Diskuse » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 05. 6. 2022 « předcházející | další »

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 05. 6. 2022

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Pátek, 27. května 2022 - 18:08:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14911
Registrován: 8-2004
Pikehead:
"No 50 miliard je celý roční rozpočet SFDI na železnici, tak mi nepřijde reálné někde vykouzlit ještě druhý takový...
Když si navíc vezmete, že současné stavby spálí za stavební sezonu řádově nízké jednotky miliard,"
To ano, souhlas, viz i moje reakce na Bugeara. Ale přijde mi, že ta cena VRT se tak nějak dala čekat už dřív (aby teď nezaskočila) - alespoň u lidí jako Vy.[wink]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pátek, 27. května 2022 - 18:20:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 859
Registrován: 5-2013
Bugear:
"Ministr zdůraznil plány na vysokorychlostní tratě, stát mají 50 miliard korun ročně."
Tady (list 8) máte necelých 50 mld. Kč/rok v oficiální prezentaci. Pravda, pro "zrychlenou variantu" a jen pár let, ale zase celkové náklady všech VRT vycházejí z toho grafu dost optimisticky.
Pikehead
Pátek, 27. května 2022 - 18:33:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8428
Registrován: 3-2007
Hroch: Tak tady nejde o cenu celkovou, ale o ambici pálit ročně 50 miliard.
Pátek, 27. května 2022 - 21:10:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14913
Registrován: 8-2004
Pikehead:
"Hroch: Tak tady nejde o cenu celkovou, ale o ambici pálit ročně 50 miliard."
No však. Při předpokládaných/deklarovaných termínech a předpokládaných/předpokládatelných cenách staveb to rámcově bylo jasné už dřív.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pondělí, 30. května 2022 - 06:56:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5912
Registrován: 6-2016
Zvesela do nového dne[rofl] Proč mi to jen připomíná pětileté plány našich a sedmileté plány sovětských soudruhů???
https://www.idnes.cz/ekonomika/doprava/drahy-zeleznice-rychlost-2 00-ejpovicky-tunel.A220527_155026_eko-doprava_ven
Ythomas_ct
Pondělí, 30. května 2022 - 08:42:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3144
Registrován: 10-2009
Ad honzaklonfar:

Zvesela do nového dne...
Já nevím, proč se na tu dvoustovku v ejpovické díře všichni tak upínají. Vždyť zrovna tam to snad jinej než marketingovej význam ani nemá; energeticky jde naopak o zvěrstvo. Mimochodem jsem byl nedávno celkem překvapen, jak ta betonová díra může bejt vlhká...

...pětileté plány našich a sedmileté plány sovětských soudruhů...
Pozor, sedmileté plány mají i bruselští soudruzi... ;-)
Pondělí, 30. května 2022 - 08:48:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5914
Registrován: 6-2016
Ythomas_ct: Tak o bruselských sedmiletkách jsem nevěděl... Patrně v bruseli tvůrčím způsobem rozpracovali pozitivní zkušenosti sovětských soudruhů[biggrin]

Z5 k železné dráze - to se při projektu/realizaci tunelu nevědělo, že by se tam měla zkoušet "200"??? To TV mohlo být v klidu na ten zázrak připraveno... V dnešním stavu to bude vyžadovat "nějakou tu výluku", že? Tedy v tem przypadku, že to někdo schválí a budou na to prachy...
Regpetrs
Úterý, 31. května 2022 - 14:43:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 750
Registrován: 2-2007
Taky to nechápu. Ještě tak kdyby 200 vlítl do tunelu od Rokycan, tak by ho to mohlo pěkně aerodynamicky brzdit. A od Plzně? Který vlak se do kopce na 200 rozjede?
Úterý, 31. května 2022 - 15:07:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2585
Registrován: 7-2017
200 tam zvládne jet jen Pendolino z kopce, zhruba 20-30s, jestli si to dobře pamatuju. [happy][happy][happy]
Úterý, 31. května 2022 - 21:05:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14920
Registrován: 8-2004
honzaklonfar:
"Tak o bruselských sedmiletkách jsem nevěděl..."
Na to, že tu programová období (sedmiletky) běží už 16 let...[coze][uhoh]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Středa, 01. června 2022 - 07:50:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5917
Registrován: 6-2016
Hroch: Nikdy jsem neměl potřebu pátrat po něčem, co se nazývá "programové období". Mně stačily nervy spojené s četbou výstupů těchto "procesů". A teď, v důchodu, se jen pochechtávám pod fousy, jak se smělé plány programových obdobářů sqěle a rychle realizují ku prospěchu veškerého obyvatelstva, sdruženého pod modrou vlajkou s hvězdičkami[rofl]
Ythomas_ct
Středa, 01. června 2022 - 08:53:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3145
Registrován: 10-2009
Ad honzaklonfar:
To TV mohlo být v klidu na ten zázrak připraveno...
Já z toho mám dojem, že ono se myslelo, že je vše připraveno. Akorát realita to při testech nějak odmítala akceptovat. Na druhou stranu - asi je lepší tyhle zkušenosti sbírat s minimálními následky v Ejpovicích než absolvovat celý proces divení třeba pod Krušnými horami... ;-)

