Diskuse » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 30. 4. 2022 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 30. 4. 2022dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 146 Registrován: 4-2015 |
A pokud vím, tak linka 230 by do Chuchle měla začít jezdit spolu s dokončením rekonstrukce železniční trati do Radotína (tj. letos), protože Slivenec o tuto linku velmi stojí.} Slivenec má smůlu. Vezměme to z druhé strany: 230 namalovaná do Chuchle v nějakém materiálu je, jako úvaha, vize... I chuchelské hlasy volající po tomto spojení nejsou nulové, přesněji v místní anketě "pro" se vyjádřilo pár důchodců a maminek (aktivity pro děti ve Slivenci a na Barrandově, bazén, poliklinika Barrandov), čili vznikl by ekonomicky neefektivní vymeták v pd 6-20 v neatraktivním intervalu 60 min. Občasný provoz náhradní X172 při uzavírkách spojených s rekonstrukcí železniční trati ovšem ukazuje, že komunikace mezi Chuchlí a Slivencem pro trvalý provoz midibusové linky prostě nemá šířkové parametry. Měření sice jakž takž vyšlo, ale praxe je o kolizních situacích. (Normálně tam nesmí nic nad 2,4 m. šířky a má to svou logiku.) Musela by se na třech místech stavebně rozšířit, do toho se nikdo nepohrne (mostky, skála, pozemek). PČR k trvalému provozu se tuším vyjádřila zamítavě. Ve velké "dopravní" chuchelské anketě přesvědčivě zvítězilo ponechání 172 k metru. 230 obdržela pár málo hlasů a k tomu opatrné hlasování pro vlak, ale to lidem ještě nebyla sdělena "zrada", že železniční zastávka zc bude pořád poměrně daleko od obce - blíže to kvůli opěrné zdi nešlo, k tomu málokdo byl v čase ankety obeznámen s tím, jak klikatě bude řešena celá pěší stopa. K tomu se volá po posílení 172 alespoň v rš. Přece jen v lokalitě Na Hvězdárně vyrostlo malé sídliště a stále se tam staví. Na vlak pro nemalou část Chuchle to bohužel bude pořád daleko, mimo standardy docházkových vzdáleností. Navíc už je passé otáčení u závodiště (úvahy o zkrácené 172 a právě 230), nový Lidl je zajímavější cíl, silný je a bude také tlak na zachování vazby k přestupnímu bodu Lihovar. Anketa byla ze strany Ropidu záměrně a logicky postavena na samých "buď / anebo", protože nelze mít všechno. Místní jsou s tím srozuměni a budou umět pochopit výraznější redukci 244, na ostatní prosí nesahat (...) onen pověstný nadjezd, kterému se Chuchle tak úporně bránila (...) Přesněji neskutečné divadýlko sehrávali nedávno sesazení starostka a místostarosta, byly v tom i střety zájmů. Naopak lidi si většinově přejí, už aby to bylo (pokud to není na jejich dvorku, samozřejmě). Nadjezd v Chuchli má ÚR. SŽ se nechala slyšet, že za dvě stavební sezony (23-24) to zmáknou. Žalob již několik napršelo (od přímo dotčených, kde to lze chápat, ale výraznější zastoupení mají nimby nepřímo dotčené). Nyní pro změnu jeden člověk dokázal zablokovat již rozběhlou výstavbu provizorní pěší lávky přes trať. Už měla stát. Vzhledem k blížící se dlouhodobé uzavírce mu nadává asi tak půldruhého tisíce lidí. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2513 Registrován: 8-2017 |
Občasný provoz náhradní X172 při uzavírkách spojených s rekonstrukcí železniční trati ovšem ukazuje, že komunikace mezi Chuchlí a Slivencem pro trvalý provoz midibusové linky prostě nemá šířkové parametry. Zatímco ulice K Zadní Kopanině, kterou běžně jezdily standardy, je určitě má. Takže za tím bude spíš alibismus a §1. K tomu se volá po posílení 172 alespoň v rš. Přece jen v lokalitě Na Hvězdárně vyrostlo malé sídliště a stále se tam staví. To by chtělo výtah od vlaku do Novochuchelské. Místní jsou s tím srozuměni a budou umět pochopit výraznější redukci 244, na ostatní prosí nesahat [happy] Zato Radotín bude umět pochopit výraznější redukci 172, ale na 244 prosí nesahat. A jak z toho? |
Orky
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16493 Registrován: 10-2004 |
M250.0: Já bych docela chtěl od ROPIDu vysvětlení, jak přišel na to, že modernizovaná železnice způsobí to, že na 244 místo standardního busu po 15 minutách najednou stačí přerostlej midibus (MD+ 10,5 m) po půl hodině. Já si myslím, že nakonec k žádné významné redukci na 244 nedojde. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1269 Registrován: 1-2007 |
Pozn. U toho LIDLu by možná stálo za zvážení zřízení nějaké zastávky ve směru Smíchovské nádraží v jeho blízkosti. |
Petr_k
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13493 Registrován: 4-2003 |
A je nutné na tomhle úseku mít zastávky po 300 metrech? To je spíš na přesun Starolázeňské dc do nějaké kompromisní polohy "na půl cesty" (vstřícně zastávce zc), aby se nezhoršila docházka domkářům za zdí. M250 - Na trasování 246 přes Zmrzlík a ZaKopaninu najdeš jistý rozdíl: jinou ulicí se tam dostat nedá (resp. do ZaKopaniny přes Vořech je to ještě horší) Největší pí***iny na světě nepocházejí z konspirace, ale z do nebe volající pitomosti aktérů. (Jan Šatava) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2514 Registrován: 8-2017 |
Orky: No tak to zase možná způsobí, dneska funguje 244 jako taková trvalá X-S7. Pokud nebude vlak jezdit podle výbuchu necek, tak možná dost jejích uživatelů do něj nakonec sedne. Petr_k: Úzká silnice je ale až pod ZaKopaninou, takže by pořád mohla být obsluha jenom shora, stejně jako na Slivenci. Propojení s Radotínem má podobný význam, jako spojení Chuchle se Slivencem - není to nezbytná základní obsluha, ale některé (byť slabé) relace to dokáže velmi podstatně zkrátit. |
Petr_k
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13494 Registrován: 4-2003 |
