové lože vydrží větší zátěž, modernější pražce dle typu také, kolejnice bez méně přípustných vad také atd. Jinou věcí je, jak zastaralé byly tehdy původní předpisy . Asi byly, jinak by se k přísnějším požadavkům na kvalitu i sestavu svršku a spodku nepřistupovalo. Hlavně se ale mezi lety 1970 a 1993 naprosto ostudně kašlalo na kvalitu stavebních prací. A v čem to spočívalo, tu už vypisovat nebudu. Psal jsem to sem několikrát, jiní také. Nejdůležitější bylo vyměnit svršek co nejrychleji. Že tou odfláklou prací ve skutečnosti způsobili brutální následky na desítky let dopředu, to je holý fakt. Se podívejte na fotky, jak vypadaly nové a rekonstruované tratě do druhé světové války, a jak po rekonstrukcích za normalizace. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Petr_vlček	Neděle, 09. ledna 2022 - 22:16:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14425 Registrován: 5-2004	Ono to bylo spis o lidech. Jak to ze ta uhelna tam kde to mely litomerice az tak tragicka nebyla a od vsetat pres nbk to tragedie byla. Podobne byla tragicka 221 a od benesova na jih ta jednokolejka se sergejema tunu pomalejch nemela. No a takova d1 slouzila ze sociku donedavna a nejen ta. Nuselak taky na rozdil od jinych mostu k zemi nesel. Jinak jo, byl to rozdil jet po starym a po koridoru. Ovsem on byl rozdil i jet po koridoru a treba v nemecku... Hlavne pres ty vyhybky.
bandita	Neděle, 09. ledna 2022 - 22:23:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 492 Registrován: 12-2017	Petr vlček: Praha - Třebová: "zapomnělo se" na Poříčany (viz současný bordel), Pardubice (dtto) a Brandejs - Ústí (zde pod záminkou přeložky co se nekaná a dnes se koná mrdník ve stávající stopě. nikoliv, nezapomnělo se. V Poříčanech se udělal svršek na hlavních kolejích, zabezpečovačka a trolej, to samé v Č. Brodě. Přelom devadesátých a nultých let se hodně dělalo hlavně na Moravě. Přerov-Břeclav hotovo za 5 nebo 6 let komplet všechno, jenom drátování bolševikům trvalo 4 roky. A když se komáři pustili do drátizace z Benešova do Tábora, tak mechaniky a drátovody ve stanicích pro jistotu nechali pro další generace, ale to už se zde řešilo, jak to hoši "udělali pořádně".
Pikehead	Pondělí, 10. ledna 2022 - 06:59:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7891 Registrován: 3-2007	No protože komoušům nešlo o nějakou modernizaci, dávno věděli, že na nic takového nemají. Šlo jim opravdu jen o to najebat tam dráty, protože byla ropná krize a zatímco naftu museli platit, elektriku šlo vyrobit z spálením svinčíku vyhrabaného na Mostecku. Tento postup se osvědčil i v PLR... A na Pardubice se taky nezapomnělo, jen tamní relativně slušný stav umožnil provoz až do dneška, kdysi to bylo i explicitně zmíněno tady na k-repu v sekci Koridory. Stanice nepředstavovala významné kapacitní ani rychlostní omezení (je tam sice "jen kilo", ale všechno tam staví). Na pytel leda je, že za těch 20 let se nepovedlo připravit slušnější zapojení chrudimské trati.