Ad Regpetrs:
A od Plzně? Který vlak se do kopce na 200 rozjede?
No přeci vratná souprava složená ze dvou taurusů a měřičáku, jedoucí na 100 % PT, a to patrně za podmínky, že "se něco (alespoň dočasně) udělá" s tou stahovačkou/vypínačkou(?) dole před tunelem. A i tak ta souprava pojede těch 200 km/h nějakých 10 sekund (odkaz)?
Racek
Středa, 01. června 2022 - 09:18:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1820
Registrován: 5-2004
ad honzaklonfar: se smělé plány programových obdobářů sqěle a rychle realizují ...
Ony to nejsou až tak smělé plány, jako spíš nejmenší společný jmenovatel, na kterém se těch 20+ států shodne. Takže všichni, kteří máme nějakou osobní zkušenost s SVJ, tak nějak víme, co si od toho můžeme slibovat [wink]
Středa, 01. června 2022 - 18:42:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14924
Registrován: 8-2004
Ythomas_ct:
"Já z toho mám dojem, že ono se myslelo, že je vše připraveno. Akorát realita to při testech nějak odmítala akceptovat."
Mám podobný dojem.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Středa, 01. června 2022 - 19:24:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5920
Registrován: 6-2016
Racek: Já se důvodně domnívám, že těch 20+ států tam vesměs posílá stejně kvalitní experty jako ČR. Ti se na dívají hlavně politicky, Kefalín![biggrin] A nějaká fyzikální a finanční realita je pro ně naprosto okrajová věc.

Já se nedožiju nejen zprovoznění nějakého použitelného úseku VRT, ale nejspíš ani dokončení optimalizace Praha Smíchov (mimo) - Beroun (mimo). Budu si to kompenzovat pohledem na montáž a demontáž odboček typu Barrandov a sledováním postupu stavby Radotín (mimo) - Mokropsy (mimo) s přeložkou silnice II/115[biggrin]
Pikehead
Středa, 01. června 2022 - 21:38:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8443
Registrován: 3-2007
Teda, nikdy bych neřekl, jak významné je pro poslední roky života "dožít se" různých erárních staveb, ideálně ještě takových, které jsou Pražákovi úplně na hovno (jako například VRT do DDR nebo do Brna).

Co se týče fyzikální reality (zejména v oblasti akustiky), tak člověk nemusí ani do Bruselu, stačí sejít z Vráže na MNV do Černošic, které zjevně ovládá sekta uctívačů kolejových absorbérů.
Středa, 01. června 2022 - 21:56:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11867
Registrován: 5-2002
Koukám, že z mé prezentace na téma "hluk v údolí Berounky" si pan starosta poměrně mnoho zapamatoval.
Ale pro ten nejtišší nákladní vlak v Evropě, tak tichý, že ho v Černošicích ani nezaznamenali, mohl z té noční "šedesátky" povolit tu denní "devadesátku" [biggrin]
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pikehead
Středa, 01. června 2022 - 22:39:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8445
Registrován: 3-2007
Já se obávám, že strategie je až překvapivě stupidní a průhledná - uctívači absorbérů budou požadovat nepostavení PHS a když pak nevyjdou hlukové limity, budou je chtít dohánět snižováním rychlosti.

Co je hlavní je nakročení k pokračování statu quo - nulová protihluková ochrana před intenzivním provozem, ucpané centrum s přejezdem a stochastické události typu hnijící trakce. Je to taková hezká situace pro diskusi na téma "principy mají svou cenu, ale dlouhodobě se vyplatí" vs. "peklo pokračuje kvůli pár kokotům honícím si triko".

Co je v Černošicích paradoxní je že narozdíl od Hanspaulky (kde je existence vlaku všem zcela ukradená), jsou Černošice na kvalitě vlakové infrastruktury poměrně dost závislé, ačkoliv podle zvoleného postoje k rekonstrukci to tak zvonku vôbec nevyzerá...