M250 - úsek od Řeporyj nad esíčka před Zmrzlíkem jenom vypadá široký (těch prvních 100 metrů mate), ale obzvlášť po přehoupnutí se přes horizont je to taky dost o hubu. To už bych si dovolil tvrdit, že lesem dolů k Maškovu mlýnu je to celkem luxus, až pak okolo skály (nepřehledná zatáčka) je to uměle zúžené svodidlama. Naštěstí je to taková spojka, která nic moc neurychluje, takže je na ní opravdu prakticky nulový provoz, což se o spojnici Slivenec - Chuchle říct nedá. A v tom, že tahle trasa je už tak nějak historicky daná, zatímco ze Slinivce do Chrchle nikdy nic pravidelně nejezdilo, je zakopanej ten čokl a proto s ing. mjr. z KŘP nikdo nehne. Největší pí***iny na světě nepocházejí z konspirace, ale z do nebe volající pitomosti aktérů. (Jan Šatava) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1044 Registrován: 8-2020 |
Tak i pidibusy by byly možnost... |
Orky
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16494 Registrován: 10-2004 |
Hlavně ta linka je zbytečná. Je to podobný nesmysl jako rvát 116 ulicí Na Krutci. Ale protože to někdo moc chce, tak se vymýšlí, jak tu ulici za velké peníze rozšířit a tím i otevření prostoru pro nárůst tranzitu, který tam místní určitě nechtějí. Linka 244 toho času je celkem slušně vytíženou linkou, v nejzatíženější hodině dosahuje průmerného vytížení skoro 68%, tedy 41 osob na spoj. Nevím teď přesně, kolik je standard kvality na MD+, ale odhaduju že 50, ale vzpomínám si z podcastu, že Martin mluvil o snaze to číslo snižovat. Já něvěřím tomu, že samotná modernizace železnice včetně otevření zastávky Radotín sídliště (pokud vůbec v dohledné době bude) způsobí, že poklesne poptávka o 60%, která by odpovídala MD+ po 30 minutách za současných standardů kvality. Z komplexního průzkumu se dá celkem snadno odhadnout, že aby došlo k poklesu o 60%, fakticky všichni, kdo dnes místo vlakem, jezdí 244, by na ten vlak museli přejít. Pokud k tomuto omezení ROPID přistoupí, s vysokou pravděpodobností může dojít k tomu, že linka rázem nebude pobírat. Já bych na toto byl opravdu opatrný, obzvlášť v kontrastu s jinými opatřeními. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1545 Registrován: 10-2012 |
244 občas také využívám a dávám ji přednost před nejistými vlaky . Radotínský vlak má smysl pokud budou ve vytížených časech spolehlivé vlakové spoje pouze v úseku Radotín - Hl.n. , jinak se cestující budou bát zpoždění spojů od Berouna. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2516 Registrován: 8-2017 |
Orky: Co to je zbytečná? Že v dané relaci žádná linka nevedla, nebo že v ní neexistují dopravní potřeby? Já si myslím, že existují, jen je prostě MHD nedokázala zatím podchytit. Je to podobný, jako až nedávno zavedené 130, 236 nebo 138. Taky se nedá říct, že dřív lidi nepotřebovali jezdit z Barrandova na Stodůlky, z Bohnic do Dejvic nebo ze Spořilova na Zahradní město, jenom prostě jezdili oklikou nebo autem. A jestli je skutečně nepřekonatelný problém průjezd busu ulicemi Do Chuchle/K Homolce/V Dolích/Pod Akáty/Starochuchelská (proč má mimochodem jedna ulice tolik jmen?), tak pořád je tu možnost zprůjezdnit ulici na Hvězdárně. |
Orky
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16495 Registrován: 10-2004 |
JardaČerný: Koukám, že 244 byla dokonce posílena ve špičkách na 10 minut. Zřejmě jako reakce na výluky. M250.0: "Zbytečná" znamená to, že vztah vnímám za natolik malý, že nemá smysl jej řešit na úrovni přímé rychlejší linky. Myslím si, že všechny zmíněné existující vztahy jsou násobně významnější. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 147 Registrován: 4-2015 |
tak pořád je tu možnost zprůjezdnit ulici na Hvězdárně. Tam nahoře to je průjezd zahrádkářskou kolonií (a zákazem). Šírka na jedno auto. Rozšíření? Bezprostředně okolo ploty, tedy pozemky chatařů či také stálých (z nichž někteří si bydlení docela vykrášlili a vymazlili). Na vlastnictví se sahá dejme tomu jen v případě prokázaného veřejného zájmu, ne kvůli rozmaru. Dočasně posílená 244, ano, P-16 moc prosila, situace byla neúnosná. Nejen reakce na výluky (přesněji na téměř nemožnost udržet provoz linky S7 po dobu rekonstrukce trati ve spolehlivém módu a vedle toho bariérovost improvizovaných přístupů k vlaku), ale i nepravidelnosti autobusů (nekonečné stavební příběhy v oblasti nám. Osvoboditelů, Vrážské a samozřejmě na Strakonické). Obraty na Sídlišti R. se občas nestíhají stále. |
Orky
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16499 Registrován: 10-2004 |
Odjinud: Ale hlavně Praha potřebuje řešit daleko důležitější investice, které mohou zlepšit dojíždění tisícům lidí denně a ne pidilinku sotva průjezdnou ulicí do malé městské části, kterou využijí desítky lidí za den. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1046 Registrován: 8-2020 |
Může se řešit víc věcí najednou... |
Petr_k
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13495 Registrován: 4-2003 |
Jako že ze Slivence do Chuchle povede objízdná trasa při ucpaný K Barrandovu? To asi v ani jedný MČ nebudou moc rádi Největší pí***iny na světě nepocházejí z konspirace, ale z do nebe volající pitomosti aktérů. (Jan Šatava) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1177 Registrován: 7-2010 |
Scheinherrovci ukončili boj proti retrolince 23. Vyjede 16. května http://mhd86.cz/2022/04/21/scheinherrovci-ukoncili-boj-proti-retr olince-23-vyjede-16-kvetna/
► www.MHD86.cz ◄ Dopravní magazín o městské hromadné dopravě. Dopravní akce. Komentáře, názory.