Hajnej	Pondělí, 10. ledna 2022 - 11:54:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25774 Registrován: 5-2002	Ještě k tomu "nedodělanému" I.TŽK - pokud mě paměť neklame, tak z něj bylo od počátku vyňato 9 uzlů, tudíž nedokončené uzly neznamenají nedokončený koridor. Nepletu-li se, šlo o: Břeclav - hotovo, Brno - průjezd hotov, nové SZZ na hl.n., Třebová - EMC průjezd, Pardubice - běží, Kolín - hotovo, Praha - relevantní části hotovo, Kralupy - jediné netknuté, ale taky nejmladší Ústí - hotovo, Děčín - hotovo. No prostě ta N-tinoprázdná sklenice je fakt kalamita, o které je třeba furt pičovat a metat uvozovkama... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Bram	Pondělí, 10. ledna 2022 - 12:08:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13252 Registrován: 4-2003	bandita:nikoliv, nezapomnělo se. Jen si toho Kniebohrer Woelfchen nevšiml, stejně jako mnoha dalších věcí . A když se komáři pustili do drátizace z Benešova do Tábora, tak mechaniky a drátovody ve stanicích pro jistotu nechali pro další generace, ale to už se zde řešilo, jak to hoši "udělali pořádně". Nebylo to zhruba stejné i v případě trati Přerov - Břeclav? Tam komáři také natáhli jen dráty a na víc už neměli. Nejspíš ani finančně, ani mentálně. Qěcy:Se podívejte na fotky, jak vypadaly nové a rekonstruované tratě do druhé světové války, a jak po rekonstrukcích za normalizace. Buldozerem rozhrnutý zbahnělý štěrk do trativodu, do toho položené nové koleje, které se zahrnuly novým štěrkem. Pak se většinou dost nekvalitně svařily kolejnice a brzy po takovéto "opravě" rostly pomalé jízdy. Tak jestli toto je vzor kvality, který tu Petr vlček tak opěvuje, tak to se má dnešní Správa železnic opravdu ještě hodně co učit . Vlčku, proběhla výměna ZZ na většině tratí v Praze. Vlček si nevšiml, že ZZ, které bylo na nádražích v Praze před rokem 1989, zůstalo akorát v Malešicích, Čakovicích, Satalicích, a na Smíchově (obě nádraží). Jinak je všude již ZZ vyměněno. A Satalice a Společné nádraží jsou poslední pražské elektromechaniky, přičemž ta satalická ještě asi nějaký pátek vydrží, kdežto ta na Společném nádraží má již své dny sečteny. Hajnej:Pokud by byla 171 dělaná před 15 lety, tak by se ve všech stanicích obracelo stejně "dobře" jako v Českým Brodě, to jest křížem přes protisměr. Tady se ten pozdější začátek docela vyplatil. Bych si dovolil nesouhlasit, s velkou pravděpodobností by byl dnes tlak na rekonstrukci Řevnic tak, aby obraty umožňovaly na nově zřízené nulté koleji.
Bram	Pondělí, 10. ledna 2022 - 12:18:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13253 Registrován: 4-2003	Hajnej:Kralupy - jediné netknuté, ale taky nejmladší Ukázkový příklad nepříliš kvalitní práce z konce éry dřívbylolípu. To i low cost modernizace žst. Poříčany byla v devadesátých letech minulého století provedena výrazně kvalitněji. Ústí - hotovo Naštěstí s konečně odstraněnou chybou z doby, kdy charakter provozu rychlíků byl zcela jiný a podobal se éře DBL.
Petr_vlček	Pondělí, 10. ledna 2022 - 12:40:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14426 Registrován: 5-2004	Hajnej: touto optikou postavili komari celou dalnici z perahy do plzne. Jen z ni predem vyloucili usek bavoryne - rokycany.....
Trs2004	Pondělí, 10. ledna 2022 - 13:22:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1911 Registrován: 2-2010	ad Hajnej: průjezd hotovo? a co úsek hlavní - horní heršpice, kde hlavně by chtělo vyřešit dvojkolejku hlavní - heršpice - výjezd Střelice, a přesunutí nástupišť jížněji nad ulicí Sokolova, kde by byl podchod přímo s umístěnou zastávkou mhd. Pesimista vidí v tunelu tmu. Optimista vidí na konci tunelu světlo. Realista vidí světla vlaku. A strojvůdce vidí tři debily na kolejích. Youtube kanál: https://www.youtube.com/user/TravelTrainProd Flickr: https://www.flickr.com/photos/144608621@N07/ Blog: https://travelproductioncz.blogspot.cz/
Paul2no	Pondělí, 10. ledna 2022 - 13:29:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2598 Registrován: 11-2009	No protože komoušům nešlo o nějakou modernizaci, dávno věděli, že na nic takového nemají. Šlo jim opravdu jen o to najebat tam dráty, protože byla ropná krize a zatímco naftu museli platit, elektriku šlo vyrobit z spálením svinčíku vyhrabaného na Mostecku. Tento postup se osvědčil i v PLR... Ukázakovým příkladem takto elektrizované trati je trať Hodonín - Holíč - Kúty. Dráty byly nataženy v 80. letech, výhybky na ruční pohon však zůstaly dodnes.