(Příspěvek byl editován uživatelem Pikehead.)
Středa, 01. června 2022 - 23:16:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 260
Registrován: 9-2017
Černošičtí mají pravdu, že vysoká PHS stavěná technologií "panely zasouvané mezi sloupky" je totální odpornost, eyesore lákající akorát k destrukci vandalismem, a že do veřejného prostoru jakékoliv obce nepatří. Taky mají naprostou pravdu, že odrazivá PHS nemá absolutně nikde v zástavbě co dělat, protože vede akorát k tomu, že kdokoliv není přímo v kuželu který je za stěnou chráněný, tak dostane násobně větší nálož, nesoucí se krajinou daleko do dálky.
Stejnětak mají naprostou pravdu v otázce betonového oplocení uvnitř města, které taky nemá co dělat nikde mimo nějaký brownfield industriální areál. (a rozhodně se nejedná o opatření k redukci hluku, naopak, a proto navrhují ty nízké stěny)
>plošné použití bokovnic (kolejových absorbérů) na celém úseku Černošic v technologii s nejvyšší
možnou dostupnou účinností k okamžiku realizaci stavby

To je chvályhodné, je jasně vidět, že se snaží o minimalizaci hluku v obci i mimo navržené PHS

Je celkem jasně vidět, že to vyjádření psal někdo, kdo problematice hluku od kolejové dopravy rozumí, a snaží se o nalezení co možná nejlepšího kompromisního řešení, které nezhyzdí město, ale bude dostatečně funkční.

(Příspěvek byl editován uživatelem vojtasTS29.)
Pikehead
Středa, 01. června 2022 - 23:31:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8447
Registrován: 3-2007
No spíš to psal někdo kdo do problematiky hluku od kolejové dopravy fušuje, ale představuje si to jako Hurvínek válku. Sepsáním různých postulátů a prostopravd řešení nevzniká, natož řešení kompromisní.

A je zvláštní, že v rámci dosavadních diskusí neproběhla zatím aspoň simulace šíření hluku za použití různých typů absorbčních opatření. Pokud by jedna nebo druhá strana takovou studii měla, posouvá to diskusi z dojmologie trochu víc k faktům.

Nepovažuju za pravděpodobné, že to vyřeší bez PHS (které ano, se dají udělat jako ve Švajcu a může u toho být architekt) a zároveň považuju za divné řeči o rozdělení obce - v nejhodnotnějším místě vede trať na vyvýšeném náspu, který nijak nejde přecházet a PHS na tom těžko něco změní. Šířka náspu by měla ve většině případů umožnit zazelenění vnějších ploch PHS.
Středa, 01. června 2022 - 23:36:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11870
Registrován: 5-2002
v nejhodnotnějším místě vede trať na vyvýšeném náspu, který nijak nejde přecházet a PHS na tom těžko něco změní. Šířka náspu by měla ve většině případů umožnit zazelenění vnějších ploch PHS.

Běžte na procházku od zastávky Černošice do Mokropes a zpět a pochopíte, proč tam zdi nechtějí.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Čtvrtek, 02. června 2022 - 07:39:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26574
Registrován: 5-2002
YT: Já z toho mám dojem, že ono se myslelo, že je vše připraveno. Akorát realita to při testech nějak odmítala akceptovat.
Na druhou stranu je lepší si na ty kmity sáhnout, než ani netušit, jak daleko od hranice jejich nasazení vlastně jsem...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Racek
Čtvrtek, 02. června 2022 - 09:29:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1821
Registrován: 5-2004
ad honzaklonfar: tak každá země tam posílá, co si zvolila, že ano. S ohledem na kvality posledních dvou českých premiérů jsem přesvědčen, že ty ostatní země tam posílají zástupce lépe ukotvené v realitě, než jsou ti naši.
Čtvrtek, 02. června 2022 - 10:06:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26575
Registrován: 5-2002
Racek: S ohledem na kvality posledních dvou českých premiérů jsem přesvědčen, že ty ostatní země tam posílají zástupce lépe ukotvené v realitě, než jsou ti naši.
Obávám se, že i na tento Tvůj výrok se vztahuje věta: "Máš-li dojem, že v jiné firmě to funguje líp, je to tím, že tam nepracuješ"...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Racek
Čtvrtek, 02. června 2022 - 11:39:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1822
Registrován: 5-2004
ad Hajnej: něco na tom určitě bude. Na druhou stranu, kvalita firem se dá hodnotit i zvenčí, porovnáním kvality výrobků nebo ekonomických výsledků.
Čtvrtek, 02. června 2022 - 12:30:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13800
Registrován: 4-2003
Petr Šimral:Běžte na procházku od zastávky Černošice do Mokropes a zpět a pochopíte, proč tam zdi nechtějí.

Přesně tak [wink].