► www.OMH86.cz ◄ Osobní web vašeho oblíbeného komentátora. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 12-2021 |
Zdravím, nemáte někdo ve svých archivech informace o tom, kolik je při bezvýlukovém stavu pořadí ve špičce na jednotlivých tramvajových linkách? Já bych si to našel sám, ale důležité linky jsou nyní odkláněny... Předem díky. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 369 Registrován: 1-2015 |
Pechar146: Chcete skutečně počet pořadí jen ve špičce? Předpokládám tedy špičku ranní. Některé linky mají pořadí ranní zatahovák a odpolední vyjížďák. Nebo chcete počet pořadí celkem na všech linkách v bezvýlukovém stavu? (Příspěvek byl editován uživatelem Orbit09.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 12-2021 |
Orbit09: Prosím bezvýlukový stav při ranní špičce, včetně linek jezdících pouze ve špičkách (4, 21). Rád bych totiž spočítal různé možnosti nasazení jednotlivých typů, a především možnost nízkopodlažnosti. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1416 Registrován: 4-2019 |
V materiálech pro jednání Výboru pro dopravu ZHMP 27.4. je i bod "Rozvoj linek PID v Praze 2022-2032". Příslušný tisk obsahuje pouze sdělení "Materiál k tomuto bodu bude zveřejněn až po projednání v Radě HMP. Členové Výboru pro dopravu ZHMP obdrželi od ROPIDu materiál v tištěné podobě." Takže uvidíme, co se objeví po jednání Rady (ta zasedala naposled 25.4., další termín je 2.5. a každé další pondělí). |
Glosátor
|
|
Neregistrovaný host |
pdk: "V materiálech pro jednání Výboru pro dopravu ZHMP 27.4. je i bod "Rozvoj linek PID v Praze 2022-2032". Příslušný tisk obsahuje pouze sdělení "Materiál k tomuto bodu bude zveřejněn až po projednání v Radě HMP. Členové Výboru pro dopravu ZHMP obdrželi od ROPIDu materiál v tištěné podobě." Takže uvidíme, co se objeví po jednání Rady (ta zasedala naposled 25.4., další termín je 2.5. a každé další pondělí)." Na programu poslední Rady HMP v pondělí 25. 4. materiál zařazený nebyl (viz program). https://www.praha.eu/public/f5/5f/2d/3415266_1219736_Prg_16_Rada_ 2022.pdf |
Orky
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16508 Registrován: 10-2004 |
Když je Výbor až 27.4., který to pošle na Radu, tak to nemohla projednat 25.4. Takže nejříve 2.5., ale klidně to může být o pár týdnů později. |
Glosátor
|
|
Neregistrovaný host |
Cituji z vyjádření tajemníka výboru k materiálu Rozvoj linek PID v Praze 2022-2032: "Na jednáni Výboru bude tento bod zařazen i přesto, že materiál bude schválen v Radě HMP v pozdějších týdnech. Materiál bude představen na výboru, ale podklady nyní nemohu zveřejnit." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4812 Registrován: 12-2007 |
Pavluscha ve vláknu Trolejbusy v Praze upozornil na schválenou novou tramvajovou trať mezi Vypichem a Motolem a na elektrizaci parciálními trolejbusy 4 autobusových linek. viz: https://www.cs-dopravak.cz/praha-schvalila-dalsi-ctyri-trolejbuso ve-trate-a-jednu-tramvajovou/. To ale bude znamenat překopání řady linek v Prahách 5, 6 a 13. Např. linky 180, která zde již byla zmiňována. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1417 Registrován: 4-2019 |
Wagon: Příslušná usnesení se už objevila na webu Prahy. Lze říci,že článek v Čs. dopraváku obsahuje vše podstatné z nich a navíc schéma."Pavluscha ve vláknu Trolejbusy v Praze upozornil na schválenou novou tramvajovou trať mezi Vypichem a Motolem a na elektrizaci parciálními trolejbusy 4 autobusových linek" |
George
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1881 Registrován: 5-2002 |
Hmmm ta tramvaj kolem nemocnice Motol byla plánovaná na počátku 90.let, to tam bylo spousta místa. Tehdy se někomu odpovědnému velmi zalíbila trať kolem rybníků, kterou viděl na fotografiích. Pak mu bylo vysvětleno proč tam byla a proč tam nejde (mám dojem že i písemně), tak to vzdal. Leč myšlenka stále krouží, je možné že to lejstro také. Ono se to vynořuje pravidelně kolem voleb. Ovšem nejsem si jist jestli je tam frekvence na tramvaj, bus a metro.(viz kancelář Blaník:Ž: ale u nemocnice bude metro po pátý na nic. B:Mladej já stavím metro do Letňan tam bude na h*vno celej den). Je třeba říci, že už při výstavbě sídliště Řepy se objevila logičtější varianta přes Sídliště Řepy na Bílou Horu (proto je Bazovského ve valné části se širokým středovým pruhem, Slánská dost široká a u Karlovarské je široký zelený pruh s příkopem). Jen mám dojem že dnes obyvatelé domků by nevhodným lobováním byli proti. Asi takhle Trasa (Příspěvek byl editován uživatelem George.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9632 Registrován: 5-2002 |
Tramvaj kolem nemocnice je podle mě poslední na seznamu plánovaných staveb TT v Praze. Záměr se oživil a prezentoval díky tomu tím, že v oblasti se plánují trolejbusové tratě (elektrifikace linek 174 a 184) a bude potřeba posílit měnírnu na Vypichu a postavit nové měnírnu v Motole. Slouží tedy k odůvodnění těchto staveb v širším horizontu. (Viz zmiňované usnesení Rady HMP) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3872 Registrován: 3-2004 |