Mořepetr	Pondělí, 10. ledna 2022 - 14:35:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7107 Registrován: 3-2006	Tak ono záleželo jak kde. Na Protivíně se tak dlouho dělaly přípravy, až už se dráty nedotáhly.
Bram	Pondělí, 10. ledna 2022 - 14:40:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13254 Registrován: 4-2003	Mořepetr:Na Protivíně se tak dlouho dělaly přípravy, až už se dráty nedotáhly. Což je nakonec dobře, protože by tam byly k ničemu. Daleko větší přínos mělo DOZ a ještě by to chtělo doplnit chybějící PZS, aby zmizely zbytečné TONTRy.
749.258-0	Pondělí, 10. ledna 2022 - 15:16:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 351 Registrován: 8-2017	Bram: "Což je nakonec dobře, protože by tam byly k ničemu. Daleko větší přínos mělo DOZ a ještě by to chtělo doplnit chybějící PZS, aby zmizely zbytečné TONTRy." Souhlas, doba největší slávy protivínské trati je nenávratně pryč a na víc než Os/Sp v dvouvozové jednotce to není a už nikdy nebude, stejně tak těch pár manipuláků zvládne 708/742. Dnes bychom tu měly akorát zbytečnou infrastrukturu s nemalými fixními náklady o kterou by bylo potřeba se starat.
Mořepetr	Pondělí, 10. ledna 2022 - 16:55:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7108 Registrován: 3-2006	Akorát ten Green Deal, to za chvilku nebude plnit. Takže vodík nebo baterky. Do dokončení tunelu, by se to mělo nejen zadrátovat, ale i zrychlit. (viz plán dopravní obslužnosti kraje )
Hajnej	Pondělí, 10. ledna 2022 - 18:03:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25777 Registrován: 5-2002	Bram: Bych si dovolil nesouhlasit, s velkou pravděpodobností by byl dnes tlak na rekonstrukci Řevnic No a ten tlak by byl proto, že by tam obrat přes nultou nebyl, čímž se mnou de facto souhlasíš. Vlčoun: touto optikou postavili komari celou dalnici z perahy do plzne. Jen z ni predem vyloucili usek bavoryne - rokycany. No to právě ne - vliv těch ponechaných uzlů je/byl poměrně malý, na rozdíl od té I/5 Bav-Rok. Trs: kde hlavně by chtělo vyřešit dvojkolejku hlavní - heršpice - výjezd Střelice No ta právě součástí průjezdu od Břeclavi není. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Hroch	Pondělí, 10. ledna 2022 - 18:35:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14679 Registrován: 8-2004	Petr_vlček: ""zapomnělo se" na Kralupy a tunely (jo, bude tu VRT...) a na Roztoky. Ty dělají na 090 bordel už druhej rok a to tam byl za komárů poloperon i s podchodem." Na Roztoky se nezapomnělo. Jen není potřeba na dalších x let zamrznout v ne zcela vyhovující poloperonizaci a stanice se peronizuje. To je vývoj. Petr_vlček: "kde už probíhá třetí nepřetržitíá výluka mezi Blanskem a Brnem. Poprvé pro drátizaci, podruhé pro (pseudo)koridorizaci, teď potřetí pro koridorizaci "ale teď už to fakt uděláme pořádně"." Spíš "teď to nenecháme shnít a budeme to pravidelně udržovat". Bram: "s velkou pravděpodobností by byl dnes tlak na rekonstrukci Řevnic tak, aby obraty umožňovaly na nově zřízené nulté koleji" O tom tlaku tedy pochybuji. To by musel být obdobný tlak v Brodě nebo ve Strančicích či Benešově. A není. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Mořepetr	Pondělí, 10. ledna 2022 - 19:24:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7111 Registrován: 3-2006	Hroch: ""Spíš "teď to nenecháme shnít a budeme to pravidelně udržovat". " S obdobnou údržbou je prostě nutné počítat a síť by měla umožnit alespoň částečnou náhradu takto udržovaných úseků.