Opravdu nevidím nic divného na tom, když si černošičtí nechtějí nechat zkurvit obec PHS.


Pikehead:Co je hlavní je nakročení k pokračování statu quo - nulová protihluková ochrana před intenzivním provozem, ucpané centrum s přejezdem a stochastické události typu hnijící trakce. Je to taková hezká situace pro diskusi na téma "principy mají svou cenu, ale dlouhodobě se vyplatí" vs. "peklo pokračuje kvůli pár kokotům honícím si triko".

Tak by SQ pokračoval a pokud by SQ měl výhled dlouhodobý, musela by stejně proběhnout oprava trati (výměna spodku, svršku a trakčního vedení) a instalace nového ZZ nahrazujícího to stávající. V zásadě by to vyjma ponechání zastávky Černošice v současné podobě dělené přejezdy ničemu nevadilo. Jen by to Správa železnic musela zaplatit z hromádky peněz pro opravy.
Čtvrtek, 02. června 2022 - 12:54:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26576
Registrován: 5-2002
Bram: Opravdu nevidím nic divného na tom, když si černošičtí nechtějí nechat zkurvit obec PHS.
To by se pochopit dalo, ale pak je nutné učinit rozhodnou přítrž tomu, že "budou požadovat nepostavení PHS a když pak nevyjdou hlukové limity, budou je chtít dohánět snižováním rychlosti".
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 02. června 2022 - 13:44:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5922
Registrován: 6-2016
Já si dovolím přidat odkaz k problematice: https://cs.wikipedia.org/wiki/Vysokorychlostn%C3%AD_tra%C5%A5_Pra ha%E2%80%93Beroun

Doporučuji zejména kapitolu HISTORIE[biggrin]

20 let se vedou řeči a vyrábějí studie... Na začátku bylo u nás v Černošicích prezentováno, že se postaví tunel do Berouna pro dálkovou osobní i nákladní dopravu, a podle řeky budou potom jezdit jen žabotlamy/ešusy a pár manipuláků. Tedy samá pozitiva a sociální jistoty[biggrin]

No a dneska prd... "Optimalizuje" se stará trať (zaplaťpánbůh), ale žádný dělo z toho nebude, navíc to bude trvat minimálně jako dočasnost pobytu rusáků u nás po roce 1968...

Abych nekritizoval jen 171, také "rychlodráha" na ruzyňské letiště se také pěkně "rozjela"[biggrin]

"Historie projektu
Projekt společnosti PRaK na spojení Prahy přes letiště Ruzyně s Kladnem se objevil v 90. letech. Již tehdy se pro stavbu vžil název „rychlodráha“. Ministerstvo dopravy a spojů trať zařadilo do dokumentu Rozvoj dopravních sítí v ČR do roku 2010, usnesení vlády ČR č. 714 ze 14. 7. 1999 ji v rámci národního rozvojového plánu schválilo i s napojením na IV. multimodální železniční koridor. Zastupitelstvo hl. m. Prahy schválilo projekt železniční rychlodráhy usnesením č. 13/21 ze dne 11. 1. 1996. Zprovoznění se v jisté fázi plánovalo na rok 2004. Prodloužení metra A ze stanice Dejvická nebo metra B ze stanice Zličín k letišti bylo v té době hodnoceno jako nevýhodné a jako nehospodárný souběh dvou páteřních kolejových systémů.[4]"
Čtvrtek, 02. června 2022 - 22:23:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14927
Registrován: 8-2004
Pikehead (8445):
[ok][lol][lol] ... ale je to hodně hořký smích.


Pikehead:
"A je zvláštní, že v rámci dosavadních diskusí neproběhla zatím aspoň simulace šíření hluku za použití různých typů absorbčních opatření. Pokud by jedna nebo druhá strana takovou studii měla, posouvá to diskusi z dojmologie trochu víc k faktům."
Že by v rámci EIA nebylo něco takového zpracováno se mi zdá velmi nepravděpodobné.[uhoh]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Čtvrtek, 02. června 2022 - 22:25:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14928
Registrován: 8-2004
vojtasTS29:
"Stejnětak mají naprostou pravdu v otázce betonového oplocení uvnitř města,"
PHS nemusí být betonová - leckde také není. (Naopak řada novostaveb rodinných domů mívá odporný betonový plot-zeď a estéti jsou v klidu.)
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Čtvrtek, 02. června 2022 - 22:59:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7708
Registrován: 5-2002
K těm PHS - Irsko je taky v EU, cca 50 let...

A koukám že si dam dieslovou jednotkou proletíme 160kou vesnicí, druhou, třetí, kousek od bytovek, a PHS nikde, ani ťuk. Jenom ploty.