Není pravda, že se záměr nějak účelově oprašoval nebo že má odůvodňovat nějaké jiné stavby. To jsou zase ryzí (mylné) domněnky. S tratí se normálně počítá, její záměr byl prezentován již mnohem dříve a nyní jen pokročil do dalšího stádia. Takto se třeba o trati psalo v roce 2019. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13705 Registrován: 4-2003 |
Ústečák:S tratí se normálně počítá, její záměr byl prezentován již mnohem dříve a nyní jen pokročil do dalšího stádia. To je sice hezké, ale jde o trať po všech stránkách zcela zbytečnou. Mnohem rozumnější by bylo postavit toto (už to přitom mělo dávno být hotovo): https://mapy.cz/s/comekugume Jako spojka do vozovny by to bez problémů fungovalo také a mělo by to kupodivu i význam pro přepravu lidí. Navržená trať v Kukulově ulici je fakticky jen spojka pro snížení počtu kilometrů manipulačních jízd. Nic víc . |
Jef
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6228 Registrován: 5-2002 |
Ono to není tak jasný. Tou původně plánovanou trasou Slánskou a Karlovarskou by to z Řep vlastně všude trvalo dlouho a vyhýbalo by se to kontaktu s metrem až po Hradčanskou. Kdežto kdyby byla tramvaj v té Kukulově (přičemž jasně, ani já nevím, jak by se tam vešla...), tak to z Řep (a to i od zastávek Slánská a Hlušičkova) vede rychle k nejbližšímu metru (a k velké nemocnici) a i někam na tu Letnou a dál to bude rychlejší než přes Bílou Horu. Tramvaj ve Slánské by tak měla omezený vliv na 180 a žádný na 167, kdežto s tramvají v Kukulově (a linkou od Anděla na Bílou Horu a jinou od Řep na Hradčanskou) by jistě šlo do autobusových souběhů říznout... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1056 Registrován: 8-2020 |
Tak tramvaj by se tam v nejhorším případě vešla na silnici a do zálivků by zajížděla podobně jako autobus . Jenom nevím, kdo by měl nervy na ježdění za klesající tramvají. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7200 Registrován: 7-2011 |
Jef: Jo, jenže v době, kdy se tahle trať plánovala, nikdo nepočítal s tím, že nějakej Bém s Chalupou ohnou krtka do lesa u špitálu a tam ho nechaj. "Tou původně plánovanou trasou Slánskou a Karlovarskou by to z Řep vlastně všude trvalo dlouho a vyhýbalo by se to kontaktu s metrem až po Hradčanskou." Jef: Jasně, s tím krtkem v lese dává smysl tohle. Jenže zásadní a podstatnej problém jak barák je, že se současnou legislativou by byl šílenej opruz vůbec realizovat i tu dlouho plánovanou a územní rezervu mající Slánskou/Karlovarskou. V případě Kukulovy, kde na to vlastně ani není místo, podobný plány řadím do kategorie "předvolební sci-fi, sloužící k odvádění pozornosti od reálných problémů"."Kdežto kdyby byla tramvaj v té Kukulově (přičemž jasně, ani já nevím, jak by se tam vešla...), tak to z Řep (a to i od zastávek Slánská a Hlušičkova) vede rychle k nejbližšímu metru (a k velké nemocnici) a i někam na tu Letnou a dál to bude rychlejší než přes Bílou Horu." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9633 Registrován: 5-2002 |
Není pravda, že se záměr nějak účelově oprašoval nebo že má odůvodňovat nějaké jiné stavby. To jsou zase ryzí (mylné) domněnky. to nejsou domněnky, to je v tom usnesení jasně napsané. O oprašobvání zde nejde, ale ty trolejbusy prostě přeberou ty měnírny a až někdy (spíše nikdy) tam budou i pro tramvaj. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1057 Registrován: 8-2020 |
Bobik: Já jsem zase slyšel verzi, že se to takto plánovalo od počátku, a "metro na letiště" byl jenom lákavý předvolební tah (dnes si myslím, že by to nešlo kvůli tomu, že DPP nepovažuje za ekonomické nechat v provozu tunely metra s intervalem 20 minut)."Jef: "Tou původně plánovanou trasou Slánskou a Karlovarskou by to z Řep vlastně všude trvalo dlouho a vyhýbalo by se to kontaktu s metrem až po Hradčanskou."Jo, jenže v době, kdy se tahle trať plánovala, nikdo nepočítal s tím, že nějakej Bém s Chalupou ohnou krtka do lesa u špitálu a tam ho nechaj. " |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7201 Registrován: 7-2011 |
Daarzyn67: Obecný záměr "metro na letiště" měli už soudruzi. Co po nich zbylo, byl akorát plán závleku na Strahov (pochopitelně, Spartakiády) a "dál nic". Špitál je až novodobá Bémovo-Chalupovina ve snaze zabít dvě mouchy jednou ranou, čili obsluhu P6 (jistě, volební hlasy) a zároveň letiště ("jenom" obsluha P6 by neprošla) . No a protože krtek je drahá sranda a bylo jasný, že na jeden zátah to vyhrabat nepůjde, byl špitál vlastně jediná alespoň trošku rozumná volba, kde ukončit 1.etapu, aby to nebyl druhej Syslov. "Já jsem zase slyšel verzi, že se to takto plánovalo od počátku, a "metro na letiště" byl jenom lákavý předvolební tah" Co se ekonomickýho pohledu týče, tak metro má ohromný fixní náklady (svítit, zabezpečovat, ventilovat, atd. se musí furt, bez ohledu na to, jestli se tunelem prohání vlak, nebo průvan), takže z tohohle pohledu samozřejmě platí, že čím víc vlaků, tím je provoz "levnější". |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9634 Registrován: 5-2002 |