Takže to betonové vězení, to je celé náš národní požadavek?
Pátek, 03. června 2022 - 00:05:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 261
Registrován: 9-2017
Hroch:
Já jsem ten poslední kdo je v klidu, když má dům betonovou zeď, a myslím, že asi tak 99,9% architektů a urbanistů taky :D
Pátek, 03. června 2022 - 07:18:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5924
Registrován: 6-2016
Hroch: Nejen zeď[biggrin] Většina nových a velkých vil v Černošicích je ODLÉVANÁ Z BETONU. Kolem jedné takové stavby jezdím - N 49°56.82893', E 14°19.58378'.

Pravda, v okolí tratě jsou vesměs prvorepublikové (některé rekonstruované), a ty odlévané nejsou.
Další pravdou je, že některé soupravy na trati generují obrovský rambajz i za běžného provozu. Natož pak při brždění špalkama před "klackem"...
Bkp
Pátek, 03. června 2022 - 08:18:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8732
Registrován: 8-2003
H_k:
A kolik v tom Irsku tam projede nákladní dopravy?
Pátek, 03. června 2022 - 14:51:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7709
Registrován: 5-2002
Nějaká tam bude, minimálně vlastní údržba tam taky poblíž měla zavlečkovaný areál... Jenom jestli se teda dá v EU jezdit osobkou v dieslu 160 kolem domů bez PHS - evidentně ano...
Pátek, 03. června 2022 - 15:46:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26584
Registrován: 5-2002
H_k: Jenom jestli se teda dá v EU jezdit osobkou v dieslu 160 kolem domů bez PHS - evidentně ano...
A ta trať je na těch 160 odkdy? Ono je totiž důležitější to datum než ta rychlost.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 03. června 2022 - 16:22:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 414
Registrován: 3-2018
Bugear:
"Ministr zdůraznil plány na vysokorychlostní tratě, stát mají 50 miliard korun ročně."
Kde jste vzali těch 50 mld. ročně? Já to nikde nevidím.
Jestli to nevzniklo tak, že kdosi posčítal náklady všech plánovaných staveb a promítnul je do harmonogramů, které se ukazují v PR materiálech. Všichni tak nějak tušíme, že realita bude oproti harmonogramu výrazně pozvolnější.
Pátek, 03. června 2022 - 16:27:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 415
Registrován: 3-2018
honzaklonfar:
"o bruselských sedmiletkách jsem nevěděl"
honzaklonfar:
"Nikdy jsem neměl potřebu pátrat po něčem, co se nazývá "programové období"."
honzaklonfar:
"se jen pochechtávám pod fousy, jak se smělé plány programových obdobářů sqěle a rychle realizují ku prospěchu veškerého obyvatelstva, sdruženého pod modrou vlajkou s hvězdičkami"
Aneb sice o tom nic nevím, ale názor na to mám [nene]
Pátek, 03. června 2022 - 17:08:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5926
Registrován: 6-2016
Gejza.L: Myslíš, že by mně studium "programových období" a sedmiletých plánů přesvědčilo, že to ojrosoudruzi dělají úplně nejlíp ze všech???

Mně stačí sledovat výsledky těch "zázraků". Např. "úsporné žárovky" (později upřesněno na "kompaktní zářivky"), to byla paráda, co[biggrin] Nabíhaly pomalu, degradovaly (svítivost) rychle. A to se vyplatí, že Horste[biggrin]

Nebo výše zmíněný tunel Pha - Ber, či rychlodráha do Ruzyně - to je taky výsledek "programových období" a sedmiletých plánů? Jen se ptám, já to nevím, a nemám nervy to hledat.
Pátek, 03. června 2022 - 18:04:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7710
Registrován: 5-2002
@Hajnej: A ta trať je na těch 160 odkdy? Ono je totiž důležitější to datum než ta rychlost.

Nevím, tohle je datované 9 let zpět...

https://www.joe.ie/amp/uncategorized/speed-limits-to-be-increased -to-160kmh-for-trains-41497
Pátek, 03. června 2022 - 18:38:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 778
Registrován: 11-2021
Hk: tak to sleduješ velmi nepozorně. Kompaktní zářivky byly na trhu paralelně s žárovkama až do chvíle, kdy se ledkový náhrady prodávaly i v Kauflandu. Mohl sis vybrat a třeba já svítil žárovkama a heligonkama jak jen to šlo. Teď dodělávám zbylý heligonky a jinak mám ledky a když mi pan domácí přinesl vyúčtování, nestačil jsem se divit - spotřeba klesla na 10 %
Pátek, 03. června 2022 - 20:15:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5929
Registrován: 6-2016
původní.gp: Já jsem psal něco o tom, že nebyly v regálech paralelně s klasickými žárovkami???

Já jsem POUZE hodnotil ty vnucované "kompaktní zářivky" jako provozní sračku. Ke konci jejich nabídky se sice zlepšily, ale to už jely LEDky. Které jsou asi tak 100x lepší[happy] Ostatně ničím jiným doma již dlouhá léta nesvítím! Též světla na všech 3 velocipédech jsou LEDková.
Pátek, 03. června 2022 - 20:45:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5930
Registrován: 6-2016
Gejza.L: Ojrosoudruzi tu pec fakt přetápí[biggrin]

"Všechny velké silnice v Evropě by měly být do konce roku 2025 vybaveny na každých 60 kilometrech dobíjecí stanicí pro osobní elektromobily, o pět let později i pro nákladní auta. Rovněž do konce roku 2030 by na každých 200 kilometrech těchto silnic mělo jít doplnit palivo v autech na vodík. Shodli se na tom dnes ministři dopravy zemí Evropské unie, kteří schválili také kritéria pro přechod k ekologickým palivům v letecké a lodní dopravě.
Státy nyní budou o konečném znění norem vyjednávat s Evropským parlamentem, což bude podle českého ministra Martina Kupky úkolem nadcházejícího českého předsednictví EU."

Neměli by zapomenout na zajištění příkonu ve špičkových dobách[biggrin]
Pátek, 03. června 2022 - 22:32:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9981
Registrován: 9-2002
H_k:
"Nějaká tam bude, minimálně vlastní údržba tam taky poblíž měla zavlečkovaný areál... Jenom jestli se teda dá v EU jezdit osobkou v dieslu 160 kolem domů bez PHS - evidentně ano..."


Já vim o nejmíň o jednom úseku, kde se jezdí v dieselu 140. Ale jistě jich tady v tom Españistánu bude víc.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Paul2no
Neděle, 05. června 2022 - 14:56:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2728
Registrován: 11-2009
Neměli by zapomenout na zajištění příkonu ve špičkových dobách

Jeden chytrý člověk řekl:"(V Americe) jsme během pár let přešli ze stavu 'nikdo nemá klimatizaci' do stavu 'všichni mají klimatizaci', a síť to zvládla. Proto zvládne i elektromobily." Takže možná to nebude tak horké.
Neděle, 05. června 2022 - 15:18:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 105
Registrován: 2-2013
V situaci nedostatku prostoru pro dvoukolejnou trať: Jak se liší náklady oproti běžnému tunelu, když se zahloubí existující 1-kolejná trať o 1 patro do terénu a nad ní se udělá "estakáda" v úrovni terénu? Tedy jedna kolej pro směr tam a druhou kolej pro směr zpátky. Na povrchu to pak vypadá jako jednokolejná trať. Existuje někde ve světě takové řešení? (pasovalo by na vytvoření 2-kolejky nádr.Veleslavín-Dejvice)
Neděle, 05. června 2022 - 15:34:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5935
Registrován: 6-2016
Paul2no: Jsem se podíval na stránky https://www.bterm.cz/produkt/klimatizace-lg/standard/lg-standard- 25-kw-vcetne-montaze/

Takže hrubým odhadem 10 kW výkonu na velký byt/menší rodinný domek. Jedna rychlonabíječka 120kW je 12 takových obydlí. S tím, že se zpravidla neklimatizuje ve všech místnostech najednou.

Jaký příkon bude muset mít např. "elektrobenzínka" Střechov na D1? Je to cca 55 km od Prahy. Stávající 22 kV přípojka končí ve vsi na N 49°45.08420', E 15°0.84293' a troufám si odhadnout že 2 ks "baleného" 400 kW trafa tam nebudou...

Je to jen příklad, autem tam nejezdím, jen jsem tam byl okolo na kole.
Paul2no
Neděle, 05. června 2022 - 15:40:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2729
Registrován: 11-2009
honzaklonfar: jenže auta se také nenabíjejí permanentně. Navíc tady asi bude muset přijít jiný myšlenkový přístup - auto se bude nabíjet na konkrétní čas. To znamená, že zajedete k nabíječce před domem/v garáži, a navolíte v autě, že chcete mít nabito zítra v sedm ráno. A auto spolu s nabíječkou zařídí, že v těch sedm ráno budete mít nabito, ale nabíjení proběhne optimálně jak z hlediska sítě tak z hlediska opotřebení akumulátoru a ceny (nízký vs vysoký tarif).
Neděle, 05. června 2022 - 16:56:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5936
Registrován: 6-2016
"To znamená, že zajedete k nabíječce před domem/v garáži, a navolíte v autě, že chcete mít nabito zítra v sedm ráno."