Bobík: Myslím. že spatrtakiádní varianta Áčka byla kreslená vždy po Liboc (Divoká Šárka) a tam pěkně přestup na 119 nebo tehdy i 108. |
Paul2no
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2706 Registrován: 11-2009 |
Co se ekonomickýho pohledu týče, tak metro má ohromný fixní náklady (svítit, zabezpečovat, ventilovat, atd. se musí furt, bez ohledu na to, jestli se tunelem prohání vlak, nebo průvan), takže z tohohle pohledu samozřejmě platí, že čím víc vlaků, tím je provoz "levnější". Na tohle by částečně pomohlo, kdyby se v Praze neuplatňovala doktrína, že metro musí být celé do posledního metru zakopadné pod zemí. Třeba takový úsek Nové Butovice - Zličín mohl být klidně povrchový. |
Orky
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16509 Registrován: 10-2004 |
Paul2no: ...a vytvořil by tak bariéru, která se jen těžko překonává: je nutno stavět mosty, lávky, podjezdy či podchody. Taky by to znamenalo nakupovat soupravy s topením a řešit hluk. Já si naopak myslím, že je jedině dobře, že Praha se rozhodla jít cestou metra zcela zakopaného, přestože to je o dost dražší. |
Ploki
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 938 Registrován: 2-2012 |
Obě dvě varianty propojení tramvajových tratí mezi Plzeňskou a Bělohorskou jsou zakreslené v metropolitním plánu (předevčírem vydaná aktualizace). Varianta přes Bílou Horu a sídlištěm je tam v územní rezervě. Varianta kolem nemocnice počítá se dvěma subvariantami u Plzeňské. K variantě přes Motol je tento doprovodný text: Zábor pro dopravní infrastrukturu, 622/-/32 Tramvajová trať Vypich – Nemocnice Motol – Motol. tramvajová trať nabízí propojení dvou tramvajových radiál – v Motole (vedené Plzeňskou ulicí) a v Břevnově (vedené po Bělohorské ulici) s důležitou přestupní vazbou na stanici metra A Nemocnice Motol. Zkvalitňuje možnosti dopravní obsluhy nemocničního areálu povrchovou veřejnou dopravou. Trať zvyšuje variabilitu linkového vedení nebo výlukového provozu. Jedná se o okrajový zábor v místě stávajícího parkoviště bez možnosti využití pro zemědělství. K variantě přes Řepy je tento text: Zábor pro dopravní infrastrukturu, 610/-/85 Rozšíření ulice Karlovarské. Rozšíření Karlovarské v úseku Slánská – Thurnova odstraňuje kapacitní deficit tohoto úseku, dopravní závady, umožní úpravu situování stávající tramvajové smyčky a vytváří územní rezervu pro výhledové prodloužení tramvajové trati z Bílé Hory do Řep.
3xx jsou zkáza pražské MHD! Resp. pro ty, kteří cestují pouze po Praze. Koho baví čekat frontu na autobus? A pak vytahovat tramvajenku?
|
m04
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 391 Registrován: 11-2013 |
Já si taky myslím, že je škoda, že v Praze vede metro kompletně pod zemí. Kvůli tomu působí mimo centrum hrozně ponure, navečer až nebezpečně a hlavně cesta pocitově vůbec neutíká, protože se za okny nemíhá krajina. Metro mohlo klidně vést na estakádě, třeba v Paříži mají takových úseků více a je to úplně v pohodě, žádný přílišný hluk z toho není. Je velká škoda, že například v úseku Vyšehrad-I.P.P. nebo Rajská zahrada-Čerňák nejde z metra vidět ven. |
Betonbau
|
|
Neregistrovaný host |
Správně! Navrhuji proto všechny stávající tunely zalejt betonem a vybudovat všechno znova po estakádách, aby bylo vidět ven a cesta tak "pocitově rychleji utíkala". |
Břevnovák
|
|
Neregistrovaný host |
Ploki: "Obě dvě varianty propojení tramvajových tratí mezi Plzeňskou a Bělohorskou jsou zakreslené v metropolitním plánu (předevčírem vydaná aktualizace). " Ať do toho civím, jak do toho civím, tak v tom MP tu TT vidím ve stopě Kukulovy, a ne vedle ní, tedy jako součást dnešní vozovky, kdy ve směru Motol-Vypich je TT vedena mezi špitálem a stanicí metra, a stejně tak Šafránka je vlevo od ní (tak, jak je teď vlevo od silnice). To se tam nemá šanci vejít. Navíc podle toho plánku z Čs. dopraváka je tam furt vedeno linek -busů plná . Navíc, ten odkaz, co sem postnul Ústečák, sice praví ... Na stavbu tramvajové trati dlouhé 2,2 kilometru spojující Vypich, Řepy a Bílou Horu si dopravní podnik nechá zpracovat studii. Přípravu záměru v pondělí schválila rada. ... ale vedení trasy tam není. Navíc je dva roky starý. Existuje ta studie? A je v ní detailně zakresleno vedení té TT? Jinak pevně doufám, že min trolejbuzace 131 nepřežije volby, zrovna včera jsem šel se psem Kaštaňákem, a nějaké sloupy a dráty přes Na Pískách tam osobně potřebuji asi jako díru do hlavy. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7202 Registrován: 7-2011 |
Borovička: Tak jasně, soudruhům tenkrát šlo hlavně o obsluhu města, řešit letiště moc nepotřebovali, ostatně k "moři socialismu" i do jiných tehdy povolených dovolenkových destinací se jezdilo hlavně vlakem. Nicméně v případě potřeby by tam toho krtka z tý Šárky dohrabat už bylo to nejmenší. "Bobík: Myslím, že spartakiádní varianta Áčka byla kreslená vždy po Liboc (Divoká Šárka) a tam pěkně přestup na 119 nebo tehdy i 108." Břevnovák: Jsi zpátečnický, zaprděný, šovinistický, bílý, heterosexuální a navíc ještě muž s názory z minulého století (vítej v klubu ) jak by ti naši vládnoucí progresivističtí dobrodinci jistě vysvětlili. Takže dráty budou, protože je to euroekobiopozitivní a podobní šťouralové budou po zásluze "společensky znemožněni", takže bacha na to, co říkáš. " a nějaké sloupy a dráty přes Na Pískách tam osobně potřebuji asi jako díru do hlavy." |
Zvol
|
|
Neregistrovaný host |
Takže podle vás je dnes pro bílé heterosexuální muže typické, že nepotřebují trolejbusy? (Zato při procházce se psem určitě ocení to, když je půlka chodníku zabraná odloženými automobily. ) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4816 Registrován: 12-2007 |
Břevnovák: Já zase pevně doufám, že linka 131, což je pro mne nejdůležitější linka v Praze, protože zastávka Na Santince je od mého domu vzdálená asi 50 metrů, se přemění na trolejbusovou. Pokud bude nějaká petice proti její trolejbusaci, tak se s pomocí mé kamarádky právničky, která bydlí v ulici Na Šťáhlavce se pokusím vytvořit petice za trolejbusovou linku 51, nahrazující autobus 131. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1061 Registrován: 8-2020 |
Asi je pravda, že jsem ještě neviděl trolejbus jezdit trasou, kterou zvládají jenom standardní autobusy (tedy mimo hlavní ulice), takže kdovíjak to bude vypadat. Nicméně moc trolejbusů jsem skutečně nezažil, takže budu rád, když mě někdo obrázky z jiných měst vyvede z omylu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9069 Registrován: 6-2004 |
Zvol: Jsem ze stejné party jako Bobík a Břenovák ;-). Jak tu už dávno správně zaznělo... Ono se nestaví co je potřeba, staví se to, co má někdo chut protlačit... Mě osobně taky přijde blbost stavět dráty pro JEDNU linku v běžném intervalu a přitom východní tangentu nechat v naftě (136/177/195)... Linky jako 131 mi prostě přijdou na hraně rentability.... Wagon: Odpůrci jsou vždycky silnější.... Zkus si najít trolejbusy do Kostelce nad Labem atd. (Příspěvek byl editován uživatelem 9001.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4817 Registrován: 12-2007 |
9001: Trolejbusy do Kostelce nad Labem apod. nechtěly místní radnice, pokud je mi známo, tak MČ Praha 6 proti trolejbusům, které by nahradily autobusy linky 131, nevystupuje. Ta moje kamarádka bydlí ve svažité ulici Na Šťáhlavce, zavedení trolejbusů by snížilo emise a také by jejich provoz byl tišší. Jistě mohou být lidé, kteří budou proti nim, ale nedomnívám se, že získají na svou stranu šestkovou radnici. Pamatuji si, jak herečka Zlata Adamovská vystupovala proti tomu, aby jezdila linka 216 na Babu, ale bylo jí to houby platné. Kromě toho, vzhledem k válce Ruska proti Ukrajině, je snaha omezit dopravu na fosilní paliva, jejichž cena půjde mnohem více nahoru než cena elektřiny. Takže proto bude dána zelená elektrizaci městské dopravy, přičemž konečně na tuto elektrizaci přispěje také EU. Jinak konečná linky 131 Bořislavka bude nedaleko konečné linky 119 Nádraží Veleslavín, takže do garáže v Řepích bude moci použít také tuto trať. |
Petr_k
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13501 Registrován: 4-2003 |
Decentní udržované městské stromořadí se s trolejbusovou tratí nevylučuje (viz např. ul. Kosmonautů v pardubických Polabinách) 131 má jakožto v podstatě izolovaný provoz pro trolejbusizaci ideální předpoklad, ale muselo by se to udělat pořádně, tj. kompletně a vč. všech křížení s trambajovou trolejí elektricky sjízdných. Ale nemá ten správný ekonomický potenciál pro odklony a malé domů... Wagon - no, a pak tady máme Vaška Koptu, kterýmu se z posledního dílu Bus Salonu dá jednoznačně jeho bydliště identifikovat, aniž by to dalo námahu Největší pí***iny na světě nepocházejí z konspirace, ale z do nebe volající pitomosti aktérů. (Jan Šatava) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7204 Registrován: 7-2011 |