Souhlas. Jen musí být splněna jedna podmínka - musíte mít garáž/barák se slušně velkým jističem (min. 3x10A). A nesmí se stát, že např. manželka začne rodit o 3 dny dřív, nebo dítě dostane astmatický záchvat 12 hodin před koncem nabíjení (ověřeno s autem benzínovým za komančů). Rovněž prodlužovačka z 10. patra věžáku v Kročehlavech nebude úplný nabíjecí ideál[biggrin]

Také na té dálnici, když si postojíte pár hodin v koloně za velkou nehodou ve vedru/mrazu si rád zajedete na nejbližší nabíječku, protože tepelný komfort trakční baterie a tepelné čerpadlo pro posádku sežralo za tu dobu "pár kWh". A budete rád, když bude volný stojan. Který (dle mého odhadu) nebude dávat svůj špičkový výkon, ale všechny stojany pojedou na hodnotu, která "nezboří" místní trafo/trafa 22/0,4.

Propagandě elektromobilové začnu trochu důvěřovat tehdy, když celá flotila vozidel MŽP bude čistě elektrická, s evidencí uskutečněných jízd, dostupnou veřejnosti dejme tomu po 2 dnech (kvůli ochraně ministra[biggrin]). Něco mi našeptává, že delší cesty (např. Bratislava, Vídeň) se budou konat neelektrickými letadly[rofl]
Paul2no
Neděle, 05. června 2022 - 17:10:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2730
Registrován: 11-2009
A nesmí se stát, že např. manželka začne rodit o 3 dny dřív, nebo dítě dostane astmatický záchvat 12 hodin před koncem nabíjení

Takové věci se snad řeší zavoláním 155.

Který (dle mého odhadu) nebude dávat svůj špičkový výkon, ale všechny stojany pojedou na hodnotu, která "nezboří" místní trafo/trafa 22/0,4.

Stejně jako drážní měnírny jsou napájené přímo z VN, tak mohou být i nabíječky.

Něco mi našeptává, že delší cesty (např. Bratislava, Vídeň) se budou konat neelektrickými letadly

Popravdě řečeno nechápu, proč se cesty typu Bratislava/Vídeň nerealizují vlakem. Prostě by si delegace u dopravce pronajala vůz první třídy, který by se přivěsil za EC.
P_v
Neděle, 05. června 2022 - 17:36:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2780
Registrován: 5-2002
Protože letadlem jste tam za hodinu, vlakem za půl dne. A na kolejích nelze mít VIP přednost jako ve vzduchu nebo na silnici. [happy]
Neděle, 05. června 2022 - 18:26:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 782
Registrován: 11-2021
Hk: píšeš "vnucované" kompaktní zářivky. Což jsem teda nepociťoval.
Neděle, 05. června 2022 - 18:31:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7401
Registrován: 3-2006
Paul2no:
"Takové věci se snad řeší zavoláním 155. "
Svatá prostoto.
Neděle, 05. června 2022 - 18:39:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5937
Registrován: 6-2016
Paul2no: Nabíječky rovnou z 22 kV? Teoreticky by to jistě šlo, ale praktické provedení by nebylo z nejjednodušších... Galvanické oddělení bych nechtěl řešit[biggrin]

Ohledně 155 - moje zkušenosti jsou ze socíku a nejsou z nejlepších. Navíc v takových případech je každých 5 minut velmi cenných[happy]

původní.gp: Že by chodili podomní obchodníci to ne. Ale mediální masáž byla hooodně brutální!

Pro oba - jsme rozdílné generace, s rozdílnými zkušenostmi. Takže se asi neshodneme. Ale tak to má lidstvo již dlouhá tisíciletí. A jedním z výstupů je i hláška, že společnost, která se nepoučí z chyb minulé generace, si je zažije znova, často v brutálnějším provedení...
M_g
Neděle, 05. června 2022 - 18:54:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1698
Registrován: 6-2006
A v autě na tekutá paliva vždy je na dojezd k lékaři, protože lékař je vždy blíže, než čerpací stanice.

Nabíjení z 22kV se dá řešit stejně jako doposud. Transformátorem. Doporučuje 5 ze 4 elektrikářů.

Hódně brutální masáž? Asi ste hódně přecitlivělej.
Neděle, 05. června 2022 - 19:07:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5938
Registrován: 6-2016
M_g: A o čem jsem do [zadnice] psal v příspěvku 5936 ???

Pro zastánce absolutní elektromobility si dovolím doporučit článek člověka, který tomu nejen rozumí, ale s těmi hébly jezdí a testuje je. Takže by to neměl být takový blbec jako já[biggrin]

https://www.garaz.cz/clanek/blog-elektricka-duse-je-rozpolcena-el ektromobily-zkratka-nejsou-vhodne-pro-vsechny-21008048
Neděle, 05. června 2022 - 19:42:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26596
Registrován: 5-2002
HK: Jaký příkon bude muset mít např. "elektrobenzínka" Střechov na D1? Je to cca 55 km od Prahy. Stávající 22 kV přípojka končí ve vsi na N 49°45.08420', E 15°0.84293' a troufám si odhadnout že 2 ks "baleného" 400 kW trafa tam nebudou...
No to se teprve spočítá. V prvním kroku, jehož mediální výstupy Tě tak zaujaly, se došlo k tomu, že jestli má být elektromobilita/hydrogenmobilita brána vážně, musí být hustota dobíjecí/plnicí sítě taková a taková.
Ve druhém kroku se bude počítat ten příkon - úplně stejně, jako naši pradědkové řešili, jak velkou hromadu uhlí musejí mít v depu, aby mohli přejít od formanských povozů k parostrojní železnici, a naši dědkové řešili totéž s benzínkami, protože to, co měli apatykáři v magacínu, už na rozdíl od dob památné cesty paní Benzové nestačilo.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Neděle, 05. června 2022 - 19:58:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11875
Registrován: 5-2002
Řešení časového odložení nabíjení v souvislosti s předčasným porodem mě velice zaujalo.

Dávám ho na nejvyšší místo stupidních poznámek k nemožnosti elektromobility [biggrin]
A že jsou lidé velmi kreativní...

Kdysi jsme s manželkou řešili, jestli zvládneme dojet do porodnice v Plzni, kde jsme chtěli být, ale při zkoušce ( 90 km, 45 minut) uznala, že bychom stejně rodili v serpentýnách okolo Bečova nad Teplou...
PS: Nakonec to bylo tak rychlé, že by to fakt nevyšlo.

Předpokládám, že do porodnice se jezdí tak cca do padesáti km, což zvládne i na půl nabité ojeté BMW i3 nebo Škoda CitiGo.

Jinak s tím odkazovaným článkem lze souhlasit. My zde nejsme v období rozvinuté zvládnuté elektromobility, my jsme v tomto ohledu tak někde ve "století páry" [vypravci]

(Příspěvek byl editován uživatelem Petr Šimral.)
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Neděle, 05. června 2022 - 20:00:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7402
Registrován: 3-2006
Hajnej:
"jako naši pradědkové řešili, jak velkou hromadu uhlí musejí mít v depu, aby mohli přejít od formanských povozů k parostrojní železnici,"

Uhlí se zavedlo jako náhrada dřeva, protože přišla krize v dodávkách dřeva. Ono je to krásně vidět na starých malbách z poloviny "století páry", kdy je každý hrad a město krásně vidět, protože okolo moc lesů není.
Dokonce erár měl přednost při dodávkách dříví.

Prostě energetické krize jsou a budou.

Pořád se mi líbí jak každý počítá, že si místo naftové octávky, koupí elektromobil a bude jezdit dál a nebude mít kde nabíjet.
Pokud se nevyřeší úložiště energie ve vozidle, tak můžeme zapomenout na to, že každá rodina bude mít automobil.
Neděle, 05. června 2022 - 20:21:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11876
Registrován: 5-2002
Pořád se mi líbí jak každý počítá, že si místo naftové octávky, koupí elektromobil a bude jezdit dál a nebude mít kde nabíjet.
Pokud se nevyřeší úložiště energie ve vozidle, tak můžeme zapomenout na to, že každá rodina bude mít automobil.

No, já stále píši o tom "století páry".
Ano, unabíjet elektromobil není jednoduché a bude trvat hodně dlouho, až většina dlouhodobých parkovacích míst bude mít svou zásuvku. A ještě déle bude trvat, až v té zásuvce bude elektřina stejně levná (drahá) jako v zásuvce doma v paneláku...
Já mám v principu jasno, další auto bude elektrické. Mám na to cca 3 - 4 roky.
Denně najedu běžně 50 km, nabíjení mám bez problémů doma, většinově z obnovitelných zdrojů.
Pokud jedu někam dále, potřebuji ujet cca 400 km (buď cca 200 km na otočku nebo 400 km s nabíjením v cíli). Dovolená autem je tak jednou do roka, to holt přežiji s nácestným nabíjením.
Nicméně toto vše začíná bortit energetická krize, kde cena elektřiny roste násobně proti ceně nafty, což bourá už tak velice těsnou ekonomiku...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.