Wagon: Nesmysl. Snaha omezit fosilní paliva obecně s válkou na Ukrajině vůbec nesouvisí, ta snaha tu byla už dávno před ní. Kromě toho, výroba elektřiny v EU za rok 2020: jádro 25%, plyn 20%, vítr 14%, voda 13%, hnědé uhlí 7%, černé uhlí 6%, biomasa 6%, slunce 5%, jiné fosilní 4%, import 1% (zdroj: IEA, Eurostat) - a jak si jistě všimneš, tak druhým nejvyšší, s 20% je zrovna plyn. Ten plyn, kterej k nám proudí především z Ruska a kterej je snaha právě kvůli válce nahradit plynem odjinud. Což se pochopitelně projeví na jeho ceně. Takže netuším, z čeho usuzuješ, že ropné produkty budou dražší. " Kromě toho, vzhledem k válce Ruska proti Ukrajině, je snaha omezit dopravu na fosilní paliva, jejichž cena půjde mnohem více nahoru než cena elektřiny." Wagon: Bohužel obecně přijímaný omyl ve smyslu "z našeho to nepůjde, to zaplatí EU". Obdoba více známého "to zaplatí stát". A ten stát, potažmo EU vezme peníze asi kde? No od lidí pochopitelně. Přičemž už se pomalu, ale jistě dostáváme mezi čisté plátce, což znamená, že do unijního rozpočtu pošleme víc, než kolik z něj dostaneme, takže ve výsledku si to vlastně zaplatíme sami. Akorát se to díky přerozdělování šikovně zakreje. Takže až nedostaneš valorizaci důchodu, protože "na to nemáme", zkus se zamyslet, jestli to třeba náhodou není taky proto, protože se peníze rozfrcaly za sice "krásné" a "ideově čisté", ovšem zcela nerentabilní nesmysly. "přičemž konečně na tuto elektrizaci přispěje také EU." Wagon: Nic proti snižování emisí a hluku, ovšem aby to ve výsledku nebylo jako plivnout do rybníka. Kolik tam těch busů projede vzhledem k celkovému počtu ostatní dopravy, kolik smradu a hluku z celkové dopravy vyprodukují? Vyplatí se taková investice zrovna tady? "...zavedení trolejbusů by snížilo emise a také by jejich provoz byl tišší." Tohle jsou otázky, na které mi bohužel u fůry věcí chybí odpovědi. |
Smithers
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 804 Registrován: 12-2007 |
Bobik: ta argumentace je zmatečná. Nejdřív píšeš o podílu plynu v EU, pak že u nás je plyn z Ruska. Jenže u nás se z plynu elektřina vyrábí jen minimálně a je teď jasný, že ani nebude. Celá problematika je mnohem složitější. Mimochodem embargo na ruskou ropu přijde mnohem dřív než na plyn. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4818 Registrován: 12-2007 |
Bobik: Elektřina je jediný energetický zdroj, kterého mám dostatek a také jej vyvážíme. Přičemž rozhodující podíl na její výrobě mají jaderné a hnědouhelné elektrárny. Myslím, že všechny ostatní elektrárny - na plyn, černé uhlí, biomasu nebo na obnovitelné zdroje (vodní, fotovoltaické nebo větrné) nevytváří v Česku ani třetinu její produkce. Ropu i plyn musíme dovážet. Asi nejvíce mají hlavu v pejru ty autobusové společnosti, které mají autobusy na zemní plyn. Je tedy výhodná elektrizace dopravy, přičemž doprava vozidel na elektřinu z trolejí nebo z napájecích kolejí je ekonomičtější než na baterie. Proto se také snaží Magistrát o větší elektrizaci dopravy - snadněji pomocí nových tramvajových a trolejbusových tratí, popř. pomocí elektrobusů, obtížněji při stavbě metra. Praha má velkou spotřebu elektrické energie pro MHD - metro a tramvaje, při větší spotřebě by snad mohla využít množstevní slevu. Jinak jak známo Praha je považována za bohatý region, a proto má nárok pouze na menší příspěvky z programu EU. Větší příspěvky může Praha použít právě na elektrizaci dopravy. Jistě peníze pro operační programy jsou z peněz evropských daňových poplatníků a také z cel, nicméně pravidla pro jejich čerpání neurčuje naše vláda, ale EU. Nemusí se nám líbit to přerozdělování, nicméně pořád je lepší využít možnosti čerpání těchto prostředků než na ně nadávat. A jinak pořád ještě čerpáme z EU více prostředků, než do ní přispíváme. Linka 131 patří mezi páteřní linky s intervaly srovnatelnými se standardními intervaly tramvají. A je kopcovitá, snad s výjimkou úseku mezi Dyrinkou a Hanspaulkou tam není jediný rovný úsek. Od Hradčanské trasa vede dolů, až do Nemocnice Bubeneč, dále nahoru až do Dyrinky, přičemž největší kopec je mezi zastávkami Na Santince a U Matěje, od Hanspaulky vede dolů k Evropské a nahoru do Bořislavky. Petr_k: Linka 131 křižuje tramvajovou trať na křižovatce Jugoslávských partyzánů - Zelená, a dále ve směru z Bořislavky. Kdyby se uskutečnil můj sen, a trať by vedla z Náměstí Na Santince Bechyňovou ulicí, dále Thákurovou, Technickou po nové vozovce ve směru na Vítězné náměstí, a tam před obloukem pro stanice autobusů vpravo na Evropskou (zpátky pak Šolínovou ulicí), tak by nebylo ani křižování s tramvajovou tratí na křižovatce s Jugoslávských partyzánů. A vzhledem k tomu, že trasa trolejbusu po Evropské směrem na Hradčanskou vede z kopce, tak by klidně mohl ten úsek jet trolejbus na baterie. |
Petr_k
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13504 Registrován: 4-2003 |
Wagon - Technickou můžete vynechat, z té je konečně & po právu pěší zóna. Křížení jsou vyřešitelná a jediné, co vede k tomu křížení eliminovat, je iracionální strach z něčeho, co má pravděpodobnost v řádu setin promile (vytáhněte jednou taky zadek z Prahy 666 a jeďte se podívat do Plzně, furt to máte skoro zadarmo). Co ještě může vzbuzovat trochu nežádoucího zájmu, je akorát tak cenovka armatur. Největší pí***iny na světě nepocházejí z konspirace, ale z do nebe volající pitomosti aktérů. (Jan Šatava) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1062 Registrován: 8-2020 |
Petr_k: Myslím si, že on se Wagon nebojí až tolik křížení, jako toho, že kvůli tomu se "bude muset" (což nebude, jak správně píšete, je to jenom rozhodnutí DPP) trolejbusové vedení přerušit, a tedy stahovat a nasazovat klacky. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7205 Registrován: 7-2011 |
Smithers: V tom případě pardon, tím "my" je vždy myšlena celá EU. "ta argumentace je zmatečná. Nejdřív píšeš o podílu plynu v EU, pak že u nás je plyn z Ruska. " Smithers: Samozřejmě, protože na ropě z Ruska jsme (EU) mnohem méně závislí, než na plynu odtamtéž, takže jí jde stopnout jednodušeji. "Mimochodem embargo na ruskou ropu přijde mnohem dřív než na plyn." Wagon: Jo, v ČR tomu tak je, ovšem zapomínáš, že my (ČR) tu elektřinu nejdřív proženeme přes burzu v Lipsku, která nám jí pekelně zdraží. Až z tý energetický burzy odejdeme, pak prosím, pojďme se o tom bavit. " Elektřina je jediný energetický zdroj, kterého mám dostatek a také jej vyvážíme. Přičemž rozhodující podíl na její výrobě mají jaderné a hnědouhelné elektrárny." A další věc je právě to hnědý uhlí. Teď se s těma nesmyslama na co možná nejdřívější ukončování "špinavých" zdrojů díky Ukrajině na chvíli přestalo, protože ideologové narazili na realitu, ale ono se to zase vrátí. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1423 Registrován: 4-2019 |
Wagon: 131 má být zatrolejována v úseku Bořislavka - Zelená, tedy bez křížení s tramvají na Jugo."Linka 131 křižuje tramvajovou trať na křižovatce Jugoslávských partyzánů - Zelená, a dále ve směru z Bořislavky." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9071 Registrován: 6-2004 |
Wagon: Spíš narážím na nějakou rentabilitu provozu...Má smysl stavět dráty kvůli jedné lince? Není tohle právě linka pro ebus? |
Petr_k
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13508 Registrován: 4-2003 |
pdk - což je právě kvůli iracionálnímu strachu z toho, že by mohl trolejbus servat tramvajovou trolej. Jak bude řešený úsek Bořislavka - Sušická, kde je nutné dvojí křížení, aby taková infrastruktura měla smysl, se tvrdě a zarytě mlčí - Sušická je docela daleko od křižovatky Evropská x Na Pískách(pomalu v půlce kopce), navíc v jízdním pruhu, aby tam nevadilo z ní udělat ze zastávky na znamení, která nemá takový obrat, zastávku stálou jen kvůli bidlování. Ty 4 km od Zelené po Hradčanskou & z5 pak nejsou po rovině ani po prázdnu, aby se takhle plácalo ampérhodinama. 9001 - 131 je kvůli stabilitě trasy (jinudyma to tam moc nejde), kopcovatosti, vytíženosti dokopcových úseků a krátkým špičkovým intervalům ideální laboratoř. Autobusy tam mají průměrnou spotřebu kolem 60 l/100 km, s utahanými citybrusy tam nebyl problém přelézt 80 l/100 km Největší pí***iny na světě nepocházejí z konspirace, ale z do nebe volající pitomosti aktérů. (Jan Šatava) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4819 Registrován: 12-2007 |
Bobik: Vzhledem k tomu, že těžíme jenom malé množství zemního plynu a žádnou ropu, tak jsme prostě závislí na dovozu těchto komodit. Ale bylo by bláznovství od státu, kdybychom museli dovážet také elektrickou energii. To, že projde lipskou burzou je samozřejmě špatné, problémem je, že ČEZ není stoprocentní státní podnik, ale že jsou tam také menšinoví akcionáři, jako pan Šnobr, kteří by asi žalovali vedení ČEZu, kdyby neprodávalo elektrickou energii za nejvyšší cenu. Daarzyn 67: Obecně se mi nelíbí ukončení linky 131 na Hradčanské, v úzké ulici, kde ulice Srbská a Bubenečská mezi Dejvickou a Jaselskou jsou dost často zacpané. Linka 131 obsluhuje Bubeneč rámovanou tratí 121, Svatovítskou, Jugoslávských partyzánů a tratí 090 a oblast Dejvic a Hanspaulky rámovanou Evropskou, Jugoslávských partyzánů a Šáreckým údolím. V oblasti Bubenče je větší mobilita v okolí Sibiřského náměstí v případě začátku nebo konce vyučování na Obchodní akademii a Krupkově náměstí a začátku nebo konce práce v Nemocnici Bubeneč anebo na Úřadě průmyslového vlastnictví. Zastávky jak Sibiřské náměstí, tak i Nemocnice Bubeneč jsou dost daleko od rezidenční výstavby, na Sibiřském náměstí jsou většinou budovy používané ruským velvyslanectvím, V těsním okolí Nemocnice Bubeneč také není mnoho rezidenčních budov. V oblasti Dejvic a Hanspaulky je mnohem větší množství rezidenčních budov, a tak s výjimkou těch začátků nebo konců vyučování či pracovních dob, jezdí většina lidí z Hanspaulku až na Hradčanskou. Přestup na Hradčanské do metra je delší než na Dejvické, už vzhledem k hloubce stanice metra. Kromě toho by linka trolejbusu na Dejvickou odstranila potřebu vést např. přes zastávku Národní technická knihovna linku 108. 9001: Bude prováděna trolejbusace i dalších linek, např. 176 nebo 137. Podle mne to má význam tam, kde jsou frekventované spoje, mezi něž patří i linka 131 a zejména kde mají autobusové tratě dost kopcovitý charakter. A kromě toho je tady asi tendence provést trolejbusaci u všech důležitých spojů, jejichž autobusy zajíždějí do garáží v Řepích, které se na trolejbusy upraví. |